Ylihintaiset StuG ja Pzkw IV Suomelle. Myyttikö?

Usein esitetään väite jonka mukaan Suomi maksoi (ainakin vuoden 1943 StuGit se maksoi) tuplahinnan StuG-rynnökköteistä ja Pzkw IV panssareista. Mutta perustuuko väite suurelta osin väärinkäsitykseen koska usein panssareiden hinnat esitetään ilman aseistusta, radioita, optisia laitteita ym rekvisiittaa. Esim Tiger-panssarin hinnaksi esitetään yleisesti n. 250 000 Reichmarkia vaikka tiedetään hinnan nousseet aseistuksen, radion ym laitteiston myötä valmisasteella yli 400 000 RM:ään. On myös olemassa sellaista tietoa ettei panssarit ja rynnäkkötykit olleet oikeasti niin edullisia väitetyillä hinnoilla. Tämä selviää Saksan sotatuotannon tunnusluvuista.

Saksan tuotantoluvut esim vuonna 1943 viittaavat siihen että panssareiden todellinen lopullinen hinta varaosineen nousi reilusti yli kaksi kertaa suuremmaksi kuin jos lasketaan vain panssari ilman aseita ja muuta laitteistoa. Ja lisäksi asetuotanto oli vielä oma momenttinsa. Panssareiden, rynnäkkötykkien, tankintuhoajien ja telatykkien tuotantoon käytettiin yhteensä noin 2.5 miljardia RM:ää joka hieman yli 12 000 AFV:n tuotannossa teki keskimäärin yli 200 000 RM:ää per vaunu. Sen sijaan laskemalla panssarit, rynnäkkötykit, marderit, telatykit ym väitetyillä hinnoilla päästään tuskin edes 100 000 RM:n keskihintaan.

Loppupäätelmä: StuG III ei oikeasti ollut edes Saksalle vain 82 500 Valtakunnan markan hintainen eikä Pzkw IV:n modernisoitu versio myöskään jäänyt kustannuksiltaan n. 102 000 RM:ään.
12198
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Pantherin+hinta+ilman+aseistusta,+radioita,+optisia+laitteita+ym+oli+117,100+RM:ää.+Sen+sijaan+"taisteluvalmiin"+hinnaksi+on+ilmoitettu+176,100+RM:ää+eli+tykki,+radio+ja+muu+nosti+hintaa+lähes+60+000+RM:llä.+Kilohinnaksi+tuli+3.93+RM:ää.+Tiikerin+"taisteluvalmis"+hinta+ilmoitettu+399,800+RM.+Se+painoi+54+tonnia+joten+sen+kilohinnaksi+tulee+7.40+RM.+25+tonnia+painavan+Pzkw+IV:+hinta+"taisteluvalmiina"+ilmoitettu+103,462+RM:ää+eli+4.14+RM+per+kilo.+Toisaalta+Ausf+F2-mallin+(23.6+tonnia)+hinnaksi+mainittu+aseineen+(pitkäputkinen+KwK+40+L/43)+ja+radioineen+115,962+RM:ää+eli+4.91+RM:ää.StuG+III+rynnäkkötykki+painaa+23.9+tonnia+ja+82,500+RM:n+hinnalla+sen+kilohinnaksi+tulisi+3.45+RM.+Tämän+mukaan+kilohinnaltaan+Panther+olisi+ollut+5%+edullisempi+kuin+sitä+heikompi+modernisoitu+Pzkw+IV.+Mutta+se+että+StuG+ilman+tornia+olisi+kilohinnaltaan+vain+reilu+12%+edullisempi+kuin+Panther+herättää+epäilyksiä.+Olihan+kyse+sentään+pitkään+jo+tuotantoprosessi+olleen+Pzkw+III:n+alustalle+rakennetusta+järjestelmästä.+23+tonnia+painavan+Pzkw+III+Ausf+M:n+valmistushinnaksi+on+ilmoitettu+ilman+aseistusta+96,183+RM+ja+aseistuksen+kanssa+mutta+ilman+radiota+103,163+RM.+Ase+(50+mm+pitkäputkinen)++ja+sen+asentaminen+nostanut+hintaa+siis+vajaat+7,000+RM:ää.+Valmistajat:+Pzkw+III+(Daimler+Benz)Pzkw+IV+(suunnittelu+Krupp,+valmistajat+Kruppin+lisäksi++Vomag+ja+Nibelungenwerk)Pzkw+V+Panther:+MAN,+Daimler-Benz+ja++MNHPzkw+VI+Tiger:+Henschel

Äänestä

Phillips+Payson+O'Brien+käyttämällä+Saksan+sotatuotannon+tunnuslukuja+vuonna+1943+havaitsi+Saksan+sotatuotannon+arvon+olleen+noin+35+miljardia+RM:ää+ja+oli+jaettu+lentokonetuotantoon,+laivastoaluksiin,+aseisiin,+ammuksiin,+taistelupanssariajoneuvoihin,+ajoneuvoihin,+tela-ajoneuvoihin+(half-tracks)+sekä+ruutiin.+Taistelupanssariajoneuvotuotannon+(panssarit,+rynnäkkötykit,+panssarintuhoajavaunut,+telatykit+jne)+osuus+oli+noin+7%+eli+2.4+-2.5+miljardia+RM:ää.+Tuona+vuonna+Saksa+tuotti+12+063+taistelupanssariajoneuvoa+mikä+tarkoittaa+keskihinnaltaan+n.+200+000+RM+per+vaunu.+Edes+Pantherin+hinta+ei+noussut+tuolle+tasolle.+Kasvava+osa+kalustosta+oli+rynnäkkötykkejä,+mardereita+jne.+Tuotanto++sisältää+kaiken+taistelupanssareihin+liittyvän+mutta+ei+aseita+eikä+luonnollisesti+ammuksia+jotka+on+luokiteltu+omassa+ryhmässään.+Jos+esim+asetuotanto+ja+siihen+liittyvä+optiikka+lisättäisiin+mukaan+nousisi+keskihinta+varmasti+yli+210+000+RM:n.+Luonnollisesti+tuotanto+sisälsi+myös+varaosat,+varamoottorit,+ylimääräisiä+tarvittavia+panssarilevyjä,+puolijohteita+ym.+Mutta+melkoisen+luotettavasti+voidaan+olettaa+että+nämä+tehdashinnat+eivät+alkuunkaan+riitä+kattamaan+kaikkea+tuotantokustannusta.+Mikäli+siis+Saksan+tuottaja+halusi+päästä+edes+omilleen+näissä+vientikaupoissa+(kuolettaa+investoinnit,+palkkakulut,+energiat+jne)++se+ei+millään+voinut+myydä+jotain+rynnäkkötykkiä+Suomelle+82+500+RM:llä+eli+jollain+1+650+000+Suomen+markalla.+Lisäksi+koko+valuuttakysymys+on+spekulatiivinen.+Suomen+markka+devalvoitui+pian+sodan+jälkeen+vain+kymmenesosaan+siitä+mitä+se+oli+ollut+vuonna+1938+joten+yli-+tai+alihinnan+määrittely+on+fiktiivinen+juttu.+Vertailun+vuoksi+mainittakoon+että+Saksa+möi+Japanille+yhden+Tiger-panssarivaunun.+Sille+asetettiin+hinnaksi+650+000+RM:ää+joka+oli+noin+250+000+RM:ää+korkeampi+kuin+mikä+on+väitetty+Tiikerin+"loppuhinta"+400+000+RM:ää.+Siis+yli+60%+korkeampi+hinta.+Ehkäpä+Tiikerin+todellinen+hinta+tuon+aikakauden+Saksan+valuutassa+ja+todellisuudessa+olikin+lähempänä+tuota+korkeampaa+hintaa.+Vuonna+1944+Saksan+sotatuotanto+kasvoi+n.+30%+prosentti+vuodesta+1943.+Panssarituotanto+nousi+19+665+vaunuun+eli+peräti+yli+60%:lla.+Kuitenkin+panssarituotannon+osuus+kokonaistuotannosta+nousi+maltillisesti+vain+noin+8%:iin+koko+sotatuotannosta+(esim+huippukuukautena+heinäkuussa+lukema+7.8%).+Tuotantomäärään+päästiin+siirtymällä+yhä+enemmän+tornittomiin+edullisempiin+rynnäkkötykkeihin+ja+panssarintuhoajiin+sekä+laskemalla+laatutasoa.+Keskihinta+lienee+ollut+yhä+noin+180+000+RM:ää.+Suomi++tuskin+maksoi+tuplahintaa+saksalaisista+vaunuistaan.+Saksalaiset+vaunut+vain+ovat+maksaneet+tuotantoprosessissa+paljon+enemmän+kuin+on+uskoteltu.

Äänestä
  • "Phillips Payson O'Brien käyttämällä Saksan sotatuotannon tunnuslukuja vuonna 1943 havaitsi Saksan sotatuotannon arvon olleen noin 35 miljardia RM:"

    Tämä on virhe. USSBS:n mukaan tuotannon arvo 1943 olisi ollut 25 mrd RM:ää. O'Brienille tuli huolimattomuusvirhe. Tosin hän oikaisi sen toisessa kohtaa ilmoittamalla lentokonetuotannon arvoksi 10 mrd, ammustuotannon 6 mrd, kaikenlaiset aseet 2.5 mrd, kaikki ajoneuvot 2mrd jne... Lukemat viittavat 25 mrd kokonaissummaan kun panssarit ja laivastoalukset lasketaan mukaan.

    (Lähde: FO 1031-148, käännetty dokumentti Speerin ministeriöstä, "On the German Economic Situation 1943-44" sivu 11. )

    ////historian faktat

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Phillips Payson O'Brien käyttämällä Saksan sotatuotannon tunnuslukuja vuonna 1943 havaitsi Saksan sotatuotannon arvon olleen noin 35 miljardia RM:"

    Tämä on virhe. USSBS:n mukaan tuotannon arvo 1943 olisi ollut 25 mrd RM:ää. O'Brienille tuli huolimattomuusvirhe. Tosin hän oikaisi sen toisessa kohtaa ilmoittamalla lentokonetuotannon arvoksi 10 mrd, ammustuotannon 6 mrd, kaikenlaiset aseet 2.5 mrd, kaikki ajoneuvot 2mrd jne... Lukemat viittavat 25 mrd kokonaissummaan kun panssarit ja laivastoalukset lasketaan mukaan.

    (Lähde: FO 1031-148, käännetty dokumentti Speerin ministeriöstä, "On the German Economic Situation 1943-44" sivu 11. )

    ////historian faktat

    Mikä+tarkoittaa+sitä+että+panssarituotannon+arvo+olisi+ollut+vuonna+1943+(6.4+%+sotatuotannon+koko+arvosta)+1.6+miljardia+RM:ää.+Niihin+lisättävät+aseet+huomioiden+kustannus+voisi+olla+1.8+mrd+jolloin++n.+12+000+panssarin+ja+telatykin+keskihinta+asettuisi+150+000+RM:n+luokkaan.+Edelleen+selvästi+korkeampi+hinta+kuin+nämä+väitetyt+listahinnat+85%:lla+valmistetuista+(StuG+III,+Pzkw+III,+Pzkw+IV.+Marders).+////historian+faktat

    Äänestä

Hupaisinta kaikessa oli se, että Suomi maksoi kesän 1944 asehankinnat Saksasta suoraan ryssille Välirauhansopimuksen mukaisesti. Ja kun asiakirjat oli tuhoutuneet Saksan kärsimissä pommituksissa, niin suomalaiset väärenteli kauppakirjat mieleisekseen.

Äänestä
  • Ehkä sotakorvauksiin laitettiin 87 tuhotun puna-armeijan panssarin (etupäässä T-34) hinta. Tiedä vaikka hintaan olisi lisätty palanut venäläinen/neuvostoliittolainen ihmisliha joskin NL:ssa ihmishengelle ei paljoa arvoa laskettu.

    Äänestä

StuG III:n arvo on tutkijoiden keräämän todistusaineston perusteella noussut ja sitä pidetään nyt ehkäpä II maailmansodan kustannustehokkaimpana vihollisen panssarivaunujen ja jalkaväen kohteiden tuhoajana. Pzkw III:n alustalle asennettu tehokas ja tarkka 75 mm tykki mahdollisti tappavan vaunujärjestelmän johon viholliselle oli suuria vaikeuksia osua. Matalalla vaaniva saalistava peto.

Äänestä

StuG III -nimi joka saa kommunistimyytinmurtajat kihisemään kiukusta.

Äänestä

StuG III:n 75 mm tykin (KwK 40 L/48) panssarinläpäisykyky 1500 metrin matkalla oli 109 mm kun T-34 vaunun 85 mm tykki pääsi 92 mm:n läpäisyyn. Koska StuG:n tykki oli tarkempi kuin venäläisen oli T-34/85 suuremmasta tykistään huolimatta aika heikoilla matalaa vaanivaa vaikeasti osuttavaa saksalaista rynnäkkötykkiä vastaan. Jos tuollainen StuG saalisti vielä pienen nyppylän takaa naamioituna teki se pahaa jälkeä puna-armeijan panssariyksiköjä moukaroidessaan.

Äänestä

Suomalainen StuG-pataljoona tuhosi Kannaksella 87 neuvostopanssaria kesä-heinäkuussa 1944 menettäen itse 8 joista puolet operatiivisia. Taistetappioista vain pari johtui venäläispanssareista. Tapposuhde oli laskentatavasta riippuen 1:11, 1:22 tai 1:44.

Äänestä

Käkelän mukaan vaunun hankintahinta olisi ollut 165 000 RM:ää eli tuplasti usein esitetyn hinnan veroinen. Mutta usein unohdetaan varaosapuoli, varamoottorit, varapanssariaihiot, koulutuspaketti, ammukset, jne. Voi itseasiassa olla että hinta kertoo sen todellisen kustannuksen mitä StuG III aseineen, varaosapakettineen ym todellisuudessa maksoi.

Äänestä
  • 165+000+RM.+Pakettiin+kuului+vaunu+asejärjestelmineen+sekä+radiot+Fu+15+ja+Fu+16.+Kahteen+komentovaunuun+(joiden+hinta+168+000+RM)+kuului+noiden+kahden+radion+lisäksi+myös+Fu8-radio.+Vaunut+ostettiin+velaksi+ja+velkasumma+lisättiin+entisten+perään.+(Niitä+ei+koskaan+tosiasiassa+maksettu).+Saksan+sotatuotannon+arvo+vuonna+1943+on+ollut+noin+25+miljardia+RM:ää+josta+panssarien+osuus+(ilman+asejärjestelmiä+ja+niiden+asennusta)+6.4%+eli+1.6+miljardia.+Aseiden+osuus+nostanee+kustannuksen+1.8+miljardiin+jolloin+12+000+taisteluvaunun+(sisältää+myös+telatykit+ja+Marderin+tapaiset+viritelmät)+keskihinnaksi+tulee+150+000+RM:ää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Qvist-Mark kirjoitti:

Usein esitetään väite jonka mukaan Suomi maksoi (ainakin vuoden 1943 StuGit se maksoi) tuplahinnan StuG-rynnökköteistä ja Pzkw IV panssareista. Mutta perustuuko väite suurelta osin väärinkäsitykseen koska usein panssareiden hinnat esitetään ilman aseistusta, radioita, optisia laitteita ym rekvisiittaa. Esim Tiger-panssarin hinnaksi esitetään yleisesti n. 250 000 Reichmarkia vaikka tiedetään hinnan nousseet aseistuksen, radion ym laitteiston myötä valmisasteella yli 400 000 RM:ään. On myös olemassa sellaista tietoa ettei panssarit ja rynnäkkötykit olleet oikeasti niin edullisia väitetyillä hinnoilla. Tämä selviää Saksan sotatuotannon tunnusluvuista.

Saksan tuotantoluvut esim vuonna 1943 viittaavat siihen että panssareiden todellinen lopullinen hinta varaosineen nousi reilusti yli kaksi kertaa suuremmaksi kuin jos lasketaan vain panssari ilman aseita ja muuta laitteistoa. Ja lisäksi asetuotanto oli vielä oma momenttinsa. Panssareiden, rynnäkkötykkien, tankintuhoajien ja telatykkien tuotantoon käytettiin yhteensä noin 2.5 miljardia RM:ää joka hieman yli 12 000 AFV:n tuotannossa teki keskimäärin yli 200 000 RM:ää per vaunu. Sen sijaan laskemalla panssarit, rynnäkkötykit, marderit, telatykit ym väitetyillä hinnoilla päästään tuskin edes 100 000 RM:n keskihintaan.

Loppupäätelmä: StuG III ei oikeasti ollut edes Saksalle vain 82 500 Valtakunnan markan hintainen eikä Pzkw IV:n modernisoitu versio myöskään jäänyt kustannuksiltaan n. 102 000 RM:ään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu