kun sanovat Jeesuksen tarkoittaneen puheillaan tulemuksestaan silloista senhetkistä sukupolvea?
2 Piet 3:3,4 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi?
Ovatko Exap yms. pilkkapuhujia ?
57
549
Vastaukset
- Advis
Milloin Exap on tuollaista puhunut?
- lueskellut
Kirjoituksissaan, etsi itse jos et ole niihin kovin perehtynyt.
Juu, olen tosiaankin siteerannut Raamattua tässä asiassa. Jos Raamatun teksti on jonkun mielestä pilkkapuhetta, niin antaa sitten olla.
- Advis
lueskellut kirjoitti:
Kirjoituksissaan, etsi itse jos et ole niihin kovin perehtynyt.
Olen lukenut lähes jokaisen Exapin kommentin viimeisten vuosien ajan mutta en sieltä mitään tuollaista ole löytänyt. Monet kylläkin luulevat omaa uskoaan ainoaksi oikeaksi ja kun joku on sitä ainoaa oikeaa uskoa kritisoinut, niin sitten on suututtu. Se oma usko ei välttämättä ole se ainoa oikea koska Raamattua voi tulkita monella tavalla.
Usein tuollaiset aloittajan kommenttien tapaiset kommentit syntyvätkin epävarmuudesta omaa uskoaan kohtaan. Erityisesti se käy esille niiden kohdalla, jotka uhkailevat helvetillä. Heidän uskonsa ei kestä minkään sortin kritisointia. Heidän uskonsa on selkeästi epävakaalla pohjalla. - lueskellut
Advis kirjoitti:
Olen lukenut lähes jokaisen Exapin kommentin viimeisten vuosien ajan mutta en sieltä mitään tuollaista ole löytänyt. Monet kylläkin luulevat omaa uskoaan ainoaksi oikeaksi ja kun joku on sitä ainoaa oikeaa uskoa kritisoinut, niin sitten on suututtu. Se oma usko ei välttämättä ole se ainoa oikea koska Raamattua voi tulkita monella tavalla.
Usein tuollaiset aloittajan kommenttien tapaiset kommentit syntyvätkin epävarmuudesta omaa uskoaan kohtaan. Erityisesti se käy esille niiden kohdalla, jotka uhkailevat helvetillä. Heidän uskonsa ei kestä minkään sortin kritisointia. Heidän uskonsa on selkeästi epävakaalla pohjalla.Sinä et nähtävästi lue exap:n kommentteja edes tässä ketjussa jossa myöntää tämän asian?
- Advis
lueskellut kirjoitti:
Sinä et nähtävästi lue exap:n kommentteja edes tässä ketjussa jossa myöntää tämän asian?
Kuten sanottu...
Eikun minä pidän itseäni suvaitsevaisena ja liberaalina ja ymmärrän, että asiat voi nähdä monella tavalla...myös Raamatun tulkinnassa. Mitä sinä olet?
Jos minä vaikka kuulun tuohon aloittajan mainitsemaan yms.
Mutta asiahan ei ole pelastuskysymys lainkaan...onneksi. - lueskellut
Advis kirjoitti:
Kuten sanottu...
Eikun minä pidän itseäni suvaitsevaisena ja liberaalina ja ymmärrän, että asiat voi nähdä monella tavalla...myös Raamatun tulkinnassa. Mitä sinä olet?
Jos minä vaikka kuulun tuohon aloittajan mainitsemaan yms.
Mutta asiahan ei ole pelastuskysymys lainkaan...onneksi.Sinä voit uskoa "suvaitsevana ja liberaalina" ihan mitä hyvänsä puppua ja voit uskoa myös siihen että islaminuskoiset ja juutalaiset ja jehovat ja hindut ja buddhalaiset ja advikset ja yms pelastuvat uskoen kukin miten hyvänsä omalla tavallaan mutta kysymyksesi olikin nyt siitä oliko exap "tuollaisia puhunut"? ja kyllä on ja useasti ja Pietarin kirjeen mukaisesti se on "pilkkaamista".
- marks
lueskellut kirjoitti:
Sinä voit uskoa "suvaitsevana ja liberaalina" ihan mitä hyvänsä puppua ja voit uskoa myös siihen että islaminuskoiset ja juutalaiset ja jehovat ja hindut ja buddhalaiset ja advikset ja yms pelastuvat uskoen kukin miten hyvänsä omalla tavallaan mutta kysymyksesi olikin nyt siitä oliko exap "tuollaisia puhunut"? ja kyllä on ja useasti ja Pietarin kirjeen mukaisesti se on "pilkkaamista".
Lueskellut antaa lausuntoja ;) ja unohtaa pääasian, nimittäin sen että Raamatun ja kristinuskon mukaan se on Jeesus joka on maksanut koko maailman syntivelat, kuolemalla sen kuoleman joka auttamattomasti olisi (on) jokaisen syntisen syntien seuraus ja joka tuhoaa maailman, Tästä seuraa luonnollisesti myös että Jeesus ja ainoastaan Jeesus voi pelastaa (tai olla pelastamatta), näin siis sen lupauksen mukaan mikä on Raamatussa. Ihmisten teot eivät ketään palasta (yhä Raamatun mukaan) hyvät teotkin voivat parhaassa tapauksessa olla vain askel eteenpäin jos ihminen haluaa kehittää itseään oikeaan suuntaan. Tästä seuraa luonnollisesti myös se, että kenet tahansa Jeesus haluaa pelastaa - oli ihminen sitten muslimi tai vaikka ateisti - se ihminen voi saada iankaikkisen elämän (asia mistä jokaisen kristityn tulisi riemuita, eikö vain?).
Hyvä aloitus. Tästä oli hyvä messiaaninen video jossakin, mutta tässä yksi sivusto, jossa asiaa selostetaan. Seuraava lainaus tästä linkistä: http://christinprophecy.org/articles/jesus-is-coming-soon/
"Monet uskovat, että Herran paluun ajoituksesta ei ole tietoa, koska Jeesus sanoi, että hän palaa kuin "varas yössä" (Matt. 24: 42-44).
Mutta Paavali selventää, että 1. Tess. 5: 1-6, että Jeesuksen lausuma ei koske uskovia: "Mutta te, veljet, eivät ole pimeydessä, että päivä ohittaa sinut kuin varas ..." miksi: "Sillä olette kaikki valkeuden pojat ja päivän pojat. Emme ole yöllä eikä pimeydestä; joten älkäämme nuku, kuten muut tekevät, mutta olkaamme varuillaan ja raittiisillakin. "Paavali viittaa tietenkin Pyhän Hengen valoon, joka asuu kaikille tosissa oleville uskoville ja joka voi valaista meitä Raamatun tutkimuksemme kautta tietääksemme Herran paluun kausi (1. Joh. 2:27).
Israelin valtio
Ensimmäinen on Israelin valtion uudelleen rakentaminen, joka tapahtui 14. toukokuuta 1948. Jeesus erotti tämän tapahtuman sellaisena, joka ilmoittaisi hänen pian paluunsa.
Hänen profetiansa sisältyy figuurivertailusta (Matt. 24: 32-35), jonka Hän esitteli Olivet-puheessaan. Eräänä päivänä ennen kuin hän antoi tämän puheen, hän oli paneman kirouksen karuista viikunapuusta, mikä sai sen kuivumaan (Matt. 21: 18-19). Tämä oli symbolinen profetia, että Jumala pian vuodattaisi Hänen vihansa juutalaiselle kansalle heidän hengellisen siveettömyytensä vuoksi, kun hän hylkäsi Poikansa.
Seuraavana päivänä Jeesus muistutti opetuslapsiaan viikunapuusta. Hän sanoi katsomaan, että se kukkii uudelleen. Toisin sanoen, Hän sanoi katsella Israelin uudestisyntymistä. Hän ilmoitti, että kun viikunapuuna kukkii jälleen, Hän olisi taivaan portit, valmis palaamaan (Matt. 24:33).
Yhtä merkittävää, hän lisäsi mielenkiintoisen havainnon: "Totisesti minä sanon teille, tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä asiat tapahtuvat" (Matt. 24:34). Mikä sukupolvi? Sukupolvi, joka näkee viikunapuun kukoistuksen.
Olemme se sukupolvi. Viikunapuuna on kukkinut. Jeesus on porteilla."- Otakoppieikirj
Tästä "tämä sukupolvi" aiheesta löytyy vähän kirjoitusta blogistani:
https://otakoppi.webnode.fi/news/tama-sukupolvi/
ja tuolla myös aiheesta :
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12188212/tama-sukupolvi-ei-katoa-(risto-santala) Otakoppieikirj kirjoitti:
Tästä "tämä sukupolvi" aiheesta löytyy vähän kirjoitusta blogistani:
https://otakoppi.webnode.fi/news/tama-sukupolvi/
ja tuolla myös aiheesta :
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12188212/tama-sukupolvi-ei-katoa-(risto-santala)Joo, ihan sama mitä blogisi sanoo. Raamattu sanoo näin:
"Matteuksen evankeliumi:
16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Markuksen evankeliumi:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Luukkaan evankeliumi:
9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Nooh, moniko noista Jeesuksen aikalaisista on siis hengissä, ei maistanut kuolemaa, koska jotenkin esittäisin väitteen, että tämä mitä ympärillämme näemme, ei ole Ihmisen Pojan tulemuksen jälkeistä aikaa.
Vai oletkos eri mieltä ? Niin jottas montako Jeesuksen aikalaista täällä keskuudessamme sitten mielestäni hilluu ? Jos luku on mielestäsi yli nollan, suosittelen, että keskustelet asiasta psykologisi kanssa.- JesseTuliJo
Exap kirjoitti:
Joo, ihan sama mitä blogisi sanoo. Raamattu sanoo näin:
"Matteuksen evankeliumi:
16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Markuksen evankeliumi:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Luukkaan evankeliumi:
9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Nooh, moniko noista Jeesuksen aikalaisista on siis hengissä, ei maistanut kuolemaa, koska jotenkin esittäisin väitteen, että tämä mitä ympärillämme näemme, ei ole Ihmisen Pojan tulemuksen jälkeistä aikaa.
Vai oletkos eri mieltä ? Niin jottas montako Jeesuksen aikalaista täällä keskuudessamme sitten mielestäni hilluu ? Jos luku on mielestäsi yli nollan, suosittelen, että keskustelet asiasta psykologisi kanssa.Kuopiossa näin tolpassa lapun jossa luki, että Jeesus tule, oletko valmis?
Alle oli laitettu samanlainen lappu, jossa luki: nähty jo Nilsiässä. - Otakoppieikirj
Exap kirjoitti:
Joo, ihan sama mitä blogisi sanoo. Raamattu sanoo näin:
"Matteuksen evankeliumi:
16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Markuksen evankeliumi:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Luukkaan evankeliumi:
9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Nooh, moniko noista Jeesuksen aikalaisista on siis hengissä, ei maistanut kuolemaa, koska jotenkin esittäisin väitteen, että tämä mitä ympärillämme näemme, ei ole Ihmisen Pojan tulemuksen jälkeistä aikaa.
Vai oletkos eri mieltä ? Niin jottas montako Jeesuksen aikalaista täällä keskuudessamme sitten mielestäni hilluu ? Jos luku on mielestäsi yli nollan, suosittelen, että keskustelet asiasta psykologisi kanssa.Ehkä sinä Exap puhut näissä lainaamissasi jakeissa "aidan seipäästä etkä aidasta"...
Jeesus taas puhuu "muutamista"(ei siis kaikki), jotka "näkevät Jumalan valtakunnan" jo hengissä ollessaan.
Jeesus ei puhu "Jumalan valtakunnan" tulemisesta samassa yhteydessä kuin ns. "toisesta Ihmisen Pojan tulemuksesta", jonka jälkeen on tuleva myös "viimeinen tuomio".
Jeesus sanoo näin: Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Ja huomaa: "Jumalan valtakunta ON"
Kun taas Jeesus puhuu toisesta tulemuksestaan niin Jeesus sanoo näin:
Matt 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. - Otakoppieikirj
Otakoppieikirj kirjoitti:
Ehkä sinä Exap puhut näissä lainaamissasi jakeissa "aidan seipäästä etkä aidasta"...
Jeesus taas puhuu "muutamista"(ei siis kaikki), jotka "näkevät Jumalan valtakunnan" jo hengissä ollessaan.
Jeesus ei puhu "Jumalan valtakunnan" tulemisesta samassa yhteydessä kuin ns. "toisesta Ihmisen Pojan tulemuksesta", jonka jälkeen on tuleva myös "viimeinen tuomio".
Jeesus sanoo näin: Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Ja huomaa: "Jumalan valtakunta ON"
Kun taas Jeesus puhuu toisesta tulemuksestaan niin Jeesus sanoo näin:
Matt 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.Lainaan tähän perään vähän tekstiä Risto Santalan Juuret II kirjasta s.231
" Muistan, kuinka syvästi kunnioittamani Raamattua vilpittömästi rakastama vanhemman teologikurssin opiskelija vastasi kysymykseeni kolmessa evankeliumissa esitettyyn viikunapuuvertaukseen. Niissähän on kaavana: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa."
"Ehkä Jeesus erehtyi", sanoi ystäväni rempseästi.
Vuosi myöhemmin kysyin vielä ystävältäni, mitä sanaa kreikka näissä vertauksissa käyttää. Vastaus tuli suoraan. "Genos", eli "laji"-sanaa , ja se merkitsee sitä, että "juutalaiset" säilyvät kansana loppuun asti."
Kuitenkin tarkistin kotona ja totesin, että näissä kohdissa on harvinaisempi käsite "genea", joka merkitsee todella lähinnä "sukupolvea". Käsitevalinta voisi näin viitata johonkin juutalaiseen termiin. Israelissa kiinnitin kymmenisen vuotta jälkeenpäin huomion psalmiin 102, joka on tunnetusti messiaaninen ja jossa kuvataan Herran ilmestymistä Siioniin kunniassaan Israelin kansan suuren ahdistuksen jälkeen. Sen 18.jakeessa sanotaan hebrean "door aharon" ilmausta käyttäen " Tämä kirjoitettakoon viimeiselle sukupolvelle". Hebrean termi, joka psalmissa on esiintyy juutalaisessa kirjallisuudessa ja Kuolleen meren kääröissä. Psalmimme 25 ja 26 jakeet esittävät myös evankeliumien viittauksen "taivaan ja maan katoamisesta"
Länsimaiselta teologialta puuttuu usein tarpeellinen pieteetti Jumalan sanaa kohtaan, ja niin emme suostu näkemään vaivaa evankeliumien juurten etsimiseksi. Ilmeisesti Jumalan valtakunta on tullut Jeesuksen edellyttämällä tavalla: "
(lainaus päättyy)
Lainaan vielä Riston siteeraamat kohdat psalmista tähän:
Psalmi 102:18 Tämä kirjoitettakoon tulevalle polvelle (http://biblehub.com/hebrew/314.htm ), ja kansa, joka vastedes luodaan, on kiittävä Herraa,
http://biblehub.com/lexicon/psalms/102-18.htm
-92 "102:18 Tämä on kirjoitettu tulevalle polvelle, jotta uudeksi luotu kansa ylistäisi Herraa."
102:25 Jo ammoin sinä laskit maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat.
102:26 Ne katoavat, mutta sinä pysyt. Ne kuluvat loppuun kuin vaate, sinä vaihdat niitä kuin vaatekertaa, ja ne vaihtuvat uusiin. - Otakoppieikirj
Ja lainaan vielä tähän tuolta vanhasta keskustelusta 2014 kirjoittamaani lainausta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12188212/tama-sukupolvi-ei-katoa-(risto-santala)
"Myös QUMRANIN ns. Kuolleenmeren kirjakääröt puhuvat käsitteestä " door acharon " eli "viimeinen sukupolvi". Kyllä käännös "tulevasta polvesta" tai "jälkeen tuleva sukupolvi" (the generation to come) on looginen johdannainen, mutta "acharon" tarkoittaa aina "viimeistä". Jeesus on voinut selittää juuri Psalmi 102 kuvatessaan toisen tulemuksen aikaa. Hänhän sanoi, että "tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat". Toisaalta Jeesus on voinut viitata myös Dan 12:7b-jakeeseen. Tuon luvun alussa puhutaan Israelin "kansan pelastuksesta".
Uusi käännös selittää jakeesta 7, että " kun pyhän kansan HAJAANNUS on lopussa, tulee kaiken tämän loppu."
Ruotsalainen Kirkkoraamattu on lähempänä Danielin kirjan hebrealaista ilmaisua: "när det heliga folkets makt har blivit krossat i grund" - "kun pyhän kansan VOIMA on täysin murrettu, NÄMÄ KAIKKI täyttyvät".
Daniel käyttää monikkomuotoa "nämä kaikki" kuin Luukkaan kreikkalainenkin teksti. Hebrean sanonta "ke-khallot nappets JAD-am-koodesh", merkitsee rabbeille tässäkin yhteydessä niin kuin muuallakin VOIMAA.
Oma voima on Jumalan työn esteenä !
Siksi rabbit viittaavat Mooseksen virteen 5Moos32:36, jonka mukaan Jumala "armahtaa palvelijoitansa, koska hän näkee, että heidän VOIMANSA on poissa ja kaikki tyynni on lopussa" - uusi käännös kuvaa vapaammin, että "he ovat uupuneita, niin suuret kuin pienet".
Rabbit selittävät useissa lähteissä, että Jumala laskee kansansa " alimpaan ahdinkoon " ja sitten Hän heidät pelastaa. "ja niin kuin ruusu kääntää nuppunsa aurinkoa kohti, niin minäkin, kun he kääntävät sydämensä minun puoleeni, pelastan heidät. Minä johdatan heidät alimpaan ahdinkoon ja sinä päivänä minä heidät pelastan."
Tästä on kysymys, kun Israelin kansan oma voima riisutaan. Jotenkin olisi odottanut, että Danielin kirjan kääntäjät olisivat tutustuneet myös mannansyöjien traditionaaliseen tulkintaan."
Lainaus Kirjasta Suudelma hunnun läpi / Risto Santala s.120-121
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12188212/tama-sukupolvi-ei-katoa-(risto-santala) - näinon
Exap kirjoitti:
Joo, ihan sama mitä blogisi sanoo. Raamattu sanoo näin:
"Matteuksen evankeliumi:
16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Markuksen evankeliumi:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Luukkaan evankeliumi:
9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Nooh, moniko noista Jeesuksen aikalaisista on siis hengissä, ei maistanut kuolemaa, koska jotenkin esittäisin väitteen, että tämä mitä ympärillämme näemme, ei ole Ihmisen Pojan tulemuksen jälkeistä aikaa.
Vai oletkos eri mieltä ? Niin jottas montako Jeesuksen aikalaista täällä keskuudessamme sitten mielestäni hilluu ? Jos luku on mielestäsi yli nollan, suosittelen, että keskustelet asiasta psykologisi kanssa."Matteuksen evankeliumi:
16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Markuksen evankeliumi:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Luukkaan evankeliumi:
9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Näillä teksteillä ei tarkoiteta Jeesuksen takaisintuloa, vaan kirkastuvuorikokemusta, jonka jotkut todella näkivät ennen kuolemaansa. näinon kirjoitti:
"Matteuksen evankeliumi:
16:28 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Markuksen evankeliumi:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Luukkaan evankeliumi:
9:27 Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan."
Näillä teksteillä ei tarkoiteta Jeesuksen takaisintuloa, vaan kirkastuvuorikokemusta, jonka jotkut todella näkivät ennen kuolemaansa.Asiaa saatte toki ajatella aivan niin kuin haluatte, ja koettaa sovittaa tekstiä omaan ajatuskulkuunne, mutta se ei muuta itse tekstiä, joka sanoo Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan ja Jumalan valtakunnan voimassaan. Samainen opus selvittää monessa kohdin aivan tarkkaan, että se tarkoittaa Ihmisen Pojan paluuta maan päälle, tuomiota, ja Jumalan valtakunnan alkua.
- Otakoppieikirj
Exap kirjoitti:
Asiaa saatte toki ajatella aivan niin kuin haluatte, ja koettaa sovittaa tekstiä omaan ajatuskulkuunne, mutta se ei muuta itse tekstiä, joka sanoo Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan ja Jumalan valtakunnan voimassaan. Samainen opus selvittää monessa kohdin aivan tarkkaan, että se tarkoittaa Ihmisen Pojan paluuta maan päälle, tuomiota, ja Jumalan valtakunnan alkua.
Okei, siis Jeesus ei mielestäsi "aikuisten oikeesti" tiennytkään mistä puhui ja oli näin ikääkuin valheprofeetta kun ennustus Jumalan valtakunnasta ei näinä päivinä käynytkään mielestäsi toteen,
Sinulla exap on todella naivin yksinkertainen katsontakanta koko asialle.
Ps. Olen aina sanonut jos minä joskus menen maalliselle psykiatrille niin kohta se psykiatri hakeutuu psykiatrille... ;) - Otakoppieikirj
Otakoppieikirj kirjoitti:
Okei, siis Jeesus ei mielestäsi "aikuisten oikeesti" tiennytkään mistä puhui ja oli näin ikääkuin valheprofeetta kun ennustus Jumalan valtakunnasta ei näinä päivinä käynytkään mielestäsi toteen,
Sinulla exap on todella naivin yksinkertainen katsontakanta koko asialle.
Ps. Olen aina sanonut jos minä joskus menen maalliselle psykiatrille niin kohta se psykiatri hakeutuu psykiatrille... ;)...Mutta minä voin exap kertoa sinulle salaisuuden näin kahden kesken. Minä en ole enää henkilökohtaisesti fyysisesti läsnä silloin kun on Ihmisen Pojan toinen tulemus käsillä.
Se on ilmoitettu minulle eräässä henkilökohtaisessa profetiassa, jonka sain uskoni alussa. Siinä profetiassa sen voi lukea ikäänkuin rivien välistä ja näin se ei ole kohdallani mahdollista. Tietysti voin kuolla vaikka huomenna ja Jeesus palaa ylihuomenna mutta minä olen silloin jo muualla.
Siksi en näin elossa ollessani odota erityisemmin Jeesuksen paluuta. - Otakoppieikirj
Otakoppieikirj kirjoitti:
Tästä "tämä sukupolvi" aiheesta löytyy vähän kirjoitusta blogistani:
https://otakoppi.webnode.fi/news/tama-sukupolvi/
ja tuolla myös aiheesta :
https://keskustelu.suomi24.fi/t/12188212/tama-sukupolvi-ei-katoa-(risto-santala)Tässä myös mielenkiintoinen artikkeli aiheesta: http://kaikkienaikojensanoma.net/viimeinensukupolvi.pdf
Otakoppieikirj kirjoitti:
...Mutta minä voin exap kertoa sinulle salaisuuden näin kahden kesken. Minä en ole enää henkilökohtaisesti fyysisesti läsnä silloin kun on Ihmisen Pojan toinen tulemus käsillä.
Se on ilmoitettu minulle eräässä henkilökohtaisessa profetiassa, jonka sain uskoni alussa. Siinä profetiassa sen voi lukea ikäänkuin rivien välistä ja näin se ei ole kohdallani mahdollista. Tietysti voin kuolla vaikka huomenna ja Jeesus palaa ylihuomenna mutta minä olen silloin jo muualla.
Siksi en näin elossa ollessani odota erityisemmin Jeesuksen paluuta."Mutta minä voin exap kertoa sinulle salaisuuden näin kahden kesken. Minä en ole enää henkilökohtaisesti fyysisesti läsnä silloin kun on Ihmisen Pojan toinen tulemus käsillä.
Se on ilmoitettu minulle eräässä henkilökohtaisessa profetiassa, jonka sain uskoni alussa. "
Voi, miten kurja juttu. Mutta ilmoitapa hautajaisistasi silleen pari viikkoa etukäteen, niin koetan ehtiä paikalle.- Otakoppieikirj
Exap kirjoitti:
"Mutta minä voin exap kertoa sinulle salaisuuden näin kahden kesken. Minä en ole enää henkilökohtaisesti fyysisesti läsnä silloin kun on Ihmisen Pojan toinen tulemus käsillä.
Se on ilmoitettu minulle eräässä henkilökohtaisessa profetiassa, jonka sain uskoni alussa. "
Voi, miten kurja juttu. Mutta ilmoitapa hautajaisistasi silleen pari viikkoa etukäteen, niin koetan ehtiä paikalle.Vaikea jos ehditkin ensin...
- Otakoppieikirj
Otakoppieikirj kirjoitti:
Vaikea jos ehditkin ensin...
Minä sentäs juoksin kolme päivää sitten vielä kylmiltään puolimaratonin vaikka oon jo 57v.
Kiitos Herralle :) Otakoppieikirj kirjoitti:
Minä sentäs juoksin kolme päivää sitten vielä kylmiltään puolimaratonin vaikka oon jo 57v.
Kiitos Herralle :)Minäpä taas join litran vettä hengittämättä välillä juuri toissapäivänä. Kyllä minun isi siis voittaa sinun iskäsi.
Mutta sovitaan näin, että minä olen voittanuit, kunnes Jeesus sinun elinaikanasi palaa. Jos näin käy, sinä voitat. Mutta jos satu thäviämään, älä huoli, en tule tanssimaan haudallesi.- Otakoppieikirj
Exap kirjoitti:
Minäpä taas join litran vettä hengittämättä välillä juuri toissapäivänä. Kyllä minun isi siis voittaa sinun iskäsi.
Mutta sovitaan näin, että minä olen voittanuit, kunnes Jeesus sinun elinaikanasi palaa. Jos näin käy, sinä voitat. Mutta jos satu thäviämään, älä huoli, en tule tanssimaan haudallesi.Varo ettei tule vesipää, se voi olla vaarallista tai on niitä kyllä muitakin eritteitä mitä saattaa ilmaantua päähän.
- Otakoppieikirj
Otakoppieikirj kirjoitti:
Varo ettei tule vesipää, se voi olla vaarallista tai on niitä kyllä muitakin eritteitä mitä saattaa ilmaantua päähän.
Ps. "Kyllä minun isi siis voittaa sinun iskäsi."
Minun isi kuoli viinaan ja kuitenkin oli tarkkisope. Eli se ei voi osallistua enää. Otakoppieikirj kirjoitti:
Varo ettei tule vesipää, se voi olla vaarallista tai on niitä kyllä muitakin eritteitä mitä saattaa ilmaantua päähän.
"Varo ettei tule vesipää, se voi olla vaarallista tai on niitä kyllä muitakin eritteitä"
No on kyllä eläinkunnassa varsin harvinaista, että erite olisi vettä, joskin eritteen poistoon yleensä oleellisena osana liittyy eritteen mukana myös sitä laimentavan veden ulostulo.
Biologian kurssille toivottelen, siis.
- junamenijo
"kun sanovat Jeesuksen tarkoittaneen puheillaan tulemuksestaan silloista senhetkistä sukupolvea?"
Olisiko Jeesus edes teoriassa voinut tarkoittaa jotain muuta kuin senhetkistä sukupolvea? Ottaen huomioon Jeesuksen ja hänen seuraajiensa opetuksen, esim:
Mark. 9:1 Hän sanoi vielä: "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan."
Mark. 14:62 "Olen", vastasi Jeesus, "ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä."
Matt. 10:23 "Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
1. Piet. 4:7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.
Jaak. 5:8 Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.
1. Joh. 2:18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.
Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle- Lueskellut
Niin näytti menneen kohdaltasi.
- Lueskellut
Lueskellut kirjoitti:
Niin näytti menneen kohdaltasi.
Matt 24:14" ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu."
Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu? - TonttuToljanteri
Lueskellut kirjoitti:
Matt 24:14" ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu."
Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu?"Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu?"
No ei ne taikauskoiset pösilöt tienneet että muuallakin oli ihmisiä ja elämää kuin vain heidän pienellä hiekkalaatikollaan. He luulivat elämänpiirin käsittävän vain sen pienen alueen, jonka he kykenivät havainnoimaan.
Jos Jeesus tarkoitti että maailmanloppu tulee vasta tuhansia vuosia hänen jälkeensä niin miksi hän ei sanonut sitä suoraan ja ymmärrettävästi?
Onko se liikaa vaadittu jumalilta tai heidän oletetuilta sukulaisiltaan ja muilta hännystelijöiltä? "Olisiko Jeesus edes teoriassa voinut tarkoittaa jotain muuta kuin senhetkistä sukupolvea? "
No ei tosiaankaan. Jeesus - ja toki siis myös Joh kastaja, joka oli omaksunut aivan saman apokalyptisen juutalaisuuden suuntauksen- odottivat Messiaan palaavan maan päälle sitä tuomitsemaan ihan hetkellä millä hyvänsä. Ja siis viimeistään sukupolven kuluessa.
Ihan kuten monet nykypäivän hurahtaneetkin. Vaan katsos, eipä ole vielä Jumalan valtakunta tullut voimassaan, eli ei ole Jeesuksen lupaus toteutunut.- junamenijo
Lueskellut kirjoitti:
Matt 24:14" ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu."
Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu?"Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu?"
Hassua kyllä, Raamattu vastaa tuohonkin kysymykseesi.
Kol. 1:23 Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa. Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla, ja minusta, Paavalista, on tullut sen palvelija. - Lueskellut
junamenijo kirjoitti:
"Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu?"
Hassua kyllä, Raamattu vastaa tuohonkin kysymykseesi.
Kol. 1:23 Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa. Tämä evankeliumi on julistettu kaikille luoduille taivaan alla, ja minusta, Paavalista, on tullut sen palvelija.Jeesuksen lähetyskäsky oli "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumis kaikille luoduille.
Sinä vääristät sanaa ja Paavalia joka sanoo että "jota on julistettu kaikessa luomakunnassa" eli kaikkialla missä ovat kulkeneetkin ! Ei tarkoita siis sitä että evankeliumin olisivat saavuttaneet kaikki kansat ja maat. Ja tänä päivänäkin on kansoja ja ihmisiä jotka eivät ole Jeesuksesta mitään kuulleet.
Ja sanoohan Jeesus myös selvästi "mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä enkelit eikä Poika vaan Isä yksin. Katso Matt24:33-36 - Lueskellut
Lueskellut kirjoitti:
Jeesuksen lähetyskäsky oli "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumis kaikille luoduille.
Sinä vääristät sanaa ja Paavalia joka sanoo että "jota on julistettu kaikessa luomakunnassa" eli kaikkialla missä ovat kulkeneetkin ! Ei tarkoita siis sitä että evankeliumin olisivat saavuttaneet kaikki kansat ja maat. Ja tänä päivänäkin on kansoja ja ihmisiä jotka eivät ole Jeesuksesta mitään kuulleet.
Ja sanoohan Jeesus myös selvästi "mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä enkelit eikä Poika vaan Isä yksin. Katso Matt24:33-36Luuk 21:24 kerrotaan että juutalaiset sekotetaan kansojen sekaa ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana kunnes pakanain aika täyttyy ,osoittaa myös että tämä ennustus ei voi toteutua sen ajan yhden sukupolven aikana.
- Lueskellut
Lueskellut kirjoitti:
Luuk 21:24 kerrotaan että juutalaiset sekotetaan kansojen sekaa ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana kunnes pakanain aika täyttyy ,osoittaa myös että tämä ennustus ei voi toteutua sen ajan yhden sukupolven aikana.
Myös Paavali oli tietoinen siitä, että lakia ja evankeliumi ei ollut saavuttanut eikä saavuta vielä läheskään kaikkia pakanakansoja ja luonnonkansoja.
Lue Room 2:14-16 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. - junamenijo
Lueskellut kirjoitti:
Jeesuksen lähetyskäsky oli "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumis kaikille luoduille.
Sinä vääristät sanaa ja Paavalia joka sanoo että "jota on julistettu kaikessa luomakunnassa" eli kaikkialla missä ovat kulkeneetkin ! Ei tarkoita siis sitä että evankeliumin olisivat saavuttaneet kaikki kansat ja maat. Ja tänä päivänäkin on kansoja ja ihmisiä jotka eivät ole Jeesuksesta mitään kuulleet.
Ja sanoohan Jeesus myös selvästi "mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä enkelit eikä Poika vaan Isä yksin. Katso Matt24:33-36"Sinä vääristät sanaa ja Paavalia joka sanoo että "jota on julistettu kaikessa luomakunnassa" eli kaikkialla missä ovat kulkeneetkin ! Ei tarkoita siis sitä että evankeliumin olisivat saavuttaneet kaikki kansat ja maat."
Niin Raamattu kuitenkin sanoo, enkä minä ole vastuussa tuon ajan ihmisten tietämättömyydestä. Käännökset vaihtelevat, mutta sama ajatus on kaikissa: koko luomakunnassa taivaan alla.
KR 33/38: jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.
Biblia 1776: Jos te muutoin uskossa pysytte perustettuna ja vahvana ja horjumattomana evakeliumin toivosta, jonka te kuulitte, joka on saarnattu kaikkein luontokappalten edessä, jotka taivaan alla ovat; jonka palveliaksi minä Paavali tullut olen,
"Ja tänä päivänäkin on kansoja ja ihmisiä jotka eivät ole Jeesuksesta mitään kuulleet."
Nähtävästi tulee myös olemaan, sillä kristinusko ei ole saanut käytännössä minkäänlaista markkinaosuutta esim. Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa. Jos kristinuskon jumala olisi oikeampi kuin muiden, miksei se pysty syrjäyttämään kilpailijoitaan? - lueskellut
Nöyryyttä ja Valvokaa ! Partiopojatkin sanovat: "Aina valmiina". Ole siis valmis aina.
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä." (Matt. 24:36)
Mark. 13:33 Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee. - Lueskellut
lueskellut kirjoitti:
Nöyryyttä ja Valvokaa ! Partiopojatkin sanovat: "Aina valmiina". Ole siis valmis aina.
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä." (Matt. 24:36)
Mark. 13:33 Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee.Ja muistetaan aina tämä avaus ja Pietarin profetia;
2 Piet 3:3,4 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia. He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi? - junamenijo
Lueskellut kirjoitti:
Ja muistetaan aina tämä avaus ja Pietarin profetia;
2 Piet 3:3,4 Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia. He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi?2. Pietarin kirjettä ei pidetä apostoli Pietarin kirjoittamana, vaan se nykykäsityksen mukaan on peräisin vasta toiselta vuosisadalta. Tuossa vaiheessa kristityt olivat jo joutuneet käsittelemään pettymystään, kun Jeesus ei palannutkaan, ja tähän viittaa myös tuo lainaamasi kohta, jossa Jeesuksen oharia yritetään vierittää kriittisesti suhtautuvien syyksi.
- junamenijo
lueskellut kirjoitti:
Nöyryyttä ja Valvokaa ! Partiopojatkin sanovat: "Aina valmiina". Ole siis valmis aina.
"Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä." (Matt. 24:36)
Mark. 13:33 Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä, milloin se aika tulee.Eikö kahden vuosituhannen odottelun jälkeen olisi jo hiljalleen aika tehdä johtopäätöksiä?
- Lueskellut
junamenijo kirjoitti:
Eikö kahden vuosituhannen odottelun jälkeen olisi jo hiljalleen aika tehdä johtopäätöksiä?
Kyllä. Olet oikeassa. On aika tehdä johtopäätöksiä ja se on;
Pilkkaajia on ollut alusta asti ja sama asia jatkuu myös tällä vuosituhannella edelleen.
"Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Luuk 18;8 Lueskellut kirjoitti:
Matt 24:14" ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu."
Selittäisitkö junamenijo miten alkukristityt yhden sukupolven aikana saarnasivat evankeliumin kaikille kansoille kun vieläkään ei ole saarnattu?Oletko ajatellut koskaan sitä, että Raamatun kirjoitukset eivät ole johdonmukaisia ja ne sisältävät ristiriitoja? Osa ennustuksista kertoo Jeesuksen tulevan takaisin herrana ja kuninkaana vielä apostolien sekä Jeesuksen vanginneiden ylipappien ja juutalaisten hallitusmiesten eläessä, mutta osa sijoittaa toisen tulemuksen joko apostoli Johanneksen elinaikaan tai ehkä sen jälkeiseen aikaan hamassa tulevaisuudessa? Minusta tällainen ristiriita on melko selvästi löydettävissä. Se kertoo puolestaan siitä, että kirjoituksia on muokattu tai lisätty niihin kohtia, joissa selitetään sitä, miksi herra Jeesus ei tullutkaan takaisin opetuslasten vielä eläessä. Perimätiedon mukaan opetuslapset odottivat sen tapahtuvan silloin, joten nykyiset tulkinnat ovat apostolien ajan jälkeen tehtyjä ja ne on tehty selitykseksi, jotta Jeesus ei paljastuisi "vääräksi profeetaksi". Jos profeetta erehtyy noin pahasti (2000 vuotta) toisen tulemuksensa ajankohdasta, niin eikö hän ole silloin väärä profeetta?
Toinen kysymys on se, tekikö Jeesus kaikki ne ihmeet, jotka mainitaan Ut:ssa ja tekivätkö apostolit kaikki ihmeet, jotka niin ikään mainitaan Ut:ssa, vai ovatko kertomukset ihmeistä ja melkein kaikesta muusta keksittyjä taruja ja suoranaisia valheita niiden levittäjien henkilökohtaisen hyödyn tavoittelussa. Toki tähän voidaan sanoa vastalauseeksi perimätiedon kuvaukset apostolien kärsimyksistä ja marttyyrikuolemista, mutta ovatko nekään totta, jos koko evankeliumi tai valtaosa siitä on keksittyjä valheita sen pettymyksen peittämiseksi, että Jeesus ei ollutkaan se Israelille luvattu "iankaikkinen" kuningas, jonka valtakunnalla ei pitäisi loppua oleman...- Lueskellut
poleemikko kirjoitti:
Oletko ajatellut koskaan sitä, että Raamatun kirjoitukset eivät ole johdonmukaisia ja ne sisältävät ristiriitoja? Osa ennustuksista kertoo Jeesuksen tulevan takaisin herrana ja kuninkaana vielä apostolien sekä Jeesuksen vanginneiden ylipappien ja juutalaisten hallitusmiesten eläessä, mutta osa sijoittaa toisen tulemuksen joko apostoli Johanneksen elinaikaan tai ehkä sen jälkeiseen aikaan hamassa tulevaisuudessa? Minusta tällainen ristiriita on melko selvästi löydettävissä. Se kertoo puolestaan siitä, että kirjoituksia on muokattu tai lisätty niihin kohtia, joissa selitetään sitä, miksi herra Jeesus ei tullutkaan takaisin opetuslasten vielä eläessä. Perimätiedon mukaan opetuslapset odottivat sen tapahtuvan silloin, joten nykyiset tulkinnat ovat apostolien ajan jälkeen tehtyjä ja ne on tehty selitykseksi, jotta Jeesus ei paljastuisi "vääräksi profeetaksi". Jos profeetta erehtyy noin pahasti (2000 vuotta) toisen tulemuksensa ajankohdasta, niin eikö hän ole silloin väärä profeetta?
Toinen kysymys on se, tekikö Jeesus kaikki ne ihmeet, jotka mainitaan Ut:ssa ja tekivätkö apostolit kaikki ihmeet, jotka niin ikään mainitaan Ut:ssa, vai ovatko kertomukset ihmeistä ja melkein kaikesta muusta keksittyjä taruja ja suoranaisia valheita niiden levittäjien henkilökohtaisen hyödyn tavoittelussa. Toki tähän voidaan sanoa vastalauseeksi perimätiedon kuvaukset apostolien kärsimyksistä ja marttyyrikuolemista, mutta ovatko nekään totta, jos koko evankeliumi tai valtaosa siitä on keksittyjä valheita sen pettymyksen peittämiseksi, että Jeesus ei ollutkaan se Israelille luvattu "iankaikkinen" kuningas, jonka valtakunnalla ei pitäisi loppua oleman...Uskova ankkuroi uskonsa Vanha testamentin profetioille Kristuksesta ja sitten myöhemmin apostolien kertomuksille Jeesuksesta ja sitten näiden todistajien kohtaloille perimätiedon mukaisesti.
Ja pitää kuitenkin muistaa, että usko sinällään on aina Jumalan lahjaa ja itse ei voi päättää uskooko vai ei usko. Sanoohan Paavalikin 1 Kor 1:18 Sillä sana rististä on hullutus jne..
Minulle henkilökohtaisesti raamatun ilmoitus, muutamine näennäisesti ristiriitaisista tapahtumista huolimatta, on selkeä todistus Jumalasta ja hänen Pojastaan, joka Jumalisuudessaan on saanut alkunsa jo iankaikkisuudessa.
Sinä tunnut epäilevän kovasti kaikkea ja siihen sinulla on tietysti oikeus. Tuomaskin epäili ja ei uskonut ennen kuin näki mutta Jeesus kuitenkin nimitti autuaiksi ne jotka eivät näe mutta silti uskovat.
Mutta pilkkaaminen uskovia kohtaan siitä ettei Jeesus muka ole tullut takaisin ajallaan ei selity millään "salaliittoteorioilla" raamatun muokkauksista ja lisäyksistä. Se kaikki on pelkkää spekulaatioita vailla todellisuuspohjaa, turhaa raamatun arvovallan romuttamisyritystä.
Pilkkaamisella ja epäilemisellä on suuri ero myös Jumalan silmissä! Lueskellut kirjoitti:
Uskova ankkuroi uskonsa Vanha testamentin profetioille Kristuksesta ja sitten myöhemmin apostolien kertomuksille Jeesuksesta ja sitten näiden todistajien kohtaloille perimätiedon mukaisesti.
Ja pitää kuitenkin muistaa, että usko sinällään on aina Jumalan lahjaa ja itse ei voi päättää uskooko vai ei usko. Sanoohan Paavalikin 1 Kor 1:18 Sillä sana rististä on hullutus jne..
Minulle henkilökohtaisesti raamatun ilmoitus, muutamine näennäisesti ristiriitaisista tapahtumista huolimatta, on selkeä todistus Jumalasta ja hänen Pojastaan, joka Jumalisuudessaan on saanut alkunsa jo iankaikkisuudessa.
Sinä tunnut epäilevän kovasti kaikkea ja siihen sinulla on tietysti oikeus. Tuomaskin epäili ja ei uskonut ennen kuin näki mutta Jeesus kuitenkin nimitti autuaiksi ne jotka eivät näe mutta silti uskovat.
Mutta pilkkaaminen uskovia kohtaan siitä ettei Jeesus muka ole tullut takaisin ajallaan ei selity millään "salaliittoteorioilla" raamatun muokkauksista ja lisäyksistä. Se kaikki on pelkkää spekulaatioita vailla todellisuuspohjaa, turhaa raamatun arvovallan romuttamisyritystä.
Pilkkaamisella ja epäilemisellä on suuri ero myös Jumalan silmissä!Olen sitä mieltä, että Jeesuksen ennustusten tulkinta ei ole pilkkaamista: ei Jeesuksen eikä uskovien pilkkaamista.
On järkevää tutkia tarkoin kaikki se, mitä Raamatussa on kirjoitettu erityisesti Jeesuksesta, koska kristinusko perustuu väitteisiin hänen kuolleista heräämisestään ja taivaaseen nousemisesta. Vaikka kertomuksissa on vähämerkityksisiä ristiriitoja näiltä osin, niin ne näyttävät pitävän yhtä pääasioissa: mitä Jeesus teki ja sanoi (sanoman sisältö) ja mitä hänelle tapahtui ristillä ja sen jälkeen.
Jos nämä "silminnäkijöiden" todistukset eivät ole tarkoituksellista valhetta, niin silloin Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja hän on se Kristus, josta Raamattu on edeltä puhunut (Vt profeetat) ja jälkikäteen todistanut (Ut).
On melko varmaa, että Paavalin vanhimmat kirjeet seurakunnille ovat 50-luvulta (52-57 jKr). Hän väittää nähneensä ylösnousseen Herran Jeesuksen ja saaneensa evankeliumin häneltä. (Gal 1; 1Kor 15:8) Myös Luukas sanoo Paavalin nähneen Jeesuksen jopa kaksi kertaa. (Apt 9:1-27; 22:17-21; 26:12-20) Jos Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen, niin silloin myös Luukkaan kirjoitukset tästä asiasta ovat valhetta ja nämä kaksi olisivat siten toimineet tarkoituksella valheen levittäjinä hyödyn saamiseksi itselleen. Tätä oletusta ei ole voitu todistaa, mutta käsittääkseni jompi kumpi oletus on oikea: kyse on tarkoituksellisesta valheesta tai sitten kirjoittajat puhuivat totta (silloinkin on mahdollista, että kyse on aistiharhasta todellisuuden sijasta).poleemikko kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen ennustusten tulkinta ei ole pilkkaamista: ei Jeesuksen eikä uskovien pilkkaamista.
On järkevää tutkia tarkoin kaikki se, mitä Raamatussa on kirjoitettu erityisesti Jeesuksesta, koska kristinusko perustuu väitteisiin hänen kuolleista heräämisestään ja taivaaseen nousemisesta. Vaikka kertomuksissa on vähämerkityksisiä ristiriitoja näiltä osin, niin ne näyttävät pitävän yhtä pääasioissa: mitä Jeesus teki ja sanoi (sanoman sisältö) ja mitä hänelle tapahtui ristillä ja sen jälkeen.
Jos nämä "silminnäkijöiden" todistukset eivät ole tarkoituksellista valhetta, niin silloin Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja hän on se Kristus, josta Raamattu on edeltä puhunut (Vt profeetat) ja jälkikäteen todistanut (Ut).
On melko varmaa, että Paavalin vanhimmat kirjeet seurakunnille ovat 50-luvulta (52-57 jKr). Hän väittää nähneensä ylösnousseen Herran Jeesuksen ja saaneensa evankeliumin häneltä. (Gal 1; 1Kor 15:8) Myös Luukas sanoo Paavalin nähneen Jeesuksen jopa kaksi kertaa. (Apt 9:1-27; 22:17-21; 26:12-20) Jos Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen, niin silloin myös Luukkaan kirjoitukset tästä asiasta ovat valhetta ja nämä kaksi olisivat siten toimineet tarkoituksella valheen levittäjinä hyödyn saamiseksi itselleen. Tätä oletusta ei ole voitu todistaa, mutta käsittääkseni jompi kumpi oletus on oikea: kyse on tarkoituksellisesta valheesta tai sitten kirjoittajat puhuivat totta (silloinkin on mahdollista, että kyse on aistiharhasta todellisuuden sijasta).Onko kristinusko totuuden uskonto?
https://kukaonjumala.wordpress.com/2018/07/15/onko-kristinusko-totuuden-uskonto/
Epäilen suuresti sitä, että olisi: tuskinpa vain on. On siinä silti erikoisia piirteitä ja joitakin Raamatun profetioita on vaikea selittää muuten kuin yliluonnollisen hengen vaikutuksesta syntyneiksi... silti: en pidä todennäköisenä evankeliumia ja Raamatun kirjoituksia siihen liittyen. En valitettavasti tunne evankeliumien syntyhistoriaa riittävän tarkasti, mutta oletan kertomusten olevan valhetta alusta asti koskien Jeesuksen kuolleista heräämistä ja taivaaseen nousemista.poleemikko kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että Jeesuksen ennustusten tulkinta ei ole pilkkaamista: ei Jeesuksen eikä uskovien pilkkaamista.
On järkevää tutkia tarkoin kaikki se, mitä Raamatussa on kirjoitettu erityisesti Jeesuksesta, koska kristinusko perustuu väitteisiin hänen kuolleista heräämisestään ja taivaaseen nousemisesta. Vaikka kertomuksissa on vähämerkityksisiä ristiriitoja näiltä osin, niin ne näyttävät pitävän yhtä pääasioissa: mitä Jeesus teki ja sanoi (sanoman sisältö) ja mitä hänelle tapahtui ristillä ja sen jälkeen.
Jos nämä "silminnäkijöiden" todistukset eivät ole tarkoituksellista valhetta, niin silloin Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista ja hän on se Kristus, josta Raamattu on edeltä puhunut (Vt profeetat) ja jälkikäteen todistanut (Ut).
On melko varmaa, että Paavalin vanhimmat kirjeet seurakunnille ovat 50-luvulta (52-57 jKr). Hän väittää nähneensä ylösnousseen Herran Jeesuksen ja saaneensa evankeliumin häneltä. (Gal 1; 1Kor 15:8) Myös Luukas sanoo Paavalin nähneen Jeesuksen jopa kaksi kertaa. (Apt 9:1-27; 22:17-21; 26:12-20) Jos Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen, niin silloin myös Luukkaan kirjoitukset tästä asiasta ovat valhetta ja nämä kaksi olisivat siten toimineet tarkoituksella valheen levittäjinä hyödyn saamiseksi itselleen. Tätä oletusta ei ole voitu todistaa, mutta käsittääkseni jompi kumpi oletus on oikea: kyse on tarkoituksellisesta valheesta tai sitten kirjoittajat puhuivat totta (silloinkin on mahdollista, että kyse on aistiharhasta todellisuuden sijasta)." Myös Luukas sanoo Paavalin nähneen Jeesuksen jopa kaksi kertaa. (Apt 9:1-27; 22:17-21; 26:12-20) Jos Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen, niin silloin myös Luukkaan kirjoitukset tästä asiasta ovat valhetta ja nämä kaksi olisivat siten toimineet tarkoituksella valheen levittäjinä hyödyn saamiseksi itselleen. Tätä oletusta ei ole voitu todistaa, mutta käsittääkseni jompi kumpi oletus on oikea: kyse on tarkoituksellisesta valheesta tai sitten kirjoittajat puhuivat totta (silloinkin on mahdollista, että kyse on aistiharhasta todellisuuden sijasta)."
No, jos ajattelet kokonaisuutta, paljastuu useampiakin vaihtoehtoja.
Mutta koko luuk apt lienee yhden ja saman kirjoittajan käsialaa. Toisaalta, Paavali mainitsee vain lyhyesti koko "Luukaksen" itse kirjoittamissaan kirjeissä, sen sijaan pariin muuhun otteeseen nimi ja lisätietoa "Luukkaasta" tulee esiin niissä' pseudoepigrafeissa jotka ovat hänen nimissään kirjoitettu.
Lisäksi on otettava huomioon se, että apt kokonaisuutena on kirjoitettu tukemaan Paavalia ja kertomaan "Paavalin urotöistä". Paitsi sitä, se on myös kirjoitettu ensimmäisessä persoonassa pelkästään laivamatkojen osalta, mikä oli tuon ajan kirjoitustyyli vaikkei kirjoittaja olisi koko laivaa ikinä nähnytkään.
"Luukkaaksihan" tuo kirjoittaja oletettiin ensi kerran vasta noin 180 jKr. Ei ennen !
On siis varsin vahvasti oletettavissa, ettei apt:n kirjoittaja ollut Paavalin mukana, vaan korkeintaan oli kuullut Paavalilta eri tapahtumista "Paavalin version". Toinen vaihtoehto on, että apt kirjoittaja ei ollut tarinoita Paavalilta edes kuullut vaan kirjoitti vain perimätietoa muistiin.
Tämä toki näkyy useassa kohdin läpi koko apt tekstin, ja on subjektiivisesti ajateltuna se ensisijainen vaihtoehto.
Näin ollen, Paavali on kirjoittanut omaa agendaansa tukevaa tekstiä, joka ei suinkaan edustanut Jerusalemin seurakunnan tai Jeesuksen esittämää oppia ja käsitystä. Apt:n kirjoittaja on taas tehnyt teoksensa perustellakseen Paavalin asemaa "oppi-isänä", ja rinnastanut Paavalin apostoleihin. Emme todellakaan voi tietää, onko Paavalin "Jeesus-ilmestyksillä" ollut lainkaan todellisuuspohjaa ja todistajia, vai onko Paavalin oppi pitkälti itse kehiteltyä. Itse olen varsin vakuuttunut jälkimmäisestä.Exap kirjoitti:
" Myös Luukas sanoo Paavalin nähneen Jeesuksen jopa kaksi kertaa. (Apt 9:1-27; 22:17-21; 26:12-20) Jos Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen, niin silloin myös Luukkaan kirjoitukset tästä asiasta ovat valhetta ja nämä kaksi olisivat siten toimineet tarkoituksella valheen levittäjinä hyödyn saamiseksi itselleen. Tätä oletusta ei ole voitu todistaa, mutta käsittääkseni jompi kumpi oletus on oikea: kyse on tarkoituksellisesta valheesta tai sitten kirjoittajat puhuivat totta (silloinkin on mahdollista, että kyse on aistiharhasta todellisuuden sijasta)."
No, jos ajattelet kokonaisuutta, paljastuu useampiakin vaihtoehtoja.
Mutta koko luuk apt lienee yhden ja saman kirjoittajan käsialaa. Toisaalta, Paavali mainitsee vain lyhyesti koko "Luukaksen" itse kirjoittamissaan kirjeissä, sen sijaan pariin muuhun otteeseen nimi ja lisätietoa "Luukkaasta" tulee esiin niissä' pseudoepigrafeissa jotka ovat hänen nimissään kirjoitettu.
Lisäksi on otettava huomioon se, että apt kokonaisuutena on kirjoitettu tukemaan Paavalia ja kertomaan "Paavalin urotöistä". Paitsi sitä, se on myös kirjoitettu ensimmäisessä persoonassa pelkästään laivamatkojen osalta, mikä oli tuon ajan kirjoitustyyli vaikkei kirjoittaja olisi koko laivaa ikinä nähnytkään.
"Luukkaaksihan" tuo kirjoittaja oletettiin ensi kerran vasta noin 180 jKr. Ei ennen !
On siis varsin vahvasti oletettavissa, ettei apt:n kirjoittaja ollut Paavalin mukana, vaan korkeintaan oli kuullut Paavalilta eri tapahtumista "Paavalin version". Toinen vaihtoehto on, että apt kirjoittaja ei ollut tarinoita Paavalilta edes kuullut vaan kirjoitti vain perimätietoa muistiin.
Tämä toki näkyy useassa kohdin läpi koko apt tekstin, ja on subjektiivisesti ajateltuna se ensisijainen vaihtoehto.
Näin ollen, Paavali on kirjoittanut omaa agendaansa tukevaa tekstiä, joka ei suinkaan edustanut Jerusalemin seurakunnan tai Jeesuksen esittämää oppia ja käsitystä. Apt:n kirjoittaja on taas tehnyt teoksensa perustellakseen Paavalin asemaa "oppi-isänä", ja rinnastanut Paavalin apostoleihin. Emme todellakaan voi tietää, onko Paavalin "Jeesus-ilmestyksillä" ollut lainkaan todellisuuspohjaa ja todistajia, vai onko Paavalin oppi pitkälti itse kehiteltyä. Itse olen varsin vakuuttunut jälkimmäisestä."No, jos ajattelet kokonaisuutta, paljastuu useampiakin vaihtoehtoja."
Mitä nämä muut vaihtoehdot ovat?
Minä esitin kaksi vaihtoehtoa:
- Jeesus ilmestyi Paavalille ja opetuslapsille ennen häntä
- Jeesus ei ilmestynyt kenellekään kuolemansa jälkeen ja kaikki kertomukset siitä asiasta ovat tarkoituksellista valhetta
Mitä muita vaihtoehtoja voit esittää? Paavali kirjoitti tunnetusti kirjeensä todellisille seurakunnille 50-luvulla ja niissä pidettiin totena sitä, mitä Paavali sanoi, ellen ole täysin erehtynyt tästä asiasta.poleemikko kirjoitti:
"No, jos ajattelet kokonaisuutta, paljastuu useampiakin vaihtoehtoja."
Mitä nämä muut vaihtoehdot ovat?
Minä esitin kaksi vaihtoehtoa:
- Jeesus ilmestyi Paavalille ja opetuslapsille ennen häntä
- Jeesus ei ilmestynyt kenellekään kuolemansa jälkeen ja kaikki kertomukset siitä asiasta ovat tarkoituksellista valhetta
Mitä muita vaihtoehtoja voit esittää? Paavali kirjoitti tunnetusti kirjeensä todellisille seurakunnille 50-luvulla ja niissä pidettiin totena sitä, mitä Paavali sanoi, ellen ole täysin erehtynyt tästä asiasta.Esitit tämän vaihtoehdon:
" Jos Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen, niin silloin myös Luukkaan kirjoitukset tästä asiasta ovat valhetta ja nämä kaksi olisivat siten toimineet tarkoituksella valheen levittäjinä hyödyn saamiseksi itselleen. "
Mutta jos Paavali valehteli ja Luukas luuli kirjoittavansa totuutta, niin siinä on eräs kolmas vaihtoehto.
Toisaalta emme tiedä miten kunkin tekstejä on jälkeen muokattu, joten siitä' avautuu sellainen sata uutta vaihtoehtoa.
Mustavalkoinen ajattelu näissä jutuissa ei johda sinua yhtään mihinkään.
- sukupolvi_katosi
Kun Jeesus puhuu opetuslapsilleen lopun ajasta ja tulemuksestaan, hän usein käyttää "te"-muotoa. Esimerkiksi
Luuk. 21:
27 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
29 Hän esitti heille myös vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa.
30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.
Tällaisessa tyylissä ei olisi paljonkaan järkeä Jeesuksen kuulijoiden kannalta, jos hän ei tarkoittanut, että loppu tulisi näiden elinaikana.No mutta tottakai hän tarkoitti juuri sitä. Sehän näkyy läpi koko evankeliumien !!!
Se, että Jeesuksen ennustuksen menivät mänkään, ei ollut hänen oma vikansa. Jeesus näet edusti apokalyptistä juutalaisuutta, jonka perussanomaan kuului Ihmisen Pojan paluu (nykyisen) sukupolven elinaikana !
Ei siis pidä syytellä Jeesusta siitä, että ennusteli parhaan tietämyksensä mukaan.- lueskellut
Huomaa 3 jaetta aikaisemmin:
Luuk 21:24 " heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan ("juutalaisten diaspora"), ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Tämä ei tapahdu "yhden sukupolven" aikana vaikka Jesrusalemin hävitys toteutui v.70 Tituksen johdolla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)
Edelleen Exap pilkkaa Jeesusta ja hänen kaikkitietävyyttään. Matt 9:4 "Mutta Jeesus ymmärsi heidän ajatuksensa" Joh 3:12 "Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?" - uskonisä
" Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." Luuk 16:31
- sukupolvi_katosi
lueskellut kirjoitti:
Huomaa 3 jaetta aikaisemmin:
Luuk 21:24 " heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan ("juutalaisten diaspora"), ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Tämä ei tapahdu "yhden sukupolven" aikana vaikka Jesrusalemin hävitys toteutui v.70 Tituksen johdolla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)
Edelleen Exap pilkkaa Jeesusta ja hänen kaikkitietävyyttään. Matt 9:4 "Mutta Jeesus ymmärsi heidän ajatuksensa" Joh 3:12 "Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?""Luuk 21:24 " heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan ("juutalaisten diaspora"), ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Tämä ei tapahdu "yhden sukupolven" aikana vaikka Jesrusalemin hävitys toteutui v.70 Tituksen johdolla."
Mikään ei silti viittaa siihen, että Jerusalemin tuhosta pitäisi olla kovin pitkä (satojen saati tuhansien vuosien) aika maailmanloppuun ja Jeesuksen tulemukseen. Matteuksen evankeliumista:
Matt. 24:
29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
Jos "noiden päivien ahdinko" tulkitaan Jerusalemin hävitykseksi vuonna 70, Ihmisen Pojan tulemuksen piti olla "kohta" sen jälkeen. - Lueskellut
sukupolvi_katosi kirjoitti:
"Luuk 21:24 " heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan ("juutalaisten diaspora"), ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät."
Tämä ei tapahdu "yhden sukupolven" aikana vaikka Jesrusalemin hävitys toteutui v.70 Tituksen johdolla."
Mikään ei silti viittaa siihen, että Jerusalemin tuhosta pitäisi olla kovin pitkä (satojen saati tuhansien vuosien) aika maailmanloppuun ja Jeesuksen tulemukseen. Matteuksen evankeliumista:
Matt. 24:
29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
Jos "noiden päivien ahdinko" tulkitaan Jerusalemin hävitykseksi vuonna 70, Ihmisen Pojan tulemuksen piti olla "kohta" sen jälkeen.Lue matt 24:22 ensin "ei mikään liha pelastuisi" Tässä puhutaan ns. Lopun ajan ahdistuksesta" ei heti jälkeen Jerusalemin hävityksen vaan myöhemmin.
Siis tämä lopun ahdistuksen ajan sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki ennusmerkit toteutuvat!
Lue 2 tess 2:3 - Lueskellut
Lueskellut kirjoitti:
Lue matt 24:22 ensin "ei mikään liha pelastuisi" Tässä puhutaan ns. Lopun ajan ahdistuksesta" ei heti jälkeen Jerusalemin hävityksen vaan myöhemmin.
Siis tämä lopun ahdistuksen ajan sukupolvi ei katoa ennen kuin nämä kaikki ennusmerkit toteutuvat!
Lue 2 tess 2:3Vrt Dan 12:1
- Lueskellut
Mutta kaikesta huolimatta te Jeesuksen persoonasta ja Hänen opetuksestaan harhautuneet liberaalit pilkkaajat voitte kuitenkin tietämättömyydessänne lohduttautua tällä seuraavalla ja tämähän on vain itsestä kiinni:
Mark3:28,29 " Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin; mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2062171Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin681732Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821548En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471447- 501421
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1281139Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2221025- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja51850Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60794