Euroopan unionin tuomioistuin on antanut tuomionsa

Helpoin vastaus on tietenkin: Ei mitään.
Pelkkä kysymys ei riitä. Viranomaisten pitää mennä takavarikoimaan tiedot ja tietokoneet.

Asia.selväksi kirjoitti:

Helpoin vastaus on tietenkin: Ei mitään.
Pelkkä kysymys ei riitä. Viranomaisten pitää mennä takavarikoimaan tiedot ja tietokoneet.

Mitkä tiedot?

Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista. Ne, jotka niitä ovat tehneet, ovat tehneet niitä oman muistinsa tueksi, ettei tule ärsyttäneeksi niitä ihmisiä jotka eivät halua olla missään tekemisissä Raamatussa olevan hyvän uutisen kanssa, tai ettei Raamatun hyvää uutista arvostava jää ilman jonkin kuukauden julkaisua.

Mitään tuollaisia tietoja ei ole tarpeen luovuttaa seurakunnan valvojille tai apuvalvojille eikä toisille julistajille, joten seurakunnasta ei kyseisiä tietoja löydy, ei valtakunnan saleista eikä sihteereiltä tms. toimihenkilöiltä minään kortistoina tai muussakaan muodossa. Eikä kukaan muu välttämättä ymmärtäisi toisen tekemiä muistiinpanoja itse kehiteltyine lyhenteineen tai muine merkkeinern.

Ei ole olemassa mitään yhteistä linjaa siinä, miten muistiinpanoja käytännössä tehdään. Kukin tekee ne omalla tavallaan, joten ne on henkilökohtaiset muistiinpanot, eikä siten organisaation muistiinpanot.

<<Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista>>

Väitätkö, että hallintoelin ei pyydä tekemään muistiinpanoja? Saako hallintoelimen ohjeita kyseenalaistaa? Tässä on marraskuun 2011 Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä otettu ohjeistus, mitä tietoja oven avaajista pitää kerätä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/valtakunnan_palveluksemme_marraskuu_2011_etusivu_kpl3.jpg

Kyllä tällainen muistiinpanojen tekeminen on Amerikan päätoimistosta johdettua toimintaa. Ei kukaan yksittäinen henkilö ole näitä keksinyt.

Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä. Myös Jehovan todistajien tulee alistua sen lain vaatimuksiin. Niihin vaatimuksiin kuuluu SUOSTUMUKSEN PYYTÄMINEN tietojen keräämiseen.

Onko tässä jotain epäselvää? Jos on, niin mitä?

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista>>

Väitätkö, että hallintoelin ei pyydä tekemään muistiinpanoja? Saako hallintoelimen ohjeita kyseenalaistaa? Tässä on marraskuun 2011 Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä otettu ohjeistus, mitä tietoja oven avaajista pitää kerätä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/valtakunnan_palveluksemme_marraskuu_2011_etusivu_kpl3.jpg

Kyllä tällainen muistiinpanojen tekeminen on Amerikan päätoimistosta johdettua toimintaa. Ei kukaan yksittäinen henkilö ole näitä keksinyt.

Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä. Myös Jehovan todistajien tulee alistua sen lain vaatimuksiin. Niihin vaatimuksiin kuuluu SUOSTUMUKSEN PYYTÄMINEN tietojen keräämiseen.

Onko tässä jotain epäselvää? Jos on, niin mitä?

Lue lisää

Ymmärtääkseni nuo ovat suosituksia, eikä siten pakonsanelemaa ehdotonta edellytystä hyvän uutisen julistamiseksi.

Esitysmallit lienee myös suosituksia, eivätkä siten ehdottomia edellytyksiä hyvän uutisen julistamisemksi.

Vapaamuotoinen todistaminen eli satunnainen todistaminen tai ovelta-ovelle julistaminen tai kärrytyö ovat myös suosituksia, eikä siten ehdottomia edellytyksiä hyvän uutisen julistamiseksi.

Mutta on myös ehdottomia käskyjä ja kieltoja, jotka eivät siten ole suosituksia. Tällaisia ovat esimerkiksi aviorikos, valehtelu, varastaminen, panettelu.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista>>

Väitätkö, että hallintoelin ei pyydä tekemään muistiinpanoja? Saako hallintoelimen ohjeita kyseenalaistaa? Tässä on marraskuun 2011 Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä otettu ohjeistus, mitä tietoja oven avaajista pitää kerätä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/valtakunnan_palveluksemme_marraskuu_2011_etusivu_kpl3.jpg

Kyllä tällainen muistiinpanojen tekeminen on Amerikan päätoimistosta johdettua toimintaa. Ei kukaan yksittäinen henkilö ole näitä keksinyt.

Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä. Myös Jehovan todistajien tulee alistua sen lain vaatimuksiin. Niihin vaatimuksiin kuuluu SUOSTUMUKSEN PYYTÄMINEN tietojen keräämiseen.

Onko tässä jotain epäselvää? Jos on, niin mitä?

Lue lisää

JP kirjoitit:
"Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä."

Mikä on henkilötietolaissa tarkoitettu henkilötieto?

<<Mikä on henkilötietolaissa tarkoitettu henkilötieto?>>

Henkilötietoja on monenlaisia. Katso tietosuojavaltuutetun sivuilta:
https://tietosuoja.fi/mika-on-henkilotieto

Miksi JP teki muistiinpanoja aikoinaan. Vastaatko rehellisesti. Oliko se rikollista?

Hyvällä muistilla pärjää paremmin kuin huonoilla muistiinpanoilla. Kun kiertää samoja ovia vuodesta toiseen, niin on se ihme ja kumma, jos ei niitä pysty käymään ilman kirjallisia muistiinpanoja. Ja muistiaan voi kehittää.

Täytyy olla muistisairaus, jos tavatut henkilöt unohtaa saman tien. Huonoilla muistiinpanoilla, jos niiden varaan jättää, syntyy taatusti virheitä - osa jää käymättä tai osalle tarjotaan samaa julkaisua ellei samana päivänä niin seuraavalla viikolla.

Lehtipaikka_Late kirjoitti:

Hyvällä muistilla pärjää paremmin kuin huonoilla muistiinpanoilla. Kun kiertää samoja ovia vuodesta toiseen, niin on se ihme ja kumma, jos ei niitä pysty käymään ilman kirjallisia muistiinpanoja. Ja muistiaan voi kehittää.

Täytyy olla muistisairaus, jos tavatut henkilöt unohtaa saman tien. Huonoilla muistiinpanoilla, jos niiden varaan jättää, syntyy taatusti virheitä - osa jää käymättä tai osalle tarjotaan samaa julkaisua ellei samana päivänä niin seuraavalla viikolla.

Lue lisää

Oletko paljonkin kierrellyt ovilla?

kunhan_kysyn kirjoitti:

Oletko paljonkin kierrellyt ovilla?

Olen kierrellyr ovia.

Pölynimurikauppiaana jouduin turvautumaan muistiinpanojen tekemiseen. Nuo tiedot eivät olleet henkilökohtaiset, sillä olin työsuhteessa pölynimureita markkinoivaan firmaan. Muistiinpanot olivat siten tuon firman, vaikka täydenninkin niitä. Tuossa työssä hyödynnettiin myös toisen työntekijän tekemiä muistiinpanoja.

Muistiinpanoihin piti merkitä kotitalouden nimi ja osoite sekä millaisesta perheestä oli kyse. Myös muita yksityiskohtaisia asiakastietoja tuli kirjata ylös, esim. kellonaikoja, asukkaan ikä yms. tietoja. Hyvin tarkat muistiinpanot palvelivat muun muassa lisämyyntiä.

Eiköhän tuo laki kaikkia koske. Miksi vedät puhelinmyyjät ym mukaan, yritätkö kääntää huomion pois Jehovan todistajien tiedonkeruusta?

Mietipä sitä, että kenttäpalveluksessa oleva hukkaa muistiinpanonsa. Vihkosta löytyy osoitteita ja tietoja asukkaista. Kuumaa kamaa uteliaalle naapurille, kenties jopa rikollisille.

Eikä Jehovan todistajien tarvitse jatkossakaan muuta kuin kysyä lupa muistiinpanojen tekemiseen, asia on sillä selvä. Mikä siinä on niin vaikeaa?

"Nääs . . Nääs Vantaalla nyt ketuttaa".
Onko ylitiedottajalla nyt mennyt "pupu pöksyyn"?

Leinonen vastais, että kaikki pelaa, mutta teokraattisen sodankäynnin hengessä jättää kertomatta, että "paitsi jarrut". Kätkee totuuden, kuten Vartiotorni neuvoo.

Luvan kysymykseen on vain yksi vastaus. Se on: "mene v. . . uun siittä."

Kannattaa olla varovainen mihin haluaa todistajan lähtevän oveltaan, he kun saattavat toivottaa "kiitos, samoin teille".

Nim_kokemusta.omaava kirjoitti:

Kannattaa olla varovainen mihin haluaa todistajan lähtevän oveltaan, he kun saattavat toivottaa "kiitos, samoin teille".

Tuskin. Sen verran vellihousuja ovat.
Pelkureita ja tyhjäntoimittajia.
Menevät juoksujalkaa bussille. "Mammaa. . . . .setä kiusaa".

Nim_kokemusta.omaava kirjoitti:

Kannattaa olla varovainen mihin haluaa todistajan lähtevän oveltaan, he kun saattavat toivottaa "kiitos, samoin teille".

Eiväthän he edes hyvän joulun toivotukseen vastaa "kiitos samoin", vaan esim. "kiitos". Ovelimmat vastaavat "kiitos sanoin", joka ovenavaajan korvissa kuulostaa hyvän joulun toivotukselta, mutta Jehovan tarkat korvat kuulevat pienen eron :)

kiitossanoin kirjoitti:

Eiväthän he edes hyvän joulun toivotukseen vastaa "kiitos samoin", vaan esim. "kiitos". Ovelimmat vastaavat "kiitos sanoin", joka ovenavaajan korvissa kuulostaa hyvän joulun toivotukselta, mutta Jehovan tarkat korvat kuulevat pienen eron :)

Lue lisää

Onhan se hyvä, että kaikki on avointa hänelle, jolle ei mitään ole salaista. Hän tekee oikean tuomion
Liika itsevarmuus voi koitua vahingoksi.
Vellihousuista ei ole todellakaan kyse, rohkenevat sellaisenkin kotiin, joka kehoittaa painumaan. Olisiko kirjoittajalla rohkeutta samaan. Kysymys on kuitenkin jokaisen elämästä. Korkeimmalle ei voi sanoa, painu. Vellit voivat tulla sillon sanojalle.
Mitä kirjoittaja sanoisi, jos hänen kehoitettaisiin menemään kertomaan Raamatun sanomaa toisten koteihin? Miten paljon olisi tietoa ja rohkeutta?
Pilkkaamaan pystyy sellainenkin, joka ei välitä Raamatun sanomasta. Siihen ei tarvita kovin suuria älyllisiä taitoja. Sivistyksestä puhumattakaan

ylhäältätulevaviisaus kirjoitti:

Onhan se hyvä, että kaikki on avointa hänelle, jolle ei mitään ole salaista. Hän tekee oikean tuomion
Liika itsevarmuus voi koitua vahingoksi.
Vellihousuista ei ole todellakaan kyse, rohkenevat sellaisenkin kotiin, joka kehoittaa painumaan. Olisiko kirjoittajalla rohkeutta samaan. Kysymys on kuitenkin jokaisen elämästä. Korkeimmalle ei voi sanoa, painu. Vellit voivat tulla sillon sanojalle.
Mitä kirjoittaja sanoisi, jos hänen kehoitettaisiin menemään kertomaan Raamatun sanomaa toisten koteihin? Miten paljon olisi tietoa ja rohkeutta?
Pilkkaamaan pystyy sellainenkin, joka ei välitä Raamatun sanomasta. Siihen ei tarvita kovin suuria älyllisiä taitoja. Sivistyksestä puhumattakaan

Lue lisää

Ette te ole korkeimman asialla vaan paholaisen.

Raamatun sanoma ei ole:
-pedofilien hyysääminen.
-itsemurhaan sitoututtaminen.
-siviilipalvelusta kieltäytyminen ja marttyyrina vankilaan meno.
-mökötystuomiot omille perheenjäsenille.

Raamatun sanoma on ihan toinen:
-Harhaoppisia(jehovantodistajia) karta.
-Älä edes tervehdi heitä.
-Saati kutsu kotiisi.

Älkää eksykö tämän amerikkalaisen humpuukilahkon pauloihin.

Menikö perille vai pitääkö taivuttaa rautalangasta.

>>Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö.<<

Ihmettelen suuresti, jos joku Jehovan todistaja lähteeä valehtelemaan että ovenavaajista kerättäisiin vain näin suppea otos tietoja. Jokainen Jehovan todistaja kun tietää, että muutakin on tarkoitus ylös kirjata. Tästä on ihan mustaa valkoisella järjestön materiaalissa, että suosittelisin lopettamaan valehtelun ennenkuin se pahenee.

>>Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa. Eikä JT väki haluakkaan mitää tuollaista. <<

Tässäpä se suurin Jt-väärinkäsitys piileekin. Tietosuoja-asetuksilla ja niiden noudattamisella ei ole minkäänlaista tekemistä yksin Jehovan todistajien kanssa. Ne koskevat kaikkia, ja kun Jehovan todistajat eivät toimi tietosuoja-asetusten mukaan, heitä joudutaan huomauttamaan ja jos se ei riitä, sanktioimaan. Ihan niinkuin kaikkia muitakin tahoja, jotka eivät toimi tietosuoja-asioissa kuten pitää.

Jehovan todistajat eivät toki osaa ottaa heitä kohtaan esitettyä aiheellista kritiikkiä ja viranomaisen toimia kuten tulisi, vaan he kiukuttelevat aina jos laki ei menekään kuten he itse haluaisivat.

Toisekseen tulee ottaa huomioon, että Jehovan todistajilla on hyvin kattavat tietojärjestelmät kaikista Jehovan todistajista ja entisistä sellaisista (tämä on todennettavissa esimerkiksi Jehovan todistajien vanhinten opaskirjasta ja siinä määritellyistä ohjeista siitä, mitä tietoja kerätään, missä niitä säilytetään ja kuinka kauan). Näitä taas ei pääse näkemään vaikka niitä näytille pyytäisi. Jo tämä pelkästään on Jehovan todistajien järjestöltä henkilötietorikos.

Lopuksi huomautettakoon, että mikäli haluat keskustella jatkossa niin että sinut otetaan vakavasti, kannattaa jättää lapsellinen henkilökommentointi ja keskittyä itse asiaan. Henkilökommentointi on yksi alkeellisimmista argumentointivirheistä.

<<Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö. Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa.

Siksi ihmettelen suuresti, miten nuo entiset Jehovan todistajat, joita voidaan sanoo oikeutetusti luopioiksi jaksavat jatkaa kiusantekoaan. Eivätkö he jo väsy samaan muminaansa? Olisi ollut parempi, etteivät he olisi koskaan oppineet tuntemaankaan totuutta. Mitä he oikein ajavat kaikella vihanpidollaan takaa tai mitä kuvittelevat saavuttavansa?>>

* * * * *

On kummallista, että Jehovan todistajat syyttäävät entisiä Jehovan todistajia siitä, että muistiinpanoja ei saa tehdä ilman ovenavaajan suostumusta. Mikä tässä asiassa on totuus?

Tietosuojavaltuutettu otti voimakkaasti ja selvästi kantaa muistiinpanoasiaan jo vuonna 2000. Esim. minä olin silloin vielä JT-seurakunnan sisäpuolella. Se, että nyt muistutan Jehovan todistajia tästä asiasta, ei ole lähtöisin minun aloitteestani, se on tietosuojavaltuutetun harkittu kannanotto.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Muistan, että seurakunnissa lopetettiin painettujen muistiinpanolappujen käyttö. Mutta ei ainakaan meidän seurakunnassa tuota asiaa mitenkään perusteltu, eikä tuotu esiin tietosuojavaltuutetun ohjausta asiassa. Näin ollen seurakunnan vanhimmat pimittivät tiedon tavallisilta seurakuntalaisilta. Harva silloin seurasi tietosuojavaltuutetun internetsivuja aktiivisesti.

Kun nyt internet on kaikkien käytössä ja informaation määrä netissä on valtava, tilanne on toinen. Nyt saadaan tietoa kaikista asioista, jotka koskevat Jehovan todistajia. Pimittäminen ei enää onnistu.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö. Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa.

Siksi ihmettelen suuresti, miten nuo entiset Jehovan todistajat, joita voidaan sanoo oikeutetusti luopioiksi jaksavat jatkaa kiusantekoaan. Eivätkö he jo väsy samaan muminaansa? Olisi ollut parempi, etteivät he olisi koskaan oppineet tuntemaankaan totuutta. Mitä he oikein ajavat kaikella vihanpidollaan takaa tai mitä kuvittelevat saavuttavansa?>>

* * * * *

On kummallista, että Jehovan todistajat syyttäävät entisiä Jehovan todistajia siitä, että muistiinpanoja ei saa tehdä ilman ovenavaajan suostumusta. Mikä tässä asiassa on totuus?

Tietosuojavaltuutettu otti voimakkaasti ja selvästi kantaa muistiinpanoasiaan jo vuonna 2000. Esim. minä olin silloin vielä JT-seurakunnan sisäpuolella. Se, että nyt muistutan Jehovan todistajia tästä asiasta, ei ole lähtöisin minun aloitteestani, se on tietosuojavaltuutetun harkittu kannanotto.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Muistan, että seurakunnissa lopetettiin painettujen muistiinpanolappujen käyttö. Mutta ei ainakaan meidän seurakunnassa tuota asiaa mitenkään perusteltu, eikä tuotu esiin tietosuojavaltuutetun ohjausta asiassa. Näin ollen seurakunnan vanhimmat pimittivät tiedon tavallisilta seurakuntalaisilta. Harva silloin seurasi tietosuojavaltuutetun internetsivuja aktiivisesti.

Kun nyt internet on kaikkien käytössä ja informaation määrä netissä on valtava, tilanne on toinen. Nyt saadaan tietoa kaikista asioista, jotka koskevat Jehovan todistajia. Pimittäminen ei enää onnistu.

Lue lisää

Tuskin asiasta edes puhuttaisi ilman ex:ien innokkuutta pitää asiaa esillä. Miten se heitä vahingoittaa. Täytyy vain löytää aihetta ilkeilyyn. Muuten ei ole hyvä olla. Omaa katkeruuttaan purkavat nämä 'hyväntahdonlähettiläät'.
Älkää viitsikö väittää muuta. Ahkerat mielet keksivät vain keinoja löytää vikaa vahingoittamismielessä. Netti on viimeisin keino tässä. Maailma rakastaa omaansa ja sen avulla voidaan kasvattaa muiden vihaa.
Kuka pimittää ja ketä, voidaan kysyä.

härkänenhän kirjoitti:

Tuskin asiasta edes puhuttaisi ilman ex:ien innokkuutta pitää asiaa esillä. Miten se heitä vahingoittaa. Täytyy vain löytää aihetta ilkeilyyn. Muuten ei ole hyvä olla. Omaa katkeruuttaan purkavat nämä 'hyväntahdonlähettiläät'.
Älkää viitsikö väittää muuta. Ahkerat mielet keksivät vain keinoja löytää vikaa vahingoittamismielessä. Netti on viimeisin keino tässä. Maailma rakastaa omaansa ja sen avulla voidaan kasvattaa muiden vihaa.
Kuka pimittää ja ketä, voidaan kysyä.

Lue lisää

Oletko koskaan ajatellut niin päin, että ovenavaajallakin on oikeuksia? Hänen kuuluu saada päättää, mitä tietoja hänestä kerätään, jos kerätään.

Suomessa laki yrittää suojella yksityisiä ihmisiä mm. henkilötietojen käsittelyä. Toki Jehovan todistajat ovat sitä mieltä, että HEIDÄN oikeutensa ohittaa aina kaikkien muiden ihmisten oikeudet. Mutta kannattaa pitää mielessä, että ei lakeja turhaan laadita.

Eikö Jehovan todistajien periaatteisiin kuulukaan enää olla alamainen esivalloille?

Minä.
Tajusitko: MINÄ!
Humpuukilahkon ei tarvitse kirjoitella minusta mitään.

Jehovatko käyvät määrittemässä ihmisen sukupuolen? Millä perusteella? Kysytäänkö asianomaisen omaa kantaa? Vai mistä ihmeestä voi olla kysymys? Selityksiä kiitos - mikä on haaratoimiston osuus näissä "sukupuolen määrityksissä"? Pidetäänkö sukupuolirekisteriä USAssa vai Tikkurilassa vai molemmissa?

Mistä voi tilata rekisteriotteen - mitä tietoja esim. minusta on rekisteröity?

kovapääkö kirjoitti:

Minä.
Tajusitko: MINÄ!
Humpuukilahkon ei tarvitse kirjoitella minusta mitään.

Tiedämme vain, ettei tarvitse enää palata ovelle. Eikö se ole myös sinun etusi. Nimesi jää unholaan ja sivuutetaan.
Ja Raamatusta vain keskustellaan. Eihän sen pitäisi ketään vahingoittaa.

kovapääkö kirjoitti:

Minä.
Tajusitko: MINÄ!
Humpuukilahkon ei tarvitse kirjoitella minusta mitään.

No mihinkäs uskontoon itse kuulut ? Kerroppa se minulle ?

tarkistuspyyntö kirjoitti:

Jehovatko käyvät määrittemässä ihmisen sukupuolen? Millä perusteella? Kysytäänkö asianomaisen omaa kantaa? Vai mistä ihmeestä voi olla kysymys? Selityksiä kiitos - mikä on haaratoimiston osuus näissä "sukupuolen määrityksissä"? Pidetäänkö sukupuolirekisteriä USAssa vai Tikkurilassa vai molemmissa?

Mistä voi tilata rekisteriotteen - mitä tietoja esim. minusta on rekisteröity?

Lue lisää

No miteskäs se rikkoo lakia jos tiedetään sukupuoli ? Minun mielstä ei mitenkään.

ansvar kirjoitti:

Tiedämme vain, ettei tarvitse enää palata ovelle. Eikö se ole myös sinun etusi. Nimesi jää unholaan ja sivuutetaan.
Ja Raamatusta vain keskustellaan. Eihän sen pitäisi ketään vahingoittaa.

Lue lisää

Ei pidetä, eikä jaella sitä muille. Yksityiseen käyttöön muistin avuksi. Aika yksinkertainen syy. Turha kehitellä siitä mitään ihmeteorioita. Sen pitäisi nämä innokkaimmatkin touhuajat tietää, eikö?

tarkistuspyyntö kirjoitti:

Jehovatko käyvät määrittemässä ihmisen sukupuolen? Millä perusteella? Kysytäänkö asianomaisen omaa kantaa? Vai mistä ihmeestä voi olla kysymys? Selityksiä kiitos - mikä on haaratoimiston osuus näissä "sukupuolen määrityksissä"? Pidetäänkö sukupuolirekisteriä USAssa vai Tikkurilassa vai molemmissa?

Mistä voi tilata rekisteriotteen - mitä tietoja esim. minusta on rekisteröity?

Lue lisää

Ovenavaajista ei TODELLAKAAN LÄHDE MITÄÄN TIETOJA ETEENPÄIN. Ainut syy miksi pidetään muistiinpanoja on se että ei mennä uudestaan jos joku jyrkästi kieltää sen. Ei noita voi ulkoakaan voi opetella jos kenttäovia on esim, vaikkapa 200. Eikö se ole kaikkien etu että tiedetään mihin ei kannata mennä tai mihin kannattaa mennä ?

Karlsonw kirjoitti:

Ovenavaajista ei TODELLAKAAN LÄHDE MITÄÄN TIETOJA ETEENPÄIN. Ainut syy miksi pidetään muistiinpanoja on se että ei mennä uudestaan jos joku jyrkästi kieltää sen. Ei noita voi ulkoakaan voi opetella jos kenttäovia on esim, vaikkapa 200. Eikö se ole kaikkien etu että tiedetään mihin ei kannata mennä tai mihin kannattaa mennä ?

Lue lisää

Olen ollut useita kertoja ns. "yhteisrynnistyksissä", joka tarkoittaa sitä, että usea JT kävi samaa aluetta samaan aikaan, esim. niin, että 4-portaisessa kerrostalossa oli yhtä aikaa 8 Jehovan todistajaa. Yksi pari A-rapussa, toinen pari B-rapussa, kolmas pari C-rapussa ja neljäs pari D-rapussa. Kun kenttäpalvelus oli suoritettu ja muistiinpanot tehty, ne luovutettiin sille henkilölle, jolla tämä alue oli sillä hetkellä hallussa. Joten muistiinpanoja kyllä luovutettiin eteenpäin.

Ja jos joltain alueelta löydettiin vieraskielinen, hänestä piti täyttää erillinen lomake ja antaa sihteerille. Joten luovutettiin tietoja eteenpäin.

Eikö teidän seurakunnassanne järjestetty koskaan "yhteisrynnistyksiä"? Jos järjestettiin, miten teillä hoidettiin tuo muistiinpanojen tekeminen?

No täytyyhän antaa sille julistajalle ne tiedot kenelle alue kuului. Tällöinhän tämä julistaja voi jatkaa omaa kenttäaluettaan päivitetyillä tiedoilla. Siis jos kenttäalue on ollut lainassa toisilla julistajilla niin se kelle kenttäalue kuuluu saa päivitetyt tiedot omaan muistivihkoonsa. EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. Ja jos vieraslkielinen löydetään niin yritetään löytää sopiva julistaja joka voisi käydä kyseisessä paikassa.Yriteään löytää sopiva julistaja kyseiseen paikkaan.

ODJDSSSS kirjoitti:

No miteskäs se rikkoo lakia jos tiedetään sukupuoli ? Minun mielstä ei mitenkään.

Käsittääkseni ihmisen sukupuoli tai sen puute ei kuulu millään tavalla amerikkalaisille uskonlahkoille. Mikäli olen mitään ymmärtänyt jehovien touhotuksesta, he eivät "tunne" esim. kouluissa lapsille annettavaa sukupuolineutraalia opetusta, vaan luokittelevat ihmisiä ilmeisesti jonkin primitiivisten ruumiinosien perusteella omiin kategorioihinsa! Tällainen toiminta on säälittävää - keneltä voin siis tiedustella omaa jehovien rekisteröimää sukupuoltaniQ?

JohanneksenPoika kirjoitti:

Olen ollut useita kertoja ns. "yhteisrynnistyksissä", joka tarkoittaa sitä, että usea JT kävi samaa aluetta samaan aikaan, esim. niin, että 4-portaisessa kerrostalossa oli yhtä aikaa 8 Jehovan todistajaa. Yksi pari A-rapussa, toinen pari B-rapussa, kolmas pari C-rapussa ja neljäs pari D-rapussa. Kun kenttäpalvelus oli suoritettu ja muistiinpanot tehty, ne luovutettiin sille henkilölle, jolla tämä alue oli sillä hetkellä hallussa. Joten muistiinpanoja kyllä luovutettiin eteenpäin.

Ja jos joltain alueelta löydettiin vieraskielinen, hänestä piti täyttää erillinen lomake ja antaa sihteerille. Joten luovutettiin tietoja eteenpäin.

Eikö teidän seurakunnassanne järjestetty koskaan "yhteisrynnistyksiä"? Jos järjestettiin, miten teillä hoidettiin tuo muistiinpanojen tekeminen?

Lue lisää

Johannekse pojan täytyy halkoa hiuksia löytääkseen vikaa. Tietää varmaan muistiinpanojen tarkoituksen. Naurettavaa tehdä siitä jotain rikostarinaa. Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole.
Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan, ja JP: n täytyy taas löytää jotain muuta moitittavaa, muuten ei ole hyvä olla. Se kun on nykyinen elämäntehtävä. Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle. Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti.
Tarkistuspyyntö, ei tarvitse kantaa huolta, kukaan ei puutu siihen minkälainen olet. Emme vaikeuta elämääsi mitenkään. Toivottavasti voit itse suhtautua meihin samoin. Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme. Olemme ihan tavallisia ihmisiä ja teemme sitä työtä, jota jokaisen kristityn pitäisi tehdä. Matt. 24:14.

Kyse on siittä että jos vaikka mies aukaisee oven eikä ole kiinnostunut. Tällöin tiedetään että isäntä tässä taloudessa ei ole kiinnostunut..Sitten jos taloudessa on vaikka nainen niin olisi kiva tietää myös hänen kantansa. Kyllä Jehovan todistajat aivan normaaliopetuksen saavat kouluissa.Olemme aivan tavallisia ihmisiä. Meitä on työelämässä kaikilta aloilta ja kouluvelvollisuus hoidetaan kuten muutkin. Aika moni on ollut ennen luterilainen ja alkanut tutkimaan Raamattua Jehovan todistajien kanssa. On päätynyt Jehovan todistajaksi.

eikönäin kirjoitti:

Johannekse pojan täytyy halkoa hiuksia löytääkseen vikaa. Tietää varmaan muistiinpanojen tarkoituksen. Naurettavaa tehdä siitä jotain rikostarinaa. Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole.
Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan, ja JP: n täytyy taas löytää jotain muuta moitittavaa, muuten ei ole hyvä olla. Se kun on nykyinen elämäntehtävä. Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle. Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti.
Tarkistuspyyntö, ei tarvitse kantaa huolta, kukaan ei puutu siihen minkälainen olet. Emme vaikeuta elämääsi mitenkään. Toivottavasti voit itse suhtautua meihin samoin. Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme. Olemme ihan tavallisia ihmisiä ja teemme sitä työtä, jota jokaisen kristityn pitäisi tehdä. Matt. 24:14.

Lue lisää

"Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole."

Satun tietämään erään sisaren, jolta tipahti kentällä muistiinpanovihko hissikuiluun lattiassa olevasta raosta :) Se saatiin sillä kertaa takaisin, mutta siinä oli onni onnettomuudessa. Kai ymmärrät, että muistiinpanoihin liittyy tällaisia yksityisyyden loukkaamisen mahdollisuuksia? Rikollisiksi niitä ei ole väitettykään, korkeintaan ne voivat olla tietosuojalain rikkomuksia tulevaisuudessa.

"Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan"

Ei se niin itsestäänselvää Jehovan todistajilla ole. Pitää totella Jumalaa (= hallintoelintä) ennemmin kuin ihmistä, vai miten se meni?

"Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle."

Ette ole suinkaan ainoita, jotka evankeliumia levittävät, vaikkakin ehkä mormonien ohella ainoita, jotka herättelevät vuorotyöläisiä uniltaan typerän raamatuntulkinnan takia. Ajat muuttuvat, joten myös työtapojen on luonnollista muuttua. Ovelta ovelle työ ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, eikä siihen pitäisi ainakaan ketään velvoittaa (tehkööt sitten, jos homma on _aidosti_ vapaaehtoista).

"Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti."

Voi kyynel. Teitä uhkaa korkeintaan oma typeryytenne, ainakin länsimaissa. Sanoisin kohteluanne suorastaan paapomiseksi, kun henkistä väkivaltaakin olette saaneet harjoittaa kenenkään siihen puuttumatta.

"Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme."

Ja Jehovalla on Poika, joka ohjaa hallintoelintä, joka pyörittää järjestöä, jota käytännössä tottelette. Ettei totuus unohtuisi.

Karvinenz kirjoitti:

No täytyyhän antaa sille julistajalle ne tiedot kenelle alue kuului. Tällöinhän tämä julistaja voi jatkaa omaa kenttäaluettaan päivitetyillä tiedoilla. Siis jos kenttäalue on ollut lainassa toisilla julistajilla niin se kelle kenttäalue kuuluu saa päivitetyt tiedot omaan muistivihkoonsa. EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. Ja jos vieraslkielinen löydetään niin yritetään löytää sopiva julistaja joka voisi käydä kyseisessä paikassa.Yriteään löytää sopiva julistaja kyseiseen paikkaan.

Lue lisää

<< EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. >>

Ymmärrätkö, että tuo muistiinpanovihko itsessään on se henkilörekisteri. Se sisältää mahdollisesti arkaluontoisia tietoja, mm. ihmisten uskonnollisen vakaumuksen, terveydentilan ja seksuaalisen suuntautumisen. Ja muihinkin tietoihin kuin vain arkaluontoisiin tietoihin tarvitaan suostumus.

Laitan tähän vielä kerran sen vuoden 2000 tietosuojavaltuutetun kannanoton. Lue se huolella. Muistiinpanovihko muodostaa sen HENKILÖREKISTERIN.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Henkilörekisterin tietoja pitää käyttää ja säilyttää asianmukaisesti. Jos niitä muistiinpanovihkoja löytyy roskiksista (niin kuin on löytynyt), niitä vahingossa pudotetaan postiluukuista asuntoihin (niin kuin on käynyt) tai pudotetaan kadulle (niin kuin on käynyt, yksi tällainen muistivihkosta otettu kopio on hallussani), niin arkaluontoiset tiedot voivat joutua vääriin käsiin. Ei tämä ole pikku juttu. Ei tämä ole "kiusaamista" vaikka Jehovan todistajat näin usein väittävät. Hallussani oleva muistivihkon kopio sisältää mm. suuren määrän puhelinnumeroita, ja eräs henkilö on soittanut niihin numeroihin, jotka on kerätty, eikä yksikään puhelinnumeron haltija ollut antanut suostumustaan tietojensa keräämiseen.

einäin kirjoitti:

"Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole."

Satun tietämään erään sisaren, jolta tipahti kentällä muistiinpanovihko hissikuiluun lattiassa olevasta raosta :) Se saatiin sillä kertaa takaisin, mutta siinä oli onni onnettomuudessa. Kai ymmärrät, että muistiinpanoihin liittyy tällaisia yksityisyyden loukkaamisen mahdollisuuksia? Rikollisiksi niitä ei ole väitettykään, korkeintaan ne voivat olla tietosuojalain rikkomuksia tulevaisuudessa.

"Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan"

Ei se niin itsestäänselvää Jehovan todistajilla ole. Pitää totella Jumalaa (= hallintoelintä) ennemmin kuin ihmistä, vai miten se meni?

"Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle."

Ette ole suinkaan ainoita, jotka evankeliumia levittävät, vaikkakin ehkä mormonien ohella ainoita, jotka herättelevät vuorotyöläisiä uniltaan typerän raamatuntulkinnan takia. Ajat muuttuvat, joten myös työtapojen on luonnollista muuttua. Ovelta ovelle työ ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, eikä siihen pitäisi ainakaan ketään velvoittaa (tehkööt sitten, jos homma on _aidosti_ vapaaehtoista).

"Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti."

Voi kyynel. Teitä uhkaa korkeintaan oma typeryytenne, ainakin länsimaissa. Sanoisin kohteluanne suorastaan paapomiseksi, kun henkistä väkivaltaakin olette saaneet harjoittaa kenenkään siihen puuttumatta.

"Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme."

Ja Jehovalla on Poika, joka ohjaa hallintoelintä, joka pyörittää järjestöä, jota käytännössä tottelette. Ettei totuus unohtuisi.

Lue lisää

Olet oikeassa järjestyksestä. On Jehova ja hänen Poikansa, joka on seurakunnan pää, joka ohjaa maanpäällistä toimintaa, järjestönsä välityksellä.
Antaa ajan näyttää, onko työmme ollut typerää tai turhaa. Luotamme siihen, ettei.
Paapomiseksi ei tätä kirjoitteluakaan voi sanoa, päinvastoin, vihan vapaata näyttämistä. Mutta emme tee työtä ihmisille vaan täyttääksemme Jumalan tahdon. Tee sinäkin.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<< EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. >>

Ymmärrätkö, että tuo muistiinpanovihko itsessään on se henkilörekisteri. Se sisältää mahdollisesti arkaluontoisia tietoja, mm. ihmisten uskonnollisen vakaumuksen, terveydentilan ja seksuaalisen suuntautumisen. Ja muihinkin tietoihin kuin vain arkaluontoisiin tietoihin tarvitaan suostumus.

Laitan tähän vielä kerran sen vuoden 2000 tietosuojavaltuutetun kannanoton. Lue se huolella. Muistiinpanovihko muodostaa sen HENKILÖREKISTERIN.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Henkilörekisterin tietoja pitää käyttää ja säilyttää asianmukaisesti. Jos niitä muistiinpanovihkoja löytyy roskiksista (niin kuin on löytynyt), niitä vahingossa pudotetaan postiluukuista asuntoihin (niin kuin on käynyt) tai pudotetaan kadulle (niin kuin on käynyt, yksi tällainen muistivihkosta otettu kopio on hallussani), niin arkaluontoiset tiedot voivat joutua vääriin käsiin. Ei tämä ole pikku juttu. Ei tämä ole "kiusaamista" vaikka Jehovan todistajat näin usein väittävät. Hallussani oleva muistivihkon kopio sisältää mm. suuren määrän puhelinnumeroita, ja eräs henkilö on soittanut niihin numeroihin, jotka on kerätty, eikä yksikään puhelinnumeron haltija ollut antanut suostumustaan tietojensa keräämiseen.

Lue lisää

Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa, jos oikein haluaa intoilla ja itselläsi ei varmaan ole minkäänlaisia listoja eikä puhelinnumeroita kenestäkään. Onko niitä joku kysellyt tai tarkistanut? Kovasti tunnut olevan tietoinen kaikesta, mitä tapahtuu. Onko tietolähtösi luotettavia? Tarkkaileeko joku muu kuin Jumala touhujanne, vai saatteko ihan luvan kanssa kirjoitella ihmisistä, mitä haluatte?

eikönäin kirjoitti:

Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa, jos oikein haluaa intoilla ja itselläsi ei varmaan ole minkäänlaisia listoja eikä puhelinnumeroita kenestäkään. Onko niitä joku kysellyt tai tarkistanut? Kovasti tunnut olevan tietoinen kaikesta, mitä tapahtuu. Onko tietolähtösi luotettavia? Tarkkaileeko joku muu kuin Jumala touhujanne, vai saatteko ihan luvan kanssa kirjoitella ihmisistä, mitä haluatte?

Lue lisää

>>Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa<<

En minä ole niitä kaivellut. Mutta katsoin muutama vuosi sitten YouTubesta (?), kun yksi mies luki otteita Jehovan todistajien muistivihoista. Hän oli vahingossa löytänyt neljä tai viisi muistiinpanovihkoa paperinkeräysroskiksesta. Joku Jehovan todistaja oli varmaan hädissään ne sinne viskannut, kun tuli julkisuudess tieto, että ilman suostumusta kerätyt henkilötiedot ovat laittomia. Mutta eihän tuollaisia vihkoja saa hävittää heittämällä ne paperinkeräykseen.

Minulla on paljonkin puhelinnumeroita, joista suuri osa on eri medioiden toimittajien numeroita. Lisäksi tietenkin on ystävien ja tuttavien numeroita. Mutta nämä ovat niitä henkilökohtaisia numeroita ja nimiä, joista ei muodosto henkilörekisteriä. Jokaisella henkilöllä ja numerolla on asiallinen yhteys minuun. Toisin on Jehovan todistajien ovelta ovelle -työssä kerätyt henkilötiedot. Jehovan todistajalla ja oven avaajalla ei ole asiallista yhteyttä.

Kovasti sinulla näyttää olevan katkeruutta minua kohtaan. Miksi minua vihaat, toimin avoimesti ja rehellisesti. Toimitko sinä?

Joo.Mulla ei ole muistiinpanoissa muuta tietoa kuin että vaikka Korhonen ja onko kiinnostunut tai ei.Ottiko lehdet. Siinä kaikki. You tube video ei varmastikkaan ollut aito vaan manipuloituJeesus Kristus sanoi opetuslapsilleen:
”Kaikki valta on annettu minulle taivaassa ja maan päällä. Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansojen ihmisistä kastaen heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä, opettaen heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen teille määrännyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä asiainjärjestelmän loppuun saakka.” – Matt. 28:18–20, Um

ODJDSSSS kirjoitti:

No miteskäs se rikkoo lakia jos tiedetään sukupuoli ? Minun mielstä ei mitenkään.

No, vahvasti epäilen jehovien kompetenssia (eri asia kuin impotenssi) määrittää ihmisen sukupuoli. Vai kysyttekö esim. mielestänne tyttöpariskuntaan kuuluvan avatessa, että oletteko mies vai nainen vai muusu? Mistä muuten kuvittelette TIETÄVÄNNE ovenavaajienne sukupuolet tai sukupuolettomuuden?

Mitä muuta subjektiivisiin havaintoihinne ja kuvitelmiinne perustuvaa muistiinpanoihinne meistä kirjataan henkilöTIETOna?

eikönäin kirjoitti:

Olet oikeassa järjestyksestä. On Jehova ja hänen Poikansa, joka on seurakunnan pää, joka ohjaa maanpäällistä toimintaa, järjestönsä välityksellä.
Antaa ajan näyttää, onko työmme ollut typerää tai turhaa. Luotamme siihen, ettei.
Paapomiseksi ei tätä kirjoitteluakaan voi sanoa, päinvastoin, vihan vapaata näyttämistä. Mutta emme tee työtä ihmisille vaan täyttääksemme Jumalan tahdon. Tee sinäkin.

Lue lisää

"Olet oikeassa järjestyksestä. On Jehova ja hänen Poikansa, joka on seurakunnan pää, joka ohjaa maanpäällistä toimintaa, järjestönsä välityksellä."

Vielä kun saisi edes yhden (1) todisteen siitä, että Jehovan todistajat todella on kaikkivaltiaan Jumalan järjestö, niin laitan jäsenhakemuksen vetämään välittömästi.

"Antaa ajan näyttää, onko työmme ollut typerää tai turhaa. Luotamme siihen, ettei."

Aika onkin hyvä tuomari. Se on saanut Jehovan todistajien järjestön ainakin länsimaissa tilaan, jossa se ei kasva lainkaan ja joutuu jatkuvasti kerjäämään lahjoituksia. Uusia jäseniä saadaan vain jehovantodistajaperheiden lapsista, ja heitäkin hallintoelin joutuu patistelemaan kasteelle yhä nuorempina (etteivät "karkaisi maailmaan").

"Paapomiseksi ei tätä kirjoitteluakaan voi sanoa, päinvastoin, vihan vapaata näyttämistä."

Minulla ei ole valtaa paapoa tai kurittaa ketään, lainsäätäjillä ja viranomaisilla on. He suhtautuvat Jehovan todistajien kaltaisiin kultteihin mielestäni liiankin suopeasti. Minä ainoastaan kritisoin Jehovan todistajien järjestöä sananvapauden minulle antamissa puitteissa, ja samoissa puitteissa voit sinäkin kirjoitella. Eikö olisikin ahdistavaa elää maailmassa, jossa on vain yksi sallittu mielipide? ;)

"Mutta emme tee työtä ihmisille vaan täyttääksemme Jumalan tahdon. Tee sinäkin."

Jos osoitat, että hallintoelin on Jumala, niin teen mitä vain temppuja perässäsi.

JohanneksenPoika kirjoitti:

>>Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa<<

En minä ole niitä kaivellut. Mutta katsoin muutama vuosi sitten YouTubesta (?), kun yksi mies luki otteita Jehovan todistajien muistivihoista. Hän oli vahingossa löytänyt neljä tai viisi muistiinpanovihkoa paperinkeräysroskiksesta. Joku Jehovan todistaja oli varmaan hädissään ne sinne viskannut, kun tuli julkisuudess tieto, että ilman suostumusta kerätyt henkilötiedot ovat laittomia. Mutta eihän tuollaisia vihkoja saa hävittää heittämällä ne paperinkeräykseen.

Minulla on paljonkin puhelinnumeroita, joista suuri osa on eri medioiden toimittajien numeroita. Lisäksi tietenkin on ystävien ja tuttavien numeroita. Mutta nämä ovat niitä henkilökohtaisia numeroita ja nimiä, joista ei muodosto henkilörekisteriä. Jokaisella henkilöllä ja numerolla on asiallinen yhteys minuun. Toisin on Jehovan todistajien ovelta ovelle -työssä kerätyt henkilötiedot. Jehovan todistajalla ja oven avaajalla ei ole asiallista yhteyttä.

Kovasti sinulla näyttää olevan katkeruutta minua kohtaan. Miksi minua vihaat, toimin avoimesti ja rehellisesti. Toimitko sinä?

Lue lisää

Katkeruutta, miksi? Lopputulos on kuitenkin tiedossa. Tiedämme myös Apostolien tekojen 20: 30 toteutuvan. Keskuudestanne nousee miehiä, jotka eivät laumaa säästä, näin ennustettiin.
Avoimesti ja rehellisesti? Keneltä ajattelet saavan kiitosta toiminnasta. Niiltä, jotka ovat työtämme vastaan jo ennestään ja haluavat yhtyä pilkkaajien kuoroon. Hengellistä ravintoa emme saa mistään muualta. Totuus voittaa kuitenkin lopulta, siihen luotamme. Onhan kaiken takana totuuden Jumala.
Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.
En tunne henkilökohtaisesti sinua, eikä ole haluakaan, joten vihasta ei voi puhua. Toimintaasi en vain ymmärrä. Toisaalta en hämmästelekään, koska näin on ennustettukin.
Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan. Anna Jumalan suorittaa tuominta. Se on oikeudenmukainen.

eikönäin kirjoitti:

Katkeruutta, miksi? Lopputulos on kuitenkin tiedossa. Tiedämme myös Apostolien tekojen 20: 30 toteutuvan. Keskuudestanne nousee miehiä, jotka eivät laumaa säästä, näin ennustettiin.
Avoimesti ja rehellisesti? Keneltä ajattelet saavan kiitosta toiminnasta. Niiltä, jotka ovat työtämme vastaan jo ennestään ja haluavat yhtyä pilkkaajien kuoroon. Hengellistä ravintoa emme saa mistään muualta. Totuus voittaa kuitenkin lopulta, siihen luotamme. Onhan kaiken takana totuuden Jumala.
Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.
En tunne henkilökohtaisesti sinua, eikä ole haluakaan, joten vihasta ei voi puhua. Toimintaasi en vain ymmärrä. Toisaalta en hämmästelekään, koska näin on ennustettukin.
Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan. Anna Jumalan suorittaa tuominta. Se on oikeudenmukainen.

Lue lisää

<<Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.>>

<<Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan.>>

Tarkoitatko sitä, että asiallinen kritiikki Vartiotorniseuraa ja hallintoelintä kohtaan on kiellettyä? Eikö heidän virheitään ja "syntejään" saisi tuoda esiin?

Muistatko, miten Raamatussa kerrotaan rehellisesti ja avoimesti kaikkien mahtimiestenkin synnit. Esimerkiksi Daavidin törkeä menettely tapattaessaan erään urhean sotilaan ja ottamalla tämän vaimon itselleen paljastettiin täysin. Siitä huolimatta Daavid oli Raamatun mukaan Jumalan mieleinen mies.

Miksi tämän logiikan ja esimerkin valossa ei saisi esittää kritiikkiä Jehovan todistajien järjestön toiminnasta?

Uskallatko lukea aiheen "Raamattu kertoo avoimesti merkkihenkilöiden synneistä - Vartiotorniseura vaikenee täysin omista synneistään"? Jos uskallat, klikkaa tätä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0357.html

Varoitus: Tämä saattaa järkyttää sinua. Juttu sisältää mm. tämän tiedon:

Vartiotorniseura ei noudata samaa avointa ja rehellistä tiedottamista kuin Raamattu. Jehovan todistajien virallisilla uutissivuilla on kyllä kertomuksia siitä, kuinka esim. Venäjällä Jehovan todistajilla on vaikeuksia viranomaisten kanssa ja kuinka Turkmenistan ei noudata ihmisoikeuksia Jehovan todistajien suhteen. Vartiotorniseura jättää sen sijaan kokonaan kertomatta esim. Jehovan todistajien keskuudessa olevasta vakavasta pedofiiliongelmasta.

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.>>

<<Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan.>>

Tarkoitatko sitä, että asiallinen kritiikki Vartiotorniseuraa ja hallintoelintä kohtaan on kiellettyä? Eikö heidän virheitään ja "syntejään" saisi tuoda esiin?

Muistatko, miten Raamatussa kerrotaan rehellisesti ja avoimesti kaikkien mahtimiestenkin synnit. Esimerkiksi Daavidin törkeä menettely tapattaessaan erään urhean sotilaan ja ottamalla tämän vaimon itselleen paljastettiin täysin. Siitä huolimatta Daavid oli Raamatun mukaan Jumalan mieleinen mies.

Miksi tämän logiikan ja esimerkin valossa ei saisi esittää kritiikkiä Jehovan todistajien järjestön toiminnasta?

Uskallatko lukea aiheen "Raamattu kertoo avoimesti merkkihenkilöiden synneistä - Vartiotorniseura vaikenee täysin omista synneistään"? Jos uskallat, klikkaa tätä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0357.html

Varoitus: Tämä saattaa järkyttää sinua. Juttu sisältää mm. tämän tiedon:

Vartiotorniseura ei noudata samaa avointa ja rehellistä tiedottamista kuin Raamattu. Jehovan todistajien virallisilla uutissivuilla on kyllä kertomuksia siitä, kuinka esim. Venäjällä Jehovan todistajilla on vaikeuksia viranomaisten kanssa ja kuinka Turkmenistan ei noudata ihmisoikeuksia Jehovan todistajien suhteen. Vartiotorniseura jättää sen sijaan kokonaan kertomatta esim. Jehovan todistajien keskuudessa olevasta vakavasta pedofiiliongelmasta.

Lue lisää

Viehätyksesi vihjailuun on tullut esiin monissa asioissa. Haluat ihmisten ajattelevan meitä pedofiileina pitämällä tätä asiaa jatkuvasti esillä. Ja vihjailet pienissäkin asioissa, että kysymyksessä on jokin suuri salainen suunnitelma. Ja kaikki on vähintäänkin rikollista. Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin. Sen tietää jokainen rehellinen ihminen. Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme.
Millaisena pidät uskontojen tilaa yleensä? Pyrkivätkö ne tunnontarkasti elämään Raamatun ohjeiden mukaan vai läimilyödäänkö sitä?
Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. Ja muu räikeä Raamatunvastainen toiminta, mitä se merkitsee? Eikö se häiritse? Olemme varmoja, että Jumala tulee antamaan oikean tuomion kaikille väärintekijöille.
Etkö näe sitä mahtavaa opetusta ja ykseyttä kautta maailman, kun näytät olevan selvillä asioista? Eikö se tee mitään vaikutusta? Vai onko tavoitteesi toimia niinkuin piru Raamattua lukiessaan, vikoja täytyy löytyä hinnalla millä tahansa.

eikönäin kirjoitti:

Viehätyksesi vihjailuun on tullut esiin monissa asioissa. Haluat ihmisten ajattelevan meitä pedofiileina pitämällä tätä asiaa jatkuvasti esillä. Ja vihjailet pienissäkin asioissa, että kysymyksessä on jokin suuri salainen suunnitelma. Ja kaikki on vähintäänkin rikollista. Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin. Sen tietää jokainen rehellinen ihminen. Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme.
Millaisena pidät uskontojen tilaa yleensä? Pyrkivätkö ne tunnontarkasti elämään Raamatun ohjeiden mukaan vai läimilyödäänkö sitä?
Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. Ja muu räikeä Raamatunvastainen toiminta, mitä se merkitsee? Eikö se häiritse? Olemme varmoja, että Jumala tulee antamaan oikean tuomion kaikille väärintekijöille.
Etkö näe sitä mahtavaa opetusta ja ykseyttä kautta maailman, kun näytät olevan selvillä asioista? Eikö se tee mitään vaikutusta? Vai onko tavoitteesi toimia niinkuin piru Raamattua lukiessaan, vikoja täytyy löytyä hinnalla millä tahansa.

Lue lisää

"Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin."

Jehovan todistajien työ ei ole mennyt kovinkaan hyvin eteenpäin. Jäseniä on vain noin 8 miljoonaa ja lähinnä sellaisilla alueilla, joilla sanomaa on ollut helppoa levittää. Kiinassa ja arabimaissa Jehovan todistajien järjestö loistaa poissaolollaan, Venäjällä tuli juuri toiminnalle täyskielto ja Intiassa asia ei vain ota tuulta purjeisiin, vaikka kieltoa ei olekaan. Mikä vikana? Eikö Jehova pysty avaamaan ovia vai eikö hän halua?

"Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme."

Olisiko esimerkkejä herjauskampanjoista, tarkoittaen perusteetomia syytöksiä Jehovan todistajia kohtaan?

"Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. "

Australiassa löytyi Jehovan todistajien keskuudesta yli tuhat pedofiliatapausta, joita ei ilmoitettu viranomaisille. Tutustu Australian Royal Commissionin tutkimuksiin. Millaisia ajatuksia tämä sinussa herättää?

eikönäin kirjoitti:

Viehätyksesi vihjailuun on tullut esiin monissa asioissa. Haluat ihmisten ajattelevan meitä pedofiileina pitämällä tätä asiaa jatkuvasti esillä. Ja vihjailet pienissäkin asioissa, että kysymyksessä on jokin suuri salainen suunnitelma. Ja kaikki on vähintäänkin rikollista. Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin. Sen tietää jokainen rehellinen ihminen. Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme.
Millaisena pidät uskontojen tilaa yleensä? Pyrkivätkö ne tunnontarkasti elämään Raamatun ohjeiden mukaan vai läimilyödäänkö sitä?
Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. Ja muu räikeä Raamatunvastainen toiminta, mitä se merkitsee? Eikö se häiritse? Olemme varmoja, että Jumala tulee antamaan oikean tuomion kaikille väärintekijöille.
Etkö näe sitä mahtavaa opetusta ja ykseyttä kautta maailman, kun näytät olevan selvillä asioista? Eikö se tee mitään vaikutusta? Vai onko tavoitteesi toimia niinkuin piru Raamattua lukiessaan, vikoja täytyy löytyä hinnalla millä tahansa.

Lue lisää

Ja aina voidaan kysyä mikä on jehovantodistaja-uskonnon tila?
Millaista mainetta he ovat niittäneet esim. pedofilia asioissa?
HUONOA!!

Karlsonw kirjoitti:

Ovenavaajista ei TODELLAKAAN LÄHDE MITÄÄN TIETOJA ETEENPÄIN. Ainut syy miksi pidetään muistiinpanoja on se että ei mennä uudestaan jos joku jyrkästi kieltää sen. Ei noita voi ulkoakaan voi opetella jos kenttäovia on esim, vaikkapa 200. Eikö se ole kaikkien etu että tiedetään mihin ei kannata mennä tai mihin kannattaa mennä ?

Lue lisää

Tämä ei ole GDPR:n takana oleva suurin tarkoitus. GDPR suojaa kunkin EU:n asukin henkilötiedot asettamalla tarkan säännön siitä, että henkilö on itse määräävässä asemassa siitä, mitä tietoja hänestä on ja missä. Vaikka kenttäilijä saisi kaikilta ovenavaajilta luvan muistiinpanoihin, niin ongelma on edelleen siinä, että muistiinpanot ovat hajallaan kenttäilijöillä, eikä niitä säilytetä välttämättä turvallisesti.

Ovenavaajalla pitäisi olla aina mahdollisuus saada kopio hänestä säilytetyistä tiedoista ja mahdollisuus pyytää näiden poistamista. Jos saarnaamistyö olisi aidosti henkilökohtaista toimintaa, voisi yksittäinen kenttäilijä allekirjoituttaa henkilökohtaisen sopimuksen ovenavaajilla ja jakaa yhteystiedon, josta ovenavaaja voisi hallita henkilötietojaan. Saarnaamistyö ei tosin ole sitä, vaan tarkasti CCJW:n (Christian Congregation of Jehovah's Witnesses, Inc.) keskitetysti organisoimaa, mikä tarkoittaa sitä, että CCJW:n tulisi tarjota henkilötietopalveluja saarnaamistyön kohteille. Kun kaikki tiedot ovat hajallaan kenttäilijöiden salkuissa, ei henkilötietojen GDPR:n mukainen hallinnointi ole mahdollista.

Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa? Sillähän asia hoituisi.

ihmettelijä kirjoitti:

Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa? Sillähän asia hoituisi.

KYSYIT:
"Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa?"

Tutustu henkilötietolakiin. Ja sieltä rekisterinpitäjän velvollisuuksiin.

Mikäli yksittäinen julistaja määriteltäisiin rekisterinpitäjäksi, niin mitä velvollisuuksia ja oikeuksia hänellä olisi rekisterinpitäjänä?

Tietoturvallisuus tietenkin on ykkösasia muutenkin vaikka ei määriteltäisikään rekisterinpitäjäksi.

Eino_Etevä kirjoitti:

KYSYIT:
"Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa?"

Tutustu henkilötietolakiin. Ja sieltä rekisterinpitäjän velvollisuuksiin.

Mikäli yksittäinen julistaja määriteltäisiin rekisterinpitäjäksi, niin mitä velvollisuuksia ja oikeuksia hänellä olisi rekisterinpitäjänä?

Tietoturvallisuus tietenkin on ykkösasia muutenkin vaikka ei määriteltäisikään rekisterinpitäjäksi.

Lue lisää

Jos Jehovan todistajilla on ns. puhtaat jauhot pussissa, mitä heillä teoriassakaan voisi olla luvan kysymistä vastaan?

Ville_Vippaaja kirjoitti:

Jos Jehovan todistajilla on ns. puhtaat jauhot pussissa, mitä heillä teoriassakaan voisi olla luvan kysymistä vastaan?

Kiukuttelua ja pahan olon purkauksia Jehovan todistajia vastaan. Vain oikeaa uskontoa vastaan hyökätään näin rajusti. Kaiken takana on saatana. Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole osa maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa. Johannes 15:19

Ville_Vippaaja kirjoitti:

Jos Jehovan todistajilla on ns. puhtaat jauhot pussissa, mitä heillä teoriassakaan voisi olla luvan kysymistä vastaan?

Kysymys lienee siitä, että yksittäistä henkilöä henkilökohtaisine tai niihin verrattavine muistiinpanoineen ei Suomen oikeusjärjestelmässä ymmärretä rekisterinpitäjäksi.

Suomessa on edelleenkin voimassa Helsingin hovioikeuden tulkinta asiassa.

Luonnollisilla ihmisillä on hallussaan itse tekemiään osoitevihkoja, eikä heiltä edellytetä sitä, että heidän tulisi kysyä jokaiselta vihkoonsa merkitsemältään henkilöltä lupaa tämän nimen osoitetietoineen säilyttämisestä tuossa vihossa. Jotkut tarvitsevat noita vihkojaan voidakseen niissä olevien yhteistietojen perusteella lähettää joulukorttejaan myös kaukaisille, käytännössä tuntemattomille, sukulaisilleen.

Lexmen kirjoitti:

Kysymys lienee siitä, että yksittäistä henkilöä henkilökohtaisine tai niihin verrattavine muistiinpanoineen ei Suomen oikeusjärjestelmässä ymmärretä rekisterinpitäjäksi.

Suomessa on edelleenkin voimassa Helsingin hovioikeuden tulkinta asiassa.

Luonnollisilla ihmisillä on hallussaan itse tekemiään osoitevihkoja, eikä heiltä edellytetä sitä, että heidän tulisi kysyä jokaiselta vihkoonsa merkitsemältään henkilöltä lupaa tämän nimen osoitetietoineen säilyttämisestä tuossa vihossa. Jotkut tarvitsevat noita vihkojaan voidakseen niissä olevien yhteistietojen perusteella lähettää joulukorttejaan myös kaukaisille, käytännössä tuntemattomille, sukulaisilleen.

Lue lisää

"Suomessa on edelleenkin voimassa Helsingin hovioikeuden tulkinta asiassa."

Tämä juurikin näyttäisi olevan muuttumassa, mutta ei mennä asioiden edelle. Antaa KHO:n tehdä ratkaisunsa.

Riippumatta KHO:n tulevasta päätöksestä voidaan ihmetellä, miksi Jehovan todistajien on niin vaikeaa kysyä lupa muistiinpanoihinsa.

ihmettelijä kirjoitti:

Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa? Sillähän asia hoituisi.

Lupa ei riitä. Pitää myös tarjota mahdollisuus päästä näkemään omat henkilötietonsa ja halutessaan poistamaan ne.

Jehovan todistajat eivät ole lahko.

Ei kummempaalla ei ole ikinä mitään kummempaa sanottavaa. Täytyy joku litania ilman mitään järkevää sisältöä tuikata jäätelörahoista ym.

Söimme juuri kaksi pakettia jäätelöä lastenlasten kanssa

Kyseio kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät ole lahko.

Kultti tosin olisi osuvampi nimitys, sillä Jehovan todistajilla on keskusjohto, jota jäsenet orjallisesti tottelevat jopa henkensä kaupalla. Toisaalta kyllä Jehovan todistajat lahkokin on, ja se juuret voidaan ajoittaa 1800-luvun alkupuolen USA:han ja millerismiin. Samasta juuresta on syntynyt mm. seitsemännen päivän adventismi.

Kyseio kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät ole lahko.

Ei niin. Se on kultti.

Keneltä kysytkin, meikäläinen on jo kertonutkin, mutta järjestyksen ihmisenä ja kun en ole vartiotorniuskontoon kuuluva, asianomaisella forumilla.
Jutellaan täällä foorumin aiheen mukaisesti tuosta lahkosta.
Ja siten kiitos Totoapelaamaton, Lornjetto ja Eikummempaa, hienoista näköhdista, kun kerkesin lukemaan.

PotPotPekka kirjoitti:

Keneltä kysytkin, meikäläinen on jo kertonutkin, mutta järjestyksen ihmisenä ja kun en ole vartiotorniuskontoon kuuluva, asianomaisella forumilla.
Jutellaan täällä foorumin aiheen mukaisesti tuosta lahkosta.
Ja siten kiitos Totoapelaamaton, Lornjetto ja Eikummempaa, hienoista näköhdista, kun kerkesin lukemaan.

Lue lisää

Arvostella kyllä osaat mutta et voi vastata että mitä itse uskot ? Täytyyhän ihmisellä olla joku usko ja suhde Raamattuun ? Mikä se sinulla on ? Mennään kerrankin näin päin ja kysytään mitä he itse uskovat ?

PotPotPekka kirjoitti:

Keneltä kysytkin, meikäläinen on jo kertonutkin, mutta järjestyksen ihmisenä ja kun en ole vartiotorniuskontoon kuuluva, asianomaisella forumilla.
Jutellaan täällä foorumin aiheen mukaisesti tuosta lahkosta.
Ja siten kiitos Totoapelaamaton, Lornjetto ja Eikummempaa, hienoista näköhdista, kun kerkesin lukemaan.

Lue lisää

Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko.

Karlsonw kirjoitti:

Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko.

Karlsonw 12.7.2018 11:34

<>Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko. ><

Minustakin uskonnollinen kultti on sopivampi nimitys Vt-seuran menosta.

Olipa hyvä yhteenveto.

Olen ollut vuodesta 1983 mukana enkä ole ikinä huomannut että tämä olisi vaarallinen. Noi äsken kuvaelmasi lista on täyttä potaskaa.En ymmärrä. Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua.

Yrittääkseni ymmärtää sinua, tottelet mitä sanotaan, etkä ole joutunut omatunnon kriisiin (vartiotorniseuran johtoelimen jäsenen Franzin, joka erotettiin, muistelman nimi oli The crisis of conscience)

Pidät mököttämisiäkin hyvänä tapana

Niin, vartiotornin teologian mukaan Franzin oli nimittänyt Jehova (kun Franz oli ensin kirjauttanut itsensä taivaaseen menevien kortistoon), mutta erottamisen sanottiin tehdyn ihmisten päätöksellä.

kgkpr kirjoitti:

Olen ollut vuodesta 1983 mukana enkä ole ikinä huomannut että tämä olisi vaarallinen. Noi äsken kuvaelmasi lista on täyttä potaskaa.En ymmärrä. Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua.

Lue lisää

Niin mnaathan kirjoittaa ensin oman mielikuvituksnsa liioittelemana ja sen jälkeen kiittää itseään. Jokainen, joka on selvillä asioista tietää, että hänen kirjoittelunsa on vain vihapuhetta, eikä totta.
Kun elää hänen uskontona piirissä, tietää henkien toiminnan vilkkauden. Niiden vaikutuksen alaisuudessa tapahtuu muutakin pelottavaa.

kgkpr kirjoitti:

Olen ollut vuodesta 1983 mukana enkä ole ikinä huomannut että tämä olisi vaarallinen. Noi äsken kuvaelmasi lista on täyttä potaskaa.En ymmärrä. Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua.

Lue lisää

"Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua."

Kokeilepa olla jostain asiasta eri mieltä ja sano se ääneen.

Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.

kgkpr kirjoitti:

Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.

Lue lisää

Monilla jehovantodistajilla on epäilyksiä oppeja kohtaan ja järjestön linjasta eriäviä näkemyksiä, mutta he vain eivät uskalla tuoda niitä julki leimaamisen ja rangaistuksen pelossa.

kgkpr kirjoitti:

Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.

Lue lisää

kgkpr 12.7.2018 17:58

<>Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.><

Se ei toki tarkoita , että Raamatulla olisi merkitsevä osa asiassa. Vt-seuran koko olemassaolo lepää 1914-opetuksen varassa, jille opetukselle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Nykyinen sukupolviopetus oman aikamme kolmine sukupolvineen on kaukana Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta, joka koostui Jeesuksen kuulijoista sekä aikalaisista.

Esimerkiksi noista kahdesta Raamattuun perustumattomasta Vt-opetuksesta on jehovantodistajien oltava yksimielisiä.

kgkpr kirjoitti:

Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.

Lue lisää

Myös Pohjois-Koreassa on yksimielisyys.

tunnetaan kirjoitti:

Niin mnaathan kirjoittaa ensin oman mielikuvituksnsa liioittelemana ja sen jälkeen kiittää itseään. Jokainen, joka on selvillä asioista tietää, että hänen kirjoittelunsa on vain vihapuhetta, eikä totta.
Kun elää hänen uskontona piirissä, tietää henkien toiminnan vilkkauden. Niiden vaikutuksen alaisuudessa tapahtuu muutakin pelottavaa.

Lue lisää

No, kerroppa mikä on minun uskontoni piiri?
Jos olisin jehovantodistaja uskonnon piirissä olisin pakotettu allekirjoittamaan itsemurhaansitoutumisen.
Ei kiitos.

<<Kyllä Jehovan todistajat ovat yksimielisiä opeista toisin kuin esim.luterilaisessa kirkossa.>>

Tuo on kyllä koominen väite. Ensinnäkin, Jehovan todistajien opit muuttuvat jatkuvasti. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että kun "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", ts. hallintoelin, päättää muttaa jotain järjestön oppia, kaikkien Jehovan todistajien täytyy muuttaa OMAA KANTAANSA täsmälleen samaan aikaan. Tuollainen "ykseys" on pakotettua ykseyttä, ei aitoa. Jehovan todistaja -yksilö ei koskaan saa kyseenalaistaa hallintoelimen opetusta tai oppimuutosta.

Yksi koominen esimerkki oppimuutosten "tuuliviiri-ilmiöstä" on oppi esivalloista. Se nimittäin muuttui toiseksi ja muutaman vuoden kuluttua täsmälleen siihen, mikä se oli aiemmin ollut. Vuonna 2016 tätä tutkittiin kokouksessa:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0454.html

Samoin eräs tutkija on sanonut, että Jehovan todistajat ovat oikeassa.

Tässä tietojenkeruuasiassa Vartiotorni on toiminut ajattelemattomasti ja omavaltaisesti. On hyvä, että asiat tulevat päivänvaloon. En tiedä, mikä liikkeen opetus olisi pysynyt paria vuotta kauempaa samana! Olen ymmärtänyt, että jopa lahkoslangi sanoitetaan uusiksi, että voidaan seurata kuka pysyy mukana uusien opetusten pyörteissä.

Julistajien käyttämät mobiililaitteet ovat tehokkaita tiedonkeruuvälineitä. Suostumukset tietojen luovuttamisesta "yhteistyökumppaneille" on allekirjoitutettu julistajilla. Ymmärtävätkö todistajat, mihin esim. MyTime-julistajapäiväkirja perustuu? Sehän on ilmaissovellus, Vartiotornin ulkopuolisen yrityksen tuotteita.

Mikä on Vartiotorniseuran todellinen tarkoitus? Datavälineistö on ainakin kuin Googlella konsanaan, katunäkymä tarkentuu koko ajan. Vielä puuttuu paljon esim. porraskäytäväkuvaa asuinrakennusten sisätiloista.

Itseäni ei ainakaan kiinnosta kirkon touhut tippaakaan, seiskööt vaikka päällään. Miksi täällä olevat tyypit ovat jatkuvasti toisten uskon kimpussa. Mikä on hätänä? Pysykööt omassa lestissään, ja miettiköön, keitä he itse ovat. Ihmeellistä vouhotusta joka pikku asiasta. Ettekö kyllästy jo itseenne? Puhdistakaa omat ympäristönne, ennekuin hypitte toisten. Ihmeellistä ahdistelua. Täytyy olla jotain vikaa omassa elämässä, kun se täytyy täyttää toisten spämmäämisellä.

yhteistyössä kirjoitti:

Tässä tietojenkeruuasiassa Vartiotorni on toiminut ajattelemattomasti ja omavaltaisesti. On hyvä, että asiat tulevat päivänvaloon. En tiedä, mikä liikkeen opetus olisi pysynyt paria vuotta kauempaa samana! Olen ymmärtänyt, että jopa lahkoslangi sanoitetaan uusiksi, että voidaan seurata kuka pysyy mukana uusien opetusten pyörteissä.

Julistajien käyttämät mobiililaitteet ovat tehokkaita tiedonkeruuvälineitä. Suostumukset tietojen luovuttamisesta "yhteistyökumppaneille" on allekirjoitutettu julistajilla. Ymmärtävätkö todistajat, mihin esim. MyTime-julistajapäiväkirja perustuu? Sehän on ilmaissovellus, Vartiotornin ulkopuolisen yrityksen tuotteita.

Mikä on Vartiotorniseuran todellinen tarkoitus? Datavälineistö on ainakin kuin Googlella konsanaan, katunäkymä tarkentuu koko ajan. Vielä puuttuu paljon esim. porraskäytäväkuvaa asuinrakennusten sisätiloista.

Lue lisää

Vartiotorni on lehti, eikä toimija. Sillä on vuosikymmenien ajan katkeamattomasti opetettu ymmärtämään Raamattua.
Turha yrittää ujuttaa siihen mitään rikollista.
Mikäkö Vartiotorniseuran tarkoitus on ? Viedä sanomaa Jumalan valtakunnasta, joka on ainoa tie ja ratkaisu maailman pahuuteen.
Jumalan suurin vastustaja on Panettelija, joka haluaa estää tuon valtakunnan tulon ja käyttää koko hyökkäyksensä, etteivät ihmiset uskoisi siihen. Hänellä on apunaan sitä vastustavat tahot. Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen.

suuri_vastustaja kirjoitti:

Vartiotorni on lehti, eikä toimija. Sillä on vuosikymmenien ajan katkeamattomasti opetettu ymmärtämään Raamattua.
Turha yrittää ujuttaa siihen mitään rikollista.
Mikäkö Vartiotorniseuran tarkoitus on ? Viedä sanomaa Jumalan valtakunnasta, joka on ainoa tie ja ratkaisu maailman pahuuteen.
Jumalan suurin vastustaja on Panettelija, joka haluaa estää tuon valtakunnan tulon ja käyttää koko hyökkäyksensä, etteivät ihmiset uskoisi siihen. Hänellä on apunaan sitä vastustavat tahot. Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen.

Lue lisää

Vartiotorni on myös viittaus Vartiotorni-seuraan, erityisesti sen Pennsylvaniassa rekisteröityyn osastoon.

Jos Jumala on niin suuri kuin luulette ja teidän puolellanne, miksei hyvää uutistanne julisteta kaikkialla maailmassa? Jehovan todistajien uskonnolla kun ei ole käytännössä mitään jalansijaa Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa, ja Venäjälläkin toiminta hiljattain kiellettiin.

suuri_vastustaja kirjoitti:

Vartiotorni on lehti, eikä toimija. Sillä on vuosikymmenien ajan katkeamattomasti opetettu ymmärtämään Raamattua.
Turha yrittää ujuttaa siihen mitään rikollista.
Mikäkö Vartiotorniseuran tarkoitus on ? Viedä sanomaa Jumalan valtakunnasta, joka on ainoa tie ja ratkaisu maailman pahuuteen.
Jumalan suurin vastustaja on Panettelija, joka haluaa estää tuon valtakunnan tulon ja käyttää koko hyökkäyksensä, etteivät ihmiset uskoisi siihen. Hänellä on apunaan sitä vastustavat tahot. Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen.

Lue lisää

"Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen."

Mikä on Jehovan todistajien näkemys sananvapaudesta?

Minä kun olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajien seurakunnassa eriävien näkemysten esiintuominen johtaa hyvin helposti leimaamiseen ja jopa seurakunnasta erottamiseen (mukaanlukien karttaminen). Tuollaista toimintaa on vaikea nähdä muuten kuin niin, että Jehovan todistajissa yritetään vaientaa kriittiset äänet, ja mikäli tämä ei onnistu, suljetaan kriittisesti suhtautuvat ulkopuolelle. Vai onko sinulla kovin erilainen näkemys sananvapauden toteutumisesta Jehovan todistajien keskuudessa?

Totuudella ei ole mitään pelättävää ja se kestää koettelun. Valhe ei kestä. Mietipä itse, kumpi Jehovan todistajilla mahtaa olla hallussaan.

estättekö_te_puhumasta kirjoitti:

"Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen."

Mikä on Jehovan todistajien näkemys sananvapaudesta?

Minä kun olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajien seurakunnassa eriävien näkemysten esiintuominen johtaa hyvin helposti leimaamiseen ja jopa seurakunnasta erottamiseen (mukaanlukien karttaminen). Tuollaista toimintaa on vaikea nähdä muuten kuin niin, että Jehovan todistajissa yritetään vaientaa kriittiset äänet, ja mikäli tämä ei onnistu, suljetaan kriittisesti suhtautuvat ulkopuolelle. Vai onko sinulla kovin erilainen näkemys sananvapauden toteutumisesta Jehovan todistajien keskuudessa?

Totuudella ei ole mitään pelättävää ja se kestää koettelun. Valhe ei kestä. Mietipä itse, kumpi Jehovan todistajilla mahtaa olla hallussaan.

Lue lisää

estättekö_te_puhumasta 12.7.2018 23:40

<>Totuudella ei ole mitään pelättävää ja se kestää koettelun. Valhe ei kestä. Mietipä itse, kumpi Jehovan todistajilla mahtaa olla hallussaan. ><

Sen asian miettimisessä ei aikaa kulu. Vt-seuran merkityksellisin opetus ei kestä koettelua, kuten ei moni muukaan. Jos olet eri mieltä, niin voit yrittää osoittaa Raamatulla 1914-opetuksen oikeutus. Liikkeelle voi lähteä osoittamalla Raamatulla:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

spämmärit kirjoitti:

Itseäni ei ainakaan kiinnosta kirkon touhut tippaakaan, seiskööt vaikka päällään. Miksi täällä olevat tyypit ovat jatkuvasti toisten uskon kimpussa. Mikä on hätänä? Pysykööt omassa lestissään, ja miettiköön, keitä he itse ovat. Ihmeellistä vouhotusta joka pikku asiasta. Ettekö kyllästy jo itseenne? Puhdistakaa omat ympäristönne, ennekuin hypitte toisten. Ihmeellistä ahdistelua. Täytyy olla jotain vikaa omassa elämässä, kun se täytyy täyttää toisten spämmäämisellä.

Lue lisää

Ystävän neuvo: ota asioista selvää. Keskustele vaikka kenttäilyn yhteydessä tapaamiesi nörttien kanssa. Kysy heiltä, millä idealla ilmaisapplikaatiot keräävät rahaa. Jehovien kirjanpitopakko yhdistettynä mobiililaitteen aika- ja paikkatietoihin, omiin osoite- ja puhelinnumerotietoihin, kuviin, somekanaviin ym. antaa "yhteistyökumppaneille" myytävää tietoa. Jehovissa porukkaa ohjaillaan tuottavasti ja miten temppu tehdään kiinnostaa esim. kilpailijoita. Ovatko kerätyt tiedot luvallisia? Mitä meistä tallennetaan? Minne tiedot myydään? Miten Vartiotorni kertoo värvättäville tietojen ja raportointiensa tarkoituksista? Entä kannattajilleen?

JohanneksenPoika kirjoitti:

<<Kyllä Jehovan todistajat ovat yksimielisiä opeista toisin kuin esim.luterilaisessa kirkossa.>>

Tuo on kyllä koominen väite. Ensinnäkin, Jehovan todistajien opit muuttuvat jatkuvasti. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että kun "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", ts. hallintoelin, päättää muttaa jotain järjestön oppia, kaikkien Jehovan todistajien täytyy muuttaa OMAA KANTAANSA täsmälleen samaan aikaan. Tuollainen "ykseys" on pakotettua ykseyttä, ei aitoa. Jehovan todistaja -yksilö ei koskaan saa kyseenalaistaa hallintoelimen opetusta tai oppimuutosta.

Yksi koominen esimerkki oppimuutosten "tuuliviiri-ilmiöstä" on oppi esivalloista. Se nimittäin muuttui toiseksi ja muutaman vuoden kuluttua täsmälleen siihen, mikä se oli aiemmin ollut. Vuonna 2016 tätä tutkittiin kokouksessa:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0454.html

Lue lisää

Todella koomista on se että luterilainen kirkko se vasta kantaansa muuttaakin, mutta koko ajan kauemmaksi siitä, mitä Raamattu sanoo. Se ei pysty (eikä halua) perustelemaan kantojensa muutoksia Raamatulla, päinvastoin kuin Jehovan todistajat. Luterilainen kirkko hännystelijöineen antaa periksi kaikille kuviteltavissa oleville mielihaluille vedoten suvaitsevaisuuteen ja inhimillisyyteen. Jehovan todistajat eivät niin tee vaan jokaiselle asialle pitää löytyä peruste Raamatusta.

On totta, että mikäli johonkin asiaan tai näkökantaan tulee muutos, se perustellaan Raamatulla ja kerrotaan miksi poistuva näkökanta on nähty aiheelliseksi muuttaa. Joissain kommenteissa kirjoitetaan, että Jehovan todistajat muka häpeäisivät tai heitä "kiellettäisiin puhumasta" tällaisista muutoksista (esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto, suhtautuminen esivaltoihin jne.) mutta se ei pidä paikkaansa. Harvemmin näitä asioita kuitenkaan on edes aiheellista muistella tai miettiä, koska Raamatulla perusteltu uusi näkökanta on niin selvä, että ajan voi käyttää paremminkin kuin vanhoja muistelemalla. Jos näkee tarpeelliseksi miettiä unohdettuja opetuksia, niitä pystyy lukemaan arkistoista ja vanhoista julkaisuista. En vain itse ymmärrä mitä hyötyä siitä olisi.

Raamatuntutkijoille ei annettu 1800-luvun lopulla mitään kaiverrettuja kultalaattoja, joissa on olisi lukenut muuttumaton totuus elämän joka alalta. Jumala antoi tiedon, jonka avulla Raamatun sisältöä voitiin ymmärtää kuten Danielille annettu ennustus lupasi: " Ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti .... ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään". (Dan.12:9,10)

Koska tiedon lisäksi oli tarpeen samalla opettaa nöyryyttä tiedon saajille, kaikkea tietoa ei annettu kerralla vaan vähitellen. Silti vaikka tieto oli ensin varsin heiveröistä, se aikaansai suuren innostuksen, koska Raamatun teksti avautui aivan uudella tavalla. Ennustusten ja opetusten sisältö sai niin erilaisen suunnan, että aluksi tehtiin monia vääriä tulkintoja joiden seurauksia jouduttiin miettimään uudelleen 1930-luvulle saakka. Sen jälkeen perustieto oli saatu järjestykseen ja varmasti nöyryyttä oli vaadittu aiempien innostuksen voimistamien odotusten muuttuessa toisenlaisiksi. Ymmärrettiin myös paremmin Sananl.4:18 jossa "vanhurskaiden polku on kuin kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka".

Maailman muuttuessa joihinkin uusiin ja yllättäviin asioihin piti myös opillisesti reagoida nopeasti, ettei tietämättään olisi tehnyt vastoin Jumalan tahtoa. Joidenkin asioiden (esim. lääketiede, tekniikka) kohdalla asiat etenivät vauhdilla ja joskus opillinen kanta perusteltiin ensin niin, että myöhemmin tuli tarve perusteellisemmin tutkimisen jälkeen muuttaa kantaa. Toki myös tieteellinen edistyminen aiheutti usein sen, että asiaan vaadittiin päivitys opillisessa mielessä. Tällaiset muutokset olivat tarpeellisia 1970-luvulle asti, jolloin esim. tupakointiin otettiin jyrkkä kanta. Viimeiset 45 vuotta on tarvittu opillista hienosäätöä harvoissa piirteissä.

Ympäri maailmaa kaikki todistajat ottavat perustellut muutokset myönteisesti vastaan. Kukaan ei pysty eikä halua kieltäytyä noudattamatta Raamatulla perusteltua tietoa. Se ei ole mielipide kysymys. Jokainen Raamattunsa tunteva ymmärtää miksi joku muutos tapahtuu, koska ymmärrys saa taas yhden palasen loksahtamaan paikalleen. Se ei ole joukkohypnoosia tai aivopesua vaan asian ymmärtämistä tiedon kautta kollektiivisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Todella koomista on se että luterilainen kirkko se vasta kantaansa muuttaakin, mutta koko ajan kauemmaksi siitä, mitä Raamattu sanoo. Se ei pysty (eikä halua) perustelemaan kantojensa muutoksia Raamatulla, päinvastoin kuin Jehovan todistajat. Luterilainen kirkko hännystelijöineen antaa periksi kaikille kuviteltavissa oleville mielihaluille vedoten suvaitsevaisuuteen ja inhimillisyyteen. Jehovan todistajat eivät niin tee vaan jokaiselle asialle pitää löytyä peruste Raamatusta.

On totta, että mikäli johonkin asiaan tai näkökantaan tulee muutos, se perustellaan Raamatulla ja kerrotaan miksi poistuva näkökanta on nähty aiheelliseksi muuttaa. Joissain kommenteissa kirjoitetaan, että Jehovan todistajat muka häpeäisivät tai heitä "kiellettäisiin puhumasta" tällaisista muutoksista (esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto, suhtautuminen esivaltoihin jne.) mutta se ei pidä paikkaansa. Harvemmin näitä asioita kuitenkaan on edes aiheellista muistella tai miettiä, koska Raamatulla perusteltu uusi näkökanta on niin selvä, että ajan voi käyttää paremminkin kuin vanhoja muistelemalla. Jos näkee tarpeelliseksi miettiä unohdettuja opetuksia, niitä pystyy lukemaan arkistoista ja vanhoista julkaisuista. En vain itse ymmärrä mitä hyötyä siitä olisi.

Raamatuntutkijoille ei annettu 1800-luvun lopulla mitään kaiverrettuja kultalaattoja, joissa on olisi lukenut muuttumaton totuus elämän joka alalta. Jumala antoi tiedon, jonka avulla Raamatun sisältöä voitiin ymmärtää kuten Danielille annettu ennustus lupasi: " Ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti .... ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään". (Dan.12:9,10)

Koska tiedon lisäksi oli tarpeen samalla opettaa nöyryyttä tiedon saajille, kaikkea tietoa ei annettu kerralla vaan vähitellen. Silti vaikka tieto oli ensin varsin heiveröistä, se aikaansai suuren innostuksen, koska Raamatun teksti avautui aivan uudella tavalla. Ennustusten ja opetusten sisältö sai niin erilaisen suunnan, että aluksi tehtiin monia vääriä tulkintoja joiden seurauksia jouduttiin miettimään uudelleen 1930-luvulle saakka. Sen jälkeen perustieto oli saatu järjestykseen ja varmasti nöyryyttä oli vaadittu aiempien innostuksen voimistamien odotusten muuttuessa toisenlaisiksi. Ymmärrettiin myös paremmin Sananl.4:18 jossa "vanhurskaiden polku on kuin kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka".

Maailman muuttuessa joihinkin uusiin ja yllättäviin asioihin piti myös opillisesti reagoida nopeasti, ettei tietämättään olisi tehnyt vastoin Jumalan tahtoa. Joidenkin asioiden (esim. lääketiede, tekniikka) kohdalla asiat etenivät vauhdilla ja joskus opillinen kanta perusteltiin ensin niin, että myöhemmin tuli tarve perusteellisemmin tutkimisen jälkeen muuttaa kantaa. Toki myös tieteellinen edistyminen aiheutti usein sen, että asiaan vaadittiin päivitys opillisessa mielessä. Tällaiset muutokset olivat tarpeellisia 1970-luvulle asti, jolloin esim. tupakointiin otettiin jyrkkä kanta. Viimeiset 45 vuotta on tarvittu opillista hienosäätöä harvoissa piirteissä.

Ympäri maailmaa kaikki todistajat ottavat perustellut muutokset myönteisesti vastaan. Kukaan ei pysty eikä halua kieltäytyä noudattamatta Raamatulla perusteltua tietoa. Se ei ole mielipide kysymys. Jokainen Raamattunsa tunteva ymmärtää miksi joku muutos tapahtuu, koska ymmärrys saa taas yhden palasen loksahtamaan paikalleen. Se ei ole joukkohypnoosia tai aivopesua vaan asian ymmärtämistä tiedon kautta kollektiivisesti.

Lue lisää

Todella hupaisaa ettei Jehovan todistaja pysty keskustelemaan luterilaisuudesta luterilaisten palstalla tai mormonien opetuksista mormonien palstalla.
Tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun Jehovan todistajuudesta.

Voitaisiin ottaa monia asioita esimerkkinä mistä Jehovan todistajat ovat luopuneet kun on kysymys esimerkiksi Uuden testamentin/Jeesuksen opetuksista.
Niitä esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.
Haluatko että kerron muutaman?

Jehovan todistajat kuittaavat asian tyyliin: Uusitestamentti on tarkoitettu voidelluille ja siksi se on meille muille vain hyödyllistä luettavaa.
Asiat jotka heille ei sovi kuitataan olankohautuksella.

"Jehovan todistajat kuittaavat asian tyyliin: Uusitestamentti on tarkoitettu voidelluille ja siksi se on meille muille vain hyödyllistä luettavaa. "

-Ja UT on se pelastussanoma. Jeesus (Jumala, Joh. 1:1 !) sanoi: Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut.
No, vartiotorniuskonnossahan Jeesus on enkeli Mikael

Anonyymi kirjoitti:

Todella koomista on se että luterilainen kirkko se vasta kantaansa muuttaakin, mutta koko ajan kauemmaksi siitä, mitä Raamattu sanoo. Se ei pysty (eikä halua) perustelemaan kantojensa muutoksia Raamatulla, päinvastoin kuin Jehovan todistajat. Luterilainen kirkko hännystelijöineen antaa periksi kaikille kuviteltavissa oleville mielihaluille vedoten suvaitsevaisuuteen ja inhimillisyyteen. Jehovan todistajat eivät niin tee vaan jokaiselle asialle pitää löytyä peruste Raamatusta.

On totta, että mikäli johonkin asiaan tai näkökantaan tulee muutos, se perustellaan Raamatulla ja kerrotaan miksi poistuva näkökanta on nähty aiheelliseksi muuttaa. Joissain kommenteissa kirjoitetaan, että Jehovan todistajat muka häpeäisivät tai heitä "kiellettäisiin puhumasta" tällaisista muutoksista (esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto, suhtautuminen esivaltoihin jne.) mutta se ei pidä paikkaansa. Harvemmin näitä asioita kuitenkaan on edes aiheellista muistella tai miettiä, koska Raamatulla perusteltu uusi näkökanta on niin selvä, että ajan voi käyttää paremminkin kuin vanhoja muistelemalla. Jos näkee tarpeelliseksi miettiä unohdettuja opetuksia, niitä pystyy lukemaan arkistoista ja vanhoista julkaisuista. En vain itse ymmärrä mitä hyötyä siitä olisi.

Raamatuntutkijoille ei annettu 1800-luvun lopulla mitään kaiverrettuja kultalaattoja, joissa on olisi lukenut muuttumaton totuus elämän joka alalta. Jumala antoi tiedon, jonka avulla Raamatun sisältöä voitiin ymmärtää kuten Danielille annettu ennustus lupasi: " Ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti .... ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään". (Dan.12:9,10)

Koska tiedon lisäksi oli tarpeen samalla opettaa nöyryyttä tiedon saajille, kaikkea tietoa ei annettu kerralla vaan vähitellen. Silti vaikka tieto oli ensin varsin heiveröistä, se aikaansai suuren innostuksen, koska Raamatun teksti avautui aivan uudella tavalla. Ennustusten ja opetusten sisältö sai niin erilaisen suunnan, että aluksi tehtiin monia vääriä tulkintoja joiden seurauksia jouduttiin miettimään uudelleen 1930-luvulle saakka. Sen jälkeen perustieto oli saatu järjestykseen ja varmasti nöyryyttä oli vaadittu aiempien innostuksen voimistamien odotusten muuttuessa toisenlaisiksi. Ymmärrettiin myös paremmin Sananl.4:18 jossa "vanhurskaiden polku on kuin kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka".

Maailman muuttuessa joihinkin uusiin ja yllättäviin asioihin piti myös opillisesti reagoida nopeasti, ettei tietämättään olisi tehnyt vastoin Jumalan tahtoa. Joidenkin asioiden (esim. lääketiede, tekniikka) kohdalla asiat etenivät vauhdilla ja joskus opillinen kanta perusteltiin ensin niin, että myöhemmin tuli tarve perusteellisemmin tutkimisen jälkeen muuttaa kantaa. Toki myös tieteellinen edistyminen aiheutti usein sen, että asiaan vaadittiin päivitys opillisessa mielessä. Tällaiset muutokset olivat tarpeellisia 1970-luvulle asti, jolloin esim. tupakointiin otettiin jyrkkä kanta. Viimeiset 45 vuotta on tarvittu opillista hienosäätöä harvoissa piirteissä.

Ympäri maailmaa kaikki todistajat ottavat perustellut muutokset myönteisesti vastaan. Kukaan ei pysty eikä halua kieltäytyä noudattamatta Raamatulla perusteltua tietoa. Se ei ole mielipide kysymys. Jokainen Raamattunsa tunteva ymmärtää miksi joku muutos tapahtuu, koska ymmärrys saa taas yhden palasen loksahtamaan paikalleen. Se ei ole joukkohypnoosia tai aivopesua vaan asian ymmärtämistä tiedon kautta kollektiivisesti.

Lue lisää

>On totta, että mikäli johonkin asiaan tai näkökantaan tulee muutos, se perustellaan Raamatulla ja kerrotaan miksi poistuva näkökanta on nähty aiheelliseksi muuttaa. <

Ei ole totta, vaikka Jehovan todistajat voivat luulla näin ja olla sokeita Vartiotornin raamatuntulkinnan heikkouksille.

Anonyymi kirjoitti:

Todella koomista on se että luterilainen kirkko se vasta kantaansa muuttaakin, mutta koko ajan kauemmaksi siitä, mitä Raamattu sanoo. Se ei pysty (eikä halua) perustelemaan kantojensa muutoksia Raamatulla, päinvastoin kuin Jehovan todistajat. Luterilainen kirkko hännystelijöineen antaa periksi kaikille kuviteltavissa oleville mielihaluille vedoten suvaitsevaisuuteen ja inhimillisyyteen. Jehovan todistajat eivät niin tee vaan jokaiselle asialle pitää löytyä peruste Raamatusta.

On totta, että mikäli johonkin asiaan tai näkökantaan tulee muutos, se perustellaan Raamatulla ja kerrotaan miksi poistuva näkökanta on nähty aiheelliseksi muuttaa. Joissain kommenteissa kirjoitetaan, että Jehovan todistajat muka häpeäisivät tai heitä "kiellettäisiin puhumasta" tällaisista muutoksista (esim. rokotuskielto, elinsiirtokielto, suhtautuminen esivaltoihin jne.) mutta se ei pidä paikkaansa. Harvemmin näitä asioita kuitenkaan on edes aiheellista muistella tai miettiä, koska Raamatulla perusteltu uusi näkökanta on niin selvä, että ajan voi käyttää paremminkin kuin vanhoja muistelemalla. Jos näkee tarpeelliseksi miettiä unohdettuja opetuksia, niitä pystyy lukemaan arkistoista ja vanhoista julkaisuista. En vain itse ymmärrä mitä hyötyä siitä olisi.

Raamatuntutkijoille ei annettu 1800-luvun lopulla mitään kaiverrettuja kultalaattoja, joissa on olisi lukenut muuttumaton totuus elämän joka alalta. Jumala antoi tiedon, jonka avulla Raamatun sisältöä voitiin ymmärtää kuten Danielille annettu ennustus lupasi: " Ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti .... ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään". (Dan.12:9,10)

Koska tiedon lisäksi oli tarpeen samalla opettaa nöyryyttä tiedon saajille, kaikkea tietoa ei annettu kerralla vaan vähitellen. Silti vaikka tieto oli ensin varsin heiveröistä, se aikaansai suuren innostuksen, koska Raamatun teksti avautui aivan uudella tavalla. Ennustusten ja opetusten sisältö sai niin erilaisen suunnan, että aluksi tehtiin monia vääriä tulkintoja joiden seurauksia jouduttiin miettimään uudelleen 1930-luvulle saakka. Sen jälkeen perustieto oli saatu järjestykseen ja varmasti nöyryyttä oli vaadittu aiempien innostuksen voimistamien odotusten muuttuessa toisenlaisiksi. Ymmärrettiin myös paremmin Sananl.4:18 jossa "vanhurskaiden polku on kuin kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka".

Maailman muuttuessa joihinkin uusiin ja yllättäviin asioihin piti myös opillisesti reagoida nopeasti, ettei tietämättään olisi tehnyt vastoin Jumalan tahtoa. Joidenkin asioiden (esim. lääketiede, tekniikka) kohdalla asiat etenivät vauhdilla ja joskus opillinen kanta perusteltiin ensin niin, että myöhemmin tuli tarve perusteellisemmin tutkimisen jälkeen muuttaa kantaa. Toki myös tieteellinen edistyminen aiheutti usein sen, että asiaan vaadittiin päivitys opillisessa mielessä. Tällaiset muutokset olivat tarpeellisia 1970-luvulle asti, jolloin esim. tupakointiin otettiin jyrkkä kanta. Viimeiset 45 vuotta on tarvittu opillista hienosäätöä harvoissa piirteissä.

Ympäri maailmaa kaikki todistajat ottavat perustellut muutokset myönteisesti vastaan. Kukaan ei pysty eikä halua kieltäytyä noudattamatta Raamatulla perusteltua tietoa. Se ei ole mielipide kysymys. Jokainen Raamattunsa tunteva ymmärtää miksi joku muutos tapahtuu, koska ymmärrys saa taas yhden palasen loksahtamaan paikalleen. Se ei ole joukkohypnoosia tai aivopesua vaan asian ymmärtämistä tiedon kautta kollektiivisesti.

Lue lisää

Jehovan todistajat opetti että ennen vuotta 1914 syntyneet ei kuole ennenkuin loppu tulee.

Miksi Jehova ensin ilmoitti hallintoelimen välityksellä näin mutta sitten muutti hallintoelimen välityksellä sukupolvioppia.

Erehtyikö Jehova ja sitten korjasi virheensä.
Kysyn tätä sinulta vilpittömästi koska en ymmärrä mistä on kyse. Vastaisitko.

Tuota.
Tuo 1914 syntyi Russellin kynästä, hän oli muuten raamatuntutkija, lehti oli sama vartiotorni, noi ei ihan, silloin siinä kannessa tunnuksessa myös risti.
1914 vahvistui Russellin mielestä pyramidin mitoista, pyramidi oli muinaisen egyptiläisen pakanauskonnon pyhä monumentti.
Russellin mukaan 1874 Jeesus palasi näkymättömänä, 1914 perustettaisiin Messiaan valtakunta maan päälle.
1914:n jälkeen annettiin tilalle 1915, sen tilalle aikanaan 1918, ennustus oli sama, siihen tuli uskoa vuosiluvun muutoksella.
1925 sitten uusi lahkopresidentti Rutherford julkaisi kirjan nimeltä "Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan".
Rutherford ilkesi kirjoittaa omalla nimellään. Nykyjohto lahkossa ei ilkeä.

Niin, tuollaista muuttelua edustaa se "jehovakanavan" nimitystä itsestään käyttävä firman johto.

Anonyymi kirjoitti:

Tuota.
Tuo 1914 syntyi Russellin kynästä, hän oli muuten raamatuntutkija, lehti oli sama vartiotorni, noi ei ihan, silloin siinä kannessa tunnuksessa myös risti.
1914 vahvistui Russellin mielestä pyramidin mitoista, pyramidi oli muinaisen egyptiläisen pakanauskonnon pyhä monumentti.
Russellin mukaan 1874 Jeesus palasi näkymättömänä, 1914 perustettaisiin Messiaan valtakunta maan päälle.
1914:n jälkeen annettiin tilalle 1915, sen tilalle aikanaan 1918, ennustus oli sama, siihen tuli uskoa vuosiluvun muutoksella.
1925 sitten uusi lahkopresidentti Rutherford julkaisi kirjan nimeltä "Miljoonat jotka nyt elävät eivät kuole koskaan".
Rutherford ilkesi kirjoittaa omalla nimellään. Nykyjohto lahkossa ei ilkeä.

Niin, tuollaista muuttelua edustaa se "jehovakanavan" nimitystä itsestään käyttävä firman johto.

Lue lisää

Eikä 1914 ollut edes Russellilta alunperin, vaan Suuren Babylonin lainaa adventisti Barbourilta.

Se valokopioiden toimittaminen postiluukkuun vanhoista vartiotorneista tosiaankin parasta terapiaa.
Onhan se kokemus kun on opetellut puhumaan lahkon iskulauseet ja fraasit ja sitten saa nähdä oman lahkonsa painotuotteet, mitä edeltävät lahkolaispolvet ovat kaupitelleet ja todeksi ovilla vannoneet. Ihan mielenvikaiselta voi lahko tuntua, anteeksi vaan, ne harvat todistajat jotka tänne kiellosta huolimatta ovat tulleet.

Anonyymi kirjoitti:

Se valokopioiden toimittaminen postiluukkuun vanhoista vartiotorneista tosiaankin parasta terapiaa.
Onhan se kokemus kun on opetellut puhumaan lahkon iskulauseet ja fraasit ja sitten saa nähdä oman lahkonsa painotuotteet, mitä edeltävät lahkolaispolvet ovat kaupitelleet ja todeksi ovilla vannoneet. Ihan mielenvikaiselta voi lahko tuntua, anteeksi vaan, ne harvat todistajat jotka tänne kiellosta huolimatta ovat tulleet.

Lue lisää

Miten mielenvikaisena koet sellaiset uskonnot, joissa ihmisiä on tuomittu kuulopuheiden perusteella ja sen seurauksena poltettu, silvottu tai hukutettu? Saattoi mukana olla sellaisiakin jotka tunnustivat kidutuksen seurauksena tekoja joita eivät olleet tehneet. Tai myyty parempia taivasosuuksia rahalla? Onko mielenvikaisuutta siunata aseita ja sotajoukkoja rintaman molemmin puolin? Entä sata vuotta sitten kirkonkirouksen saaneet, kun nyt samoista teoista julkisesti repostelevat otetaan avosylin vastaan "kotiin"? Saatat itse olla saman (ekumeenisen) järjestön jäsen mutta kiellät menneisyytesi. Ihan mielenvikaiselta tuo näyttää minusta.

Sen sijaan yksikään uskonto ei ole tullut luoksesi keskustelemaan Raamatusta ja sen sisältämästä toivosta Jeesuksen antaman mallin mukaisesti. Paitsi Jehovan todistajat.

Sen sijaan jos vaivautuu salaa työntämään kopioita ikivanhoista julkaisuista tuntemattomien postiluukkuihin, niin sitä minä kutsuisin mielenvikaisuudeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Miten mielenvikaisena koet sellaiset uskonnot, joissa ihmisiä on tuomittu kuulopuheiden perusteella ja sen seurauksena poltettu, silvottu tai hukutettu? Saattoi mukana olla sellaisiakin jotka tunnustivat kidutuksen seurauksena tekoja joita eivät olleet tehneet. Tai myyty parempia taivasosuuksia rahalla? Onko mielenvikaisuutta siunata aseita ja sotajoukkoja rintaman molemmin puolin? Entä sata vuotta sitten kirkonkirouksen saaneet, kun nyt samoista teoista julkisesti repostelevat otetaan avosylin vastaan "kotiin"? Saatat itse olla saman (ekumeenisen) järjestön jäsen mutta kiellät menneisyytesi. Ihan mielenvikaiselta tuo näyttää minusta.

Sen sijaan yksikään uskonto ei ole tullut luoksesi keskustelemaan Raamatusta ja sen sisältämästä toivosta Jeesuksen antaman mallin mukaisesti. Paitsi Jehovan todistajat.

Sen sijaan jos vaivautuu salaa työntämään kopioita ikivanhoista julkaisuista tuntemattomien postiluukkuihin, niin sitä minä kutsuisin mielenvikaisuudeksi.

Lue lisää

Kyllä katulähetystyötä tms. julkisella paikalla todistamista ja keskustelua tekevät muutkin suuntaukset. Mormonit käyvät jopa ovelta ovelle Jehovan todistajien tapaan.

Urbaani legenda viranomaisia harhauttavista rokotusjäljistä. Ja 90-luvulla? Voi hyvää päivää, ota pipo pois silmiltä! Mikä rokote mielestäsi jättää ihoosi viranomaisia tyydyttävän jäljen? Ainoa on entinen isorokkorokote joka altistettiin raaputettuun pintaan vasempaan käsivarteen. Siitä jäi kyllä jälki 70- luvun alussa itselleni eikä yksikään viranomainen ole ollut siitä kiinnostunut. En ole kuullut kenestäkään joka olisi "happoilemalla" jälkiä joutunut tekemään.

Todistajat eivät tupakoi koska se on terveyden halveksimista ja osoittaa epäkunnioitusta elämän antavaa Jumalaa kohtaan. Joka näkee asian toisin, voi tosiaan etsiä kunnioituksen kohteensa muualta. Jos yksimielisyys liittyy puolestasi mielenhallintaan, se lienee oma ongelmasi. Olet ehkä tottunut elämään vailla periaatteita niin säännöt tuntuvat silloin vähän ikäviltä. Sori.

Kyllä JT- historia on tuttua jokaiselle todistajalle. Ainoa asia joka saattaisi aiheuttaa kohtauksen on se, että joku ottaa vielä valokopioita (hyvä ettei sinikopioita) kun muut ovat ottaneet tulosteita parikymmentä vuotta. Jos tarvitsee valokopioita salaa pudotella postiluukusta ilman että on uskallusta puhua suoraan, aiheuttaa epäilyksen jonkinasteista mielenhallinnan puutteesta.

Anonyymi kirjoitti:

Urbaani legenda viranomaisia harhauttavista rokotusjäljistä. Ja 90-luvulla? Voi hyvää päivää, ota pipo pois silmiltä! Mikä rokote mielestäsi jättää ihoosi viranomaisia tyydyttävän jäljen? Ainoa on entinen isorokkorokote joka altistettiin raaputettuun pintaan vasempaan käsivarteen. Siitä jäi kyllä jälki 70- luvun alussa itselleni eikä yksikään viranomainen ole ollut siitä kiinnostunut. En ole kuullut kenestäkään joka olisi "happoilemalla" jälkiä joutunut tekemään.

Todistajat eivät tupakoi koska se on terveyden halveksimista ja osoittaa epäkunnioitusta elämän antavaa Jumalaa kohtaan. Joka näkee asian toisin, voi tosiaan etsiä kunnioituksen kohteensa muualta. Jos yksimielisyys liittyy puolestasi mielenhallintaan, se lienee oma ongelmasi. Olet ehkä tottunut elämään vailla periaatteita niin säännöt tuntuvat silloin vähän ikäviltä. Sori.

Kyllä JT- historia on tuttua jokaiselle todistajalle. Ainoa asia joka saattaisi aiheuttaa kohtauksen on se, että joku ottaa vielä valokopioita (hyvä ettei sinikopioita) kun muut ovat ottaneet tulosteita parikymmentä vuotta. Jos tarvitsee valokopioita salaa pudotella postiluukusta ilman että on uskallusta puhua suoraan, aiheuttaa epäilyksen jonkinasteista mielenhallinnan puutteesta.

Lue lisää

Mikset vastannut kysymykseeni koskien sukupolviopin muuttumista.
Erehtyikö Jehova ensin ja sitten korjasi virheensä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikset vastannut kysymykseeni koskien sukupolviopin muuttumista.
Erehtyikö Jehova ensin ja sitten korjasi virheensä.

Ai se oli siis se vilpitön kysymys kun et oikein ymmärrä? Olethan ottanut asiasta jo selvää sen verran että voit laajentaa käsitystäsi käyttämällä JW.orgia. Älä viitsi esittää tyhmää ja vilpitöntä.

"Erehtyikö Jehova?" Mietipä sitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ai se oli siis se vilpitön kysymys kun et oikein ymmärrä? Olethan ottanut asiasta jo selvää sen verran että voit laajentaa käsitystäsi käyttämällä JW.orgia. Älä viitsi esittää tyhmää ja vilpitöntä.

"Erehtyikö Jehova?" Mietipä sitä.

Lue lisää

- Jos se oli Jehovalta, miksi se osoittautui vääräksi?
- Jos se oli ihmisiltä, miksi sitä saanut kritisoida?

Mietipä näitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ai se oli siis se vilpitön kysymys kun et oikein ymmärrä? Olethan ottanut asiasta jo selvää sen verran että voit laajentaa käsitystäsi käyttämällä JW.orgia. Älä viitsi esittää tyhmää ja vilpitöntä.

"Erehtyikö Jehova?" Mietipä sitä.

Lue lisää

Vilpitön kysymykseni sai ilkeämielisen vastauksen.
Noinko olisit vastannut minulle myös ovella.
Kiitos kuitenkin kun vastasit.

Anonyymi kirjoitti:

Urbaani legenda viranomaisia harhauttavista rokotusjäljistä. Ja 90-luvulla? Voi hyvää päivää, ota pipo pois silmiltä! Mikä rokote mielestäsi jättää ihoosi viranomaisia tyydyttävän jäljen? Ainoa on entinen isorokkorokote joka altistettiin raaputettuun pintaan vasempaan käsivarteen. Siitä jäi kyllä jälki 70- luvun alussa itselleni eikä yksikään viranomainen ole ollut siitä kiinnostunut. En ole kuullut kenestäkään joka olisi "happoilemalla" jälkiä joutunut tekemään.

Todistajat eivät tupakoi koska se on terveyden halveksimista ja osoittaa epäkunnioitusta elämän antavaa Jumalaa kohtaan. Joka näkee asian toisin, voi tosiaan etsiä kunnioituksen kohteensa muualta. Jos yksimielisyys liittyy puolestasi mielenhallintaan, se lienee oma ongelmasi. Olet ehkä tottunut elämään vailla periaatteita niin säännöt tuntuvat silloin vähän ikäviltä. Sori.

Kyllä JT- historia on tuttua jokaiselle todistajalle. Ainoa asia joka saattaisi aiheuttaa kohtauksen on se, että joku ottaa vielä valokopioita (hyvä ettei sinikopioita) kun muut ovat ottaneet tulosteita parikymmentä vuotta. Jos tarvitsee valokopioita salaa pudotella postiluukusta ilman että on uskallusta puhua suoraan, aiheuttaa epäilyksen jonkinasteista mielenhallinnan puutteesta.

Lue lisää

Tiitinen Betelistä taas vauhdissa.

Anonyymi kirjoitti:

Ai se oli siis se vilpitön kysymys kun et oikein ymmärrä? Olethan ottanut asiasta jo selvää sen verran että voit laajentaa käsitystäsi käyttämällä JW.orgia. Älä viitsi esittää tyhmää ja vilpitöntä.

"Erehtyikö Jehova?" Mietipä sitä.

Lue lisää

No erehtyikö Jehova, jos tiedät vastauksen niin kerro, äläkä esitä vielä tyhmempää kuin olet.

Anonyymi kirjoitti:

Ai se oli siis se vilpitön kysymys kun et oikein ymmärrä? Olethan ottanut asiasta jo selvää sen verran että voit laajentaa käsitystäsi käyttämällä JW.orgia. Älä viitsi esittää tyhmää ja vilpitöntä.

"Erehtyikö Jehova?" Mietipä sitä.

Lue lisää

Jehova ei erehtynyt. Se muutti totuutta. aiempi totuus meni umpikujaan, mutta tämä on paljon parempi totuus. Tämä totuus voikin säilyä pitkään. Korkeintaan vain pientä hienoviritystä sukupolvien määrään.

Anonyymi kirjoitti:

Jehova ei erehtynyt. Se muutti totuutta. aiempi totuus meni umpikujaan, mutta tämä on paljon parempi totuus. Tämä totuus voikin säilyä pitkään. Korkeintaan vain pientä hienoviritystä sukupolvien määrään.

Lue lisää

Elikä päädyit vaihtoehtoon, päättää esittää vielä tyhmempää kuin olet.
No,tuollaiseksi siellä salilla tulee.
Ja kyllähän se kestää ainakin siihen asti kun se taas muuttuu.
Onneksi Jehovalle ei ole mitään tekemistä tämän nimensä häpäisiälahkon kanssa.
Naureskelee teidän touhulle aikansa, kunnes tekee sille stopin.

Näitä nyt uskonlahkoja , tai muita jengejä voidaan katsa nyt taas ajankohtaisen uutisen , Suomeenkin tunkevien ns, liivi,- ja moottoripyöräjengien muodostuken kantilta . Jengithän ovat syntyneet Amerikoissakin siten että eri ihmisryhmät ovat etsineet omaa reviiriä, ja koittavat eri syistä pitää ne hallussaan , U;sassa tosin uskonliikkeiden synty on liiketoimintaa , kun liiketoimet voivat saada valtionveroista vapautuksen , kun rekisteröityvä virallisesti Uskontorekisteriin , Niin Jt -opin kuin helluntailiikkeenkin piirissä on huomattavia liiketoimia , joista sitten ajan myöt ksvaa vain bisnes ,

Niinkuin kirjoitin, lääketieteen kehittyessä todistajien oli tarpeen olla varuillaan erilaisten edistyksellisten hoitomuotojen suhteen. Ensimmäiset rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle ja veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren. Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia, rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti. Ilmeisesti plasman huono säilyvyys vaikutti siihen, että sitä ei käytetty rokotteista kovin kauaa. Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen, vaikkakin suhteellisen lyhytkestoinen. Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?

Hasta_guanon muistelot voi liittää mappiin, jossa on muutkin trippimatkat. Mitä ihmettä sitruunanpaloilla oli muka tarkoitus tehdä? Ottaa ensin rokotus ja yrittää sitruunalla kumota sen teho? Hasta_guanon tilanteeseen ei liene olemassa enää lääketieteellistä tai muutakaan toivoa.

Jos viittaat johonkin alkutekstiin, niin hae se itse esiin äläkä siirrä vastuuta lukijalle. Ei tarvitse lähteä yliopiston kirjastoon kun aineisto on omassa kirjahyllyssä. Jos 70 vuotta vanhat asiat hiertää siellä kengässä niin lainaukset esiin. Ei mitään linkkejä vaan kirjoita mikä otteissa on vialla. Vastaan jos näen aihetta, laiskan pojan päteminen ja juorukerhon tasoinen huutelu ilman taustatietoja ei aina anna aihetta vastailuun.

Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä joten valokopioiden heiluttelulla saat aikaiseksi vain tuuletusefektin ja pahan mielen itsellesi. Mutta mitäpä toivoton ihminen ei tekisi kun tavoitteena on toisten toivottomien ihmisten taputus ja vessorgin kiiltokuva glitterihileillä.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin kirjoitin, lääketieteen kehittyessä todistajien oli tarpeen olla varuillaan erilaisten edistyksellisten hoitomuotojen suhteen. Ensimmäiset rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle ja veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren. Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia, rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti. Ilmeisesti plasman huono säilyvyys vaikutti siihen, että sitä ei käytetty rokotteista kovin kauaa. Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen, vaikkakin suhteellisen lyhytkestoinen. Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?

Hasta_guanon muistelot voi liittää mappiin, jossa on muutkin trippimatkat. Mitä ihmettä sitruunanpaloilla oli muka tarkoitus tehdä? Ottaa ensin rokotus ja yrittää sitruunalla kumota sen teho? Hasta_guanon tilanteeseen ei liene olemassa enää lääketieteellistä tai muutakaan toivoa.

Jos viittaat johonkin alkutekstiin, niin hae se itse esiin äläkä siirrä vastuuta lukijalle. Ei tarvitse lähteä yliopiston kirjastoon kun aineisto on omassa kirjahyllyssä. Jos 70 vuotta vanhat asiat hiertää siellä kengässä niin lainaukset esiin. Ei mitään linkkejä vaan kirjoita mikä otteissa on vialla. Vastaan jos näen aihetta, laiskan pojan päteminen ja juorukerhon tasoinen huutelu ilman taustatietoja ei aina anna aihetta vastailuun.

Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä joten valokopioiden heiluttelulla saat aikaiseksi vain tuuletusefektin ja pahan mielen itsellesi. Mutta mitäpä toivoton ihminen ei tekisi kun tavoitteena on toisten toivottomien ihmisten taputus ja vessorgin kiiltokuva glitterihileillä.

Lue lisää

"Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä"

Kyllä tämä ymmärretään: voimassa olevan opin puolesta ollaan valmiita vaikka kuolemaan, mutta vanhaa oppia vähätellään kiusaantuneena. Kuitenkin vanha valo on ollut aikanaan uutta ja uusi valo voi aikanaan olla vanhaa.

Onko se oppi siis Jehovalta vai eikö se ole? Voi vain ihmetellä kaksoisajattelun voimaa.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin kirjoitin, lääketieteen kehittyessä todistajien oli tarpeen olla varuillaan erilaisten edistyksellisten hoitomuotojen suhteen. Ensimmäiset rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle ja veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren. Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia, rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti. Ilmeisesti plasman huono säilyvyys vaikutti siihen, että sitä ei käytetty rokotteista kovin kauaa. Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen, vaikkakin suhteellisen lyhytkestoinen. Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?

Hasta_guanon muistelot voi liittää mappiin, jossa on muutkin trippimatkat. Mitä ihmettä sitruunanpaloilla oli muka tarkoitus tehdä? Ottaa ensin rokotus ja yrittää sitruunalla kumota sen teho? Hasta_guanon tilanteeseen ei liene olemassa enää lääketieteellistä tai muutakaan toivoa.

Jos viittaat johonkin alkutekstiin, niin hae se itse esiin äläkä siirrä vastuuta lukijalle. Ei tarvitse lähteä yliopiston kirjastoon kun aineisto on omassa kirjahyllyssä. Jos 70 vuotta vanhat asiat hiertää siellä kengässä niin lainaukset esiin. Ei mitään linkkejä vaan kirjoita mikä otteissa on vialla. Vastaan jos näen aihetta, laiskan pojan päteminen ja juorukerhon tasoinen huutelu ilman taustatietoja ei aina anna aihetta vastailuun.

Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä joten valokopioiden heiluttelulla saat aikaiseksi vain tuuletusefektin ja pahan mielen itsellesi. Mutta mitäpä toivoton ihminen ei tekisi kun tavoitteena on toisten toivottomien ihmisten taputus ja vessorgin kiiltokuva glitterihileillä.

Lue lisää

"veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren"

Kokoveri muodostuu kaikesta, mitä veri sisältää - siksihän sitä kokovereksi sanotaankin. Eräitä kokoveren osia ovat plasman hyytymistekijät ja punasolujen hemoglobiini.

Anonyymi kirjoitti:

Näitä nyt uskonlahkoja , tai muita jengejä voidaan katsa nyt taas ajankohtaisen uutisen , Suomeenkin tunkevien ns, liivi,- ja moottoripyöräjengien muodostuken kantilta . Jengithän ovat syntyneet Amerikoissakin siten että eri ihmisryhmät ovat etsineet omaa reviiriä, ja koittavat eri syistä pitää ne hallussaan , U;sassa tosin uskonliikkeiden synty on liiketoimintaa , kun liiketoimet voivat saada valtionveroista vapautuksen , kun rekisteröityvä virallisesti Uskontorekisteriin , Niin Jt -opin kuin helluntailiikkeenkin piirissä on huomattavia liiketoimia , joista sitten ajan myöt ksvaa vain bisnes ,

Lue lisää

katsoin tuossa eilen illalla Dokumenttikuvan uudesta Ameriikan yhteiskuntapolitiikasta , suurimman firman , AMazonin esittelyn kataa ; olihan ohjelma . maailman rikkain mies - Bezoos , on luonut kauppakejun , joka äkkiä on suurempi kuin valtio , Siellä työntekijöillä ei ole mitään säännöllistä työaikaa , kaikki työ on kilpailtavaa urakka - , ja kertatyötä Työaikaa , ei lomia , - ei eläkkeitä joka työnpätkä on kilpailussa , ja halvin saa kertaurakan ,
Yhtiö on yli kaiken ; Trumpin Diiliojelma on siitä esimerkki ; siellä yhtiö on Kaikkivaltias , ja voi esim, yht'äkkiä ilmoittaa , ettei ole enää töitä , saat potkut. Nyt Usa; nja Kiinan kauppasota on vain kahden verkkoyhtiön, Amazonin ja Alibaban välistä . Valtioilla ei ole niin mitään sanomista , tai muuten valtio saa potkut , Nämä Uskontobisnekset on samoja Ali baboja , ilmaistyövoima , ei työsapimuksia , ja ilman eläkkeitä .

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin kirjoitin, lääketieteen kehittyessä todistajien oli tarpeen olla varuillaan erilaisten edistyksellisten hoitomuotojen suhteen. Ensimmäiset rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle ja veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren. Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia, rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti. Ilmeisesti plasman huono säilyvyys vaikutti siihen, että sitä ei käytetty rokotteista kovin kauaa. Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen, vaikkakin suhteellisen lyhytkestoinen. Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?

Hasta_guanon muistelot voi liittää mappiin, jossa on muutkin trippimatkat. Mitä ihmettä sitruunanpaloilla oli muka tarkoitus tehdä? Ottaa ensin rokotus ja yrittää sitruunalla kumota sen teho? Hasta_guanon tilanteeseen ei liene olemassa enää lääketieteellistä tai muutakaan toivoa.

Jos viittaat johonkin alkutekstiin, niin hae se itse esiin äläkä siirrä vastuuta lukijalle. Ei tarvitse lähteä yliopiston kirjastoon kun aineisto on omassa kirjahyllyssä. Jos 70 vuotta vanhat asiat hiertää siellä kengässä niin lainaukset esiin. Ei mitään linkkejä vaan kirjoita mikä otteissa on vialla. Vastaan jos näen aihetta, laiskan pojan päteminen ja juorukerhon tasoinen huutelu ilman taustatietoja ei aina anna aihetta vastailuun.

Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä joten valokopioiden heiluttelulla saat aikaiseksi vain tuuletusefektin ja pahan mielen itsellesi. Mutta mitäpä toivoton ihminen ei tekisi kun tavoitteena on toisten toivottomien ihmisten taputus ja vessorgin kiiltokuva glitterihileillä.

Lue lisää

Sun kommentit on täynnä piruilua ja vittuilua. Samalla tavallako puhut ihmisten ovilla, en usko että uskallat, mutta täällä esität jotain kovista.

Kyllä Jehova on varmasti ylpeä kun taivaasta katsoo sinun kirjoittelua, ettei vaan menis ikuinen elämä paratiisissa.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin kirjoitin, lääketieteen kehittyessä todistajien oli tarpeen olla varuillaan erilaisten edistyksellisten hoitomuotojen suhteen. Ensimmäiset rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle ja veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren. Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia, rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti. Ilmeisesti plasman huono säilyvyys vaikutti siihen, että sitä ei käytetty rokotteista kovin kauaa. Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen, vaikkakin suhteellisen lyhytkestoinen. Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?

Hasta_guanon muistelot voi liittää mappiin, jossa on muutkin trippimatkat. Mitä ihmettä sitruunanpaloilla oli muka tarkoitus tehdä? Ottaa ensin rokotus ja yrittää sitruunalla kumota sen teho? Hasta_guanon tilanteeseen ei liene olemassa enää lääketieteellistä tai muutakaan toivoa.

Jos viittaat johonkin alkutekstiin, niin hae se itse esiin äläkä siirrä vastuuta lukijalle. Ei tarvitse lähteä yliopiston kirjastoon kun aineisto on omassa kirjahyllyssä. Jos 70 vuotta vanhat asiat hiertää siellä kengässä niin lainaukset esiin. Ei mitään linkkejä vaan kirjoita mikä otteissa on vialla. Vastaan jos näen aihetta, laiskan pojan päteminen ja juorukerhon tasoinen huutelu ilman taustatietoja ei aina anna aihetta vastailuun.

Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä joten valokopioiden heiluttelulla saat aikaiseksi vain tuuletusefektin ja pahan mielen itsellesi. Mutta mitäpä toivoton ihminen ei tekisi kun tavoitteena on toisten toivottomien ihmisten taputus ja vessorgin kiiltokuva glitterihileillä.

Lue lisää

Voi Tsiisus kun olet lapsellinen, et edes itse usko paratiisiin.

Anonyymi kirjoitti:

"Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä"

Kyllä tämä ymmärretään: voimassa olevan opin puolesta ollaan valmiita vaikka kuolemaan, mutta vanhaa oppia vähätellään kiusaantuneena. Kuitenkin vanha valo on ollut aikanaan uutta ja uusi valo voi aikanaan olla vanhaa.

Onko se oppi siis Jehovalta vai eikö se ole? Voi vain ihmetellä kaksoisajattelun voimaa.

Lue lisää

Hyvin kirjoitettu, 30 vuoden päästä tämän päivän oppeja hävetään ja niistä ollaan hiljaa, esim. nykyistä sukupolvioppia.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin kirjoitin, lääketieteen kehittyessä todistajien oli tarpeen olla varuillaan erilaisten edistyksellisten hoitomuotojen suhteen. Ensimmäiset rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle ja veren pääainesosat (plasma, verisolut ja verihiutaleet) muodostavat kokoveren. Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia, rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti. Ilmeisesti plasman huono säilyvyys vaikutti siihen, että sitä ei käytetty rokotteista kovin kauaa. Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen, vaikkakin suhteellisen lyhytkestoinen. Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?

Hasta_guanon muistelot voi liittää mappiin, jossa on muutkin trippimatkat. Mitä ihmettä sitruunanpaloilla oli muka tarkoitus tehdä? Ottaa ensin rokotus ja yrittää sitruunalla kumota sen teho? Hasta_guanon tilanteeseen ei liene olemassa enää lääketieteellistä tai muutakaan toivoa.

Jos viittaat johonkin alkutekstiin, niin hae se itse esiin äläkä siirrä vastuuta lukijalle. Ei tarvitse lähteä yliopiston kirjastoon kun aineisto on omassa kirjahyllyssä. Jos 70 vuotta vanhat asiat hiertää siellä kengässä niin lainaukset esiin. Ei mitään linkkejä vaan kirjoita mikä otteissa on vialla. Vastaan jos näen aihetta, laiskan pojan päteminen ja juorukerhon tasoinen huutelu ilman taustatietoja ei aina anna aihetta vastailuun.

Et nyt taida ymmärtää, että vanhoilla (so. poistetuilla) periaatteilla ei ole todistajiin mitään tunneyhteyttä joten valokopioiden heiluttelulla saat aikaiseksi vain tuuletusefektin ja pahan mielen itsellesi. Mutta mitäpä toivoton ihminen ei tekisi kun tavoitteena on toisten toivottomien ihmisten taputus ja vessorgin kiiltokuva glitterihileillä.

Lue lisää

>>Kun asia nyt tuntuu sinusta vaikealta, niin mikä kohta liki 70 vuoden takaisessa tilanteessa on sinulle ylitsepääsemätöntä?>>

Jospa nyt ei mennäkään niihin menneisii. Niihin menemisestähän todistajat aina niin valittaa. Otetaan nykytilanne: Veren luovutus on kiellettyä ja katumaton verenluovuttaja erotetaan, luovutetaan saatanalle. Hänestä tulee epähenkilö. Eikö? Toisaalta, veren sallitut fraktiot ovatkin sitten luvallisia. Vaikka beettelin pamput näyttelivätkin tietämätöntä, tyhmempikin ymmärtää, että niitä saadaan AINOASTAAN luovuteutsta verestä.

Ellet näe tässä ristiriitaa, olet joko paatunut järjestöjyrä tai perusteellisesti kusetettu. Ymmärrätkö?

Kiitän Anonyymia 17.5.2019 9:24 Anonyymin 17.5.2019 0:18 puolesta, nythän hän sai oikaisun vartiotornivalheisiinsa: " rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle "


" Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia"
-Miten pystyt todistamaan ? Eihän ihmisen murhaaminen verensiirtokiellolla luo todistetta pyhänä pitämisestä.

" rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti "
-Ne kiellettiin. Montako ihmnistä tällä kiellolla murhattiin ?

" Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen "
-Sinua tulisi askarruttaa, miksei kansakoulupohjainen johtoelin tutkinut edes omaa perusteluaan, sillä verta ei käytetty.

-Onko mielenhallinnan alaisena elo ja olo huoletonta ?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitän Anonyymia 17.5.2019 9:24 Anonyymin 17.5.2019 0:18 puolesta, nythän hän sai oikaisun vartiotornivalheisiinsa: " rokotteet kehitettiin veriplasmapohjalle "


" Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia"
-Miten pystyt todistamaan ? Eihän ihmisen murhaaminen verensiirtokiellolla luo todistetta pyhänä pitämisestä.

" rokotteisiin suhtauduttiin aluksi kielteisesti "
-Ne kiellettiin. Montako ihmnistä tällä kiellolla murhattiin ?

" Todistajille annettu rokotteisiin sisällytetty varoitus oli siis aiheellinen "
-Sinua tulisi askarruttaa, miksei kansakoulupohjainen johtoelin tutkinut edes omaa perusteluaan, sillä verta ei käytetty.

-Onko mielenhallinnan alaisena elo ja olo huoletonta ?

Lue lisää

..."miks'ei kansakoulupohjainen..."-
Totta haastat..tuossa sukumiehellä o n isorakennusliike,jonka palvelukseen otetaan vaininsinöörejä ,Arkkitehtejä jamuita ylioppilaita,
Johtaja itse on käynyt vain kansakoulun , ja olisi halunnuy käydä Kirjeopistossa ylioppilaaksi , mutta Isojen yhtiöiden johto tunki hänelle koko ajan rakennusurakoita , ettei hän ole millään ehtinyt opiskella ylioppilaaksi , päästäkseen jonkun kansakoulupohjaisen moukan konttoritöihin ,..
Kun olin muinoin Arrrmeijassa , arwoisa hammaslääkkäritätimme sanoi , että arwomerkkejä ja ylennyksiä , vaikka korpraaliksi , ei saisi antaa kuin ylioppilaille . Sanoin , että ymmärrän asian vakavuuden , ja sodan aikana tulisi sopia Wihollisen kanssa , että ei ammuta Valkolakkisia , koska hehän vain hyökkäävät sinne ,
Vähältä piti , etten joutunut siitä sotaoikeuteen , kun Hammaslääkäri oli majurin palkkaluokassa ,

Rakennusliikkeessä on tärkeää käytännön toimien eteneminen. Johtoon on Suomessa edetty alkaen ura naulojen nykimisellä laudoista.

Mutta hyvä että ymmärrät tuon vartiotornin tason ja siten et edes alennu sitä kommentoimaan.

Anonyymi kirjoitti:

Rakennusliikkeessä on tärkeää käytännön toimien eteneminen. Johtoon on Suomessa edetty alkaen ura naulojen nykimisellä laudoista.

Mutta hyvä että ymmärrät tuon vartiotornin tason ja siten et edes alennu sitä kommentoimaan.

Lue lisää

" ALkaen naulan repimisellä ..-
Sattumalta tunnen tuon työtavan hyvin , - Naulanrepijät on olleet parhaimmillaan Työmaiden parhaiten ansaitsevia urakoitsijoita ; . He olivat ihan eri luokkaa kuin naulaan polkevat kesätyökoululaaiset . He kiersivät urakoimassa eri työmailla , ja kuntosalin punttirääkki oli lepsua siihen verrrattuna , Laitteetkin tehtiin yleensä itse ,
sitten , minä olen , tanssityttöni mielenhallinnassa silloin , kun tanssin vaikkapa ruusulinnassa tangoa tanssiparini kanssa, " Komiat " yhtyeen sodanaikaisen " Tumma yö " Tangon vietävänä ,
" Tumma on yö , luodit vinkuen lentävät vain , -Tuuli langoissa soi valittain , Tähdet himmeinä Siintää , "
On niin romanttista , tunnelma , - Voi että

Olikos se niin, että elämänkumppanisi elämä ei mennyt hukkaan, kun sen käytti maailmanlopun pelkäämiseen ?

Anonyymi kirjoitti:

Olikos se niin, että elämänkumppanisi elämä ei mennyt hukkaan, kun sen käytti maailmanlopun pelkäämiseen ?

Riippuus iitä , kenen maailmanloppuennustusta pelätään , Esim, hellarien kuuluisinn ennuselija oli Robetson , Lutherkin ennusteli maailmanloppua , joten on meillä mistä valita .
Enteet siihen sinänsä ovat Warmat , ja kannattaa varautua niinhin Ylöstempauksiin pukemalla päähänsä sen Nikita- karvahatun , saman kuin siilä mielensäpahoittajalla on , Ylhäällä voi olla kalsa pakkanen uimahousutkin voi olla tarpeen jos sattuu pokka pettämään Meren yllä , , ylöstempauksen jälkeen . , ja tietty se muovinen uima-ankka , jolla voi hämätä niitä miekkavalaita, jotka nuoleskelevat siinä ympärillä .
onkikin voi olla hyvä mukana ,
Mutta kannattaa varoa , hesekielin varoituksen mukaan , niitä onkijoita , jotka onkivat vieraalla avannolla ,

-Niin, olet päätynyt viisauteen että mitäs meitin vääristä maailmanlopun ennustuksista, kun muita ennustelijoita on niin monta.

-Se vartitorniuskonto tarjoaa tämänkin hengenravinnon ja lohdutuksen. Ei kai muut ?

" Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia"
-Miten pystyt todistamaan ? Eihän ihmisen murhaaminen verensiirtokiellolla luo todistetta pyhänä pitämisestä.

Anonyymi kirjoitti:

-Niin, olet päätynyt viisauteen että mitäs meitin vääristä maailmanlopun ennustuksista, kun muita ennustelijoita on niin monta.

-Se vartitorniuskonto tarjoaa tämänkin hengenravinnon ja lohdutuksen. Ei kai muut ?

" Koska veri on Jehovan todistajille pyhä asia"
-Miten pystyt todistamaan ? Eihän ihmisen murhaaminen verensiirtokiellolla luo todistetta pyhänä pitämisestä.

Lue lisää

No tuota , eiköhän se johdu siitä että Sumerilaisten tarina ihmisen luomisesta jäi elämään niiden ihmisten keskuudessa , jotka olivat ennen tuota maailmanluomista , -
Kun täytyyhän se maailma olla luotu 8000 vuotta sitten , kun kerran Irlantilainen Piipsa niin aikoinaan joskus 1700- luvulla niin kertoi , Istuessaan Piipsan istuimella Töröhattu päässään , eihän voi tulla maaimanloppu , jos sitä eim ole ensin luotu ?
sumerien tarina ihmisen luomisesta meni niin , että jumalat kokoontuivat, ja nitistivät erään Kingu - nimisen jumalan porukalla , ja tekivät hänen verestään ja maan savesta eka ihmisen , Nimi Adam tarkoittaa " punaista maata " .
kun he aikansa ihastelivat kättensä töitä , niin , siinä luomisen hiekkalaatikolla kun olivat , He Pettyneinä Adamin nenän muotoon , pistivät ranttaliksi ,ja saivat itkupotkuraivarin , Ja hukuttivat koko roskan veteen , ei riittäny rutto tai salama Adamin poistamiseen leipäjonosta ,