Euroopan unionin tuomioistuin on antanut tuomionsa

Euroopan unionin tuomioistuin on antanut tuomionsa jutussa ”Tietosuojavaltuutettu v. Jehovan todistajat -uskonnollinen yhdyskunta”

Jehovan todistajien kaltainen uskonnollinen yhdyskunta on – yhdessä saarnaamistyötä harjoittavien jäsentensä kanssa – rekisterinpitäjä ovelta ovelle - saarnaamistyön yhteydessä kerättyjen henkilötietojen käsittelyn osalta.

Tällaisen toiminnan yhteydessä tapahtuvassa henkilötietojen käsittelyssä on noudatettava henkilötietojen suojaa koskevia unionin oikeuden sääntöjä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w600.html
Ilmoita

Nyt ne joita asia koskee kysymään paikallisesta valtakunnansalista mitä tietoja heillä on hänestä tallennettu sinne. Vähän epäilen löytyykö mitään.
6 VASTAUSTA:
Helpoin vastaus on tietenkin: Ei mitään.
Pelkkä kysymys ei riitä. Viranomaisten pitää mennä takavarikoimaan tiedot ja tietokoneet.
Asia.selväksi kirjoitti:
Helpoin vastaus on tietenkin: Ei mitään.
Pelkkä kysymys ei riitä. Viranomaisten pitää mennä takavarikoimaan tiedot ja tietokoneet.
Mitkä tiedot?

Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista. Ne, jotka niitä ovat tehneet, ovat tehneet niitä oman muistinsa tueksi, ettei tule ärsyttäneeksi niitä ihmisiä jotka eivät halua olla missään tekemisissä Raamatussa olevan hyvän uutisen kanssa, tai ettei Raamatun hyvää uutista arvostava jää ilman jonkin kuukauden julkaisua.

Mitään tuollaisia tietoja ei ole tarpeen luovuttaa seurakunnan valvojille tai apuvalvojille eikä toisille julistajille, joten seurakunnasta ei kyseisiä tietoja löydy, ei valtakunnan saleista eikä sihteereiltä tms. toimihenkilöiltä minään kortistoina tai muussakaan muodossa. Eikä kukaan muu välttämättä ymmärtäisi toisen tekemiä muistiinpanoja itse kehiteltyine lyhenteineen tai muine merkkeinern.

Ei ole olemassa mitään yhteistä linjaa siinä, miten muistiinpanoja käytännössä tehdään. Kukin tekee ne omalla tavallaan, joten ne on henkilökohtaiset muistiinpanot, eikä siten organisaation muistiinpanot.
<<Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista>>

Väitätkö, että hallintoelin ei pyydä tekemään muistiinpanoja? Saako hallintoelimen ohjeita kyseenalaistaa? Tässä on marraskuun 2011 Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä otettu ohjeistus, mitä tietoja oven avaajista pitää kerätä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/valtakunnan_palveluksemme_marraskuu_2011_etusivu_kpl3.jpg

Kyllä tällainen muistiinpanojen tekeminen on Amerikan päätoimistosta johdettua toimintaa. Ei kukaan yksittäinen henkilö ole näitä keksinyt.

Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä. Myös Jehovan todistajien tulee alistua sen lain vaatimuksiin. Niihin vaatimuksiin kuuluu SUOSTUMUKSEN PYYTÄMINEN tietojen keräämiseen.

Onko tässä jotain epäselvää? Jos on, niin mitä?
JohanneksenPoika kirjoitti:
<<Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista>>

Väitätkö, että hallintoelin ei pyydä tekemään muistiinpanoja? Saako hallintoelimen ohjeita kyseenalaistaa? Tässä on marraskuun 2011 Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä otettu ohjeistus, mitä tietoja oven avaajista pitää kerätä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/valtakunnan_palveluksemme_marraskuu_2011_etusivu_kpl3.jpg

Kyllä tällainen muistiinpanojen tekeminen on Amerikan päätoimistosta johdettua toimintaa. Ei kukaan yksittäinen henkilö ole näitä keksinyt.

Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä. Myös Jehovan todistajien tulee alistua sen lain vaatimuksiin. Niihin vaatimuksiin kuuluu SUOSTUMUKSEN PYYTÄMINEN tietojen keräämiseen.

Onko tässä jotain epäselvää? Jos on, niin mitä?
Ymmärtääkseni nuo ovat suosituksia, eikä siten pakonsanelemaa ehdotonta edellytystä hyvän uutisen julistamiseksi.

Esitysmallit lienee myös suosituksia, eivätkä siten ehdottomia edellytyksiä hyvän uutisen julistamisemksi.

Vapaamuotoinen todistaminen eli satunnainen todistaminen tai ovelta-ovelle julistaminen tai kärrytyö ovat myös suosituksia, eikä siten ehdottomia edellytyksiä hyvän uutisen julistamiseksi.

Mutta on myös ehdottomia käskyjä ja kieltoja, jotka eivät siten ole suosituksia. Tällaisia ovat esimerkiksi aviorikos, valehtelu, varastaminen, panettelu.
JohanneksenPoika kirjoitti:
<<Muistiinpanojen tekeminen on aina ollut vapaaehtoista>>

Väitätkö, että hallintoelin ei pyydä tekemään muistiinpanoja? Saako hallintoelimen ohjeita kyseenalaistaa? Tässä on marraskuun 2011 Valtakunnan Palveluksemme -lehtisestä otettu ohjeistus, mitä tietoja oven avaajista pitää kerätä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/valtakunnan_palveluksemme_marraskuu_2011_etusivu_kpl3.jpg

Kyllä tällainen muistiinpanojen tekeminen on Amerikan päätoimistosta johdettua toimintaa. Ei kukaan yksittäinen henkilö ole näitä keksinyt.

Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä. Myös Jehovan todistajien tulee alistua sen lain vaatimuksiin. Niihin vaatimuksiin kuuluu SUOSTUMUKSEN PYYTÄMINEN tietojen keräämiseen.

Onko tässä jotain epäselvää? Jos on, niin mitä?
JP kirjoitit:
"Henkilötietolaki on sitä varten, että sillä mm. säädellään henkilötietojen keräämistä."

Mikä on henkilötietolaissa tarkoitettu henkilötieto?
<<Mikä on henkilötietolaissa tarkoitettu henkilötieto?>>

Henkilötietoja on monenlaisia. Katso tietosuojavaltuutetun sivuilta:
https://tietosuoja.fi/mika-on-henkilotieto
+Lisää kommentti
EU-tuomioistuin julkisti päätöksensä - Veikko Leinonen väittää vastaan

Iltalehti on julkaissut jo toisen jutun, joka koskee Eu-tuomioistuimen päätöstä Jehovan todistajien muistiinpanojutussa. Tässä uudessa jutussa Veikko Leinonen yrittää väittää vastaan ja puhuu vastoin todellisuutta.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s963.html
4 VASTAUSTA:
Miksi JP teki muistiinpanoja aikoinaan. Vastaatko rehellisesti. Oliko se rikollista?
Hyvällä muistilla pärjää paremmin kuin huonoilla muistiinpanoilla. Kun kiertää samoja ovia vuodesta toiseen, niin on se ihme ja kumma, jos ei niitä pysty käymään ilman kirjallisia muistiinpanoja. Ja muistiaan voi kehittää.

Täytyy olla muistisairaus, jos tavatut henkilöt unohtaa saman tien. Huonoilla muistiinpanoilla, jos niiden varaan jättää, syntyy taatusti virheitä - osa jää käymättä tai osalle tarjotaan samaa julkaisua ellei samana päivänä niin seuraavalla viikolla.
Lehtipaikka_Late kirjoitti:
Hyvällä muistilla pärjää paremmin kuin huonoilla muistiinpanoilla. Kun kiertää samoja ovia vuodesta toiseen, niin on se ihme ja kumma, jos ei niitä pysty käymään ilman kirjallisia muistiinpanoja. Ja muistiaan voi kehittää.

Täytyy olla muistisairaus, jos tavatut henkilöt unohtaa saman tien. Huonoilla muistiinpanoilla, jos niiden varaan jättää, syntyy taatusti virheitä - osa jää käymättä tai osalle tarjotaan samaa julkaisua ellei samana päivänä niin seuraavalla viikolla.
Oletko paljonkin kierrellyt ovilla?
kunhan_kysyn kirjoitti:
Oletko paljonkin kierrellyt ovilla?
Olen kierrellyr ovia.

Pölynimurikauppiaana jouduin turvautumaan muistiinpanojen tekemiseen. Nuo tiedot eivät olleet henkilökohtaiset, sillä olin työsuhteessa pölynimureita markkinoivaan firmaan. Muistiinpanot olivat siten tuon firman, vaikka täydenninkin niitä. Tuossa työssä hyödynnettiin myös toisen työntekijän tekemiä muistiinpanoja.

Muistiinpanoihin piti merkitä kotitalouden nimi ja osoite sekä millaisesta perheestä oli kyse. Myös muita yksityiskohtaisia asiakastietoja tuli kirjata ylös, esim. kellonaikoja, asukkaan ikä yms. tietoja. Hyvin tarkat muistiinpanot palvelivat muun muassa lisämyyntiä.
+Lisää kommentti
Jos nyrkkiä puristava mies lähtee juoksemaan perässä, eikö ole viisata panna muistiinpanoihin, ettei mene uudestaan.
Ja kun tekee palvelusta kymmenissä paikoissa päivittäin, miten muistaa kaikki ovet? Kärpäsestä on tehty härkänen innokkaiden vastustajien toimesta. Ei haluta ajatella loogisesti, vaan kehitellään jotain rikossisältöä.
Tekeväthän monet firmat luotteloita asiakkaistaan, jopa puhelinmyyjät kalastelevat yksityisten nimiä ja puhelinnumeroita. Koskeeko tuo laki heitä jotenkin. Vai tehdäänkö lain voimalla tahallisesti viattomista asiasta rikos suurin kirjaimin.
Tarkistetaanko kaikki suomen luottelot ihmisistä myöskin?
1 VASTAUS:
Eiköhän tuo laki kaikkia koske. Miksi vedät puhelinmyyjät ym mukaan, yritätkö kääntää huomion pois Jehovan todistajien tiedonkeruusta?

Mietipä sitä, että kenttäpalveluksessa oleva hukkaa muistiinpanonsa. Vihkosta löytyy osoitteita ja tietoja asukkaista. Kuumaa kamaa uteliaalle naapurille, kenties jopa rikollisille.

Eikä Jehovan todistajien tarvitse jatkossakaan muuta kuin kysyä lupa muistiinpanojen tekemiseen, asia on sillä selvä. Mikä siinä on niin vaikeaa?
+Lisää kommentti
"Nääs. . . .nääs Vantaalla nyt ketuttaa.".
Onko ylitiedottajalla mennyt "pupu pöksyyn".
Ilmoita
Mielenkiintoinen ihminen tämä Veikko Leinonen? Ostaisitko häneltä käytetyn auton?
1 VASTAUS:
Leinonen vastais, että kaikki pelaa, mutta teokraattisen sodankäynnin hengessä jättää kertomatta, että "paitsi jarrut". Kätkee totuuden, kuten Vartiotorni neuvoo.
+Lisää kommentti
Lailliseksi tiedonkeruu muuttuisi helpsti.
Kysyy oven avaajalta luvan tehdä muistiinpanot.

Tiedothan kerätään lahkoon värväämistä varten.
Värvääminenhän alkaa ns rakkauspommituksella, jossa oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta jo kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Täällä sitten toisen kahvia hörppiessä ei oleteta esittävän niinkään helposti kiusallisia kysymyksiä, kun vartiotorni otetaan esille, vaikka kristinopin kannalta oudot opit saavatkin odottaa vuoroaan.

Mutta jos ei heti oven avaaja lähdekään kahville, on muistiinpanot hyvät, sillä jos tällä on koira, vaikkapa pystykorva, etsitään ovelle meneväksi todistaja, jolla itsellään on pystykorva, jotta tämä osaa kehua koiran oikein kunnolla.

Leinonen epäilee, että muistiinpanojen tarkoitus ei toteudu, jos niihin pyydetään lupa, ja siten saatetaan oven avaaja jo ajattelemaan asiaa,
6 VASTAUSTA:
Luvan kysymykseen on vain yksi vastaus. Se on: "mene v. . . uun siittä."
Kannattaa olla varovainen mihin haluaa todistajan lähtevän oveltaan, he kun saattavat toivottaa "kiitos, samoin teille".
Nim_kokemusta.omaava kirjoitti:
Kannattaa olla varovainen mihin haluaa todistajan lähtevän oveltaan, he kun saattavat toivottaa "kiitos, samoin teille".
Tuskin. Sen verran vellihousuja ovat.
Pelkureita ja tyhjäntoimittajia.
Menevät juoksujalkaa bussille. "Mammaa. . . . .setä kiusaa".
Nim_kokemusta.omaava kirjoitti:
Kannattaa olla varovainen mihin haluaa todistajan lähtevän oveltaan, he kun saattavat toivottaa "kiitos, samoin teille".
Eiväthän he edes hyvän joulun toivotukseen vastaa "kiitos samoin", vaan esim. "kiitos". Ovelimmat vastaavat "kiitos sanoin", joka ovenavaajan korvissa kuulostaa hyvän joulun toivotukselta, mutta Jehovan tarkat korvat kuulevat pienen eron :)
kiitossanoin kirjoitti:
Eiväthän he edes hyvän joulun toivotukseen vastaa "kiitos samoin", vaan esim. "kiitos". Ovelimmat vastaavat "kiitos sanoin", joka ovenavaajan korvissa kuulostaa hyvän joulun toivotukselta, mutta Jehovan tarkat korvat kuulevat pienen eron :)
Onhan se hyvä, että kaikki on avointa hänelle, jolle ei mitään ole salaista. Hän tekee oikean tuomion
Liika itsevarmuus voi koitua vahingoksi.
Vellihousuista ei ole todellakaan kyse, rohkenevat sellaisenkin kotiin, joka kehoittaa painumaan. Olisiko kirjoittajalla rohkeutta samaan. Kysymys on kuitenkin jokaisen elämästä. Korkeimmalle ei voi sanoa, painu. Vellit voivat tulla sillon sanojalle.
Mitä kirjoittaja sanoisi, jos hänen kehoitettaisiin menemään kertomaan Raamatun sanomaa toisten koteihin? Miten paljon olisi tietoa ja rohkeutta?
Pilkkaamaan pystyy sellainenkin, joka ei välitä Raamatun sanomasta. Siihen ei tarvita kovin suuria älyllisiä taitoja. Sivistyksestä puhumattakaan
ylhäältätulevaviisaus kirjoitti:
Onhan se hyvä, että kaikki on avointa hänelle, jolle ei mitään ole salaista. Hän tekee oikean tuomion
Liika itsevarmuus voi koitua vahingoksi.
Vellihousuista ei ole todellakaan kyse, rohkenevat sellaisenkin kotiin, joka kehoittaa painumaan. Olisiko kirjoittajalla rohkeutta samaan. Kysymys on kuitenkin jokaisen elämästä. Korkeimmalle ei voi sanoa, painu. Vellit voivat tulla sillon sanojalle.
Mitä kirjoittaja sanoisi, jos hänen kehoitettaisiin menemään kertomaan Raamatun sanomaa toisten koteihin? Miten paljon olisi tietoa ja rohkeutta?
Pilkkaamaan pystyy sellainenkin, joka ei välitä Raamatun sanomasta. Siihen ei tarvita kovin suuria älyllisiä taitoja. Sivistyksestä puhumattakaan
Ette te ole korkeimman asialla vaan paholaisen.

Raamatun sanoma ei ole:
-pedofilien hyysääminen.
-itsemurhaan sitoututtaminen.
-siviilipalvelusta kieltäytyminen ja marttyyrina vankilaan meno.
-mökötystuomiot omille perheenjäsenille.

Raamatun sanoma on ihan toinen:
-Harhaoppisia(jehovantodistajia) karta.
-Älä edes tervehdi heitä.
-Saati kutsu kotiisi.

Älkää eksykö tämän amerikkalaisen humpuukilahkon pauloihin.

Menikö perille vai pitääkö taivuttaa rautalangasta.
+Lisää kommentti
Mistä johtuu, että kirjoitusten taso useinmiten laskee, kun keskustelu etenee? Kaikki vääräleuvat innostuvat nimittelemään ja kirjoittelemaan, vellihousuista puhumattakaan.
Ilmoita
Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö. Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa. Eikä JT väki haluakkaan mitää tuollaista. Siksi ihmettelen suuresti, miten nuo entiset Jehovan todistajat, joita voidaan sanoo oikeutetusti luopioiksi jaksavat jatkaa kiusantekoaan. Eivätkö he jo väsy samaan muminaansa? Olisi ollut parempi, etteivät he olisi koskaan oppineet tuntemaankaan totuutta. Mitä he oikein ajavat kaikella vihanpidollaan takaa tai mitä kuvittelevat saavuttavansa? He ovat kuin pieniä lapsia hiakkalaatikolla. Kun eivät saa tikkarii niin sitte kiukutellaan. Ovathan noi luoppari EX-todistajat itsekkin jakaneet ovilla julkaisuja ja tehneet muistiinpanoja. Kas kun silloin ei tullut mieleen ajatuksia siitä, onko tämä tietosuojavastaista vai ei? Mitäs he nyt sanovat jälkeenpäin, kuten täällä joku aikaisemmin jo kysyikin. Sen saattoi arvatakki, että he eivät saa suutaan auki silloin, kun kysytään mielipidettä tai kommenttia. No aikansa kutakin. Itseppä valitsevat tiensä ja tapansa toimia. Kannattaa kiertää kaukaa tuollaiset negatiiviset siuustot, jotka jauhaa samaa levyy vuodesta toiseen.
4 VASTAUSTA:
>>Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö.<<

Ihmettelen suuresti, jos joku Jehovan todistaja lähteeä valehtelemaan että ovenavaajista kerättäisiin vain näin suppea otos tietoja. Jokainen Jehovan todistaja kun tietää, että muutakin on tarkoitus ylös kirjata. Tästä on ihan mustaa valkoisella järjestön materiaalissa, että suosittelisin lopettamaan valehtelun ennenkuin se pahenee.

>>Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa. Eikä JT väki haluakkaan mitää tuollaista. <<

Tässäpä se suurin Jt-väärinkäsitys piileekin. Tietosuoja-asetuksilla ja niiden noudattamisella ei ole minkäänlaista tekemistä yksin Jehovan todistajien kanssa. Ne koskevat kaikkia, ja kun Jehovan todistajat eivät toimi tietosuoja-asetusten mukaan, heitä joudutaan huomauttamaan ja jos se ei riitä, sanktioimaan. Ihan niinkuin kaikkia muitakin tahoja, jotka eivät toimi tietosuoja-asioissa kuten pitää.

Jehovan todistajat eivät toki osaa ottaa heitä kohtaan esitettyä aiheellista kritiikkiä ja viranomaisen toimia kuten tulisi, vaan he kiukuttelevat aina jos laki ei menekään kuten he itse haluaisivat.

Toisekseen tulee ottaa huomioon, että Jehovan todistajilla on hyvin kattavat tietojärjestelmät kaikista Jehovan todistajista ja entisistä sellaisista (tämä on todennettavissa esimerkiksi Jehovan todistajien vanhinten opaskirjasta ja siinä määritellyistä ohjeista siitä, mitä tietoja kerätään, missä niitä säilytetään ja kuinka kauan). Näitä taas ei pääse näkemään vaikka niitä näytille pyytäisi. Jo tämä pelkästään on Jehovan todistajien järjestöltä henkilötietorikos.

Lopuksi huomautettakoon, että mikäli haluat keskustella jatkossa niin että sinut otetaan vakavasti, kannattaa jättää lapsellinen henkilökommentointi ja keskittyä itse asiaan. Henkilökommentointi on yksi alkeellisimmista argumentointivirheistä.
<<Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö. Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa.

Siksi ihmettelen suuresti, miten nuo entiset Jehovan todistajat, joita voidaan sanoo oikeutetusti luopioiksi jaksavat jatkaa kiusantekoaan. Eivätkö he jo väsy samaan muminaansa? Olisi ollut parempi, etteivät he olisi koskaan oppineet tuntemaankaan totuutta. Mitä he oikein ajavat kaikella vihanpidollaan takaa tai mitä kuvittelevat saavuttavansa?>>

* * * * *

On kummallista, että Jehovan todistajat syyttäävät entisiä Jehovan todistajia siitä, että muistiinpanoja ei saa tehdä ilman ovenavaajan suostumusta. Mikä tässä asiassa on totuus?

Tietosuojavaltuutettu otti voimakkaasti ja selvästi kantaa muistiinpanoasiaan jo vuonna 2000. Esim. minä olin silloin vielä JT-seurakunnan sisäpuolella. Se, että nyt muistutan Jehovan todistajia tästä asiasta, ei ole lähtöisin minun aloitteestani, se on tietosuojavaltuutetun harkittu kannanotto.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Muistan, että seurakunnissa lopetettiin painettujen muistiinpanolappujen käyttö. Mutta ei ainakaan meidän seurakunnassa tuota asiaa mitenkään perusteltu, eikä tuotu esiin tietosuojavaltuutetun ohjausta asiassa. Näin ollen seurakunnan vanhimmat pimittivät tiedon tavallisilta seurakuntalaisilta. Harva silloin seurasi tietosuojavaltuutetun internetsivuja aktiivisesti.

Kun nyt internet on kaikkien käytössä ja informaation määrä netissä on valtava, tilanne on toinen. Nyt saadaan tietoa kaikista asioista, jotka koskevat Jehovan todistajia. Pimittäminen ei enää onnistu.
JohanneksenPoika kirjoitti:
<<Ihmettelen suuresti sitä, että kuinka se, että joku Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin? Eihän tuollainen voi rikkoa minkäänlaisia tietosuoja käytäntöö. Eihän mainitsemillani tiedoill VOI vahingoittaa ketää ovenavaajaa.

Siksi ihmettelen suuresti, miten nuo entiset Jehovan todistajat, joita voidaan sanoo oikeutetusti luopioiksi jaksavat jatkaa kiusantekoaan. Eivätkö he jo väsy samaan muminaansa? Olisi ollut parempi, etteivät he olisi koskaan oppineet tuntemaankaan totuutta. Mitä he oikein ajavat kaikella vihanpidollaan takaa tai mitä kuvittelevat saavuttavansa?>>

* * * * *

On kummallista, että Jehovan todistajat syyttäävät entisiä Jehovan todistajia siitä, että muistiinpanoja ei saa tehdä ilman ovenavaajan suostumusta. Mikä tässä asiassa on totuus?

Tietosuojavaltuutettu otti voimakkaasti ja selvästi kantaa muistiinpanoasiaan jo vuonna 2000. Esim. minä olin silloin vielä JT-seurakunnan sisäpuolella. Se, että nyt muistutan Jehovan todistajia tästä asiasta, ei ole lähtöisin minun aloitteestani, se on tietosuojavaltuutetun harkittu kannanotto.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Muistan, että seurakunnissa lopetettiin painettujen muistiinpanolappujen käyttö. Mutta ei ainakaan meidän seurakunnassa tuota asiaa mitenkään perusteltu, eikä tuotu esiin tietosuojavaltuutetun ohjausta asiassa. Näin ollen seurakunnan vanhimmat pimittivät tiedon tavallisilta seurakuntalaisilta. Harva silloin seurasi tietosuojavaltuutetun internetsivuja aktiivisesti.

Kun nyt internet on kaikkien käytössä ja informaation määrä netissä on valtava, tilanne on toinen. Nyt saadaan tietoa kaikista asioista, jotka koskevat Jehovan todistajia. Pimittäminen ei enää onnistu.
Tuskin asiasta edes puhuttaisi ilman ex:ien innokkuutta pitää asiaa esillä. Miten se heitä vahingoittaa. Täytyy vain löytää aihetta ilkeilyyn. Muuten ei ole hyvä olla. Omaa katkeruuttaan purkavat nämä 'hyväntahdonlähettiläät'.
Älkää viitsikö väittää muuta. Ahkerat mielet keksivät vain keinoja löytää vikaa vahingoittamismielessä. Netti on viimeisin keino tässä. Maailma rakastaa omaansa ja sen avulla voidaan kasvattaa muiden vihaa.
Kuka pimittää ja ketä, voidaan kysyä.
härkänenhän kirjoitti:
Tuskin asiasta edes puhuttaisi ilman ex:ien innokkuutta pitää asiaa esillä. Miten se heitä vahingoittaa. Täytyy vain löytää aihetta ilkeilyyn. Muuten ei ole hyvä olla. Omaa katkeruuttaan purkavat nämä 'hyväntahdonlähettiläät'.
Älkää viitsikö väittää muuta. Ahkerat mielet keksivät vain keinoja löytää vikaa vahingoittamismielessä. Netti on viimeisin keino tässä. Maailma rakastaa omaansa ja sen avulla voidaan kasvattaa muiden vihaa.
Kuka pimittää ja ketä, voidaan kysyä.
Oletko koskaan ajatellut niin päin, että ovenavaajallakin on oikeuksia? Hänen kuuluu saada päättää, mitä tietoja hänestä kerätään, jos kerätään.

Suomessa laki yrittää suojella yksityisiä ihmisiä mm. henkilötietojen käsittelyä. Toki Jehovan todistajat ovat sitä mieltä, että HEIDÄN oikeutensa ohittaa aina kaikkien muiden ihmisten oikeudet. Mutta kannattaa pitää mielessä, että ei lakeja turhaan laadita.

Eikö Jehovan todistajien periaatteisiin kuulukaan enää olla alamainen esivalloille?
+Lisää kommentti
Muistiinpano on ainakin itsellä tälläinen-Esim:
Lahtinen Nainen ei kiinnostunut.
Kuka voi tälläisesta loukkaantunut ?
Tai Lehtinen Mies. Kiinnostunut.Tule uudelleen.
Kukaan ei ole ikinä tiedustellut seurakunnassa muistiinpanoista enempää. Mihinkään tietoja ei jaeta.
25 VASTAUSTA:
Minä.
Tajusitko: MINÄ!
Humpuukilahkon ei tarvitse kirjoitella minusta mitään.
Jehovatko käyvät määrittemässä ihmisen sukupuolen? Millä perusteella? Kysytäänkö asianomaisen omaa kantaa? Vai mistä ihmeestä voi olla kysymys? Selityksiä kiitos - mikä on haaratoimiston osuus näissä "sukupuolen määrityksissä"? Pidetäänkö sukupuolirekisteriä USAssa vai Tikkurilassa vai molemmissa?

Mistä voi tilata rekisteriotteen - mitä tietoja esim. minusta on rekisteröity?
kovapääkö kirjoitti:
Minä.
Tajusitko: MINÄ!
Humpuukilahkon ei tarvitse kirjoitella minusta mitään.
Tiedämme vain, ettei tarvitse enää palata ovelle. Eikö se ole myös sinun etusi. Nimesi jää unholaan ja sivuutetaan.
Ja Raamatusta vain keskustellaan. Eihän sen pitäisi ketään vahingoittaa.
kovapääkö kirjoitti:
Minä.
Tajusitko: MINÄ!
Humpuukilahkon ei tarvitse kirjoitella minusta mitään.
No mihinkäs uskontoon itse kuulut ? Kerroppa se minulle ?
tarkistuspyyntö kirjoitti:
Jehovatko käyvät määrittemässä ihmisen sukupuolen? Millä perusteella? Kysytäänkö asianomaisen omaa kantaa? Vai mistä ihmeestä voi olla kysymys? Selityksiä kiitos - mikä on haaratoimiston osuus näissä "sukupuolen määrityksissä"? Pidetäänkö sukupuolirekisteriä USAssa vai Tikkurilassa vai molemmissa?

Mistä voi tilata rekisteriotteen - mitä tietoja esim. minusta on rekisteröity?
No miteskäs se rikkoo lakia jos tiedetään sukupuoli ? Minun mielstä ei mitenkään.
ansvar kirjoitti:
Tiedämme vain, ettei tarvitse enää palata ovelle. Eikö se ole myös sinun etusi. Nimesi jää unholaan ja sivuutetaan.
Ja Raamatusta vain keskustellaan. Eihän sen pitäisi ketään vahingoittaa.
Ei pidetä, eikä jaella sitä muille. Yksityiseen käyttöön muistin avuksi. Aika yksinkertainen syy. Turha kehitellä siitä mitään ihmeteorioita. Sen pitäisi nämä innokkaimmatkin touhuajat tietää, eikö?
tarkistuspyyntö kirjoitti:
Jehovatko käyvät määrittemässä ihmisen sukupuolen? Millä perusteella? Kysytäänkö asianomaisen omaa kantaa? Vai mistä ihmeestä voi olla kysymys? Selityksiä kiitos - mikä on haaratoimiston osuus näissä "sukupuolen määrityksissä"? Pidetäänkö sukupuolirekisteriä USAssa vai Tikkurilassa vai molemmissa?

Mistä voi tilata rekisteriotteen - mitä tietoja esim. minusta on rekisteröity?
Ovenavaajista ei TODELLAKAAN LÄHDE MITÄÄN TIETOJA ETEENPÄIN. Ainut syy miksi pidetään muistiinpanoja on se että ei mennä uudestaan jos joku jyrkästi kieltää sen. Ei noita voi ulkoakaan voi opetella jos kenttäovia on esim, vaikkapa 200. Eikö se ole kaikkien etu että tiedetään mihin ei kannata mennä tai mihin kannattaa mennä ?
Karlsonw kirjoitti:
Ovenavaajista ei TODELLAKAAN LÄHDE MITÄÄN TIETOJA ETEENPÄIN. Ainut syy miksi pidetään muistiinpanoja on se että ei mennä uudestaan jos joku jyrkästi kieltää sen. Ei noita voi ulkoakaan voi opetella jos kenttäovia on esim, vaikkapa 200. Eikö se ole kaikkien etu että tiedetään mihin ei kannata mennä tai mihin kannattaa mennä ?
Olen ollut useita kertoja ns. "yhteisrynnistyksissä", joka tarkoittaa sitä, että usea JT kävi samaa aluetta samaan aikaan, esim. niin, että 4-portaisessa kerrostalossa oli yhtä aikaa 8 Jehovan todistajaa. Yksi pari A-rapussa, toinen pari B-rapussa, kolmas pari C-rapussa ja neljäs pari D-rapussa. Kun kenttäpalvelus oli suoritettu ja muistiinpanot tehty, ne luovutettiin sille henkilölle, jolla tämä alue oli sillä hetkellä hallussa. Joten muistiinpanoja kyllä luovutettiin eteenpäin.

Ja jos joltain alueelta löydettiin vieraskielinen, hänestä piti täyttää erillinen lomake ja antaa sihteerille. Joten luovutettiin tietoja eteenpäin.

Eikö teidän seurakunnassanne järjestetty koskaan "yhteisrynnistyksiä"? Jos järjestettiin, miten teillä hoidettiin tuo muistiinpanojen tekeminen?
No täytyyhän antaa sille julistajalle ne tiedot kenelle alue kuului. Tällöinhän tämä julistaja voi jatkaa omaa kenttäaluettaan päivitetyillä tiedoilla. Siis jos kenttäalue on ollut lainassa toisilla julistajilla niin se kelle kenttäalue kuuluu saa päivitetyt tiedot omaan muistivihkoonsa. EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. Ja jos vieraslkielinen löydetään niin yritetään löytää sopiva julistaja joka voisi käydä kyseisessä paikassa.Yriteään löytää sopiva julistaja kyseiseen paikkaan.
ODJDSSSS kirjoitti:
No miteskäs se rikkoo lakia jos tiedetään sukupuoli ? Minun mielstä ei mitenkään.
Käsittääkseni ihmisen sukupuoli tai sen puute ei kuulu millään tavalla amerikkalaisille uskonlahkoille. Mikäli olen mitään ymmärtänyt jehovien touhotuksesta, he eivät "tunne" esim. kouluissa lapsille annettavaa sukupuolineutraalia opetusta, vaan luokittelevat ihmisiä ilmeisesti jonkin primitiivisten ruumiinosien perusteella omiin kategorioihinsa! Tällainen toiminta on säälittävää - keneltä voin siis tiedustella omaa jehovien rekisteröimää sukupuoltaniQ?
JohanneksenPoika kirjoitti:
Olen ollut useita kertoja ns. "yhteisrynnistyksissä", joka tarkoittaa sitä, että usea JT kävi samaa aluetta samaan aikaan, esim. niin, että 4-portaisessa kerrostalossa oli yhtä aikaa 8 Jehovan todistajaa. Yksi pari A-rapussa, toinen pari B-rapussa, kolmas pari C-rapussa ja neljäs pari D-rapussa. Kun kenttäpalvelus oli suoritettu ja muistiinpanot tehty, ne luovutettiin sille henkilölle, jolla tämä alue oli sillä hetkellä hallussa. Joten muistiinpanoja kyllä luovutettiin eteenpäin.

Ja jos joltain alueelta löydettiin vieraskielinen, hänestä piti täyttää erillinen lomake ja antaa sihteerille. Joten luovutettiin tietoja eteenpäin.

Eikö teidän seurakunnassanne järjestetty koskaan "yhteisrynnistyksiä"? Jos järjestettiin, miten teillä hoidettiin tuo muistiinpanojen tekeminen?
Johannekse pojan täytyy halkoa hiuksia löytääkseen vikaa. Tietää varmaan muistiinpanojen tarkoituksen. Naurettavaa tehdä siitä jotain rikostarinaa. Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole.
Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan, ja JP: n täytyy taas löytää jotain muuta moitittavaa, muuten ei ole hyvä olla. Se kun on nykyinen elämäntehtävä. Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle. Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti.
Tarkistuspyyntö, ei tarvitse kantaa huolta, kukaan ei puutu siihen minkälainen olet. Emme vaikeuta elämääsi mitenkään. Toivottavasti voit itse suhtautua meihin samoin. Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme. Olemme ihan tavallisia ihmisiä ja teemme sitä työtä, jota jokaisen kristityn pitäisi tehdä. Matt. 24:14.
Kyse on siittä että jos vaikka mies aukaisee oven eikä ole kiinnostunut. Tällöin tiedetään että isäntä tässä taloudessa ei ole kiinnostunut..Sitten jos taloudessa on vaikka nainen niin olisi kiva tietää myös hänen kantansa. Kyllä Jehovan todistajat aivan normaaliopetuksen saavat kouluissa.Olemme aivan tavallisia ihmisiä. Meitä on työelämässä kaikilta aloilta ja kouluvelvollisuus hoidetaan kuten muutkin. Aika moni on ollut ennen luterilainen ja alkanut tutkimaan Raamattua Jehovan todistajien kanssa. On päätynyt Jehovan todistajaksi.
eikönäin kirjoitti:
Johannekse pojan täytyy halkoa hiuksia löytääkseen vikaa. Tietää varmaan muistiinpanojen tarkoituksen. Naurettavaa tehdä siitä jotain rikostarinaa. Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole.
Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan, ja JP: n täytyy taas löytää jotain muuta moitittavaa, muuten ei ole hyvä olla. Se kun on nykyinen elämäntehtävä. Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle. Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti.
Tarkistuspyyntö, ei tarvitse kantaa huolta, kukaan ei puutu siihen minkälainen olet. Emme vaikeuta elämääsi mitenkään. Toivottavasti voit itse suhtautua meihin samoin. Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme. Olemme ihan tavallisia ihmisiä ja teemme sitä työtä, jota jokaisen kristityn pitäisi tehdä. Matt. 24:14.
"Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole."

Satun tietämään erään sisaren, jolta tipahti kentällä muistiinpanovihko hissikuiluun lattiassa olevasta raosta :) Se saatiin sillä kertaa takaisin, mutta siinä oli onni onnettomuudessa. Kai ymmärrät, että muistiinpanoihin liittyy tällaisia yksityisyyden loukkaamisen mahdollisuuksia? Rikollisiksi niitä ei ole väitettykään, korkeintaan ne voivat olla tietosuojalain rikkomuksia tulevaisuudessa.

"Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan"

Ei se niin itsestäänselvää Jehovan todistajilla ole. Pitää totella Jumalaa (= hallintoelintä) ennemmin kuin ihmistä, vai miten se meni?

"Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle."

Ette ole suinkaan ainoita, jotka evankeliumia levittävät, vaikkakin ehkä mormonien ohella ainoita, jotka herättelevät vuorotyöläisiä uniltaan typerän raamatuntulkinnan takia. Ajat muuttuvat, joten myös työtapojen on luonnollista muuttua. Ovelta ovelle työ ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, eikä siihen pitäisi ainakaan ketään velvoittaa (tehkööt sitten, jos homma on _aidosti_ vapaaehtoista).

"Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti."

Voi kyynel. Teitä uhkaa korkeintaan oma typeryytenne, ainakin länsimaissa. Sanoisin kohteluanne suorastaan paapomiseksi, kun henkistä väkivaltaakin olette saaneet harjoittaa kenenkään siihen puuttumatta.

"Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme."

Ja Jehovalla on Poika, joka ohjaa hallintoelintä, joka pyörittää järjestöä, jota käytännössä tottelette. Ettei totuus unohtuisi.
Karvinenz kirjoitti:
No täytyyhän antaa sille julistajalle ne tiedot kenelle alue kuului. Tällöinhän tämä julistaja voi jatkaa omaa kenttäaluettaan päivitetyillä tiedoilla. Siis jos kenttäalue on ollut lainassa toisilla julistajilla niin se kelle kenttäalue kuuluu saa päivitetyt tiedot omaan muistivihkoonsa. EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. Ja jos vieraslkielinen löydetään niin yritetään löytää sopiva julistaja joka voisi käydä kyseisessä paikassa.Yriteään löytää sopiva julistaja kyseiseen paikkaan.
<< EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. >>

Ymmärrätkö, että tuo muistiinpanovihko itsessään on se henkilörekisteri. Se sisältää mahdollisesti arkaluontoisia tietoja, mm. ihmisten uskonnollisen vakaumuksen, terveydentilan ja seksuaalisen suuntautumisen. Ja muihinkin tietoihin kuin vain arkaluontoisiin tietoihin tarvitaan suostumus.

Laitan tähän vielä kerran sen vuoden 2000 tietosuojavaltuutetun kannanoton. Lue se huolella. Muistiinpanovihko muodostaa sen HENKILÖREKISTERIN.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Henkilörekisterin tietoja pitää käyttää ja säilyttää asianmukaisesti. Jos niitä muistiinpanovihkoja löytyy roskiksista (niin kuin on löytynyt), niitä vahingossa pudotetaan postiluukuista asuntoihin (niin kuin on käynyt) tai pudotetaan kadulle (niin kuin on käynyt, yksi tällainen muistivihkosta otettu kopio on hallussani), niin arkaluontoiset tiedot voivat joutua vääriin käsiin. Ei tämä ole pikku juttu. Ei tämä ole "kiusaamista" vaikka Jehovan todistajat näin usein väittävät. Hallussani oleva muistivihkon kopio sisältää mm. suuren määrän puhelinnumeroita, ja eräs henkilö on soittanut niihin numeroihin, jotka on kerätty, eikä yksikään puhelinnumeron haltija ollut antanut suostumustaan tietojensa keräämiseen.
einäin kirjoitti:
"Kokemmuksesta tiedän, että muistiinpanot hukataan senjälkeen, kun alue on käyty. Kenenkään muun käsiin ei niitä jätetä, eikä niissä mitään rikollista ole."

Satun tietämään erään sisaren, jolta tipahti kentällä muistiinpanovihko hissikuiluun lattiassa olevasta raosta :) Se saatiin sillä kertaa takaisin, mutta siinä oli onni onnettomuudessa. Kai ymmärrät, että muistiinpanoihin liittyy tällaisia yksityisyyden loukkaamisen mahdollisuuksia? Rikollisiksi niitä ei ole väitettykään, korkeintaan ne voivat olla tietosuojalain rikkomuksia tulevaisuudessa.

"Mutta tietenkin jos siitä tulee laki, sitä noudatetaan"

Ei se niin itsestäänselvää Jehovan todistajilla ole. Pitää totella Jumalaa (= hallintoelintä) ennemmin kuin ihmistä, vai miten se meni?

"Teemme kuitenkin työmme uskollisina lähetyskäskylle."

Ette ole suinkaan ainoita, jotka evankeliumia levittävät, vaikkakin ehkä mormonien ohella ainoita, jotka herättelevät vuorotyöläisiä uniltaan typerän raamatuntulkinnan takia. Ajat muuttuvat, joten myös työtapojen on luonnollista muuttua. Ovelta ovelle työ ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, eikä siihen pitäisi ainakaan ketään velvoittaa (tehkööt sitten, jos homma on _aidosti_ vapaaehtoista).

"Tiedämme myös, että vastustus kasvaa ja siksi vahvistamme uskoamme kestämään ne menestyksellisesti."

Voi kyynel. Teitä uhkaa korkeintaan oma typeryytenne, ainakin länsimaissa. Sanoisin kohteluanne suorastaan paapomiseksi, kun henkistä väkivaltaakin olette saaneet harjoittaa kenenkään siihen puuttumatta.

"Emme kirjoita minkäänlaisia arvioita tänne eikä muuallekaan ja emme ole jehovia, vaan on vain yksi Jehova, meidän Jumalamme."

Ja Jehovalla on Poika, joka ohjaa hallintoelintä, joka pyörittää järjestöä, jota käytännössä tottelette. Ettei totuus unohtuisi.
Olet oikeassa järjestyksestä. On Jehova ja hänen Poikansa, joka on seurakunnan pää, joka ohjaa maanpäällistä toimintaa, järjestönsä välityksellä.
Antaa ajan näyttää, onko työmme ollut typerää tai turhaa. Luotamme siihen, ettei.
Paapomiseksi ei tätä kirjoitteluakaan voi sanoa, päinvastoin, vihan vapaata näyttämistä. Mutta emme tee työtä ihmisille vaan täyttääksemme Jumalan tahdon. Tee sinäkin.
JohanneksenPoika kirjoitti:
<< EI SIITTÄ MIHINKÄÄN REKISTERIIN LÄHDE KENESTÄKÄÄN TIETOA. >>

Ymmärrätkö, että tuo muistiinpanovihko itsessään on se henkilörekisteri. Se sisältää mahdollisesti arkaluontoisia tietoja, mm. ihmisten uskonnollisen vakaumuksen, terveydentilan ja seksuaalisen suuntautumisen. Ja muihinkin tietoihin kuin vain arkaluontoisiin tietoihin tarvitaan suostumus.

Laitan tähän vielä kerran sen vuoden 2000 tietosuojavaltuutetun kannanoton. Lue se huolella. Muistiinpanovihko muodostaa sen HENKILÖREKISTERIN.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset_a15/muistiinpanot_suhtautuminen_11072018/tietosuojavaltuutettu_kannanotto_2000.png

Henkilörekisterin tietoja pitää käyttää ja säilyttää asianmukaisesti. Jos niitä muistiinpanovihkoja löytyy roskiksista (niin kuin on löytynyt), niitä vahingossa pudotetaan postiluukuista asuntoihin (niin kuin on käynyt) tai pudotetaan kadulle (niin kuin on käynyt, yksi tällainen muistivihkosta otettu kopio on hallussani), niin arkaluontoiset tiedot voivat joutua vääriin käsiin. Ei tämä ole pikku juttu. Ei tämä ole "kiusaamista" vaikka Jehovan todistajat näin usein väittävät. Hallussani oleva muistivihkon kopio sisältää mm. suuren määrän puhelinnumeroita, ja eräs henkilö on soittanut niihin numeroihin, jotka on kerätty, eikä yksikään puhelinnumeron haltija ollut antanut suostumustaan tietojensa keräämiseen.
Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa, jos oikein haluaa intoilla ja itselläsi ei varmaan ole minkäänlaisia listoja eikä puhelinnumeroita kenestäkään. Onko niitä joku kysellyt tai tarkistanut? Kovasti tunnut olevan tietoinen kaikesta, mitä tapahtuu. Onko tietolähtösi luotettavia? Tarkkaileeko joku muu kuin Jumala touhujanne, vai saatteko ihan luvan kanssa kirjoitella ihmisistä, mitä haluatte?
eikönäin kirjoitti:
Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa, jos oikein haluaa intoilla ja itselläsi ei varmaan ole minkäänlaisia listoja eikä puhelinnumeroita kenestäkään. Onko niitä joku kysellyt tai tarkistanut? Kovasti tunnut olevan tietoinen kaikesta, mitä tapahtuu. Onko tietolähtösi luotettavia? Tarkkaileeko joku muu kuin Jumala touhujanne, vai saatteko ihan luvan kanssa kirjoitella ihmisistä, mitä haluatte?
>>Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa<<

En minä ole niitä kaivellut. Mutta katsoin muutama vuosi sitten YouTubesta (?), kun yksi mies luki otteita Jehovan todistajien muistivihoista. Hän oli vahingossa löytänyt neljä tai viisi muistiinpanovihkoa paperinkeräysroskiksesta. Joku Jehovan todistaja oli varmaan hädissään ne sinne viskannut, kun tuli julkisuudess tieto, että ilman suostumusta kerätyt henkilötiedot ovat laittomia. Mutta eihän tuollaisia vihkoja saa hävittää heittämällä ne paperinkeräykseen.

Minulla on paljonkin puhelinnumeroita, joista suuri osa on eri medioiden toimittajien numeroita. Lisäksi tietenkin on ystävien ja tuttavien numeroita. Mutta nämä ovat niitä henkilökohtaisia numeroita ja nimiä, joista ei muodosto henkilörekisteriä. Jokaisella henkilöllä ja numerolla on asiallinen yhteys minuun. Toisin on Jehovan todistajien ovelta ovelle -työssä kerätyt henkilötiedot. Jehovan todistajalla ja oven avaajalla ei ole asiallista yhteyttä.

Kovasti sinulla näyttää olevan katkeruutta minua kohtaan. Miksi minua vihaat, toimin avoimesti ja rehellisesti. Toimitko sinä?
Joo.Mulla ei ole muistiinpanoissa muuta tietoa kuin että vaikka Korhonen ja onko kiinnostunut tai ei.Ottiko lehdet. Siinä kaikki. You tube video ei varmastikkaan ollut aito vaan manipuloituJeesus Kristus sanoi opetuslapsilleen:
”Kaikki valta on annettu minulle taivaassa ja maan päällä. Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansojen ihmisistä kastaen heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä, opettaen heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen teille määrännyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä asiainjärjestelmän loppuun saakka.” – Matt. 28:18–20, Um
ODJDSSSS kirjoitti:
No miteskäs se rikkoo lakia jos tiedetään sukupuoli ? Minun mielstä ei mitenkään.
No, vahvasti epäilen jehovien kompetenssia (eri asia kuin impotenssi) määrittää ihmisen sukupuoli. Vai kysyttekö esim. mielestänne tyttöpariskuntaan kuuluvan avatessa, että oletteko mies vai nainen vai muusu? Mistä muuten kuvittelette TIETÄVÄNNE ovenavaajienne sukupuolet tai sukupuolettomuuden?

Mitä muuta subjektiivisiin havaintoihinne ja kuvitelmiinne perustuvaa muistiinpanoihinne meistä kirjataan henkilöTIETOna?
eikönäin kirjoitti:
Olet oikeassa järjestyksestä. On Jehova ja hänen Poikansa, joka on seurakunnan pää, joka ohjaa maanpäällistä toimintaa, järjestönsä välityksellä.
Antaa ajan näyttää, onko työmme ollut typerää tai turhaa. Luotamme siihen, ettei.
Paapomiseksi ei tätä kirjoitteluakaan voi sanoa, päinvastoin, vihan vapaata näyttämistä. Mutta emme tee työtä ihmisille vaan täyttääksemme Jumalan tahdon. Tee sinäkin.
"Olet oikeassa järjestyksestä. On Jehova ja hänen Poikansa, joka on seurakunnan pää, joka ohjaa maanpäällistä toimintaa, järjestönsä välityksellä."

Vielä kun saisi edes yhden (1) todisteen siitä, että Jehovan todistajat todella on kaikkivaltiaan Jumalan järjestö, niin laitan jäsenhakemuksen vetämään välittömästi.

"Antaa ajan näyttää, onko työmme ollut typerää tai turhaa. Luotamme siihen, ettei."

Aika onkin hyvä tuomari. Se on saanut Jehovan todistajien järjestön ainakin länsimaissa tilaan, jossa se ei kasva lainkaan ja joutuu jatkuvasti kerjäämään lahjoituksia. Uusia jäseniä saadaan vain jehovantodistajaperheiden lapsista, ja heitäkin hallintoelin joutuu patistelemaan kasteelle yhä nuorempina (etteivät "karkaisi maailmaan").

"Paapomiseksi ei tätä kirjoitteluakaan voi sanoa, päinvastoin, vihan vapaata näyttämistä."

Minulla ei ole valtaa paapoa tai kurittaa ketään, lainsäätäjillä ja viranomaisilla on. He suhtautuvat Jehovan todistajien kaltaisiin kultteihin mielestäni liiankin suopeasti. Minä ainoastaan kritisoin Jehovan todistajien järjestöä sananvapauden minulle antamissa puitteissa, ja samoissa puitteissa voit sinäkin kirjoitella. Eikö olisikin ahdistavaa elää maailmassa, jossa on vain yksi sallittu mielipide? ;)

"Mutta emme tee työtä ihmisille vaan täyttääksemme Jumalan tahdon. Tee sinäkin."

Jos osoitat, että hallintoelin on Jumala, niin teen mitä vain temppuja perässäsi.
JohanneksenPoika kirjoitti:
>>Kuluuhan se aika roskiksien kaivelussa<<

En minä ole niitä kaivellut. Mutta katsoin muutama vuosi sitten YouTubesta (?), kun yksi mies luki otteita Jehovan todistajien muistivihoista. Hän oli vahingossa löytänyt neljä tai viisi muistiinpanovihkoa paperinkeräysroskiksesta. Joku Jehovan todistaja oli varmaan hädissään ne sinne viskannut, kun tuli julkisuudess tieto, että ilman suostumusta kerätyt henkilötiedot ovat laittomia. Mutta eihän tuollaisia vihkoja saa hävittää heittämällä ne paperinkeräykseen.

Minulla on paljonkin puhelinnumeroita, joista suuri osa on eri medioiden toimittajien numeroita. Lisäksi tietenkin on ystävien ja tuttavien numeroita. Mutta nämä ovat niitä henkilökohtaisia numeroita ja nimiä, joista ei muodosto henkilörekisteriä. Jokaisella henkilöllä ja numerolla on asiallinen yhteys minuun. Toisin on Jehovan todistajien ovelta ovelle -työssä kerätyt henkilötiedot. Jehovan todistajalla ja oven avaajalla ei ole asiallista yhteyttä.

Kovasti sinulla näyttää olevan katkeruutta minua kohtaan. Miksi minua vihaat, toimin avoimesti ja rehellisesti. Toimitko sinä?
Katkeruutta, miksi? Lopputulos on kuitenkin tiedossa. Tiedämme myös Apostolien tekojen 20: 30 toteutuvan. Keskuudestanne nousee miehiä, jotka eivät laumaa säästä, näin ennustettiin.
Avoimesti ja rehellisesti? Keneltä ajattelet saavan kiitosta toiminnasta. Niiltä, jotka ovat työtämme vastaan jo ennestään ja haluavat yhtyä pilkkaajien kuoroon. Hengellistä ravintoa emme saa mistään muualta. Totuus voittaa kuitenkin lopulta, siihen luotamme. Onhan kaiken takana totuuden Jumala.
Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.
En tunne henkilökohtaisesti sinua, eikä ole haluakaan, joten vihasta ei voi puhua. Toimintaasi en vain ymmärrä. Toisaalta en hämmästelekään, koska näin on ennustettukin.
Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan. Anna Jumalan suorittaa tuominta. Se on oikeudenmukainen.
eikönäin kirjoitti:
Katkeruutta, miksi? Lopputulos on kuitenkin tiedossa. Tiedämme myös Apostolien tekojen 20: 30 toteutuvan. Keskuudestanne nousee miehiä, jotka eivät laumaa säästä, näin ennustettiin.
Avoimesti ja rehellisesti? Keneltä ajattelet saavan kiitosta toiminnasta. Niiltä, jotka ovat työtämme vastaan jo ennestään ja haluavat yhtyä pilkkaajien kuoroon. Hengellistä ravintoa emme saa mistään muualta. Totuus voittaa kuitenkin lopulta, siihen luotamme. Onhan kaiken takana totuuden Jumala.
Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.
En tunne henkilökohtaisesti sinua, eikä ole haluakaan, joten vihasta ei voi puhua. Toimintaasi en vain ymmärrä. Toisaalta en hämmästelekään, koska näin on ennustettukin.
Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan. Anna Jumalan suorittaa tuominta. Se on oikeudenmukainen.
<<Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.>>

<<Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan.>>

Tarkoitatko sitä, että asiallinen kritiikki Vartiotorniseuraa ja hallintoelintä kohtaan on kiellettyä? Eikö heidän virheitään ja "syntejään" saisi tuoda esiin?

Muistatko, miten Raamatussa kerrotaan rehellisesti ja avoimesti kaikkien mahtimiestenkin synnit. Esimerkiksi Daavidin törkeä menettely tapattaessaan erään urhean sotilaan ja ottamalla tämän vaimon itselleen paljastettiin täysin. Siitä huolimatta Daavid oli Raamatun mukaan Jumalan mieleinen mies.

Miksi tämän logiikan ja esimerkin valossa ei saisi esittää kritiikkiä Jehovan todistajien järjestön toiminnasta?

Uskallatko lukea aiheen "Raamattu kertoo avoimesti merkkihenkilöiden synneistä - Vartiotorniseura vaikenee täysin omista synneistään"? Jos uskallat, klikkaa tätä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0357.html

Varoitus: Tämä saattaa järkyttää sinua. Juttu sisältää mm. tämän tiedon:

Vartiotorniseura ei noudata samaa avointa ja rehellistä tiedottamista kuin Raamattu. Jehovan todistajien virallisilla uutissivuilla on kyllä kertomuksia siitä, kuinka esim. Venäjällä Jehovan todistajilla on vaikeuksia viranomaisten kanssa ja kuinka Turkmenistan ei noudata ihmisoikeuksia Jehovan todistajien suhteen. Vartiotorniseura jättää sen sijaan kokonaan kertomatta esim. Jehovan todistajien keskuudessa olevasta vakavasta pedofiiliongelmasta.
JohanneksenPoika kirjoitti:
<<Vikaa epätäydellisistä voi aina löytää, varsinkin kun se on jonkun hartain toive.>>

<<Tahallinen toisten vahingoittaminen ei kuulu rehdin ihmisen toimintatapaan.>>

Tarkoitatko sitä, että asiallinen kritiikki Vartiotorniseuraa ja hallintoelintä kohtaan on kiellettyä? Eikö heidän virheitään ja "syntejään" saisi tuoda esiin?

Muistatko, miten Raamatussa kerrotaan rehellisesti ja avoimesti kaikkien mahtimiestenkin synnit. Esimerkiksi Daavidin törkeä menettely tapattaessaan erään urhean sotilaan ja ottamalla tämän vaimon itselleen paljastettiin täysin. Siitä huolimatta Daavid oli Raamatun mukaan Jumalan mieleinen mies.

Miksi tämän logiikan ja esimerkin valossa ei saisi esittää kritiikkiä Jehovan todistajien järjestön toiminnasta?

Uskallatko lukea aiheen "Raamattu kertoo avoimesti merkkihenkilöiden synneistä - Vartiotorniseura vaikenee täysin omista synneistään"? Jos uskallat, klikkaa tätä:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0357.html

Varoitus: Tämä saattaa järkyttää sinua. Juttu sisältää mm. tämän tiedon:

Vartiotorniseura ei noudata samaa avointa ja rehellistä tiedottamista kuin Raamattu. Jehovan todistajien virallisilla uutissivuilla on kyllä kertomuksia siitä, kuinka esim. Venäjällä Jehovan todistajilla on vaikeuksia viranomaisten kanssa ja kuinka Turkmenistan ei noudata ihmisoikeuksia Jehovan todistajien suhteen. Vartiotorniseura jättää sen sijaan kokonaan kertomatta esim. Jehovan todistajien keskuudessa olevasta vakavasta pedofiiliongelmasta.
Viehätyksesi vihjailuun on tullut esiin monissa asioissa. Haluat ihmisten ajattelevan meitä pedofiileina pitämällä tätä asiaa jatkuvasti esillä. Ja vihjailet pienissäkin asioissa, että kysymyksessä on jokin suuri salainen suunnitelma. Ja kaikki on vähintäänkin rikollista. Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin. Sen tietää jokainen rehellinen ihminen. Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme.
Millaisena pidät uskontojen tilaa yleensä? Pyrkivätkö ne tunnontarkasti elämään Raamatun ohjeiden mukaan vai läimilyödäänkö sitä?
Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. Ja muu räikeä Raamatunvastainen toiminta, mitä se merkitsee? Eikö se häiritse? Olemme varmoja, että Jumala tulee antamaan oikean tuomion kaikille väärintekijöille.
Etkö näe sitä mahtavaa opetusta ja ykseyttä kautta maailman, kun näytät olevan selvillä asioista? Eikö se tee mitään vaikutusta? Vai onko tavoitteesi toimia niinkuin piru Raamattua lukiessaan, vikoja täytyy löytyä hinnalla millä tahansa.
eikönäin kirjoitti:
Viehätyksesi vihjailuun on tullut esiin monissa asioissa. Haluat ihmisten ajattelevan meitä pedofiileina pitämällä tätä asiaa jatkuvasti esillä. Ja vihjailet pienissäkin asioissa, että kysymyksessä on jokin suuri salainen suunnitelma. Ja kaikki on vähintäänkin rikollista. Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin. Sen tietää jokainen rehellinen ihminen. Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme.
Millaisena pidät uskontojen tilaa yleensä? Pyrkivätkö ne tunnontarkasti elämään Raamatun ohjeiden mukaan vai läimilyödäänkö sitä?
Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. Ja muu räikeä Raamatunvastainen toiminta, mitä se merkitsee? Eikö se häiritse? Olemme varmoja, että Jumala tulee antamaan oikean tuomion kaikille väärintekijöille.
Etkö näe sitä mahtavaa opetusta ja ykseyttä kautta maailman, kun näytät olevan selvillä asioista? Eikö se tee mitään vaikutusta? Vai onko tavoitteesi toimia niinkuin piru Raamattua lukiessaan, vikoja täytyy löytyä hinnalla millä tahansa.
"Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin."

Jehovan todistajien työ ei ole mennyt kovinkaan hyvin eteenpäin. Jäseniä on vain noin 8 miljoonaa ja lähinnä sellaisilla alueilla, joilla sanomaa on ollut helppoa levittää. Kiinassa ja arabimaissa Jehovan todistajien järjestö loistaa poissaolollaan, Venäjällä tuli juuri toiminnalle täyskielto ja Intiassa asia ei vain ota tuulta purjeisiin, vaikka kieltoa ei olekaan. Mikä vikana? Eikö Jehova pysty avaamaan ovia vai eikö hän halua?

"Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme."

Olisiko esimerkkejä herjauskampanjoista, tarkoittaen perusteetomia syytöksiä Jehovan todistajia kohtaan?

"Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. "

Australiassa löytyi Jehovan todistajien keskuudesta yli tuhat pedofiliatapausta, joita ei ilmoitettu viranomaisille. Tutustu Australian Royal Commissionin tutkimuksiin. Millaisia ajatuksia tämä sinussa herättää?
eikönäin kirjoitti:
Viehätyksesi vihjailuun on tullut esiin monissa asioissa. Haluat ihmisten ajattelevan meitä pedofiileina pitämällä tätä asiaa jatkuvasti esillä. Ja vihjailet pienissäkin asioissa, että kysymyksessä on jokin suuri salainen suunnitelma. Ja kaikki on vähintäänkin rikollista. Tämä työ ei olisi onnistunut eikä mennyt eteenpäin, jos asia olisi niin. Sen tietää jokainen rehellinen ihminen. Näitä herjauskampanjoita on ollut esillä kautta aikojen, mutta ei se ole lopettanut työtämme.
Millaisena pidät uskontojen tilaa yleensä? Pyrkivätkö ne tunnontarkasti elämään Raamatun ohjeiden mukaan vai läimilyödäänkö sitä?
Entä joissakin uskonnoissa tapahtuva pedofilia laajassa mittakaavassa, lähes säännöllisenä toimintana. Ja muu räikeä Raamatunvastainen toiminta, mitä se merkitsee? Eikö se häiritse? Olemme varmoja, että Jumala tulee antamaan oikean tuomion kaikille väärintekijöille.
Etkö näe sitä mahtavaa opetusta ja ykseyttä kautta maailman, kun näytät olevan selvillä asioista? Eikö se tee mitään vaikutusta? Vai onko tavoitteesi toimia niinkuin piru Raamattua lukiessaan, vikoja täytyy löytyä hinnalla millä tahansa.
Ja aina voidaan kysyä mikä on jehovantodistaja-uskonnon tila?
Millaista mainetta he ovat niittäneet esim. pedofilia asioissa?
HUONOA!!
+Lisää kommentti
Onko se mielestäsi rehtiä väittää, että ihmisistä pidetään jotain rekisteriä, vaikka se on valhetta? Ja, mitä tällaisilla listoilla tehdäänkään? Miksi keräisimme ihmisten nimiä joihinkin rekistereihin?
Asioita vääristelemällä voi saada ihmiset uskomaan mitä tahansa. Seurakuntiemme ulkopuolella olevista ei ole mitään syytä pitää rekisteriä. Muistiinpanoja on käytetty vain tietääksemme kenen luona on käyty. Myös hyötynä on ollut se, ettei kaikki käy samojen ihmisten luona ja jos joku on osoittanut kiinnostusta sanomaamme kohtaan. Niitäkin löytyy jatkuvasti. Ilmeisesti tämä Jeesuksen antama kehoitus saarnata ihmisille hyvää uutista on vieras uskonnoissa. Niissä ei käydä Jeesuksen tavoin kodeissa viemästä uutista ja siksi ei ole ollut tarvetta pitää muistiinpanoja.
Siksi jälleen vastustajamme on asialla. On hyvä heittää varjo tässäkin asiassa, vihjata että kysymyksessä on jotain rikollista. Olemmehan nähneet valtuuskunnan ex- todistajista käyvän vireille asiaa. Tietoista toimintaa, vaikka asiaa itsekin tehneenä haluavat antaa väärän kuvan.
6 VASTAUSTA:
Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa? Sillähän asia hoituisi.
ihmettelijä kirjoitti:
Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa? Sillähän asia hoituisi.
KYSYIT:
"Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa?"

Tutustu henkilötietolakiin. Ja sieltä rekisterinpitäjän velvollisuuksiin.

Mikäli yksittäinen julistaja määriteltäisiin rekisterinpitäjäksi, niin mitä velvollisuuksia ja oikeuksia hänellä olisi rekisterinpitäjänä?

Tietoturvallisuus tietenkin on ykkösasia muutenkin vaikka ei määriteltäisikään rekisterinpitäjäksi.
Eino_Etevä kirjoitti:
KYSYIT:
"Miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa?"

Tutustu henkilötietolakiin. Ja sieltä rekisterinpitäjän velvollisuuksiin.

Mikäli yksittäinen julistaja määriteltäisiin rekisterinpitäjäksi, niin mitä velvollisuuksia ja oikeuksia hänellä olisi rekisterinpitäjänä?

Tietoturvallisuus tietenkin on ykkösasia muutenkin vaikka ei määriteltäisikään rekisterinpitäjäksi.
Jos Jehovan todistajilla on ns. puhtaat jauhot pussissa, mitä heillä teoriassakaan voisi olla luvan kysymistä vastaan?
Ville_Vippaaja kirjoitti:
Jos Jehovan todistajilla on ns. puhtaat jauhot pussissa, mitä heillä teoriassakaan voisi olla luvan kysymistä vastaan?
Kiukuttelua ja pahan olon purkauksia Jehovan todistajia vastaan. Vain oikeaa uskontoa vastaan hyökätään näin rajusti. Kaiken takana on saatana. Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa.+ Mutta koska ette ole osa maailmasta,+ vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa. Johannes 15:19
Ville_Vippaaja kirjoitti:
Jos Jehovan todistajilla on ns. puhtaat jauhot pussissa, mitä heillä teoriassakaan voisi olla luvan kysymistä vastaan?
Kysymys lienee siitä, että yksittäistä henkilöä henkilökohtaisine tai niihin verrattavine muistiinpanoineen ei Suomen oikeusjärjestelmässä ymmärretä rekisterinpitäjäksi.

Suomessa on edelleenkin voimassa Helsingin hovioikeuden tulkinta asiassa.

Luonnollisilla ihmisillä on hallussaan itse tekemiään osoitevihkoja, eikä heiltä edellytetä sitä, että heidän tulisi kysyä jokaiselta vihkoonsa merkitsemältään henkilöltä lupaa tämän nimen osoitetietoineen säilyttämisestä tuossa vihossa. Jotkut tarvitsevat noita vihkojaan voidakseen niissä olevien yhteistietojen perusteella lähettää joulukorttejaan myös kaukaisille, käytännössä tuntemattomille, sukulaisilleen.
Lexmen kirjoitti:
Kysymys lienee siitä, että yksittäistä henkilöä henkilökohtaisine tai niihin verrattavine muistiinpanoineen ei Suomen oikeusjärjestelmässä ymmärretä rekisterinpitäjäksi.

Suomessa on edelleenkin voimassa Helsingin hovioikeuden tulkinta asiassa.

Luonnollisilla ihmisillä on hallussaan itse tekemiään osoitevihkoja, eikä heiltä edellytetä sitä, että heidän tulisi kysyä jokaiselta vihkoonsa merkitsemältään henkilöltä lupaa tämän nimen osoitetietoineen säilyttämisestä tuossa vihossa. Jotkut tarvitsevat noita vihkojaan voidakseen niissä olevien yhteistietojen perusteella lähettää joulukorttejaan myös kaukaisille, käytännössä tuntemattomille, sukulaisilleen.
"Suomessa on edelleenkin voimassa Helsingin hovioikeuden tulkinta asiassa."

Tämä juurikin näyttäisi olevan muuttumassa, mutta ei mennä asioiden edelle. Antaa KHO:n tehdä ratkaisunsa.

Riippumatta KHO:n tulevasta päätöksestä voidaan ihmetellä, miksi Jehovan todistajien on niin vaikeaa kysyä lupa muistiinpanoihinsa.
+Lisää kommentti
Rivariravari 11.7.2018 18:00

"Jehovan todistaja laittaa itselleen ylös ovenavaajasta sukupuolen eli mies vai nainen ja mitä julkaisuja jäi/mistä keskusteltiin?"
-Vartiotorniohjeet ovat, että muistiin on merkittävä mahdollisimman paljonkin, mitä esille tuli.

" Eihän ... Eihän .... Eikä ... Siksi ihmettelen suuresti"
-Olet valtakunnansalikasvatuksen saanut. Jos et itse perehdy henkilötietolakiin, niin noudatettava sitä on.

" entiset Jehovan todistajat, joita voidaan sanoo oikeutetusti luopioiksi jaksavat jatkaa kiusantekoaan."
-Onko valtakunnansaliohjeista jo poistettu, että "se on vainoa, se on ennustettu Raamatussakin, ja se osoittaa että jehovantodistajat oy on oikeassa" ?

"vihanpidollaan"
-No onhan se vihanpito sittenkin. Päädyit siis henkilötietolain tietämättömyydestäsi vihanpitoon. Mutta vain koska sinulle on niin sanottu.

" EX-todistajat itsekkin jakaneet ovilla julkaisuja ja tehneet muistiinpanoja"
-Mutta he ovat omanneet voimia selvittää minkä verran lahko valehtelee ja jättäneet myös muistiinpanojen teon. Siinä on se ero. Sinua vasta yritetään auttaa ajattelemaan itse.
Ilmoita
ansvar 11.7.2018 20:44

"Tiedämme vain, ettei tarvitse enää palata ovelle"
-Ovelle palataan. Leinonenko se sanoi, että koska mieli on voinut muuttua.

" Nimesi jää unholaan ja sivuutetaan"
-Lauselmasi ei riittänyt EU -tuomioistuimelle. Kerjää sillä myötätuntoa kuin sillä että Venäjällä on paitsi silmät avautuneet, on tehty kuten pitääkin.

" Raamatusta vain keskustellaan"
-Tämäkin väite oli tuomioistuimella.
Ilmoita
Tuo "ovimuistiinpanot" on osa lahkon tiedonkäsittelyä. Lahkolla on ollut muistiinpanonsa myös lahkon pedofiilien seikkailuista.
Ja kun Englannissa asioita selvittääkseen pohti päätöstä takavarikoida pedofiilimuistiinpanot, antoi USA:n päämaja käskyn tuhota muistiinpanot.

Pohjimmiltaan lahkonimimerkit ovat tässäkin ketjussa Suomen päämajasta, todistajille on annettu kielto tulla tälle foorumille (eikä todistajia olisikaan, jos he saisivat vapaasti lukea lahkon historiasta ja sen valehtelusta)
Ja lahkonimimerkit ovat värväämässä, eli vähättelemässä lahkon tekosia, kaunistelemassa lahkoa, kerjäämässä myötätuntoa, leimaamassa niitä jotka puhuvat lahkosta suoraan.
Lahkoa kiinnostaa jäsenkannan kasvatus, sen pitäminen ruodussa ja heiltä jäätelörahojen kerjääminen.
3 VASTAUSTA:
Jehovan todistajat eivät ole lahko.
Ei kummempaalla ei ole ikinä mitään kummempaa sanottavaa. Täytyy joku litania ilman mitään järkevää sisältöä tuikata jäätelörahoista ym.

Söimme juuri kaksi pakettia jäätelöä lastenlasten kanssa
Kyseio kirjoitti:
Jehovan todistajat eivät ole lahko.
Kultti tosin olisi osuvampi nimitys, sillä Jehovan todistajilla on keskusjohto, jota jäsenet orjallisesti tottelevat jopa henkensä kaupalla. Toisaalta kyllä Jehovan todistajat lahkokin on, ja se juuret voidaan ajoittaa 1800-luvun alkupuolen USA:han ja millerismiin. Samasta juuresta on syntynyt mm. seitsemännen päivän adventismi.
+Lisää kommentti
Jospa kertoisit omasta uskostasi. Kerro meille mitä tiedät Raamatusta? Uskotko Jumalaan?
Kerro meille se asia.
4 VASTAUSTA:
Keneltä kysytkin, meikäläinen on jo kertonutkin, mutta järjestyksen ihmisenä ja kun en ole vartiotorniuskontoon kuuluva, asianomaisella forumilla.
Jutellaan täällä foorumin aiheen mukaisesti tuosta lahkosta.
Ja siten kiitos Totoapelaamaton, Lornjetto ja Eikummempaa, hienoista näköhdista, kun kerkesin lukemaan.
PotPotPekka kirjoitti:
Keneltä kysytkin, meikäläinen on jo kertonutkin, mutta järjestyksen ihmisenä ja kun en ole vartiotorniuskontoon kuuluva, asianomaisella forumilla.
Jutellaan täällä foorumin aiheen mukaisesti tuosta lahkosta.
Ja siten kiitos Totoapelaamaton, Lornjetto ja Eikummempaa, hienoista näköhdista, kun kerkesin lukemaan.
Arvostella kyllä osaat mutta et voi vastata että mitä itse uskot ? Täytyyhän ihmisellä olla joku usko ja suhde Raamattuun ? Mikä se sinulla on ? Mennään kerrankin näin päin ja kysytään mitä he itse uskovat ?
PotPotPekka kirjoitti:
Keneltä kysytkin, meikäläinen on jo kertonutkin, mutta järjestyksen ihmisenä ja kun en ole vartiotorniuskontoon kuuluva, asianomaisella forumilla.
Jutellaan täällä foorumin aiheen mukaisesti tuosta lahkosta.
Ja siten kiitos Totoapelaamaton, Lornjetto ja Eikummempaa, hienoista näköhdista, kun kerkesin lukemaan.
Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko.
Karlsonw kirjoitti:
Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko.
Karlsonw 12.7.2018 11:34

<>Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko. ><

Minustakin uskonnollinen kultti on sopivampi nimitys Vt-seuran menosta.
+Lisää kommentti
Karlsonw 12.7.2018 11:34

"Jehovan todistajat eivät edelläänkään ole lahko."
-------------------------------

"Vaarallinen lahko tai tuhoisa kultti on uskonnollinen yhteisö, jonka johdon toimet aiheuttavat välittömästi tai välillisesti huomattavaa fyysistä, taloudellista tai henkistä vahinkoa ainakin osalle ryhmän jäsenistä "
1) murhat verensiirtokielloilla
2) asunnon myytättäminen kauppahinnan kerjäämisineen sen varjolla että on ennustettu maailmanloppu pian tulevaksi (Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974
3) Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän tuottaja
-eli kaikki 3 sanottua edellytystä täyttyvät - yksikin riittäisi

"Monesti vaarallinen lahko tai sen johto toimii lain, yleisesti hyvinä pidettyjen eettisten normien tai hyvän tavan vastaisesti"
-Viimeisin EU -tuomioistuimen päätös lahkon henkilötietorekisteristä

"luo omaan aatemaailmaansa pohjautuvat säännöt, joita se valvoo tiukan kurin avulla"
-Kuten pukeutumiskoodi (..."vaikka Jeesus käytti sandaaleja, ei vartiotorneja saa kaupustella sandaalit jalassa"). Käräyttämisvelvollisuus lahkorikkeistä. Mökötämistuomiot.

"Vaarallinen lahko saattaa julkisesti mustamaalata ja peitetysti häiritä vastustajiaan"
-Kuten tällä foorumilla lahkoa kritisoivia

"Se antaa vääriä tietoja ulkopuolisille ja/tai jäsenilleen"
-Sille on lahkoterminsäkin, teokraattinen sodankäynti

"Vaarallinen lahko voi myös saada kannattajansa kieltämään itseltään tai huollettavaltaan lääkärinhoidon, joka olisi elämän pelastamisen kannalta välttämätöntä."
-nykyään verensiirtokielto. Aiemmin rokotuskielto.

" Se saattaa myös vaatia ei-uskovien perheenjäsenten tai ystävien hylkäämistä"
-Tutustu asiaan ja sen laajuuteen veljesseura.org -sivustolla

Vaarallisen lahkon piirteitä
Mustavalkoinen, johtajakeskeinen maailmankuva
Johtaja ja johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava.
Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella.
Kaikki tai ei mitään -periaate: jos haluaa kehittyä henkisesti, on otettava kaikki, mitä liike tarjoaa.
Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen, asiallistakaan ryhmän toimintaan liittyvää kritiikkiä ei suvaita.
Pelottelu: vain liikkeen sisällä voi pelastua.

Eristäytyminen ja vieraantuminen maailmasta
Jäsenen eristäminen ulkomaailmasta: entiset kokemukset ovat arvottomia, jäsenen on pakko muuttaa yhteisöön.
Jäseniä painostetaan hylkäämään kaikki yhteydet ystäviin tai perheenjäseniin, jotka kritisoivat ryhmää tai muuten uhkaavat sen kontrollia jäseneen.

Tuollaista tietoa wikipediasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko
10 VASTAUSTA:
Olipa hyvä yhteenveto.
Olen ollut vuodesta 1983 mukana enkä ole ikinä huomannut että tämä olisi vaarallinen. Noi äsken kuvaelmasi lista on täyttä potaskaa.En ymmärrä. Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua.
Yrittääkseni ymmärtää sinua, tottelet mitä sanotaan, etkä ole joutunut omatunnon kriisiin (vartiotorniseuran johtoelimen jäsenen Franzin, joka erotettiin, muistelman nimi oli The crisis of conscience)

Pidät mököttämisiäkin hyvänä tapana

Niin, vartiotornin teologian mukaan Franzin oli nimittänyt Jehova (kun Franz oli ensin kirjauttanut itsensä taivaaseen menevien kortistoon), mutta erottamisen sanottiin tehdyn ihmisten päätöksellä.
kgkpr kirjoitti:
Olen ollut vuodesta 1983 mukana enkä ole ikinä huomannut että tämä olisi vaarallinen. Noi äsken kuvaelmasi lista on täyttä potaskaa.En ymmärrä. Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua.
Niin mnaathan kirjoittaa ensin oman mielikuvituksnsa liioittelemana ja sen jälkeen kiittää itseään. Jokainen, joka on selvillä asioista tietää, että hänen kirjoittelunsa on vain vihapuhetta, eikä totta.
Kun elää hänen uskontona piirissä, tietää henkien toiminnan vilkkauden. Niiden vaikutuksen alaisuudessa tapahtuu muutakin pelottavaa.
kgkpr kirjoitti:
Olen ollut vuodesta 1983 mukana enkä ole ikinä huomannut että tämä olisi vaarallinen. Noi äsken kuvaelmasi lista on täyttä potaskaa.En ymmärrä. Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua.
"Kyllä tässä ihan rauhassa saa olla.Kukaan ei ole ikinä missään asiassa painostanut minua."

Kokeilepa olla jostain asiasta eri mieltä ja sano se ääneen.
Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.
kgkpr kirjoitti:
Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.
Monilla jehovantodistajilla on epäilyksiä oppeja kohtaan ja järjestön linjasta eriäviä näkemyksiä, mutta he vain eivät uskalla tuoda niitä julki leimaamisen ja rangaistuksen pelossa.
kgkpr kirjoitti:
Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.
kgkpr 12.7.2018 17:58

<>Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.><

Se ei toki tarkoita , että Raamatulla olisi merkitsevä osa asiassa. Vt-seuran koko olemassaolo lepää 1914-opetuksen varassa, jille opetukselle ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Nykyinen sukupolviopetus oman aikamme kolmine sukupolvineen on kaukana Jeesuksen mainitsemasta sukupolvesta, joka koostui Jeesuksen kuulijoista sekä aikalaisista.

Esimerkiksi noista kahdesta Raamattuun perustumattomasta Vt-opetuksesta on jehovantodistajien oltava yksimielisiä.
kgkpr kirjoitti:
Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia koska meillä on totuus. Mutta esim. luterilaisessa kirkossa koko ajan tapellaan esim,naispappeudesta ym.on jatkuvaa kädenvääntöä. Todistajilla ei ole sellaista. Meillä on yksimielisyys.
Myös Pohjois-Koreassa on yksimielisyys.
tunnetaan kirjoitti:
Niin mnaathan kirjoittaa ensin oman mielikuvituksnsa liioittelemana ja sen jälkeen kiittää itseään. Jokainen, joka on selvillä asioista tietää, että hänen kirjoittelunsa on vain vihapuhetta, eikä totta.
Kun elää hänen uskontona piirissä, tietää henkien toiminnan vilkkauden. Niiden vaikutuksen alaisuudessa tapahtuu muutakin pelottavaa.
No, kerroppa mikä on minun uskontoni piiri?
Jos olisin jehovantodistaja uskonnon piirissä olisin pakotettu allekirjoittamaan itsemurhaansitoutumisen.
Ei kiitos.
+Lisää kommentti
Kyllä Jehovan todistajat ovat yksimielisiä opeista toisin kuin esim.luterilaisessa kirkossa.
Eräs brasilialainen sanomalehti sanoi Jehovan todistajista: ”Vaikka eri puolilla maailmaa onkin monia mahtavia uskontoja, jotka levittävät omia oppejaan, niin maailmassa ei ole nykyään ainoatakaan uskontoa, jossa ilmenisi sama rakkaus ja yksimielisyys kuin Jehovan todistajien järjestössä.” ... 3 Jotta tuo yksimielisyys säilyisi, meidän kaikkien täytyy ponnistella ahkerasti päivittäin kehittääksemme hengen hedelmiä omassa elämässämme ja antaa Jumalan sanan ohjata meitä siinä.
9 VASTAUSTA:
<<Kyllä Jehovan todistajat ovat yksimielisiä opeista toisin kuin esim.luterilaisessa kirkossa.>>

Tuo on kyllä koominen väite. Ensinnäkin, Jehovan todistajien opit muuttuvat jatkuvasti. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että kun "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", ts. hallintoelin, päättää muttaa jotain järjestön oppia, kaikkien Jehovan todistajien täytyy muuttaa OMAA KANTAANSA täsmälleen samaan aikaan. Tuollainen "ykseys" on pakotettua ykseyttä, ei aitoa. Jehovan todistaja -yksilö ei koskaan saa kyseenalaistaa hallintoelimen opetusta tai oppimuutosta.

Yksi koominen esimerkki oppimuutosten "tuuliviiri-ilmiöstä" on oppi esivalloista. Se nimittäin muuttui toiseksi ja muutaman vuoden kuluttua täsmälleen siihen, mikä se oli aiemmin ollut. Vuonna 2016 tätä tutkittiin kokouksessa:

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0454.html
Samoin eräs tutkija on sanonut, että Jehovan todistajat ovat oikeassa.
Tässä tietojenkeruuasiassa Vartiotorni on toiminut ajattelemattomasti ja omavaltaisesti. On hyvä, että asiat tulevat päivänvaloon. En tiedä, mikä liikkeen opetus olisi pysynyt paria vuotta kauempaa samana! Olen ymmärtänyt, että jopa lahkoslangi sanoitetaan uusiksi, että voidaan seurata kuka pysyy mukana uusien opetusten pyörteissä.

Julistajien käyttämät mobiililaitteet ovat tehokkaita tiedonkeruuvälineitä. Suostumukset tietojen luovuttamisesta "yhteistyökumppaneille" on allekirjoitutettu julistajilla. Ymmärtävätkö todistajat, mihin esim. MyTime-julistajapäiväkirja perustuu? Sehän on ilmaissovellus, Vartiotornin ulkopuolisen yrityksen tuotteita.

Mikä on Vartiotorniseuran todellinen tarkoitus? Datavälineistö on ainakin kuin Googlella konsanaan, katunäkymä tarkentuu koko ajan. Vielä puuttuu paljon esim. porraskäytäväkuvaa asuinrakennusten sisätiloista.
Itseäni ei ainakaan kiinnosta kirkon touhut tippaakaan, seiskööt vaikka päällään. Miksi täällä olevat tyypit ovat jatkuvasti toisten uskon kimpussa. Mikä on hätänä? Pysykööt omassa lestissään, ja miettiköön, keitä he itse ovat. Ihmeellistä vouhotusta joka pikku asiasta. Ettekö kyllästy jo itseenne? Puhdistakaa omat ympäristönne, ennekuin hypitte toisten. Ihmeellistä ahdistelua. Täytyy olla jotain vikaa omassa elämässä, kun se täytyy täyttää toisten spämmäämisellä.
yhteistyössä kirjoitti:
Tässä tietojenkeruuasiassa Vartiotorni on toiminut ajattelemattomasti ja omavaltaisesti. On hyvä, että asiat tulevat päivänvaloon. En tiedä, mikä liikkeen opetus olisi pysynyt paria vuotta kauempaa samana! Olen ymmärtänyt, että jopa lahkoslangi sanoitetaan uusiksi, että voidaan seurata kuka pysyy mukana uusien opetusten pyörteissä.

Julistajien käyttämät mobiililaitteet ovat tehokkaita tiedonkeruuvälineitä. Suostumukset tietojen luovuttamisesta "yhteistyökumppaneille" on allekirjoitutettu julistajilla. Ymmärtävätkö todistajat, mihin esim. MyTime-julistajapäiväkirja perustuu? Sehän on ilmaissovellus, Vartiotornin ulkopuolisen yrityksen tuotteita.

Mikä on Vartiotorniseuran todellinen tarkoitus? Datavälineistö on ainakin kuin Googlella konsanaan, katunäkymä tarkentuu koko ajan. Vielä puuttuu paljon esim. porraskäytäväkuvaa asuinrakennusten sisätiloista.
Vartiotorni on lehti, eikä toimija. Sillä on vuosikymmenien ajan katkeamattomasti opetettu ymmärtämään Raamattua.
Turha yrittää ujuttaa siihen mitään rikollista.
Mikäkö Vartiotorniseuran tarkoitus on ? Viedä sanomaa Jumalan valtakunnasta, joka on ainoa tie ja ratkaisu maailman pahuuteen.
Jumalan suurin vastustaja on Panettelija, joka haluaa estää tuon valtakunnan tulon ja käyttää koko hyökkäyksensä, etteivät ihmiset uskoisi siihen. Hänellä on apunaan sitä vastustavat tahot. Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen.
suuri_vastustaja kirjoitti:
Vartiotorni on lehti, eikä toimija. Sillä on vuosikymmenien ajan katkeamattomasti opetettu ymmärtämään Raamattua.
Turha yrittää ujuttaa siihen mitään rikollista.
Mikäkö Vartiotorniseuran tarkoitus on ? Viedä sanomaa Jumalan valtakunnasta, joka on ainoa tie ja ratkaisu maailman pahuuteen.
Jumalan suurin vastustaja on Panettelija, joka haluaa estää tuon valtakunnan tulon ja käyttää koko hyökkäyksensä, etteivät ihmiset uskoisi siihen. Hänellä on apunaan sitä vastustavat tahot. Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen.
Vartiotorni on myös viittaus Vartiotorni-seuraan, erityisesti sen Pennsylvaniassa rekisteröityyn osastoon.

Jos Jumala on niin suuri kuin luulette ja teidän puolellanne, miksei hyvää uutistanne julisteta kaikkialla maailmassa? Jehovan todistajien uskonnolla kun ei ole käytännössä mitään jalansijaa Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa, ja Venäjälläkin toiminta hiljattain kiellettiin.
suuri_vastustaja kirjoitti:
Vartiotorni on lehti, eikä toimija. Sillä on vuosikymmenien ajan katkeamattomasti opetettu ymmärtämään Raamattua.
Turha yrittää ujuttaa siihen mitään rikollista.
Mikäkö Vartiotorniseuran tarkoitus on ? Viedä sanomaa Jumalan valtakunnasta, joka on ainoa tie ja ratkaisu maailman pahuuteen.
Jumalan suurin vastustaja on Panettelija, joka haluaa estää tuon valtakunnan tulon ja käyttää koko hyökkäyksensä, etteivät ihmiset uskoisi siihen. Hänellä on apunaan sitä vastustavat tahot. Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen.
"Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen."

Mikä on Jehovan todistajien näkemys sananvapaudesta?

Minä kun olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajien seurakunnassa eriävien näkemysten esiintuominen johtaa hyvin helposti leimaamiseen ja jopa seurakunnasta erottamiseen (mukaanlukien karttaminen). Tuollaista toimintaa on vaikea nähdä muuten kuin niin, että Jehovan todistajissa yritetään vaientaa kriittiset äänet, ja mikäli tämä ei onnistu, suljetaan kriittisesti suhtautuvat ulkopuolelle. Vai onko sinulla kovin erilainen näkemys sananvapauden toteutumisesta Jehovan todistajien keskuudessa?

Totuudella ei ole mitään pelättävää ja se kestää koettelun. Valhe ei kestä. Mietipä itse, kumpi Jehovan todistajilla mahtaa olla hallussaan.
estättekö_te_puhumasta kirjoitti:
"Nuo tahot kääntävät jokaisen kiven löytääkseen esteen tuosta valtakunnasta puhumisen."

Mikä on Jehovan todistajien näkemys sananvapaudesta?

Minä kun olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajien seurakunnassa eriävien näkemysten esiintuominen johtaa hyvin helposti leimaamiseen ja jopa seurakunnasta erottamiseen (mukaanlukien karttaminen). Tuollaista toimintaa on vaikea nähdä muuten kuin niin, että Jehovan todistajissa yritetään vaientaa kriittiset äänet, ja mikäli tämä ei onnistu, suljetaan kriittisesti suhtautuvat ulkopuolelle. Vai onko sinulla kovin erilainen näkemys sananvapauden toteutumisesta Jehovan todistajien keskuudessa?

Totuudella ei ole mitään pelättävää ja se kestää koettelun. Valhe ei kestä. Mietipä itse, kumpi Jehovan todistajilla mahtaa olla hallussaan.
estättekö_te_puhumasta 12.7.2018 23:40

<>Totuudella ei ole mitään pelättävää ja se kestää koettelun. Valhe ei kestä. Mietipä itse, kumpi Jehovan todistajilla mahtaa olla hallussaan. ><

Sen asian miettimisessä ei aikaa kulu. Vt-seuran merkityksellisin opetus ei kestä koettelua, kuten ei moni muukaan. Jos olet eri mieltä, niin voit yrittää osoittaa Raamatulla 1914-opetuksen oikeutus. Liikkeelle voi lähteä osoittamalla Raamatulla:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
spämmärit kirjoitti:
Itseäni ei ainakaan kiinnosta kirkon touhut tippaakaan, seiskööt vaikka päällään. Miksi täällä olevat tyypit ovat jatkuvasti toisten uskon kimpussa. Mikä on hätänä? Pysykööt omassa lestissään, ja miettiköön, keitä he itse ovat. Ihmeellistä vouhotusta joka pikku asiasta. Ettekö kyllästy jo itseenne? Puhdistakaa omat ympäristönne, ennekuin hypitte toisten. Ihmeellistä ahdistelua. Täytyy olla jotain vikaa omassa elämässä, kun se täytyy täyttää toisten spämmäämisellä.
Ystävän neuvo: ota asioista selvää. Keskustele vaikka kenttäilyn yhteydessä tapaamiesi nörttien kanssa. Kysy heiltä, millä idealla ilmaisapplikaatiot keräävät rahaa. Jehovien kirjanpitopakko yhdistettynä mobiililaitteen aika- ja paikkatietoihin, omiin osoite- ja puhelinnumerotietoihin, kuviin, somekanaviin ym. antaa "yhteistyökumppaneille" myytävää tietoa. Jehovissa porukkaa ohjaillaan tuottavasti ja miten temppu tehdään kiinnostaa esim. kilpailijoita. Ovatko kerätyt tiedot luvallisia? Mitä meistä tallennetaan? Minne tiedot myydään? Miten Vartiotorni kertoo värvättäville tietojen ja raportointiensa tarkoituksista? Entä kannattajilleen?
+Lisää kommentti
kgkpr 12.7.2018 17:58

"Kyllä Jehovan todistajilla on yksimielisyys opeissa.En koe ristiriitaisuuksia"

-Niin, se yksimielisyys vaikuttaa osoittavan mielenhallintamenetelmien tehokkuutta.
Esim. rokotuskielto tuli aikoinaan, ja viranomaisia varten väärennettiin hapolla rokotusjälkiä, joista leuhkittiin ainakin vielä 1990 -luvulla. Sitten määräyksestä tuli yksimielisyys että rokotuskieltoa ei ole ollut ja se kiistetään.

On yksimielisyys että todistajat eivät tupakoi.
Ulkopuolisen mielestä on hassua puhua yksimielisyydestä, kun polttamisesta saa potkut, mököttämisellä ei selviä. Tulee mielenhallintamenetelmät mieleen.

Ennen vuotta 1914 oli yksimielisyys että Jeesus palasi näkymättömänä 1874 ja 1914 alkaisi maailmanloppu + perustettaisiin messiaan valtakunta maan päälle. Nykyään on yksimielisyys että Jeesus palasi 1914.
Ja, kuulemma, jos todistajain postiluukkuun pudottaa valokopion vartiotorneista enenn vuotta 1914, niin todistajat saavat erilaisia kohtauksia. (jotka toki auttavat sitten eroamaan lahkostakin).
Ilmoita

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Euroopan unionin tuomioistuin on antanut tuomionsa

Euroopan unionin tuomioistuin on antanut tuomionsa jutussa ”Tietosuojavaltuutettu v. Jehovan todistajat -uskonnollinen yhdyskunta”

Jehovan todistajien kaltainen uskonnollinen yhdyskunta on – yhdessä saarnaamistyötä harjoittavien jäsentensä kanssa – rekisterinpitäjä ovelta ovelle - saarnaamistyön yhteydessä kerättyjen henkilötietojen käsittelyn osalta.

Tällaisen toiminnan yhteydessä tapahtuvassa henkilötietojen käsittelyssä on noudatettava henkilötietojen suojaa koskevia unionin oikeuden sääntöjä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w600.html

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta