Jarilta taas hyvä artikkeli:
http://www.jariiivanainen.net/Mormonismi.html
Mormonioppi Raamatun valossa
5
77
Vastaukset
- Ygrad
Tuossa olikin tuhti tietopaketti mormonismista. En ollut edes itse kuullut kaikista kirjoituksssa mainituista mormonismin epäjohdonmukaisuuksista ja valheista. Esimerkiksi Solomon Spauldingin kirjoitus oli minulle uutta asiaa.
- samar1n
Solomon Spaldingin julkaisemattoman kirjan osuudesta Mormonin kirjan syntyyn on spekuloitu pitkään. Useimmat vakavasti otettavat kriitikot eivät pidä sitä Mormonin kirjan lähteenä koska asiassa on liian paljon olettamuksia ilman faktoja. Tässä on Tannereitten pohdintaa asian tiimoilta:
http://www.utlm.org/onlinebooks/josephsmithsplagiarismchapter9spalding.htm
Pitkä kirjoitus mormonismin väitetyistä vioista. Hyvä yhteenveto erilaisista anti-mormonien käsityksistä. Niihin on kaikkiin vastattu tyhjentävästi Fairmormon.org sivustoilla ja muualla kirkon omissa kirjoituksissa. Mahdotonta vastata kaikkiin tässä.
- samar1n
En jaksanut lukea kovinkaan pitkälle ja siinä oli tosiaan alussa muutama väärä, kirkon itsensä luoma käsitys. Kirkossahan tosiaan pitkään opetettiin että Smith olisi kääntänyt kultalevyt itsensä Jumalan valmistamien uurimin ja tummimin avulla. Se mitä Jari Iivanainen ei ymmärrä on että ei Mormonin kirjassa väitetä että ne olisivat Israelin profeettojen uurim ja tummim vaan kyseessä olivat kivet jota MK kutsuu "kääntäjiksi" ja jotka olivat nefiläisten kivet Uudella Mantereella.
Nuo "kääntäjät" Smith väitti löytäneensä maasta kytkettynä rintakilpeen. Smith kuitenkin käytti, silloin kun "kääntämisellä" oli silminnäkijöitä, maasta löytynyttä kiveä jonka avulla väitti löytävänsä aarteita. Ajan saatossa kirkkoon liittyi ihmisiä jotka eivät niin helposti vaikuttuneet kurkistuskivistä kuin Smithin aatreenetsijäkaverit joten Smith yritti raamatullistaa kivensä alkamalla kutsumaan niitä uurimiksi ja tummimiksi. Kun mormonismissa puhutaan "uurimista ja tummimista" niin useimmiten on kysessä Smithin kurkistuskivi jonka Smith laittoi hattuunsa nähdäkseen paremmin kivestä loistava tekstin.
"Ilmeisesti mukavuussyistä Joseph käänsi usein yhden näkijänkiven avulla sen sijaan että olisi käyttänyt kääntäjiä, jotka muodostuivat kahdesta kehyksissä olevasta kivestä. Nämä kaksi välinettä – kääntäjät ja näkijänkivi – olivat ilmeisesti keskenään vaihtoehtoisia ja toimivat paljolti samalla tavoin, niin että ajan myötä Joseph Smith ja hänen toverinsa käyttivät usein ilmausta ”urim ja tummim” viitatessaan sekä yksittäiseen kiveen että kääntäjiin. Muinaisina aikoina israelilaiset papit käyttivät urimia ja tummimia apunaan yhteydenpidossa Jumalan kanssa. Vaikka välineiden luonteesta ollaan useampaa eri mieltä, monissa muinaisissa lähteissä sanotaan, että tässä välineessä oli kiviä, joihin syttyi valo tai jotka Jumala sai hohtamaan. Myöhempien aikojen pyhät ymmärsivät myöhemmin ilmauksen ”urim ja tummim” tarkoittavan ainoastaan kääntäjiä. Joseph Smith ja muut näyttävät kuitenkin pitäneen ilmausta pikemminkin sellaisten välineiden kuvauksena, joiden avulla saatiin jumalallisia ilmoituksia, eikä niinkään minkään tietyn välineen nimenä."
(Mormonin kirjan kääntäminen - evankeliumiaiheinen tutkielma kirkon virallisilla sivuilla). - samar1n
Vastaa edes siihen hyvään kysymykseen miksei Smith vaan näyttänyt levyjä kotonaan todistajille? Miksi hän ei vaan nostanut liinaa joka peitti "leyvyjä" ja antanut todistajien katsella ja koskettaa levyjä? Miksi hänen piti viedä "todistajat" metsään rukoilemaan näkyä ja ilmestystä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1601774Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671646Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä761414En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311322- 471227
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik105992- 173977
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke184792Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60764Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja42717