Hei Jehovan todistajat! Pidätte kirjaa kenen ovella olette käyneet ja mitä asukkaat ovat sanoneet. Kun soitin teille, te jankkasitte vain ns. "uskonnostanne", vaikka asiani olisi koskenut sitä että haluan tietoni pois teiltä.
Pitääkö kenties tehdä seuraavaksi rikosilmoitus kun pamahdatte ovelleni???
Pitääkö kenties tehdä seuraavaksi rikosilmoitus kun pamahdatte ovelleni???
Vastaukset 104
Vanhimmat
Mistä tekisitte rikosilmoituksen?
Tietojen kirjaaminen ilman lupaa.
Tai:
Kirjattujen tietojen näyttäminen asianosaiselle... ei oikeen....suju.
Käviskö nämä?
Mistä tiedämme, että muistiinpanoja tehdään ym. käytännöistä?
1. Pääosin entisiltä jehovan todistajilta. Lähtökohtaisesti haluavat puhua totta siinä, missä jiiteet käyttää hengellisen sodankäynnin metodeja ELI valehtelevat. Koittavat pyöristellä kulmia niin, että neliöstä tulee ympyrä. "Ei me järjestönä kerätä. Järjestöllä ei ole pääsyä näihin muistiinpanoihin ja muuta."
Kannattaa kuulkaas järjestää pääsy. Uskonnon nimissä ja ohjeistamana tietoja kerätään ja sitä myötä yksityisistäkin muistiinpanoista tulee osa järjestön toimintaa ja sen rekistereitä. Aivan sama homma, jos firman työntekijä kerää asiakastietoja ja pomo ei niistä tiedä sen paremmin. Tai urheiluseura. Yhdistykset. Aina, kun jonkun plakaatin alla ollaan.
Se jt plakaati on JW.ORG
Yksityisellä ei ole tunnusta tai järjestöä. Silloin muistivihkoon voi laittaa puh. numeroita tutuista. Tai sehän on jo kivikautista.
2. Järjestön omista ohjeista jäsenilleen.
Ja jos järjestöltä jokin ohje tulee, sitähän noudatetaan, vaikka se olisi inhimilliseltä kannalta katsoen järjetöntä. Jopa silloin.
3. Vahingossa löydetyistä muistivihkosista.
4. Vaikka tämä kaikki on täysin tiedossa, jostain kumman syystä jiiteet vänkää ja junkoaa vastaan monella tapaa. Mutta myöntävät lopulta kuitenkin....
Se on "totuuden jumalan"palvojille paha paikka sanoa, niin kuin asiat ovat.
Jiiteet mielellään kysyy toisiltaan, "miten kauan olet ollut TOTUUDESSA?"
Mä voin kertoa. Tulin totuuden täsmällisempään tuntemukseen sen jälkeen, kun erosin jiiteestä viime elokuussa.
Tiettyjen lakien ja määräysten noudattaminen ei siinä lafkassa suju. Kun sitä on nähnyt sisältä ja seuraa ulkopuolelta ilman napanuoraa järjestöön, piirtyy hyvin selkeä kuva.
Vänkääminen ja jankkaaminen sanoista ja sanamuodoista sujuu kyllä hyvin. Jopa tuomioistuimissa. On nähty mm. Australian Royal Comissionissa.
meikämasa2.0 kirjoitit:
"Yksityisellä ei ole tunnusta tai järjestöä. Silloin muistivihkoon voi laittaa puh. numeroita tutuista."
Entä virastojen, yrirysten, oppilaitoksen, terveydenhoitoalan henkilökunnan puhelinnumeroita? Hehän ovat tuntemattomia. Voiko heidän puhelinnumeroitaan laittaa muistikirjaan tai puhelimen osoitekirjaan nimen ja aseman kera? Entä oppilaitoksen oppilaiden puhelinnumeroita puhelimen osoitekirjaan heidän nimiensä kera. Hekään kun eivät ole tuttuja? Ei lyhytaikainen oppilassuhde vielä.tutuksi tee, vaikka tunnistaakin oppilaan nimen ja kasvojen perusteella.
Julistaja lienee yksityinem henkilö. Ei häntä voida vakaumuksensa perusteella määritellä juridiseksi henkilöksi.
Luonnollista henkilöä ja juridista henkilöä ei pidä sekoittaa toisiinsa. Luonnollisella henkilöllä.on eri tunnus kuin juridisella henkilöllä. Luonnollisella henkilöllä on rekisteröity hetu, juridisella henlilöllä on rekisteröity y.tunnus.
Osakeyhtiömuotoisella yrityksellä yrittävällä yrittäjällä on myös yksityisyytensä ja oikeutensa henkilökohtaisten muistiinpanojensa tekemiseen. Ei hänen oikeuksiaan niihin rajoiteta sillä, että hän on yhtiönsä yrittäjä.
Taitaapa olla tyypillinen jt paniikkikohtaus. Saatanan maailma on kieltämässä meidän muistiinpanojen tekemisen, mutta opettajat saavat pitää puh.nroja yms... Voi kauhia paikka!!!
Tästä ei ole kyse.
Äläkä nyt sekoita virastoja ja viranomaisia tähän. Ne on julkisia tietoja, että saa hommansa hoidettua. Heh. Ajatteles, jos poliisilla tai kelalla olis salainen puhelin numero... Jos kerrot sen eteenpäin, tekisit rikoksen.... KAMOON hei!
Tietosuoja asetuksen kolme periaatetta, koskee YKSITYIS HENKILÖJÄ. Tietenkin vaatimukset koskee opettajia ja urheiluseurojen valmentajia. Minuakin koskee yrittäjänä.
1. Kysy lupa! Merkitse sitten aluekortin taakse kieltopaikaksi tai omaan vihkoosi uukooksi, ihan sama, mutta KYSY LUPA. Koska jokainenhan saa ite päättää, missä hänen OMAT tietonsa ovat rekistereissä. Ovenavaajalla on SUUREMPI oikeus OMIIN tietoihinsa, kuin SINULLA jiitee julistaja.
2. Ole valmis näyttämään, mitä ikinä muistivihkoosi tai aluekortin taakse tietoja kirjattiin. Jos oikein hyvin noudattaisit asetusta, pyytäisit samalla oven avaajalta allekirjoituksen suostumukseen tietojen käsittelystä. Näinhän järjestö allekirjoitutti sinulla jiiteellä avoimen valtakirjan käyttää tietojasi ihan missä vaan ja miten vaan. Lue se teksti lomakkeesta, jota kaikki ei ole allekirjoittaneet, vaikka vanhimmat on kotona käyneet painostamassa.
No onkos ne miten varmassa tallessa sitten? Urheiluseurojen ja muiden yhdistysten jäsenreksiterit yms. ei pitäisi olla pääsyä kenellä tahansa. Mutta AINA henkilöllä ITSELLÄÄN ja VIRANOMAISILLA.
3. Tuhoa kaikki muistiinpanot ovenavaajan silmien edessä, jos HÄN sitä haluaa.
Eli siis ihan yksinkertaisesti:
1. Kysy lupa.
2. Ole avoin, mitä muistiin kirjoitetaan
3. Henkilötietojen omistaja päättää, mitä tiedoille tehdään. Et sinä julistaja.
Muuuutta jumalan kansahan toimii avoimesti, eikä kysele lupia viranomaisilta tai keneltäkään, koska itse JEHOVA on valtuuttanut heidät....
Taisi olla raamatun... öh.. anteeksi (järjestön)KIRJAN tutkistelussa joskus...
Julistaja ei ole yksityinen henkilö, vaan Jehovan todistajien järjestön tuote-esittelijä. Hän tekee ovelta ovelle -työtä järjestön kehoituksesta, sen ohjeistamalla tavalla ja järjestön hyväksi.
Yrityksen tuote esittelijä. Se on aika hyvä kuvaus.
Taisi olla jallis harkimo, kun aloitti alle 18v yrittämisen myymällä mattojen pesua ovelta ovelle... Sillä erotuksella, että teki sitä omaksi elannokseen.
Joo. EU:n tietosuoja-asetus ei ole muistiinpano kielto. Sillä palautetaan valtaa tehtyihin muistiinpanoihin niiden lähteelle.
Luonnollinen tai juridinen henkilö... Sivuseikka.
Oy:n juridisen henkilön plakaattien ja tunnusten alla tekee työtään joka tapauksessa joku LUONNOLLINEN henkilö, yrityksen hyväksi sen tuote esittelijänä. Ja rikoksen tekemisestä juridista henkilöä ei laiteta linnaan, vaan nimen omaan luonnollinen henkilö, eli vaikka se työntekijä, tai pomo, joka ei antanu kunnon ohjeita.
Uskonnoilla on oma tuotteensa. Niillä ei ole lätkäistyä hintalappua, vaan uskonto tavallaan kysyy asiakkaaltaan, mitä hän vapaaehtoisesti maksaisi lahjoitusten muodossa.
Olen ite joitakin kertoja käyttäny yrittäjänä samaa metodia. Asiakas kysyi, paljonko se maksaa. Vastasin, että juuri sen, mitä haluat maksaa. Kirjoitan sen suuruisen virallisen laskun, kuin tahdot ja se tulee myöhemmin postissa.
Ei sen aina tarvi niin mennä, että yrittäjä sanoo hintansa ja asiakas joko hylkää tai hyväksyy.
On mielenkiintoista joustaa täysin asiakkaan mielen mukaan silloin tällöin. Joustaa voi kumpi vaan. Mutta jos yrittäjä joustaa asiakkaan hyväksi, siitä tulee maine. Ja mikään ei buustaa yrittäjän menestystä niin kuin maine.
No jiiteejärjestön maine on mikä on. Sen takia uusia maailmallisia ei juuri joukkoon liity. Ne on käytännössä jiitee lapsia. Ne pidetään harman, maailman hengen, luopioiden, saatanan ja lopulta kuoleman pelon avulla mukana. Ja erottamis uhassa panttivankina on koko sosiaalinen piiri.
Ja kun maine on riittävän törkyinen, siitä kiinnostuu oikeat viranomaiset ja alkaa penkoa.
Niin on käyny.
Olen jo pitkään seurannut kirjoittelujasi tässä foorumissa. Kirjoitustesi perusteella olen voinut todeta, että et ole koskaan vihkiytynyt Jumalalle tehdäksesi Hänen tahtoansa.
A_Sianydin kirjoitit:
"Julistaja ei ole yksityinen henkilö, vaan Jehovan todistajien järjestön tuote-esittelijä. Hän tekee ovelta ovelle -työtä järjestön kehoituksesta, sen ohjeistamalla tavalla ja järjestön hyväksi."
Apostoli Paavali oli julistaja, Kristus Jeesus oli julistaja, apostoli Pietari oli julistaja. He kaikki julistivat samaa uutista Jumalan valtakunnasta. Tuo uutinen löytyy tänä päivänäkin Raamatuista.
Tämän päivän jt:t julistivat hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja sen Kuninkaasta Jeesuksesta Kristuksesta vuoden 1933/1938 kirkolliskokouksen käyttöönottamasta Raamatun käännöksestä siihen aikaan kun heihin tutustuin. Olin tuolloin evankelis-luterilainen.
Apostolit Paavali ja Pietari sekä Herra Jeesus edustivat JHWH Jumalan järjestöä. Samaa järjestöä tänä nykyisenä aikana edustavat maanpäällä ne ihmiset, jotka todistavat JHWH Jumalasta kaikista kansakunnista oleville ihmisille, eli toimivat Kristuksen Jeesuksen sekä apostolien Paavalin ja Pietarin tavoin Hänen todistajinaan.
Herra Jeesus esitti profetian, jossa hän ilmaisi tietävänsä jo etukäteen, että lopun aikana hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan todistukseksi ennen loppua. Hän tiesi, että keskellä raivoisan aikakauden, jollaiseksi apostoli Paavali kuvasi viimeisiä päiviä, löytyisi niitä ihmisiä, jotka rakkaudesta häneen, rakkaudesta hänen Isäänsä ja rakkaudesta lähimmäisiinsä, kaikesta vastustuksesta huolimatta suorittaisivat sen työn, jonka heidän Herransa, Kuninkaansa Jeesus pani alulle ja antoi siitä käskyn.
Raamatusta löytyvät ohjeet siihen, miten hyvää uutista pääasiallisesti tultaisiin saarnaamaan ja opettamaan. Sieltä löytyvät myös ne kriteerit, jotka julistajan, seurakunnan valvojan tulee täyttää voidakseen edustaa JHWH Jumalaa hyvän uutisen julistajana.
>>Apostoli Paavali oli julistaja, Kristus Jeesus oli julistaja, apostoli Pietari oli julistaja. He kaikki julistivat samaa uutista Jumalan valtakunnasta. Tuo uutinen löytyy tänä päivänäkin Raamatuista. <<
Niin löytyy, ja Jehovan todistajat (kuten monet muutkin) ovat kehitelleet siihen päälle kaikenlaista ekstraa erottautuakseen kilpailevista suuntauksista.
>>Apostolit Paavali ja Pietari sekä Herra Jeesus edustivat JHWH Jumalan järjestöä. Samaa järjestöä tänä nykyisenä aikana edustavat maanpäällä ne ihmiset, jotka todistavat JHWH Jumalasta kaikista kansakunnista oleville ihmisille, eli toimivat Kristuksen Jeesuksen sekä apostolien Paavalin ja Pietarin tavoin Hänen todistajinaan.<<
Niin väärin kuin olla voi. Ensinnäkään varhaiskristillinen seurakunta ei ollut mikään järjestö, vaan alusta lähtien monenkirjava, hajanainen porukka, jossa toimittiin kuka mitenkin. Toisekseen nämä JHWH:sta nykyään todistavat ihmiset (kansanomaisemmin sanottuna Jehovan todistajat, jehovalaiset) eivät millään tavalla mitattuna edusta samaa järjestöä kuin Paavali, Pietari ym. Jehovan todistajat kun eivät kykene esittämään minkäänlaista jatkumoa apostoleista Russelliin ja hänen seuraajiinsa, vaan väliin jää lähes 2000 vuoden aukko.
>>Herra Jeesus esitti profetian, jossa hän ilmaisi tietävänsä jo etukäteen, että lopun aikana hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan todistukseksi ennen loppua. Hän tiesi, että keskellä raivoisan aikakauden, jollaiseksi apostoli Paavali kuvasi viimeisiä päiviä, löytyisi niitä ihmisiä, jotka rakkaudesta häneen, rakkaudesta hänen Isäänsä ja rakkaudesta lähimmäisiinsä, kaikesta vastustuksesta huolimatta suorittaisivat sen työn, jonka heidän Herransa, Kuninkaansa Jeesus pani alulle ja antoi siitä käskyn.<<
Jeesus lupasi palata kuulijoidensa elinaikana ja Paavali kumppaneineen sitä uskollisesti odotti. Kristityt olivat valmiina, mutta Jeesus ei tullut.
>>Raamatusta löytyvät ohjeet siihen, miten hyvää uutista pääasiallisesti tultaisiin saarnaamaan ja opettamaan. Sieltä löytyvät myös ne kriteerit, jotka julistajan, seurakunnan valvojan tulee täyttää voidakseen edustaa JHWH Jumalaa hyvän uutisen julistajana.<<
Raamatusta ei kuitenkaan löydy esim. kenttäraporttia, muistiinpanoja, aluekortteja tai vaatimusta toimia kastamattomana julistajana ennen kasteelle pääsyä, mutta nämä ovat silti Jehovan todistajilla käytössä. Eikä myöskään velvollisuutta kertoa vuodesta 1914 tai veren sallituista ja kielletyistä osista. Toisaalta Raamatusta (vieläpä Uuden testamentin puolelta) löytyy monia ohjeita, joita Jehovan todistajat eivät noudata - vai milloin olet viimeksi voidellut sairaan öljyllä, karkoittanut pahan hengen tai edes kopistellut pölyt jaloistasi jonkin paikan tuomioksi?
Jaa
Oliko muuta? Pitäisikö analyysisi perusteella sit vihkiytyä?
Noo... Jos tuohon asiapuoleen tulee järkevät ja todennettavissa olevat perustelut, niin kattotahan sitte. Kysymyksiä on valmiina odottamassa. Haluatko sä ruveta vastaamaan?
Sitä odotellessa kirjoitan mitä inspiraatio eli henkeytys kannustaa kirjoittamaan.
Lainaus yltä:
"Ensinnäkään varhaiskristillinen seurakunta ei ollut mikään järjestö, vaan alusta lähtien monenkirjava, hajanainen porukka, jossa toimittiin kuka mitenkin."
Raamattua lukiessa tulee huomanneeksi sen, että miten eri puolilla silloista maailmaa toimiville seurakunnille toimitettiin ohjeita Jerusalemissa toimivilta apostoleilta ja seurakunnan valvojilta. Ennen ohjeiden laatimista nuo apostolit ja valvojat pyysivät Jumalalta hänen pyhän henkensä opastusta Jumalan tahdon mukaisen ohjeen aikaansaamiseksi. Ohjeet toimitettiin seurakunnille sekä suullisesti että kirjallisesti siihen pätevien veljien toimesta. Varhaiskristilliset seurakunnat toimivat organisoidusti Jerusalemissa toimivan, apostoleista ja valvojista koostuvan seurakunnan ohjauksessa.
Apostolien kuoltua, pääsi heidän varoittama luopumus valoilleen. Ihmiset tuolloin luopuivat pyhien kirjoitusten eli Raamatun ohjauksesta, alkaen toimia oman mielensä ja halunsa mukaan. Näissä olosuhteissa syntyi opetuksiltaan pirstoutunut kristikunta, jossa eri puolilla silloista maailmaa sijainneet seurakunnat toimivat kuka mitenkin. Tuolloin nuo seurakunnat olivat alttiina huonon hengellisen tilansa vuoksi monille pakanallisille opetussuunnille. Kristikunnan tila ei ole tuosta muuttunut mihinkään. Siksi Jumala ei katso sitä kelvolliseksi hänen pyhän sanansa ja valtakuntansa hyvän uutisen julistamiseksi kaikista kansakunnista oleville ihmisille. Sen sijaan, että näkisimme kristikunnan katuvan Jumalasta vieraantuvien opetusten jakamisessa muka jumalallisena opetuksena, näemme kristikunnan ottavan yhä enemmän etäisyyttä Raamatun opetuksiin.
Ottaen huomioon sen profetian, jossa Jeesus sanoi, että hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan ennen loppua, edellyttää sen toteutuminen sitä, että Jumalalla on myös maanpäällä ihmisistä koostuva järjestö tuota profetiaa toteuttamassa.
Tämän vuoksi onkin sopivaa kysyä tähän loppuun, että tunnistatko sinä lukija tuon järjestäytyneen, maailmanlaajuisen seurakunnan, joka julistaa hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja sen kuninkaasta Kristuksesta Jeesuksesta?
Ja jos näihin profetioihin kiinnitetään huomiota sellaisina, kuin ne on kirjoitettu, esim matteuksen 24 lukuun, huomataan jotain mielenkiintoista.
Samassa profetiassa juuri se porukka, joka tunnustautuu jumalan kansaksi ja kertoo hyvää uutista, luopioituu järjestönä porukkana sisältä päin.
Autioittava iljetys tulee pyhään paikkaan. Silloin pakene jerusalemista, eli tosipalvonnan keskuksesta, eli jehovan todistajista. Väärä uskonto ts. kirkot ei voi olla se pyhä paikka, jossa autioittava iljetys näyttäytyy. Eihän siinä portossa ole niin mitään pyhää. Sen takia se on portto, eiks nii.
2. Tess puhuu laittomuuden ihmisestä. Se istuu jumalan temppeliin sen korkeimmalle paikalle. Korottaa itse itsensä. Mietippä kuka muu on hallintoelimen korottanut asemaansa muu kuin he ITSE. Onko hallintoelin juuri tämän palvonnan temppelin korkein paikka? Eihän sen ylemmäs järjestössä pääse. Jos järjestöä pidetään tänä tosi palbvonnan keskuksena, jumalan israelina, temppelinä, tosi uskontona, nii JUURI SINNE laittomuuden ihminen LOPUN AIKANA ilmaantuu ennen suurta ahdistusta.
"Osoittaa julkisesti olevansa jumala" No mikä muu järjestö on retoriikalla sekoittanut Jehovan ja Jehovan JÄRJESTÖN niin, että niistä on tullut sama asia?
2. Tess kirjeen mukaan laittomuuden ihminen paljastuu ENSIN ja sitten vasta kaikki muut suuren ahdistuksen jutut tapahtuu.
Sama kuviohan oli aikoinaan jerusalemissakin. Paljonko oli houkuttelijoita takaisin, kun armeija vetäytyi pois hetkeksi. Mutta ei. Jerusalemista, tosipalvonnan keskuksesta piti lähteä, mutta moniko jäi? Silloin oli mahdollisuus nostaa kytkintä. Ja jos nykyään nostat järjestöstä kytkintä, tulet todella erämaahan. Ei meillä ole toista JÄRJESTÖÄ teille tarjota. Miksi koko ajatus järjestöstä edes on niin heleevetin tärkeä? Eikö jumalaa voi palvella ilman kultaista vasikkaakin?
Sopiiko profetia laittomuuden ihmisestä meihin luopioihin? Olemmeko me tosi palvonnan keskuksessa? Mekö hallintoelimessä... Eikös me juuri lähdetty pois siitä? Juuri sinne erämaahan, kuten pitikin. Jiiteethän sanoo, että mistä muualta saatte sitä ja tätä, kuin järjestöstä? Erämaahan menette, jos järjestön jätätte.
Just niin. Niinhän sen pitikin mennä. Lue nuo jutut matteuksen 24 luvusta, 2. tessalonikalaisista, 5. mooseksen 18:20-22, ja hesekielin 13 luku. Muutakin on, mutta jos näistä aloitat ja rehellisesti mietit järjestöä ja sen hallintoelintä, niin juurikin tämä taho täyttää näiden profetioiden negatiivisen osan JUURIKIN Jumalan omalle kansalle. Näinhän siinä pitikin käydä, mutta hallintoelin on kutkutellut teidän korvia retoriikalla niin, että ette suostu tutkimaan läpikotaisin, kuten hengellisesti vahva tekee. Jos on hengellisesti vahva, ei tarvi järjestöä kävelykepiksi hengellisyydelleen.
Profetian voidaan nähdä täyttyvän siinäkin mielessä, että Jehovan Todistajat, uskonnollinen yhdyskunta, JW.org on JUURI tällä hetkellä armeijoiden ympäröimänä. Kuten aikanaan valtiojohtoinen armeija jerusalemin ympärillä, samoin nykyään VALTIO johtoiste VIRANOMAISTEN ympäröimänä.
Oikeusjuttua oikeusjutun perään, pedofiiliskandaalit, Tietosuojavaltuutettu, EU direktiivi, Lapsiasiamies ynnä muuta ynnä muuta. Lue lehtiä vaikka pitkin eurooppaa tästä tietosuoja direktiivistä.
Olkoon, että jehovan todistajat on tosi uskonto. Juuri sen takia lopun aikana siitä piti erottautua, eikä osallistua sen synteihin ja verivelkaan. Se sisältyy näihin SAMOIHIN profetioihin vierekkäisissä virkkeissä suoraan RAAMATUSSA.
Mutta lue nämä
mt 24 luku.
2. Tessalonikalaisille.
Hesekielin 13 luku.
5. mo18:20-22
Ja mieti samalla:
Mitä sanottavaa on pedofiili ongelmasta, tietosuoja asetuksesta, valehtelemisesta vaikka esim Leinosen ja Hakkaraisen suulla. Tai Stephen Lettin suulla, tai G Jacksonin suulla, Australian haaratsto komitean veljien suulla. Paikallisten vanhinten suulla... jne.
Miksi ihmeessä uhrit ulkopuolelta järjestön pitää meteliä ja hyväksi käyttäjät järjestön sisällä sen kun porskuttaa menemään. Näin tapahtuu TÄLLÄ HETKELLÄ meillä suomessakin.
Laittomuuden ihminen paljastuu tosi palvonnan KORKEIMMALTA paikalta. Sopisko tämä mitenkään päin hallintoelimeen... Sopisko?
Kuka tai mikä puhuu oman sydämensä mukaan? Muuttelee sukupolvioppia edes takasin pitkin matkaa.
Esitettiin profetia, joka ei täyttynyt: "Paavali kuulemma laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun TÄLLÄ 1900-luvulla" Viitaten saarnaamiseen ja kenttätyöhön. No miksi sitä edelleen tehdään, jos piti loppua viim. vuonna 2000?
Ja mua harmittaa, kun opetin naapurille ja monelle muulle, että 1914 syntyneet ei kuole ennen loppua, JT DOKTRIININ MUKAAN!!
Ja nyt: Kaksi sukupolvea osittain samaan aikaan...
Nämä asiat on paljastuneet jt järjestöstä. Niistä on varoitettu pitkin matkaa.
Nyt järjestö on valtioiden ja viranomaisten ympäröimänä, ongelmaa ongelman perään, IHAN NIIN KUIN PITIKIN OLLA.
Kuinkahan montaa jerusalemista lähtijää aikanaan kutsuttiin luopioksi....
I Wonder.
Luopiothan ei raamattua lainaa.
Miten totta se on???
"Ottaen huomioon sen profetian, jossa Jeesus sanoi, että hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan ennen loppua, edellyttää sen toteutuminen sitä, että Jumalalla on myös maanpäällä ihmisistä koostuva järjestö tuota profetiaa toteuttamassa. "
Pakko lainata tähän kohta raamatusta.
Sehän oli se korkein auktoriteetti... vai miten on?
Luukas 19:36-40. "...40 Mutta hän sanoi vastaukseksi: ”Minä sanon teille: jos nämä pysyisivät vaiti, niin kivet huutaisivat."
Kukas tämän lausunnon sanoi luukkaassa?
Onko tämä se kohta, missä perustellaan JÄRJESTÖN olevan edellytys?
Onko järjestön sana arvokkaampi tai painavampi, kuin valtakunnan kuninkaan?
On totta, että järjestö opettaa, kuten sanot.
Muuuuuuuuuutta minähän olen luopio, enkä lainaa raamattua ja vaikuttimeni ovat kyseenalaiset, joten arvostele asennettani sen sijaan, että selittäisit kysymäni ajatukset.
Te kyykäärmeiden jälkeläiset!
Opportunisesti mietitte, miten pääsisitte pälkähästä kun esitetään umpikuja kysymys. Olette siis hiljaa.
Tästä on annettu malli raamatussa:
Oliko johaneksen kaste taivaasta vai ihmisistä, ettekä vastanneet mitään, koska retorinen umpikuja.
Sama peli toistuu.
Katoppa vielä ilmestys 3 luku alku!
"Ellet herää, niin varmasti tulen kuin varas, etkä tiedä lainkaan, minä hetkenä tulen sinun kohdallesi."
Kuka sano?
Sardeen seurakunta oli jumalan seurakunta, mutta se EI ANNA OIKEUTTA TEHDÄ ja julistella mitä sattuu profetioita, joiden täyttymättä jäämisen maksaa moni kallis ja rakas lammas OMALLA ELÄMÄLLÄÄN.
Verivelkainen järjestö niin monella tapaa.
Ja minä hetken luotin teihin....
>>Raamattua lukiessa tulee huomanneeksi sen, että miten eri puolilla silloista maailmaa toimiville seurakunnille toimitettiin ohjeita Jerusalemissa toimivilta apostoleilta ja seurakunnan valvojilta. Ennen ohjeiden laatimista nuo apostolit ja valvojat pyysivät Jumalalta hänen pyhän henkensä opastusta Jumalan tahdon mukaisen ohjeen aikaansaamiseksi. Ohjeet toimitettiin seurakunnille sekä suullisesti että kirjallisesti siihen pätevien veljien toimesta. Varhaiskristilliset seurakunnat toimivat organisoidusti Jerusalemissa toimivan, apostoleista ja valvojista koostuvan seurakunnan ohjauksessa.<<
Niin, YHDEN kerran: kun ratkaistiin kysymys ympärileikkauksesta ja Mooseksen lain noudattamisesta. Varhaiskristityillä ei ollut mitään toistuvasti kokoontuvaa hallintoelintä (vaikka Jehovan todistajien hallintoelin yrittää tällaista tulkintaa markkinoida omaa asemaansa pönkittääkseen), vaan esimerkiksi Paavali toimi hyvinkin itsenäisesti. Tässä hän suorastaan vähättelee niitä, joita Jerusalemissa pidettiin arvossa. Paavali sopii työnjaosta Jerusalemin apostolien kanssa ja ainoa mainittu yhteistyö liittyy köyhistä huolehtimiseen. Minkä verran Vartiotorni-seura antaa köyhäinapua sinun asuinalueellasi?
Gal. 2:6 Ne taas, joita siellä pidettiin arvossa -- mitä he itse asiassa olivat, on minusta yhdentekevää, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä -- nämä arvohenkilöt eivät vaatineet minulta mitään enempää.
7 He päinvastoin näkivät, että minun tehtäväkseni oli annettu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille niin kuin Pietarin tehtäväksi sen julistaminen ympärileikatuille.
8 Sillä hän, joka on antanut Pietarille voiman toimia juutalaisten apostolina, on antanut minulle voiman toimia muiden kansojen keskuudessa.
9 Kun Jaakob, Keefas ja Johannes, joita pidettiin seurakunnan pylväinä, käsittivät, minkä tehtävän Jumala oli minulle armossaan antanut, he ojensivat minulle ja Barnabakselle kätensä yhteistyön merkiksi: meidän oli määrä mennä vieraiden kansojen, heidän taas juutalaisten keskuuteen.
10 Heidän köyhiään meidän vain tuli muistaa, ja niin minä olen ahkerasti tehnytkin.
>>Apostolien kuoltua, pääsi heidän varoittama luopumus valoilleen. Ihmiset tuolloin luopuivat pyhien kirjoitusten eli Raamatun ohjauksesta, alkaen toimia oman mielensä ja halunsa mukaan. Näissä olosuhteissa syntyi opetuksiltaan pirstoutunut kristikunta, jossa eri puolilla silloista maailmaa sijainneet seurakunnat toimivat kuka mitenkin. Tuolloin nuo seurakunnat olivat alttiina huonon hengellisen tilansa vuoksi monille pakanallisille opetussuunnille. Kristikunnan tila ei ole tuosta muuttunut mihinkään. Siksi Jumala ei katso sitä kelvolliseksi hänen pyhän sanansa ja valtakuntansa hyvän uutisen julistamiseksi kaikista kansakunnista oleville ihmisille. Sen sijaan, että näkisimme kristikunnan katuvan Jumalasta vieraantuvien opetusten jakamisessa muka jumalallisena opetuksena, näemme kristikunnan ottavan yhä enemmän etäisyyttä Raamatun opetuksiin. <<
Varhaiskristityt eivät voineet noudattaa Raamatun (Uuden testamentin) ohjausta, koska heillä ei sitä ensinkään ollut käytössään. Ensimmäiset kristityt odottivat niin pikaista loppua, ettei opetusten muistiin merkitsemistä pidetty tarpeellisena. Kun Uuden testamentin kaanon lopulta sai muotonsa, siihen päätyi niin sekalainen kokoelma tekstejä, että kristityt vieläkin kiistelevät niiden oikeasta tulkinnasta.
>>Ottaen huomioon sen profetian, jossa Jeesus sanoi, että hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan ennen loppua, edellyttää sen toteutuminen sitä, että Jumalalla on myös maanpäällä ihmisistä koostuva järjestö tuota profetiaa toteuttamassa. <<
Kristityt voivat kokoontua ja julistaa evankeliumia ihan hyvin ilman järjestöäkin. Profetian toteutuminen ei siis järjestöä edellytä, vaan kyseessä on Jehovan todistajille tyypillinen järjestö-fiksaatio, joka heihin on Vartiotorni-seuran indoktrinaatiossa istutettu.
Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.
Tuossa on sinulle sen verran järjestöä kuin tarvitset.
>>Tämän vuoksi onkin sopivaa kysyä tähän loppuun, että tunnistatko sinä lukija tuon järjestäytyneen, maailmanlaajuisen seurakunnan, joka julistaa hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja sen kuninkaasta Kristuksesta Jeesuksesta?<<
Coca-Cola? Se ainakin tunnetaan ympäri maailman :)
Ei ole vaikea arvata, että yrität markkinoida Jehovan todistajia tuona seurakuntana, mutta teidän uskonnollanne ei ole käytännössä minkäänlaista asemaa esim. Kiinassa, Intiassa ja arabimaissa. Jos Jehova olisi niin vahva kuin luulette, ja teidän puolellanne, niin kai aidosti maailmanlaajuinen todistus pystyttäisiin antamaan?
Vain yksi esimerkki verivelkaisuudesta:
Olette tehneet symbolista tärkeämmän, kuin siitä, mitä se edustaa.
Onko esimerkiksi sormus avioliiton symbolina tärkeämpi, kuin puolisosi?
Vastaat oikopäätä puolison olevan sormusta tärkeämpi, ellet sitten jää pohtimaan, uskaltaako TAASKAAN vastata mitään.
Verensiirtokielto. Kuinka moni onkaan kuollut tämän oppinne takia? Opista tuli sittenkin tärkeämpi, vaikka jo 2000 vuotta sitten opetettiin, että IHMINEN on oppia arvokkaampi monella kouriin tuntuvalla esimerkillä.
Opettajan panitte paaluun ja nykyään erotatte luopiona.
Jo mooseksen laissa sallittiin veren syöminen hätätapauksessa hengen pitimiksi, koska ELÄMÄ on arvokkaampi, kuin sen SYMBOLI.
Veren maahan vuodattaminen oli symbolinen ELE muistutuksena ELÄMÄN kunnioittamisesta. Lihaa sai syödä. Piti varmistua, että elämää kunnioitetaan. Taustalla oli tämä periaate. Ja varmin tapa varmistua siitä, ettei syö mitään elävää niin, että se kärsisi, oli laskea veri pois.
Se on ELÄMÄN kunnioittamista, kun miettii, miten olla aiheuttamatta kärsimystä kellekään tai millekään. On elämän kunnioittamista myös lieventää kärsimystä.
Syö lihaa, mutta ÄLÄ aiheuta kärsimystä! Laske siksi veri pois ensin.
Jo mooseksen laissa yritettiin vähentää kaikenlaista kärsimystä, vajavaisesti tosin, mutta kuitenkin.
Myöhemmin asiaa parannettiin niin, että yleensä opin nimissä kärsimyksen tehtailu oli väärin. Sapattioppi esimerkkinä.
Olisi pitänyt tajuta, että on tärkeämpää pelastaa henki, kuin pitää pelkkä symboli koskemattomana. Vai tajusitteko tämän? Miksi ette pitäneet kiinni siitä?
Tästä oli kyse.
Voi teitä symbolien ja kultaisten vasikoiden palvojia.
Te teitte opin, joka on mooseksen lakia tiukempi ja ristiriitainen. Ja oppi meni ihmishengen edelle. Hävetkää, jos osaatte.
No te sanotte, että ylösnousemus....
Eli te tapatte opeillanne ihmisiä aiheuttaen kärsimystä heille ja jälkeen jääville ja jumala herättää henkiin ja korjaa teidän vannavetenne. Niinkö?
Todellako?
Onkos teillä mitään vastuuta?
Vai onko teistä tullut jumalanne avulla ylimielisiä?
Kuten 2000 vuotta sitten kirjanoppineista, fariseuksista ym uskonnollisista johtajista.
Tämäkö vanhurskasta?
Osin_tottakin_tuo 15.7.2018 14:45
<>Apostolien kuoltua, pääsi heidän varoittama luopumus valoilleen. Ihmiset tuolloin luopuivat pyhien kirjoitusten eli Raamatun ohjauksesta, alkaen toimia oman mielensä ja halunsa mukaan. Näissä olosuhteissa syntyi opetuksiltaan pirstoutunut kristikunta, jossa eri puolilla silloista maailmaa sijainneet seurakunnat toimivat kuka mitenkin. ><
Yksi osa tuota pirstoutunutta kristikuntaa on vaikka Vt-seurasta lähtenee raamatuntutkijat sekä jehovantodistajuudesta lähteneet True Faith Jehovah's Witnesses, niin ja nykyiset jehovatodistajat myös.
<> Sen sijaan, että näkisimme kristikunnan katuvan Jumalasta vieraantuvien opetusten jakamisessa muka jumalallisena opetuksena, näemme kristikunnan ottavan yhä enemmän etäisyyttä Raamatun opetuksiin. ><
En heti keksi miten Vt-seura voisi ottaa vielä enemmän etäisyyttä Raamattuun kuin Suuren Babylonin seitsemän ajan laskennalla ja vaikka moneen kertaan vaihtuneella sukupolviopetuksella.
<>Ottaen huomioon sen profetian, jossa Jeesus sanoi, että hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan ennen loppua, edellyttää sen toteutuminen sitä, että Jumalalla on myös maanpäällä ihmisistä koostuva järjestö tuota profetiaa toteuttamassa. ><
No jos jakeen Matt. 24:14 ottaa huomioon, niin järjestö ja koko kristillisyys on tarpeetonta. Se kun Raamattu kertoo Paavalin suulla, että homma oli hoidettu jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
<>Tämän vuoksi onkin sopivaa kysyä tähän loppuun, että tunnistatko sinä lukija tuon järjestäytyneen, maailmanlaajuisen seurakunnan, joka julistaa hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja sen kuninkaasta Kristuksesta Jeesuksesta? ><
Tarkoitat siis Vt-seuraa, jolla on ikiomia opetuksia, joita se julistaa unohtaen Raamatun maininnan siitä, että asia oli hoidettu jo 2000 vuotta sitten.
Voi sua raukkaa, kun on niin pahasti kohdeltu. Sinähän voit perustaa aivan oman uskonnon, jossa itse toimit kaikissa osissa, silloin ei varmaan kukaan joudu eksyksiin. Etkä pahoita mieltäsi, kun ei tarvitse ottaa neuvoja koskaan keneltäkään. Saa istua aivan ylimmällä kukkulalla täysin viattomana. Se vasta olisi poikaa.
Nyt vain kehittelemään omaa täydellistä uskontoa ja ahkeraa Raamatun tutkimista.
Tuonhan on tehnyt jo vaikka kuinka moni historian saatossa, mukaanlukien Russell ja Rutherford.
Ei mua ole pahasti kohdeltu, koska osasin itseäni suojella. Rupes vaan vituttaan, kun näin niitä, joita oli kohdeltu itsensä telaamiseen asti.
Älä ole huolissasi. En aio perustaa uskontoa, mihin korottaisin itseni korkeimmalle pallille käyttämään absoluuttista valtaa. Riittää, että maailmassa on yksi jehovan todistajien hallintoelin ja parempi olis, jos valtiot laittaisi pisteen koko jt julistelulle.
Otan neuvoja kyllä vastaan edelleen, mutta punnitsen ja harkitsen niiden arvoa. Arvottomat hylkään ja suorastaan vaarallisista haluan varoittaa. Jehovan todistajien opetus ja julistelu ei ole tämän yläpuolella.
Samaa uuden uskonnon perustamista mulle kauppasi seurakunnan vanhimmatkin.
Kertookohan tämä teidän todistajien kaipuusta saada oikeasti jotain parempaa, kuin missä nyt olette? Olen tämän uskonnon perustamistoiveen kuullut useamman jehovna todistajan suusta.
Mutta tuskinhan te siihen liittyisitte. Ihmisen perusluonne on valitettavasti sellainen, että ovat mieluummin TUTUSSA HELVETISSÄ, kuin VIERAASSA TAIVAASSA.'
Koskee työporukoita, harrastusta, väkivaltaista parisuhdetta...niin.... ja USKONTOA.
Ongelmat ei haittaa, kunhan on tuttu ympäristö.
Ja vain harva uskaltautuu kurottautumaaan ulos narsistisesta uskonnostanne.
"Uuden uskonnon perustaminen".
Onko vanhimmat jo niin k. . .iintyneet omaan lahkoonsa, että odottavat josko joku perustaisi uuden uskonnon ja voisi ottaa hatkat koko puljusta ja mennä toiseen lahkoon?
Taitaisi tulla "ryysis".
Onkohan ylitiedottaja joukkoineen tulossa sinne ensimmäisenä.
Otteet ovat sen laatuisia että saattaisi tulla.
Et kuitenkaan yksilöi, mikä Masan kirjoittelussa on sellaista, mikä ei pidä paikkaansa ja mikä osoittaa hänet feikkiexäksi. Kenties hänen kirjoittelunsa onkin liian omakohtaista, osuvaa ja rehellistä. Mietipä! Hänkin on esittänyt useita kysymyksiä pohdittavaksenne, joita pitkään seuranneena et ole voinut olla huomaamatta. Hiljaista on ollut siellä suunnalla.
"Raamattua lukiessa tulee huomanneeksi sen, että miten eri puolilla silloista maailmaa toimiville seurakunnille toimitettiin ohjeita Jerusalemissa toimivilta apostoleilta ja seurakunnan valvojilta."
Miten voi ihminen muuttua lukutaidottomaksi, jos hän on jehovantodistaja ja kun on kyse vartiotoniseuran doktriinien huuhaaksi osoittamisesta, erityisesti hänen Uskollisen ja Ymmärtäväisen Hallintelimensä jumalallista asemaa koskien! Senhän näkee jo otsanahallaankin, ettet sinä mitään Raamattua lukenut tuollaisia väittäessäsi.
Katsotaanpa:
Yksi ainoa tapaus. Apt. 15 on ainoa raamatunkohta, jossa Jerusalemissa jotain päätettiin ja päätöksen tiedottamisesta kerrotaan. Miksi jehovantodistaja ei uskalla miettiä ja lukea tätä edes Raamatustaan, jota kuvittelee ylimmäksi ohjeekseen, vaan tyytyy Vartiotorniseuran vääristämään valheelliseen referaattiin! Mitä siis tapahtui? Toimitettiinko ohjeita "eri puolilla silloista maailmaa toimiville seurakunnille", kuten sinuakin on höynäytetty uskomaan. Ainakin Raamatun mukaan niitä toimitettiin" kansakunnista oleville Antiokian ja Syyrian ja Kilikian veljille". Siis, varsin suppealle alueelle. Ei siis eri puolille maaailmaa. Ei edes sen ajan mittapuun mukaan. Päätös saatettiin siine missä tuo koko ruljanssin aiheuttanut lainkiivailijoiden vaatimus oli aiheuttanut hämmennystä. Voinet korjata, jos olin väärässä.
Osin_tottakin_tuo 15.7.2018 14:45
"Ottaen huomioon sen profetian, jossa Jeesus sanoi, että hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta tultaisiin saarnaamaan ennen loppua, edellyttää sen toteutuminen sitä, että Jumalalla on myös maanpäällä ihmisistä koostuva järjestö tuota profetiaa toteuttamassa"
-Eikä edellytä. saarnaaminen tai lähetystyö edellyttää kutsumusta, eikä vartiotorniseuran painotuotteiden kaupustelua. Tiedämme tänään,. ensi kuussa lahko antaa uudet kaupusteltavat. Kuukausittaiset uudet painotuotteet eivät ole Jeesuksen sanoma.
Niissä uutinen muuttuu. miksi uutta painettaisiinkaan.
Raamatussa puhutaan kylvämisestä ja kastelemisesta myös hengellisessä mielessä.
Mikäli maaperää kylvämisen jälkeen kastellaan tulvavirralla, jossa vesi ulottuu kainaloihin saakka, miten arvelet sadon käyvän?
Kasteleminen kylvölle sopivilla annoksilla pitää maaperän otollisena jo myös itämään lähteneelle kasvistolle.
Hengellinen kasteleminen Raamattuun perustuvin julkaisuin, pitää hyvää uutista arvostavan hengellistä ruokahalua yllä, ja hän tulee myös ravituksi. Raamatun opetuksia käytäntöön havainnollistavat kertomukset ja kokemukset myös auttavat soveltamaan niitä käytäntöön omaan elämäänsä.
Ameriikka opettaa mainoslauseet jehoville. Tietokoneet ovat tulleet verkkopankkien tavoin myös USAlaiseen uskontobusinekseen. Niillä kerätään asiakastietoa ja tehdään "vapaaehtoiset" lahjoitukset sekä testamentit ja henkivakuutukset. Edunsaajaksi Vartiotornissa neuvotaan laittamaan haaratoimisto. Upporikas eliitti päättää kaikesta. Mitä tekemistä ameriikkalaisten sijoitusliiketoiminnalla on Raamatun kanssa?
Itserakkaus ohjaa jehovien keskuudessa. Made in USA -jumalat eivät sovi vanhaan, vaatimattomaan, luterilaiseen Suomeen!
On kirjoitettu:
"Upporikas eliitti päättää kaikesta. Mitä tekemistä ameriikkalaisten sijoitusliiketoiminnalla on Raamatun kanssa?"
Tuo kysymys viittaakin hyvin suurin todennäköisyyksin niihin TV-evankelistoihin, joilla on komeat palatsimaiset omakotitalot ja monet katumaasturit pihoissaan.
Jaa, että syöminen lisää nälkää?
Mulla nälkä lähtee syömällä tarpeeksi ja järjestön hengellisestä ruuasta tulin kylläiseksi.
Siksi en syö sitä enää.
Jos yrittäisin, alkasi oksettaa, kuten maha täynnä käy.
Nälkä muka kasvaa syödessä... Ihan paskaa koko sanonta.
Nälkä hiipuu syödessä.
Sen takia aikansa syödään ja sitten lopetetaan.
Oon muuten huomannu, että tekemällä fyysisesti rasittavaa työtä, nälkä kasvaa.
Ja syömällä vähenee.
"Raamatun opetuksia käytäntöön havainnollistavat kertomukset ja kokemukset myös auttavat soveltamaan niitä käytäntöön omaan elämäänsä."
Meinaakko, että jos raamatussa opetetaan auttamaan ketä tahansa, niin et osaa sitä, jos JÄRJESTÖ ei julkaisuissaan opeta kysymys - vastaus menetelmällä?
Tai jos raamatussa sanotaan, että jumala on yksi niin, et ymmärrä, ellei järjestö opeta, että on yksi jumala?
Tai jos raamatussa sanotaan: Älä tapa! Niin järjestön pitää selittää, että tappaminen on väärin, että ymmärrät?
Tai etkö ymmärrä, että pankkitili kuihtuu, jos kulut on tuloja isommat, ellei JÄRJESTÖ opeta, miten laaditaan budjetti.
Tai miten on juominen. Ymmärrätkö, että on tarpeellista juoda esim. näin lämpöisillä keleillä riittävästi ILMAN järjestön opetusta?
Tai pitääkö Järjestön opettaa, että terveellinen ruokavalio ja liikunta kohentaa terveyttä? Et muuten ymmärrä vai?
Tai tajuatko valehtelemisen olevan väärin pelkästään raamatusta lukemalla, vai pitääkö järjestön sekin opettaa, ennen kuin ymmärrät, että on muuten moraalisesti väärin valehdella omaksi edukseen toisen kustannuksella?
Tässäkö se syvällisyys käytäntöön on?
10 vuoden aikana ohjeet oli tätä tasoa, kun mukana olin.
Voi että ne on viisaita ja hallintoelin varsinkin, kun osaa näin hienosti opettaa, miten käytännössä sovelletaan opittua...
Vartiotorniuskonto ei tunne esim. Raamatun lähimmäisen rakastamisen käskyä.
Toisaalta se tuntee lahkon tottelemisen käskyn, mököttämistuomion uhalla.
Siten, kun kysytään lahkolaisten tehtävistä muistiinpanoista yksityisten ihmisten yksityisistä asioista, lahkolainen vastaa niin inhottavasti kuin pystyy, vain lahko-ohjeen mukaan.
Lahkossa on käsitys, että vaikka henkilötietorekisterillä on lakimääräyksensä, niin lahkon tapauksessa on lainvalvojat aika voimattomia.
-------------------
" Raamatun opetuksia käytäntöön havainnollistavat kertomukset ja kokemukset myös auttavat soveltamaan niitä käytäntöön omaan elämäänsä "
-Ajankohtaismainoksia ne paljolti ovat.
Muutoin edestakaisin muuttuvia oppeja.
Siksi ei koskaan tiedetä katsotun vanhempaa vartiotornia. Niistä tulee suorastaan kiellettyjä.
Raamatusta lahkolla on väärennös, UM -pamfletti.
Raamattu on vain väärennetty tukemaan vartiotorni-lehteä
Oppinut Barclayn lausunnon asiasta voi lukea Turusen kirjasta.
Eikä tuossa kaikki. tuon Barclayn lausunnon on vartiotorni väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä. Tästäkin selvitys Turusessa.
Ja sitten he vielä ihmettelevät ja pitävät pahana sitä, että joku muukin käyttää "teokraattista sodankäyntiä".
Pitävät hyvin pahana sitä jos menen ovelle kun olen jo varmistunut siitä että ovikellon soittajat ovat jehovantodistajahäiriköitä ja tulen sinne ovelle leipäveitsi kädessä. Kas kun olen juuri ollut leikkaamassa leipää ja veitsi jäi käteen. Siinä siiten kysyn vähän ilkeästi, helle kun on: "mitä asiaa".
Pitävät sitä hyvin pahana asiana.
Laittavat sitten sinne muistiinpanoihinsa: "tuli veitsi kädessä ovelle".
Siitä sitten saan maineen: "veitsimies".
Eipä ihme. Mitäs itse tykkäisit, jos vastaasi tulisi mies veitsi kädessä? Onpa ihmisillä ylpeilyn aiheet.
Ja vielä kun kysyy ilkeästi: mitä asiaa. Harrastatko tällaista useinkin?
Eipä voi hyvänäkään pitää. Näitä veitsenheiluttajia kun harva se päivä. Viimeiksi taisi olla Joensuussa viikonloppuna. Ehkä aihetta ilmoittaa poliisille.
Mitä itse pitäisit asiasta, jos joku tulee ovellesi veitsi kädessä? Mikä meteli olisikaan tiedoitusvälineissä. Vierailija sanoisi vaan: satuin kuorimaan omenaa. Sanoisi vielä ilkeästi, mitä pelkäät.
Koska nimim. hitsimikätyyppi vaikuttaa rohkealta tyypiltä ja uhoaa täällä kovana tyyppinä, hän voisi ihan reilusti laittaa myös nimensä ja osoitteensa. Silloin kaikki tietää välttää tuota ovea.
Helpotus kaikille osapuolille. Mitä turhaa enää käyttää aikaansa hänen luokseen menemisellä.
Vastaapa yövahti joutessasi siihen kysymykseen, että miksi luvan kysyminen on niin vaikeaa.
Kai minä saan KOTONANI pidellä leipäveistä ihan oman tahtoni mukaan? Vai pitäkö pyytää lupaa amerikanlahkolta? Mitä? Hitsi mikä idiootti!
Jos silloin juuri sattuvat tulemaan ovelleni voin ihan vapaasti pidellä veistäni. Onko se teidän hölynpölystä pois?
Tuskin.
Laita vain muistiinpanoihisi: "piteli veistä".
Jehovan todistajat ei lupia kysele. Ovat jumalan asialla ja silloin maallista lakiakin noudatetaan tasan siihen asti, kun on lahkon edun mukaista.
Mortsu, letti, spleini, herdi, kookki, jaksoni, lössi ja sanderssoni sieltä piikkipaikaltaan nakkelee ja muuttelee doktriineja rahavirran maksimoimiseksi.
Jehovan todistajat ei halua lupaa kysyä, mitä kotonasi tekevät tai höpisevät tai saako tehä muistiinpanoja.
Mutta sun pitää kysyä niiltä lupa vaikka siihen, että millaista kivaa saa vaimon kanssa pitää saunassa tai makkarissa ja mikä on sopimatonta...
Ne reguloi makuukamari hommiakin ja sanovat sitä "vanhurskaaksi". Ovella ne ei sitä kysyttäessä myönnä, mutta ohjeet on kirjallisuudessa.
Näin tässä on ikävä kyllä aina käyny. Uskonto tai valta kun kihahtaa hattuun, niin seuraukset on sen mukaisia.
Jiitee pomoilla on sekä uskonto että absoluuttinen valta. Tää on sitä hedelmää, mihin sellainen johtaa lopulta.
Joopa joo, heilu vain veitsien kanssa kotona, mutta älä osoittele sillä muita.Jos sattuisi vaikka poliisi tulemaan ovelle, olisi noloa, jos sattuisi veitsi olemaan kädessä. Ei koskaan tiedä kuka tulee ovelle, vaikkapa anoppi. Voisi sanoa sinullekin: hitsi mikä tyyppi.
Sinäkin käytät tässä nimiä, kysyitkö luvan käyttää heidän nimiään. Ai oikein mortsu jne. Sait vielä luvan vääristellä niitä.
Missä se rauha nyt on? Jesaja 57: 20,21.
Kuka kirjoitti että osoittelen sillä muita. taitaa lahkolaisella olla vilkas mielikuvitus.
Pelkäätkö jotain? Mitä?
Anopit on jo kuolleet ja kirjoitin että ensin varmistan kuka tulee ovelle. Esim. ikkunasta.
Poliiseja ei sellaiset asiat kiinnosta.
Saatat saada syytteen väärästä ilmoituksesta.
En kysyny lupaa, kun ne on julkisesti saatavilla ja kaikki tietää ne jt oppisorvareiksi. Kookin nimityskin ilmoitettiin jw orgissa. Seittemän veljeksen sijaan nyt on kahdeksan tiukkapipoista kukkapöksyä reguloimassa runk. .. anteeksi.. ruma ilmaus, vaikka tarkoittaakin samaa, kuin masturbointi. Joo kato paketoidaan sama sisältö vähän eri retoriikkakuoriin, nii menee läpi uskiksellekin.
Mut ooksä kattonu niitä broadcastingeja? Sielähän lukee nimi, kuka on äänessä. Hallintoelinten veljet nimellä.. Siinähän on lupa jo itsessään, kun julkisuudessa nimellä ja naamalla esiintyy.
Mutta ne, joita kentällä tapaatte, ovat enimmäkseen yksityisiä ihmisiä, eivät julkisuudessa esillä ja haluavat sen pysyvänkin niin. Haluavat viettää hiljaista elämää. Kunnioita silloin heidän toivettaan pyytämällä lupa muistiinpanoillesi ja ole avoin kaikesta mitä muistiin kirjoitat ja anna tietojen omistajan päättää, missä määrin ja missä paikoissa hänen tietonsa esillä ovat.
Vai onko siinä jotain pahaa? Onko jostain muusta syystä tekemätön paikka?
Vääristellä.... Voi hirviän kauhian jumalan iliman paikka!!! Tulipa kovan luokan synti...
Oon yrittäjä. Mulla olis työpaikka tarjolla nimikkeellä: SIJAISMIELENSÄPAHOITTAJA. Huomaan, että sulla on lahjoja. Mutta onko koulutusta? Vähintään AMK taso tai mielellään dipl,ins. Tuukko hommiin? No oikeesti tää on läppä, kun tänä poliittisen korrektiuden aikana pitää tännekin kirjoitellan niin, ettei kukaan vaan vahingossakaan saa pientäkään hypoteettista mahdollisuutta loukkaantua.
Niin mortsuhan se reguloi veljien housujen tiukkuuttakin sanomalla, että semmoset tiukat pukupöksyt korostaa miehisiä genitaaleja. Älkääs pitäkö semmosia poijat! Joku luulee vielä, että teitä kiinnostaa sama sukupuoli SIINÄ mielessä.....!?!
Ja vaimoa jokuset ylihengelliset vanhimmat reguloi vuosia sitten, että ei saa istua vt salilla vierekkäin tyttökaverin kanssa. Pitää jättää rakoa, tai eri puolella katsomoa mielellään, ettei kukaan luule, että olette.... lek. leps...leb... No miksi niitä sanotaan, kun tyttö tykkää tytöstä SILLAI?
Missä on rauha?
Järjestössähän on rauha ja turvallisuus niin monella hengellisellä ja retorisella tavalla, että. Aivan ku jersalaimissa siihen aikaan ,ku valtio hiniöitti tuhota sen. Nehän sano kans, että on niin rauhallista ja turvallista, että ei kannata vuorille erämaahan pakoon lähteä. Täälä olemma herran kukkarossa. Ei mikään vahinko meihin satu.
Eihän vaan käy niin, että jiiteet tuudittaa itsensä rauhan ja turvallisuuden illuusioon hallitsevan elimen johdolla, kun eivät kerta kaikkiaan suostu korjaamaan sitä mikä on pielessä.
Sitten tulookin valtiot iliman lupaa ja laittaa pisteen....
Eikö se niin ennustettukin, että valtio hyökkää uskontojen kimppuun? Jiiteet saa osansa. Näin sanailtiin kotoseurakunnassa vielä puolitoista vuotta sitten abaut.
Mutta huamenna on tyäpäevö. Pittää himmata täl kerttaa.
Kattoo ny koska jaksaa viittii ja kerkiää lasettaa luettavaa....
Heitänpä vielä tämmösen sulle mietittäväks...
Mitä tekisit, jos hallintoelimen 8 kaveria pantais linnaan vuoden loppuun mennessä?
Ottaisikko selvää, miksi? Vai luottaisitko vain vanhimpiin, että saakutti hyökkäs...
Vaikka roomalaisten 13 luku kertoo, että hallitukset on JUMALAN asettamia? Haluaisitko kuulla, miksi jumalan voitelema taho teki niin kuin teki?
Vai onko nämä gb:n 8 kaveria KYVYTTÖMIÄ tekemään mitään laitonta, jolloin retoriikka saakelin hyökkäyksestä menee kuin vesi hanhen selkää läpi?
Onko ne voireltu niin vahavalla tummelilla, että ei ne pysty tekeen laittomuuksia?
Ehkä olen vellihousu, jos pelkään ihmisiä veitsi kädessä. Onko se vain kädessä, kun ovelle tulee ihminen, jonka ihmisarvoa et kunnioita? Mistä tulija tietää, että olet leipää leikkaamassa? Jos näet tulijan, niin panet varmaan veitsen pois, jos tulija olisi poliisi.
En kirjoittele tätä minkään uskonnon kannalta, vaan ihmisenä, joka vastustaa väkivaltaa, enkä pidä mitenkään kunniakkaana rehvastella asialla. Ihmeellistä, että vielä nimittelet heitä.
Älkäähän joutavia.
Lukekaapas vaikkapa Turusen kirja lahkosta (löytyy kirjastosta)
Turunen esittelee lahkon vartiotornisitaatein.
Todistajat eivät ole löytäneet yhtään virhettä tuosta kirjasta.
Jotkut todistajat ovat ihan ylpeitä, että nyt kristitty mies kirjan heidän lahkostaan ....
En ole kutsunut amerikanlahkolaisia ovelleni. Poliisi ei ole koskaan käynyt.
Yleensä, nykytavan mukaan ilmoitetaan etukäteen että ollaan tulossa. "Oletko kotona jos tulen"-tyyliin. Mutta mitäpäs nämä hiippari JT:t tekee? Tulee ilmoittamatta. Niin kuin murtovarkaat.
Voin tulla ovelleni vaikka munasillani saati sitten leipäveitsi kädessäni, kas kun olen juuri ruokaa laittamassa. Leipääkin tekee silloin juuri mieli. Oma vikanne jos hiippailette minun ovelleni. Pysykää poissa.
Ja täytyyhän teillekin vellihousuille jotain jännitystä olla. Elämänne on niin tylsää. Pelkkää harmagedonin odottelua ollut jo ties kuinka kauan ja sama jatkuu.
Pietarsaaressa jehovat päivystää aamuisin paikallisen terveyskeskuksen ulkopuolella. Sattumalta sitten pysäyttävät ihmisiä lähestyäkseen ja kysyäkseen "kuulumisia." Kiinnostaa niin kovasti kuka sinne nyt menee asiakkaaksi ja minkähän takia ?
Pitäähän ne henkilön rekisterit pitää päivitettyinä paikallista vanhemmistoa varten.
Kun niin kovin ovat kiinnostuneita toisten ihmisten yksityiselämästä...
Henkilötiedot ovat kauppatavaraa. Kerättyä dataa myydään "yhteistyökumppaneile" allekirjoitetutetun suostumustekstin mukaan. Amerikoissa ei paljon kursailla tietojen hyödyntämisillä - joka päivä paljastuu tietovuotoja, jotka ovat peräisin eri tarkoituksiin kerätyn henkilötiedon analysoinnista ja jälleenmyynnistä tietojen "jalostuksen" jälkeen.
Amerikkalainen databusiness on villin lännen menoa vielä vuosia. Siksi en antaisi suostumusta henkilötietojeni tallentamisesta amerikkalaisiin markkinointiprojekteihin. Mikä ihmeen kiire näillä jehovilla on? Kun keksitään uusi rahastustapa, oli se sitten iPadit tai datakauppa, aina ollaan kritiikittä pilotoimassa. Tietenkin Raamatun määräysten mukaan. Älkää lähtekö mukaan edes henkilötiedoillanne kauppamiesten vedätyksiin!
Rekisterien käytöstä ja niiden haitoista saadaan tietoa jatkuvasti. Pitäisi omat henkilötietoni poissa näiden kynsistä.
No tokko tietojasi meille saisit syötettyä, kun emme niillä mitään tekisi, henki ohjaa nöyrien luokse puhumaan ilosanomasta, ei siihen muistiinpanoja tarvita Jehova muistaa kyllä ja meitä muistuttaa.
Kyllä teidän henget tiedetään.
Eiköhän teidän henkenne ole se pahahenki.
Miten ihmeessä muuten voi selittää sen että n.n. nöyrän (yksinkertaisen) ihmisen sitoutatte allekirjoittamaan sopimuksen; "hoitotahto-ei verensiirtoa" joka suomennettuna on itsemurhaan sitoutuminen tietyissä hoidollisissa tilanteissa.
Ettei sulle kävisi samoin kun Ananiaan ja Safiran.
meikämasa2.0 18.7.2018 1:00
"Vaikka roomalaisten 13 luku kertoo, että hallitukset on JUMALAN asettamia? Haluaisitko kuulla, miksi jumalan voitelema taho teki niin kuin teki?"
-Vartiotorni on opettanut todistajia ennen vuotta 1929 että Room. 13 esivallat tarkoittavat maallisia esivaltoja,
v.v. 1929 - 1962 vartiotorni opetti että kyseiset esivallat ovat taivaallisia,
sitten taas vuodesta 1962 lähtien on vartiotorniopetus ollut, että Room. 13 esivallat ovat maallisia.
Kyllä on taas foliopipot tiukalla kun pelätään ihmisiä jotka vapaaehtoisesti ja omaa vapaa-aikaansa käyttäen haluavat kertoa Raamatusta löytyvän mallin mukaisesti (talosta taloon) "hyvästä uutisesta". Ja jos Raamatun käännös pelottaa niin käytetään sitä kirjahyllystä (?) löytyvää (?) omaa KR:a, koska kielioppi ja sanat uudistuvat mutta sisältö ei.
"Hitsimitäporukkaa" ovilla käynti ei todellakaan ole mitään vellihousujen touhua sillä vastaan saattaa tulla todellakin veitsiporukkaa jolla saattaa myös olla kemikaaleja elimistössä. Mikäli itse pidät vaarallisesta elämästä kotona munasillaan leipää leikaten jotenkin ultimaattisena niin mikä minä olen sitä arvostelemaan. Turha kuitenkaan luulla että jos avaat ovesi em. asussa se ketään Jehovan todistajaa traumatisoisi. Henkisestä tilastasi se saattaa tosin jotain kertoa.
Kerron ihan hyvän keinon jos todistajien käynti kerran puoleen vuoteen (aika tiuha väli tosin verrattuna todellisuuteen) ottaa niin koville. Voi sanoa että "en ole kiinnostunut, kiitos käynnistä". Sen jälkeen voi vetää oven kiinni, uudestaan ei kukaan soita. Jos taas haluat että todistajien käynnit loppuvat vähäksi aikaa, asian voi ilmaista myös ystävällisin sanakääntein, todistajat ovat ihmisiä eli äitejä, isiä, lapsia. Kieltämisesi tosin vaatii sen että toiveesi kirjoitetaan ylös johonkin koska muisti on lyhyt (voihan se toisilla olla parempikin mutta puolen vuoden päästä kaikki kerrostalon ovet näyttävät samalta). Joissain muissa tapauksissa muistin tueksi saattaa joku merkitä jotain muutakin itse tärkeäksi kokemaansa joka kannattaa ottaa huomioon jos sattuu tulevaisuudessa samaan henkilöön törmäämään. Ovenpieliä emme raaputtele tai piirtele mystisiä merkkejä pintoihin.
Iltalehti (jonka toimituskunnassa on joku Jehovan todistajia vihaava henkilö vastuullisessa asemassa) on profiloitunut kielteisten uutisten esittämiseen niin todistajien kuin joidenkin muiden uskontojen kohdalla vaivaantumatta ottamaan selvää tosiasioista. Sen sijaan asiantuntijoina käytetään tahoja, joiden tarkoitus on vahingoittaa kirjoituksen keskiössä olevia ihmisiä ja tukemaan vihamielistä uutisointia. Vastikään jonkun iäkkään todistajan pudottamia muistioita luokiteltiin "pöyristyttäviksi" ja salakielisiksi vaikka niissä mainittiin vain käytetty keskustelukieli (voi olla parempi että käy vain niillä ovilla joiden asukkaiden puhetta ymmärtää). Joku ( ei tietenkään muistiot löytänyt julkisuudenkipeä JT-vihaaja) oli lisännyt yhden osoitteen perään "lesbisk homosex" jotta uutiskynnys ylittyisi. Ja taas medialukutaidottomat alkoivat kiristellä hampaitaan.
Ihmisten ovilla käynti on parhaimmillaan mukavaa monella tasolla ja siitä saa hyvän mielen. Huonosti käyttäytyviä ihmisiä toki löytyy mutta onneksi harvakseltaan. Mutta onhan se kieltämättä aika huvittavaa jos aikuinen ihminen ei pysty pidättelemään raivoaan sellaisia ihmisiä kohtaan jotka haluavat näyttää Raamatusta mitä siellä sanotaan paremmasta tulevaisuudesta ja unohtaa samantien kaikki kotikasvatuksen rippeet.
"Kyllä on taas foliopipot tiukalla kun pelätään ihmisiä jotka vapaaehtoisesti ja omaa vapaa-aikaansa käyttäen haluavat kertoa Raamatusta löytyvän mallin mukaisesti (talosta taloon) "hyvästä uutisesta". Ja jos Raamatun käännös pelottaa niin käytetään sitä kirjahyllystä (?) löytyvää (?) omaa KR:a, koska kielioppi ja sanat uudistuvat mutta sisältö ei."
Raamatusta löytyy monenlaista, ja on tulkintakysymys, mikä pitäisi ottaa mallina nykyaikaan. Eiväthän Jehovan todistajatkaan ota edes kaikkea UT:n puolella esitettyä mallina. Minun mielestäni tuntemattomien ihmisten ovikellojen soittelu ja vuorotyöläisten herättely uniltaan ei kuulu suomalaiseen tapakulttuuriin, mutta kai se paratiisilippu on ostettava siten kuin Vt-seura on säätänyt.
"Kerron ihan hyvän keinon jos todistajien käynti kerran puoleen vuoteen (aika tiuha väli tosin verrattuna todellisuuteen) ottaa niin koville."
Tuon välin suhteen taidat olla oikeassa. Ei ole vuosiin näkynyt, vaikka olen ihan asiallisesti sanonut, etten ole kiinnostunut, tekemättä mitään numeroa tapahtumasta.
"Iltalehti (jonka toimituskunnassa on joku Jehovan todistajia vihaava henkilö vastuullisessa asemassa) on profiloitunut kielteisten uutisten esittämiseen niin todistajien kuin joidenkin muiden uskontojen kohdalla vaivaantumatta ottamaan selvää tosiasioista. Sen sijaan asiantuntijoina käytetään tahoja, joiden tarkoitus on vahingoittaa kirjoituksen keskiössä olevia ihmisiä ja tukemaan vihamielistä uutisointia. Vastikään jonkun iäkkään todistajan pudottamia muistioita luokiteltiin "pöyristyttäviksi" ja salakielisiksi vaikka niissä mainittiin vain käytetty keskustelukieli (voi olla parempi että käy vain niillä ovilla joiden asukkaiden puhetta ymmärtää). Joku ( ei tietenkään muistiot löytänyt julkisuudenkipeä JT-vihaaja) oli lisännyt yhden osoitteen perään "lesbisk homosex" jotta uutiskynnys ylittyisi. Ja taas medialukutaidottomat alkoivat kiristellä hampaitaan."
Kenellä se foliopipo nyt onkaan tiukalla. Jopa Leinonen, joka kaikissa asioissa vetää kotiinpäin Vartiotorni-seuran eduksi totuusarvosta välittämättä, on muistiinpanojen teon myöntänyt ja myös sen, että uskonnollinen vakaumus (arkaluontoinen tieto) voidaan kirjata muistiin ja toimia sen pohjalta. Ilmeisesti Leinonen ei tällä kertaa halunnut asiaa kiistää, kun todistusaineisto oli ilmiselvää.
"Ihmisten ovilla käynti on parhaimmillaan mukavaa monella tasolla ja siitä saa hyvän mielen. Huonosti käyttäytyviä ihmisiä toki löytyy mutta onneksi harvakseltaan. Mutta onhan se kieltämättä aika huvittavaa jos aikuinen ihminen ei pysty pidättelemään raivoaan sellaisia ihmisiä kohtaan jotka haluavat näyttää Raamatusta mitä siellä sanotaan paremmasta tulevaisuudesta ja unohtaa samantien kaikki kotikasvatuksen rippeet."
Itse sain aikoinaan hyvän mielen ainoastaan siitä, että kenttäpalvelus oli taas joksikin aikaa ohi, mutta makuasia, sanoi kissa kun peräpäätään puhdisti.
Ei missään tapauksessa pidä sanoa: "kiitos käynnistä".
Ennemminkin: "menkää . . .uun siitä, inisemästä."
Kaikille muillekin jotka ovellani käy kutsumatta sanon saman.
Cosinifii 30.7.2018 22:35
" pelätään ihmisiä "
-Mitä pelättävää todistajissa sitten sinun mielestäsi on ?
Minusta tavat, alistuminen mielenhallintamenetelmiin, mököttämistuomiot ajattelurikoksista, murhaaminen verensiirtokiellolla, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli verensyömisenkin (niin myös lahkolehti Consolation 1939 kehui verensiirron, eli arvaamattomat muutokset ovat nekin pelättäviä).
" Raamatusta löytyvän mallin mukaisesti (talosta taloon) "hyvästä uutisesta". "
-Niin, vartiotorniuskonto vetoaa Raamattuun, vaatii vartiotornin luikemista ja tottelemista.
"saattaa tulla todellakin veitsiporukkaa jolla saattaa myös olla kemikaaleja elimistössä. Mikäli itse pidät vaarallisesta elämästä kotona munasillaan leipää leikaten "
-Mikä vartiotorni näin kirjoittaa ?
"Kerron ihan hyvän keinon jos todistajien käynti kerran puoleen vuoteen (aika tiuha väli tosin verrattuna todellisuuteen) ottaa niin koville. Voi sanoa että "en ole kiinnostunut "
-Onko vartiotornisi sanonut, että sinun lupasi olisi tarpeen ?
"Kieltämisesi tosin vaatii sen että toiveesi kirjoitetaan ylös "
-Laki vaatii että siihen kysytään lupa, muistiinpanojen tekoon. Vartiotorniuskonto kieltää sen todistajilta. Se rikkoo lakia.
" Ovenpieliä emme raaputtele " -Ettekö ?
"Iltalehti (jonka toimituskunnassa on joku Jehovan todistajia vihaava henkilö vastuullisessa asemassa)"
-On toki jo tiedossa, että jos muistuttaa vartiotorniuskonnon rikkovan lakia, niin todistaja on ohjeistettu väittämään muistuttajaa vihaajaksi.
" vaivaantumatta ottamaan selvää tosiasioista"
-Niistä lainvastaisista muistiinpanoista on painokuvakin siinä iltalehdessä. Katso se kuvatosiasia.
(Paipapum väitti ettei niissä ole hänen merkintöjään. Mutta jehovantodistaja puhuu "vartiotornia" elikkä myy uskontoaan, kuten sinäkin, jotta jopa lasten jäätelörahat saadaan kerjätyksi pois).
" Vastikään jonkun iäkkään todistajan pudottamia muistioita"
-Sanoisin, että Jehova pudotti. Katsos, Jehova muistuttaa myös teitä luopioita, että valheella on lyhyet jäljet.
Leena hyvä, ota asioista itse selvää ettei tarvitse turvautua Turusen mielikuvituksellisiin selityksiin ja lauseenpätkintämetodeihin. Vastakysymyksesi vaikuttavat muutenkin... miten sen nyt sanoisi... lapsellisilta. Voit lohduttautua sillä että kavereinasi on paipapum ja kookoo2 joten taattua laatua.
Cosinifii kun on ottanut esiin Turusen, niin todettakoon, että
Pasi Turunen esittelee kirjassaan "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" tuon lahkon vartiotornisitaatein,
Vartiotornikirjoittajathan sanovat toisaalta olevansa "jehovakanava" toisaalta Turusesta näet kuinka se on väärentänyt Raamattua (oppinut Barclayn lausunto)
Kuinka, kun se on julkaissut Raamatun käännökseksi sanomansa UM-kirjan, sen kääntäjänä esiintynyt edustaja myönsi oikeudenkäynnissä, ettei osannut Raamatun alkukieliä (oikeudenkäyntipöytäkirjasta on valokopio).
Vartiotorni on myös kirjoittanut, että lahkon emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell on kuolemansa jälkeen johtanut lahkoa tuonpuoleisesta.
Turunen on laittanut vartiotornisivut ja -numerot esiin, todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa.
Cosinifii puhuttelee Leenaa. Näin Leena päätti kirjoituksensa:
" Vastikään jonkun iäkkään todistajan pudottamia muistioita"
-Sanoisin, että Jehova pudotti. Katsos, Jehova muistuttaa myös teitä luopioita, että valheella on lyhyet jäljet.
Niin, miua pidetään rauallisena ihmisenä.Olen hämmentynyt ja peloissanikin käymästäni keskustelusta jehovantodistajan kanssa. Hän kirjoitti ylös asioita. Mistä on kyse?
Kerropa "malumma" ihan omin sanoin miten UM on väärentänyt Raamattua. Olet ilmeisesti paljonkin vertaillut eri käännöksiä toisiinsa kun ensinnäkin esität vakavia syytöksiä ja toisekseen vetoat lähteeseen jonka pääasiallinen tarkoitus on herjata järjestöä jonka moraali oli hänelle liian korkea noudatettavaksi. Turunen on säälittävä luuseri jonka metodit vetoaa porukkaan joka ei itse vaivaudu tarkistamaan "dokumenttien" asiayhteyttä ja aikajanaa.
Ongelma ei ole Turunen itse vaan hännystelijäporukka joiden nettikirjoittelusta huokuu tunkkainen 30-luku mielikuvituksellisten mielleyhtymien kera. Esimerkiksi kannattaa miettiä mikä motiivi ajaa nimittämään jotain ihmisjoukkoa terroristiseksi ja ilmoittamaan mielipiteensä tueksi Venäjällä tehdyt ihmisoikeusrikkomukset. Ovikellon soittoko on peruste "vetää turpaan" tai julistaa terroristiksi? Onko oikeudenmukaista myötäillä Stalinia tai Venäjän ortodoksista kirkkoa sen takia että joku voi näyttää Raamatusta (korostan nyt UM-allergisille että voidaan näyttää sama asia myös eri-ikäisista KR:ta jos ymmärtää paremmin vanhaa sananpartta) elämänlaatua parantavia ajatuksia. Erilaisista oikeustapahtumista tuntuu olevan selkeä lynkkaushalukkuus vaikka ei asioista tiedä muuta kuin huhupuheita, keksittyjä korvaussummia ja keskeneräisten käsittelyjen pöytäkirjoja.
Todistajien sanoma vetoaa erilaisiin ihmisiin koska sen kautta on mahdollista miellyttää ihmisen Luojaa koska sanoma perustuu Raamattuun. Nyt taas moni puree poskihampaitaan mutta kuinka moni kiillevaurioinen on todella keskustellut todistajien kanssa tai tuntee ihan oikeasti jonkun Jehovan todistajan? Päinvastoin monet tuomitsevat todistajat sen perusteella mitä ovat muilta kuulleet ja luulevat tietävänsä jotain. Nykyään syynä on vastuuton nettikirjoittelu ja tahallinen negatiivinen ja vahingoittava uutisointi jonka lisäksi esitetyt vasteet syytteisiin tuodaan esiin puolueellisesti väritettyinä.
Pahin syytös on se että Jehovan todistajat uskovat yksin pelastuvansa "maailmanlopusta" ja toivoisivat muiden kuolemaa. Ensinnäkään yksikään todistaja ei toivo kenenkään kuolemaa. Siksi he käyttävät voimiaan ja aikaansa tiedon jakamiseen. Elämä on pyhä ja sen jatkumisesta päättäminen kuuluu Jumalalle, kukaan ei voi olla varma omasta pelastuksestaan. Sefanjan 2. luvun alkujakeet kehottavat etsimään Jumalaa ja noudattamaan hänen käskyjään. Sen seurauksena "ehkä" tai "todennäköisesti teidät kätketään Jumalan suuttumuksen päivänä". Siis kukaan ei voi olla varma mutta jos yrittää, pelastuminen on todennäköisempää. Hesekielin kirjassa (luku 33) toisaalta esitetään periaate siitä että mikäli ihmisiä ei "varoita" tulevista tapahtumista, seurauksena on oman elämän menettäminen.
Jeesus näytti miten sanomaa pelastuksesta pitäisi levittää. Oikeastaan hän käytti hyväksi kaikki eteentulleet mahdollisuudet ja sen lisäksi hän kävi ihmisten kodeissa ja lähetti 70 opetuslasta harjoittelemaan tätä opetusmuotoa. Kodeissa käynti jatkui myös Jeesuksen kuoleman jälkeen kuten Apostolien teoista voi lukea. Kyseessä on siis iloinen sanoma, jokainen voi pelastua jos haluaa.
Pelastuvia ihmisiä ei ole todellakaan paljon mutta Jumala päättää pelastuvien määrän. Jeesus sanoi että elämän tie on "kapea" ja tuhoon vievä tie leveä. Nooan ajan vedenpaisumuksessa pelastui kahdeksan ihmistä jonka voisi kuvailla olevan suhteellisen pieni määrä. Siinä hieman vertailukohtaa.
Jokainen voi miettiä, miten "turpaan veto" tai nyrkin puiminen vertautuu edelliseen miten vakavasti todistajat suhtautuvat palvelukseensa. Se että tieto jaetaan järjestelmällisesti ja annetaan ihmisille tilaisuus ottaa kantaa tuotuun sanomaan vaatii tietysti jotain muutakin kuin muistiin perustuvaa harhailua.
Eräs esimerkki UM-käännöksen kotiinpäin vetämisestä:
Matt. 15:9 Sen tähden sitä, joka rikkoo yhden näistä vähäisimmistä käskyistä ja opettaa ihmisiä siihen suuntaan, tullaan kutsumaan ’vähäisimmäksi’ taivasten valtakuntaan nähden. Sitä taas, joka noudattaa ja opettaa niitä, tullaan kutsumaan ’suureksi’ taivasten valtakuntaan nähden.
"Taivasten valtakuntaan nähden" on käännös, joka ei saa laajempaa kannatusta. Jos vertaat eri käännöksiä, huomaat, että tuo johdonmukaisesti käännetään muotoon "taivasten valtakunnassa". Ilmeisesti Vartiotornille on ollut hankala ajatus, että Jeesuksen kuulijat olisivat olleet taivasten valtakunnassa, ja siksi on pitänyt vääntää tuo muotoon "taivasten valtakuntaan nähden".
Erkki en löydä yhteyttä ilmoittamaan Raamatun kohdan ja kommentoinnin välillä. Yritä myöhemmin uudestaan.
Lue uudestaan sitten, kun olet selvä ;)
Kiitos ehdotuksesta mutta ei auttanut.
Matt. 15:9: "Turhaan he jatkavat minun palvomistani, koska he opettavat ihmisten käskyjä oppeina". (Jeesus lainasi tässä Jesajan profetiaa ja puhui Jumalan palvonnasta, ei omastaan)
Kommenttisi on perusteltua jos tarkoitat
Matt. 5:19: "Sen tähden sitä, joka rikkoo yhden näistä vähäisillä käskyistä ja opettaa ihmisiä siihen suuntaan, tullaan kutsumaan "vähäisimmäksi" taivasten valtakuntaan nähden. Sitä taas, joka noudattaa ja opettaa niitä, tullaan kutsumaan "suureksi" taivasten valtakuntaan nähden".
Ehkä ymmärrät tämän Jeesuksen vertauksen paremmin kun luet seuraavan jakeen
Matt. 5:20: "Sillä minä sanon teille, että jos vanhurskautenne ei ole runsaampaa kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin ette missään tapauksessa tule menemään taivasten valtakuntaan".
Jeesuksen kuulijat eivät olleet tuolla hetkellä "taivasten valtakunnassa". Osa vertauksessa mainituista ei tulisi edes menemään sinne. "Vähäisinten" asettaminen "taivasten valtakuntaan" edes vertauksen esittämisen ajaksi olisi ollut ristiriitaista joten asia esitetään suhteessa ja näin esitettynä varmaan on lähinnä alkuperäistä tekstiyhteyttä.
Osa porukasta ei siis tulisi menemään taivaaseen. Oikeastaan Jeesuksen puhuessa kukaan ei vielä ollut menossa taivaaseen. Kaikki kuulijat olivat vielä Mooseksen lain alaisuudessa johon ei kuulunut lupausta taivaaseen pääsystä. "Taivaan valtakunta" vaati uuden liiton solmimisen tulevan valtakunnan kuninkaan kanssa ja vanhan liiton purkamisen. Uusi liitto tehtiin alunperin 11 opetuslapsen kanssa viimeisellä illallisella eikä kukaan voinut saada lupausta "taivaan valtakuntaan" pääsemisestä ennen tuota tilaisuutta. Esimerkiksi Jeesuksen sanat Johannes Kastajasta saa tämän perusteella selvän merkityksen:
Matt. 11:11:. "Totisesti minä sanon teille: ei ole naisista syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja, mutta vähäisempikin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän".
Jeesus ei verrannut Johannesta fariseuksiin vaan osoitti että hän ei tulisi menemään taivaaseen koska hän kuoli ennenkuin uusi liitto asetettiin voimaan. Taivaaseen menijät olisivat siis korkeammassa asemassa kuin Johannes.
Kristuksen kuolema merkitsi myös vanhan, Mooseksen välittämän liiton purkautumista ja juutalaisten saaman etuoikeuden poistumista. Tämä tuli lopullisesti esille kun Pietari käytti Jeesukselta saamiaan kolmea valtakunnan avainta kaikkien kansakuntien hyväksi.
Taivasten valtakunnalla on myös alamaisia joita Jeesuksen johtama hallitus hallitsee. Myös Johannes Kastaja kuuluu niihin "sävyisiin ja toivonsa Jumalaan paneviin, jotka saavat omistaa maan" (Ps. 37:9, 11). Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan suhteen tulee siis toteutumaan.
"Taivasten valtakunnassa" se kuitenkin yleensä käännetään, ja luotan yliopistossa oppineisiin enemmän kuin Vartiotornin nimettömiin amatöörikääntäjiin.
Taivasten valtakunta voi tarkoittaa erilaisia asioita, Jeesus lupasi apostoleille esimerkiksi, että he saisivat hallita Israelin kahtatoista heimoa. Toisaalta taivasten valtakunta on jotain, minkä tulemista ei voi tarkkailla, vaan se on ihmisten keskellä.
Voit luottaa mihin haluat vaikka en nyt ymmärrä mikä tuossa kohdassa on niin tunteita herättävää.
Mikäli ymmärrät kaksitoista heimoa kirjaimellisesti sen toteuttaminen on vaikeaa koska heimojaot sisältävät dokumentit tuhoutuivat Jerusalemin tuhossa vuonna 70. Nykyään kukaan ei pysty osoittamaan kuuluvansa johonkin kahdestatoista.
Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan kuulijoiden keskellä koska hän edusti sitä tulevana kuninkaana.
Olipahan kuitenkin esimerkki kotiinpän vetämisestä UM-käännöksessä. Oppi ohjaa käännöstyötä, ei akateemisesti pätevöityneiden tutkijoiden näkemykset. Vartiotorni-seuralla ei ole kompetenssia Raamatun kääntämisen tai historian alalla.
Cosinifii 1.8.2018 20:43
"... miten UM on väärentänyt Raamattua.... Turunen on säälittävä ... "
-Mutta yllä on jo mainittu Turusessa olevan oppinut Barclayn lausunto. Lisäksi Turunen selvittää, kuinka vartiotorni on väärentänyt lausunnon muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
" joka ei itse vaivaudu tarkistamaan "
-Niin, Turusessa on lähdevartiotornit numero- ja sivutietoineen.
Vartiotornikirjoittajat sanovat olevansa "jehovakanava" !
"Ongelma ei ole"
Sinun tulisi osallistua keskusteluun, ja myöntää että vartiotorniuskonto neuvoo sinua parjaamaan, tässä tapauksessa Turusta, koska hän paljastaa vartiotorniuskonnon tosi luonteen. Oikaisuasi ei näy.
"Todistajien sanoma vetoaa "
-Kenestäkään ei ole tullut lahkolaista vartiotornin lukemisella. Se ns. "rakkauspommitus" on se, joka saattaa jotakuta kutittaa ja saa huomaamattaan liittymään. Lahkon jäsenmäärä on romahtanut 20.000:sta 17.000:een nettitiedonvälityksen myötä.
" sanoma perustuu Raamattuun"
-Lahkon sanoma on vartiotornissa. Vanhemmat vartiotornit on tabu, kiellettyjä nekin, osoittaen kuinka opit muuttuvat ja kuinka lahko on ollut Raamatun kiroama povari, 5 Moso 18:20-22, ilm. 20.10, montakin kertaa. Raamatusta lahko käyttää väärennöstä UM-pamfletti.
Jehovan todistajien n.s. saarnaamistyö on ihan tehotonta.
Menee suomessakin noin 75 miestyövuotta että saadaan yksi käännynnäinen.
Kirjoittelusi "cosinfii" on yhtä suurta eksytystä, josta Jeesus varoitti.
Toimitte ihan samoin kun kerrotaan Matt. 23:15.
"Te kierrätte maat ja meret, hankkiaksenne EDES YHDEN käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, te teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kun te itse olette."
Miten hyvin sopii sinuun cosinfii ja edustamaasi lahkoon.
Tuo raamatun kohta ei sovi meihin ei meistä pahempaa saa kenestäkään mitenkään tekemällä
Olen kuullut ohjeen että lahkolaisten ajattelun voi herättää toimittamalla postiluukkuun avlokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosien kohdalta, taikka sellaisista vanhoista opeista, joiden nykyään kiistetään koskaan olleenkaan voimassa.
Ydinkohdan alle voisi vetää punaviivan.
Yksi kerrallaan postiluukkuun, niin ei mene nippu kerralla roskiin.
Kopio herättää uteliaisuutta ja valokopiona on kiistaton, kun todistaja saa sen yksinään, se ajatteluttaa enemmän kuin laukaisee opetetun reaktion selityksiin.
Tuo "valokopiovalistus" on sikäli totta, että se kuulemma voi saada todistajan raivostumaan. Se hupaisa psykologiassa havaittu epäjohdonmukaisuus, että raivo ei kohdistu nenästävetäjään, vaan siihen joka asian kertoo - valokopion toimittajaan.
Mutta siinä se silmien aukaisemisen paras aloitusvaihe on.
Potisko olet ohjeinesi ihan pihalla mutta se lienee taustajoukkojesi luomaa illuusiota joka vetoaa niihin joiden henkiset kyvyt ei riitä järjestelmälliseen tiedon hankintaan.
Valokopioiden aikaansaama reaktio ei liity sisältöön vaan sääliin, joka taas on seurausta siitä että todistajat käyvät julkisesti ihmisten luona pyrkien aikaansaamaan kiinnostusta Raamattuun ja sitten joku hiiviskelee peloissaan tiputtelemassa kopioita ilman halua ihmiskontaktiin. Ymmärtänet dilemman? Jehovan todistajat ovat tietoisia historiastaan, puhutaan hengellisestä identiteetistä.
Ihminen on epätäydellinen ja tekee virheitä. Virheisiin kuuluu se että tekee hätiköityjä päätelmiä puutteellisen taustatiedon ja/tai liiallisen innostuksen takia. Jehovan todistajien historiaan kuuluu ajanjaksoja jolloin käsiteltiin esimerkiksi puolueettomuus, tupakointi, joulu, elinsiirrot tai veren käyttö lääketieteessä toisin kuin nykyaikana. Syynä on se että Raamatusta on ajan kuluessa tehty yhä enemmän ja tarkempia linkityksiä eri aiheiden osalta. Jokainen kannanotto pitää olla puolustettavissa jonkun toisen kohdan tai periaatteen kanssa. Mikään yksittäinen jae tai sana ei voi kumota kokonaisuutta vaan etsitään syy näennäiselle ristiriidalle.
Yksi itseäni suuresti ärsyttävä ja toisaalta Turusen ja Jopon peruspakkiin kuuluva väite on Harmagedoniin liittyvä vuosilukulukuluettelo eli väite siitä että Jehovan todistajat olisivat ilmoittaneet joitain täsmällisiä vuosilukuja sen alkamisesta. Jeesus itse sanoi että edes hän ei tiedä päivää eikä hetkeä, vain Isä tietää. Miten epätäydellinen ihminen voisi väittää tietävänsä paremmin kuin Jeesus? Valistuneita arvauksia voi toki esittää Raamatusta löytyvien lopun aikaa koskevien ennustusten avulla mutta silloinkaan tieto ei voi olla täsmällistä (vain Jumalan tietää).
Jehovan todistajien järjestö koostuu epätäydellisistä yksilöistä. Huolimatta siitä että työtä vastustavat vaativat täydellisyyttä se ei ole mahdollista. Tärkeintä on se, että tämän hetkinen tieto on sopusoinnussa Raamatun kanssa . Menneisyyden tapahtumat ovat osa järjestöhistoriaa. Niistä ollaan tietoisia mutta se ei häiritse koska päivitetty tieto on olemassa ja perustelut myös.
"Ihminen on epätäydellinen ja tekee virheitä. Virheisiin kuuluu se että tekee hätiköityjä päätelmiä puutteellisen taustatiedon ja/tai liiallisen innostuksen takia. Jehovan todistajien historiaan kuuluu ajanjaksoja jolloin käsiteltiin esimerkiksi puolueettomuus, tupakointi, joulu, elinsiirrot tai veren käyttö lääketieteessä toisin kuin nykyaikana."
Jos yrityksen ja erehtyksen menetelmä sallitaan Jehovan todistajille, miksei sitä sallita muillekin uskonnoille?
"Syynä on se että Raamatusta on ajan kuluessa tehty yhä enemmän ja tarkempia linkityksiä eri aiheiden osalta. Jokainen kannanotto pitää olla puolustettavissa jonkun toisen kohdan tai periaatteen kanssa. Mikään yksittäinen jae tai sana ei voi kumota kokonaisuutta vaan etsitään syy näennäiselle ristiriidalle."
Kukaan ei voi varmuudella sanoa, mitä Raamatun kirjoissa on alunperin lukenut. Lisäksi kieli on muuttunut niin, etteivät oppineetkaan pääse aina yksimielisyyteen siitä, miten jokin ilmaisu pitäisi kääntää. Tämänkään takia ei kannattaisi rakentaa kovin pitkälle meneviä tulkintoja yksittäisten raamatunkohtien varaan.
"Yksi itseäni suuresti ärsyttävä ja toisaalta Turusen ja Jopon peruspakkiin kuuluva väite on Harmagedoniin liittyvä vuosilukulukuluettelo eli väite siitä että Jehovan todistajat olisivat ilmoittaneet joitain täsmällisiä vuosilukuja sen alkamisesta. Jeesus itse sanoi että edes hän ei tiedä päivää eikä hetkeä, vain Isä tietää. Miten epätäydellinen ihminen voisi väittää tietävänsä paremmin kuin Jeesus? Valistuneita arvauksia voi toki esittää Raamatusta löytyvien lopun aikaa koskevien ennustusten avulla mutta silloinkaan tieto ei voi olla täsmällistä (vain Jumalan tietää)."
Vai niin. Miten tämä mielestäsi meni? Osuiko vai upposko?
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
Cosinifii 3.8.2018 0:09
" tiputtelemassa kopioita ilman halua ihmiskontaktiin"
-Todistajat on ohjeistettu puhumaan ja ottamaan muistiinpanoja lainvastaiseen henkilörekisteriinsä sellaiselta joka ei esitä kysymyksiä.
Mutta jos kysyy lahkon asioista, on todistajat ohjeistettu vastaamaan, että nyt tulikin tässä kiire bussille.
Ymmärrän tuossa potiskon ajatuksen täysin. Lahkolaisen uskontotoiminnan ajattelutapa on yksinkertainen, ja pelkkä poistuminen sanominen bussille lähtemisestä on hänelle suoritus, siinä on toteltu lahkovanhinta, siitä merkitään kenttätyöraporttiin, siitä tulee todistajalle suorittamisen hyvä mieli.
Potiskon kanssa samaa mieltä, että valokopio, tai scannattu näyte, jättää todistajan kahden lahkosanoman kanssa, ja vaatii häneltä ajatusta .
" Jehovan todistajat ovat tietoisia historiastaan"
-Hyvä kun otit puheeksi. lahko valehtelee oman historiansa. Valehtelee oman oppinsa ydinalueen.
1914 oli alkuaan vartiotornissa messiaan valtakunnan perustamisvuosi, kun Jeesus oli sanottu palanneeksi 1874.
1914 muutettiin Jeesuksen paluun vuodeksi 1940 -luvulla.
Muutoin opit ovat lahkohistorian aikana muutettu lähes kokonaan. Kolme alkuperäistä vartiotornioppia on jäljellä. Niistä yksi, Jeesuksen sanominen enkeli Mikaeliksi, matkittiin adventisteilta, jotka ovat tuosta opista luopuneet. Tosin toisesta vartiotornista katsottuna enkeli Mikael tarkoittaa Rooman paavia.
"Ihminen on epätäydellinen ja tekee virheitä"
Lahkon vartiotorni myös valehtelee, erityisesti oman historiansa. Kuten on väärentänyt Raamatun, ja Barclayn lausunnon asiasta väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Ja lahkojohdolla on otsaa sanoa itseään "jehovakanavaksi".
"Harmagedoniin liittyvä vuosilukulukuluettelo eli väite siitä että Jehovan todistajat olisivat ilmoittaneet joitain täsmällisiä vuosilukuja sen alkamisesta"
-Vartiotorniseuran hallintoelin on se ilmoittaja, todistajat ovat kuin kärpäsiä, syövät mitä vartiotorni tarjoaa. Ja levittävät. Se kuuluu todistajuuteen, ohjeistukseen.
" Jeesus itse sanoi "
-Miksi sekoat ja rupeat puhumaan Jeesuksesta, kun oli vartiotornista puhe ?
" Miten epätäydellinen ihminen voisi väittää tietävänsä paremmin kuin Jeesus? "
-Tuolta kannalta katsottuna sinäkin tarvitsisit niitä valokopioita niin näkisit omin silmin, totta se on.
Eikös Cosinifii ole kuitenkin sen verran jo karrieeria tehnyt, mainosvaltuutettunakin, ettei hänen tarvitse sitä kenttätyöraporttia tehdä ?
Jotenkin toivotonta yrittää ylläpitää keskustelua kun kommentoijien oma luottamus Raamatun sisältöön vertautuu sarjakuviin tai Harlekiini-sarjaan. Sanon mitä tahansa, on oikeus esittää vastaväitteenä omia(?) mielipiteitä, keksittyjä JT- kokemuksia, Turusen "viisauksia" ja niitä kolmea Raamatun jaetta joista näyttää löytyvän joku yksityiskohta joka kaataa muun Raamatun sisällön.
Numiaisentyttö on selvästi vihainen aiheesta mistä ei henkilökohtaisesti mitään tiedä eikä ole halukas ottamaan edes selvää. Siis ole rehellinen ja vastaa kuinka monta kertaa todistaja on lähtenyt bussille oveltasi kun olet asiallisesti kysynyt aiheesta kuin aiheesta? Haaste koskee kaikkia lukijoita. Tiedän että sieltä tulee taas mielikuvituksellisia kertomuksia mutta voisiko joku olla ihan oikeasti rehellinen. Eri asia on jos ovenavaajan käytöksessä on puutteita jonka seurauksena tilanne saattaisi kääntyä väkivaltaiseksi tai aiheuttaa yleistä häiriötä. Silloin todistajan on parasta poistua. Muitakin syitä poistamisella myös toki on, mutta asiallinen mielipiteenvaihto ei kuulu niihin.
Kysymällä saat myös tietoa siitä miten työ raportoidaan, rahoitetaan tai muuta mieltä askarruttavaa. Mutta taidat mieluummin uskoa niitä jotka luulevat tietävänsä tai jotka tahallaan antavat väärää tietoa provosointitarkoituksella. Voit sitten jatkaa huutamista naama punaisena, solvaamista ohimosuonet pullollaan tai kommentoimista ilman omaa kokemusta.
Niinkuin aiemmin sanoin järjestelmällinen ovilla käyminen vaatii jonkinlaisen muistin tukemisen muuten työ on muistiin perustuvaa harhailua.
Outoa että oppikysymykset joiden sisältöön on vuosikymmenten varrella tullut tarkennuksia tuntuu sattuvan eniten niihin joilla ei luulisi olevan mitään kosketuspintaa asiaan. Järjestöön kuuluville muutosten perusteet selvitetään tarkkaan Raamatulla perustellen. Jokainen todistaja tuntee Raamatun hyvin ja pystyisi helposti huomaamaan perustelun taustan heikkoudet. Olisi lisäksi typerää märehtiä oppikysymyksiä jotka on jo hylätty pätemättöminä ja joiden mitätöiminen on perusteltu Raamatulla.
Tilannetta voisi verrata joihinkin tieteen edistysaskeleisiin joita on tehty sadan viime vuoden aikana. Kaikki tietävät sen millaisia tieteen saavutuksia sata vuotta sitten pidettiin moderneina. Uusien todisteiden kautta monet tällaiset saavutukset ovat nyt aivan erinäköisiä. Sata vuotta sitten tehtyihin saavutuksiin ei kuitenkaan tiedeyhteisön sisällä suhtauduta halveksuen vaan ymmärretään että ne perustuivat sen ajan tietoihin. Kukaan ei kuitenkaan perusta nyt tutkimuksiaan niiden vanhojen tietojen pohjalle vaan käyttää tuoreimpia tietoja. Ja siitä huolimatta vaikka peräkammarin tyttö vaatisi muistelemaan vanhoja nykyisen tiedon sijasta.
Barclayn tapausta sen paremmin tuntematta voisin ajatella että oppineen ihmisen kannattaisi muotoilla sanomisensa paremmin jos kriittinen kommentointi voidaan ymmärtää myönteiseksi kannanotoksi. Eihän muuten olisi järkevää vedota jonkun nimeltä mainitun lausuntoihin jos se ei pidä paikkaansa. Mutta kuten sanoin, en tiedä asiaan liittyviä taustoja. Joka tapauksessa UM on paras nykykielinen raamatunkäännös oli Barclay asiasta mitä mieltä tahansa.
Et keskustele, vaan saarnaat. Vastaa kysymyksiin, esim. siihen, että miksei muille uskonnoille sallita yrityksen ja erehdyksen menetelmää, jos Jehovan todistajille sallitaan.
Mitä tarkoitat muilla uskonnoilla ja niiden erehdyksillä?
Pyydän anteeksi että käytän sanoja enkä hassuja kuvia ja suuria kohulööppejä. Niitä tosin taitaa olla kivampi katsella mutta jos haluat oppia jotain niin lue. Vähän pidempi kirjoitus ei ole saarna.
Ei ollut mielessä mitään tiettyä uskontoa tai erehdystä. Kysymys on periaatteelline sen. Jos Jehovan todistajien uskonnolle sallitaan yrityksen ja erehdyksen kautta toimiminen, välillä pahastikin harhautuen (jäsenten hengen ja terveyden kustannuksella), miksei samaa sallittaisi muille? Mikseivät kaikki uskonnot voisi hapuilla kohti Jehovaa?
Jos todella tarkoitat mitä kirjoitat niin eiköhän muiden uskontojen hapuilu jäsentensä hengen ja terveyden kustannuksella ole aika massiivista Jehovan todistajien verrattuna. Erona on se että toinen kuolee tietäen säilyttäneensä uskollisuuden Jumalalle mutta toinen kuolee uskonnon yllyttämänä ja pakottamana saviseen kuoppaan puolustaessaan ihmisen etuja. Kauanko pitäisi antaa aikaa hapuilla? Muilla uskonnoilla ei ilmeisesti ole edes halua hapuilla.
Jos taas vetoat tässä verensiirtoihin, niin Suomessa on kuollut verensiirrosta johtuviin komplikaatioihin enemmän ihmisiä vuodessa kuin verensiirrosta kieltäytymiseen koko maailmassa. Sen lisäksi ja tähden lääketiede panostaa tällä hetkellä verettömiin leikkauksiin koska veren käyttö on ymmärretty selkeäksi riskiksi.
Pääasia tässä ei kuitenkaan ole lääketieteellinen kanta vaan Raamatun selkeä kanta siihen mitä veri kokonaisuutena edustaa ja mitä vaatimuksia sen käytöstä Raamatussa esitetään Jumalan käskyinä. Aiheesta on näilläkin palstoilla paljon kommentoitu ja omiakin kannanottoja on tarjolla joten niitä on tässä turhaa toistella. Jehovan todistajien kanta asiassa ei ulkoisen painostuksen takia muutu.
Mikäli Raamattuun haluaa luottaa, se antaa ylösnousemustoivon niille jotka haluavat toimia Jumalan tahdon mukaan. Ihminen luotiin maapallolle osaksi Jumalan luomakuntaa. Ei ole annettu mitään yleistä taivastoivoa. Taivaaseen pääsee vain rajattu määrä ihmisiä, jotka "on ostettu maasta" (Ilm. 14:3). Raamatussa kuvaillaan useassa kohdassa sitä miten paratiisiksi ennallistettu maa tulee olemaan tulevaisuudessakin ihmisillä asutettu. Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisen suhteen ei ole muuttunut.
Mikäli haluaa muutaman lisävuoden elämäänsä toimien oman päänsä mukaan mutta samalla menettäen Jumalan ystävyyden niin ketä voi silloin syyttää? Uskollisuus palkitaan Raamatun mukaan ylösnousemuksella, joten suurta vahinkoa ei pääse syntymään.
Mutta tähän vaaditaan uskoa ja sitä ei pelkällä hapuilulla saavuteta.
"Jos todella tarkoitat mitä kirjoitat niin eiköhän muiden uskontojen hapuilu jäsentensä hengen ja terveyden kustannuksella ole aika massiivista Jehovan todistajien verrattuna. Erona on se että toinen kuolee tietäen säilyttäneensä uskollisuuden Jumalalle mutta toinen kuolee uskonnon yllyttämänä ja pakottamana saviseen kuoppaan puolustaessaan ihmisen etuja. Kauanko pitäisi antaa aikaa hapuilla? Muilla uskonnoilla ei ilmeisesti ole edes halua hapuilla."
Johtajilleen Jehovan todistajat tietääkseni ovat uskollisia, eivät Jumalalle, tai ainakaan tällaisen roolia taustalla ei ole näytetty toteen. Kristinusko on mielestäni kehittynyt valtavasti vuosisatojen aikana, taikauskoisesta maailmanlopun liikkeestä on tullut lähes humaani toimija.
"Jos taas vetoat tässä verensiirtoihin, niin Suomessa on kuollut verensiirrosta johtuviin komplikaatioihin enemmän ihmisiä vuodessa kuin verensiirrosta kieltäytymiseen koko maailmassa. Sen lisäksi ja tähden lääketiede panostaa tällä hetkellä verettömiin leikkauksiin koska veren käyttö on ymmärretty selkeäksi riskiksi. "
Voithan markkinoida tuota näkemystä vaikkapa sellaiselle, joka menettää kohtalokkaasti verta liikenneonnettomuudessa ja kuolee heti ilman verensiirtoa.
"Pääasia tässä ei kuitenkaan ole lääketieteellinen kanta vaan Raamatun selkeä kanta siihen mitä veri kokonaisuutena edustaa ja mitä vaatimuksia sen käytöstä Raamatussa esitetään Jumalan käskyinä. Aiheesta on näilläkin palstoilla paljon kommentoitu ja omiakin kannanottoja on tarjolla joten niitä on tässä turhaa toistella. Jehovan todistajien kanta asiassa ei ulkoisen painostuksen takia muutu."
Apostolien tekojen 15. luvussa mainittu lista sisälsi myös epäjumalille uhratun, jonka Paavali myöhemmin salli. Kyseessä oli juutalaisten rauhoittamiseksi tehty kompromissi, jonka takia kenenkään ei pidä kuolla.
"Mikäli Raamattuun haluaa luottaa, se antaa ylösnousemustoivon niille jotka haluavat toimia Jumalan tahdon mukaan. Ihminen luotiin maapallolle osaksi Jumalan luomakuntaa. Ei ole annettu mitään yleistä taivastoivoa. Taivaaseen pääsee vain rajattu määrä ihmisiä, jotka "on ostettu maasta" (Ilm. 14:3). Raamatussa kuvaillaan useassa kohdassa sitä miten paratiisiksi ennallistettu maa tulee olemaan tulevaisuudessakin ihmisillä asutettu. Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisen suhteen ei ole muuttunut."
Raamatun mukaan kaikki Jeesuksen seuraajat kelpuutetaan Jumalan lapsiksi taivaaseen.
"Mikäli haluaa muutaman lisävuoden elämäänsä toimien oman päänsä mukaan mutta samalla menettäen Jumalan ystävyyden niin ketä voi silloin syyttää? Uskollisuus palkitaan Raamatun mukaan ylösnousemuksella, joten suurta vahinkoa ei pääse syntymään."
Takuun perään lienee turha kysellä. Mutta mitä hyötyä hallintoelimen oppimattomien toheloiden totteleminen antaa edes tässä ajassa?
Cosinifii 3.8.2018 15:13
"toivotonta yrittää ylläpitää keskustelua"
-Oikeasti todistaja värvää, jota laajasti ottaen lahkomainonta on, eikä lahkoaikaa keskusteluun käytetä, jota rajoittaakin esim. lahko-oppi "teokraattinen sodankäynti", elikkä todistajan velvollisuu valehdella lahkon edun eteen.
" Siis ole rehellinen ja vastaa kuinka monta kertaa todistaja on lähtenyt bussille oveltasi kun olet asiallisesti kysynyt"
-numiaisentyttö ei olisi saanut todistetta bussille lähtijöiltä vaikka olisi pyytänytkin. entisten todistajain foorumilla veljesseura.org kertovat entiset todistajat tuon omakohtaisen neuvon omaksumisen ja soveltamisen, ajalta kun vielä olivat lahkossa.
" järjestelmällinen ovilla käyminen vaatii jonkinlaisen muistin tukemisen muuten työ on muistiin perustuvaa harhailua"
-Niin, vartiotorni ei riitä, Raamatusta on käytössä UM-pamfletti, mutta ovella sanotaan että tultaisiin lukemaan Raamattua. Muistiinpanojen tekoon ei pyydetä lupaa, eikä niihin vetoa ovelle myöhemmin lähetettykään.
" muutosten perusteet selvitetään tarkkaan Raamatulla perustellen"
-Mutta silloinhan muuttamattomat ovat jo olleet Raamatun vastaisia. Ja itse asiassa sanomasi mukaan olisi vain Raamattu tarpeenkaan. Kuitenkin jokaisella on kokemus värvärikaksikosta ovellaan.
" Olisi lisäksi typerää märehtiä oppikysymyksiä jotka on jo hylätty pätemättöminä ja joiden mitätöiminen on perusteltu"
-Kaikki on märehditty ovelle tullen, ja niitä epäilevä on saanut mököttämistuomion lahkolta.
Siis mitättömiksi perusteltujen vartiotornioppien ja -piirrosten epäilemisestä.
" millaisia tieteen saavutuksia sata vuotta sitten pidettiin moderneina. Uusien todisteiden kautta monet tällaiset saavutukset ovat nyt aivan erinäköisiä. Sata vuotta sitten tehtyihin saavutuksiin ei kuitenkaan tiedeyhteisön sisällä suhtauduta halveksuen vaan ymmärretään että ne perustuivat sen ajan tietoihin. Kukaan ei kuitenkaan perusta nyt tutkimuksiaan niiden vanhojen tietojen pohjalle vaan käyttää tuoreimpia tietoja"
-Mistä vartiotornista ?
"Barclayn tapausta sen paremmin tuntematta voisin ajatella että oppineen ihmisen kannattaisi muotoilla sanomisensa paremmin jos kriittinen kommentointi voidaan ymmärtää myönteiseksi kannanotoksi"
-Jos et tunne tapausta, miksi lausut siitä ? Miksi et lupaa ottaa selvää ? Miksi sekoitat kriittisyyden ja myönteisyyden keskenään ?
" Eihän muuten olisi järkevää vedota jonkun nimeltä mainitun lausuntoihin jos se ei pidä paikkaansa"
-Tarkoitatko sanoa jotakin siitä, että Vartiotornisi on väärentänyt oppinut Barclayn lausunnon UM-pamfletin törkeästä väärennysluonteesta muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä ?
" UM on paras nykykielinen raamatunkäännös oli Barclay asiasta mitä mieltä tahansa"
-James Penton oli todistaja, joka opetteli Raamatun alkukieliä, ja joutui toteamaan UM-pamfletin väärennysluonteen, siten hänen oli jätettävä lahko.
Vartiotorni kirjoitti tuomitsevan kirjoituksen kielten opiskelusta.
Mutta ulkopuolisen on hyvä tietää, että lahkolaiselta on kielletty kaikki muu Raamattuaiheinen kirjallisuus ja tutkimus kuin vartiotorniseuran painama. itse asiassa tälle foorumillekin tuleminen on todistajalta kielletty. Eritysivaltuutetut lahkomainostajat ovat erikseen. lahkoiän tuoma paatumus yhtenä tekijänä tuon valtuutuksen myöntämisessä.
Kappusivai vastineesi on todella raskasta luettavaa eikä pelkästään kieli- ja lauserakenteellisten ongelmien vuoksi. Itse sitten perustat tietosi sellaisen porukan varaan joka ei asiaan ainakaan puolueettomasti suhtaudu. Vähän niinkuin tutkisit juutalaisvainoja pelkästään kansallissosialistien kirjallisuuden avulla.
Yhteen väitteeseen eli ovelta bussiin juoksemiseen voisin kommentoida. Itse olen ollut todistaja 70-luvun alusta enkä muista kehotusta poistua ovelta vaikean kysymyksen takia. Ex-todistajien foorumi sisältää ilmeisesti paljon yhtä pätevää aineistoa jota lukee täysin naiivi lukukerho silmät pyöreinä.
Hyvä, ettet pakene. Sitten voimmekin keskustella esim. 1914-opin tai veren fraktioiden raamatullisesta perustasta, tai miettiä mikä Raamatun periaate kehottaa suojelemaan pedofiilejä seurakunnassa (viitaten Australian royal commisionin tutkimukseen, jonka varmaan tunnet tai ainakin sinun tulisi tuntea).
Voit viitata arc:n tutkimukseen mutta onko tiedossasi tuomiota? Keskeneräinen tutkimus? Oletko juristi? Itse en ole mutta tiedän että käsittely on kesken. Jehovan todistajien kannalta pedofilia on oksettavaa. Miten joku moiseen rikokseen syyllistyvä voisi olla järjestössä? Se tulisi joka tapauksessa ilmi eikä hänellä olisi mitään kunnioitusta toimissaan muiden silmissä eikä myöskään väitettyjen peittelijöiden osa olisi sen parempi.
Syytösten käsittely etenee oman aikataulunsa mukaisesti. Taustalla lienee jälleen tiettyjen tahojen tarkoituksellinen provokaatio mutta sitähän ei saisi sanoa koska todistajat kuulemma väittävät kaikkien vihaavan heitä ja se aiheuttaa ongelmia. Mitäköhän Jeesus sanoi seuraajiensa kohtelusta? Sen voi lukea ihan omasta Raamatusta mutta se vaatisi jonkintasoista Raamatun tuntemusta...
ARC on kylläkin jo tuomitsevan loppulausuntonsa antanut. Muutenkin vähän köykäinen yritys keskustella aidan seipäästä, kun erimielisyyttä tapahtuneesta (hyväksikäytön peittely) ei edes ole ollut, vaan ainoastaan Vartiotorni-seuran osuudesta siinä.
Cosinifii 3.8.2018 20:42
"Kappusivai vastineesi on todella raskasta luettavaa"
-Kas, minusta Kappusivai esiintuo uskontoasi.
" perustat tietosi sellaisen porukan varaan joka ei asiaan ainakaan puolueettomasti suhtaudu".
-Ja jatkat kykeneväsi vain yhteen asiaan huomauttamaan, "Yhteen väitteeseen eli ovelta bussiin juoksemiseen voisin kommentoida". Onko se siis uskontosi merkityksellisimpiä ja mielekkäimpiä asioita
" enkä muista kehotusta poistua ovelta vaikean kysymyksen takia"
-Tällä foorumilla tuo asia ilmenee vastaamatta jättämisenä. Kuten siis juuri itseltäsi juuri tässä ketjussa, paitsi tuon "yhteen väitteeseen"
Suvisippainen en tiedä millaista tekstiä yleensä luet mutta Kappusivain teksti lienee sinulle peruskauraa. Itse en ymmärrä sitä kuin osin. Tosin äidinkieli on suomi.
Kommentoin siltä osin kuin pystyin, lopuille yritän saada siansaksan tulkin.
Cosinifii 4.8.2018 23:36
"Itse en ymmärrä"
Pasi Turusen kirja sisältää vartiotornisitaatteja.
Esim. että uusi testamentti on enimmältään tarkoitettu vain niille, jotka ovat kirjauttaneet itsensä taivaaseen meneviksi kun aika on. Eikö olekin hassua. Mutta totta. vaikka UT sisältää sen sanoman jonka Jeesus kertoi. Ja jonka apostoloimiseen on moni saanut kutsumuksen.
Lahkon emolahkon perustajan Russellin on vartiotorni sanonut johtaneen lahko kuolemansa jälkeen tuonpuoleisesta. Mitä luulet Cosinifii, onko vartiotornin kirjoittaja ollut tervekään ?
Vartiotorni on yllättävä lehti, eikö vain.
Kappusivai hyvä, teksti ei muutu yhtään ymmärrettävämmäksi vaikka muuttaa nikkiä. Mureamollin lukihäiriö voi tosin olla valtava yhteensattuma mutta kuitenkin.
Saisinko sitaatin Vartiotornista jossa väitetään C.T.Russelin johtavan Raamatuntutkijoita (nyk.JT) haudan takaa. Liekö nikkikirjoittaja tervekään? Samalla voisit liittää joitain Vartiotornin sitaatteja pyramidien mittasuhteista verrattuna Raamatun ennustuksiin koska ystäväsi (jotka kommenttien perusteella ymmärtävät kieltäsi) ovat kuulemma sellaisiakin juttuja Vartiotornista lukeneet.
Cosinifii 5.8.2018 22:01
"Saisinko sitaatin Vartiotornista jossa väitetään C.T.Russelin johtavan Raamatuntutkijoita (nyk.JT) haudan takaa"
-Hyvä kun kysyit. Tuossa edellä mainitaankin Pasi Turunen, ja kirjansa on "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"
Kirjastostasi löydät Turusen, tarkista siitä Vartiotornin vuosi, numero ja sivu. Voit mennä Tikkurilaan lahkon pääkonttoriin, jossa tuo lahkokirjallisuus on (muista lahkoseurakuntien kirjastoista, joissa vanhaa kirjallisuutta oli, lahkojohto kerätytti ja kuljetutti sen pois).
Jos Tikkurilassa eivät näytä, niin H:gin yliopiston kirjastossa on nähtävillä. Arvaan että mikrofilmattuna jo. Mikrofilmaus aloitettiin jo viime vuosituhannella. Siellä näet.
"Samalla voisit liittää joitain Vartiotornin sitaatteja pyramidien mittasuhteista verrattuna Raamatun ennustuksiin"
-Pyramidista, muinaisegyptin pakanauskonnon pyhästä monumentista lahkoennustusten takuumiehenä on myös lahkohistoriikissa "jehovan todistajat - jumalan valtakunnan julistajia".
Sävy on tosin erilainen. Vartiotorni pyrki herättämään pelkoa uhkaamalla maailmanlopulla, historiikki antaa pyramidiprofetialle vähättelevän sävyn, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan, ja pyrkii kerjäämään anteeksiantavaa ymmärrystä.
-Kristinopin 5 Moos 18:20-22 osoittaa väärän profeetaksi tuon väärän ennustuksen antajan, kohtaloksi ikuinen tulimeri, ilm. 20:10
-Vartiotorniuskonnossa sillä ei ole väliä, se ei tunne eikä tunnusta 5 Moos 18:20-22-jakeita, eikä myöskään ilm. 20:10 -jaetta.
Lisäksi vartiotorniuskonnossa kaikki on oikein mitä vartiotorni kirjoittaa, se vain muuttuu turhaksi kun ennustusaika on ohi, ja ennustuksen puheeksiottajan vartiotorniuskonto määrää paheksuttavaksi.
jopa mökötettäväksi.
"meidän on toisillemme mökötettämän, jollemme toistele iskulauseitamme, ´meillä on rakkaus keskuudessamme´ "
Foorumitodistajain muoti obn muuttunut, enää näkee tuskin ollenkaan iskulausetta "meillä on totuus".
Luppiluu vai oikein seurakuntien kirjastot kerättiin tyhjiksi? Voisitko kuvitella että vanha kirjallisuus vei tilaa ja digitaalisen tallennuksen myötä tuo kirjallisuus poistettiin tilaa viemästä. Jotenkin säälittävä tuo "lahkojohto keräsi ja kuljetetutti pois" . Ottakaa nyt foliohatut päästä ja käyttäkää omia aivojanne.
Jos on tarpeen niin Tikkurilasta saa vanhojen julkaisujen kopiot (mikä ihmeen tarve Helsingin yliopistolla olisi niitä tallentaa vaikka saavat jos haluavat). Edelleen voisi kysyä että mikä siinä historiassa on hävettävää? Hävettävää olisi se jos tajuaisi tutkimuksen jälkeen tehneensä virheen mutta jättäisi kertomatta siitä. Vai mitä mieltä itse olet?
Perustotuus on se että kaikki ihmiskunnan kärsimykset johtuvat siitä että ensimmäinen ihmispari hylkäsi Luojansa antamat ehdot ja luotti enemmän omaan harkintaansa. Jumala on antanut nyt ihmiskunnan näyttää mihin se pystyy uuden kaverinsa kanssa. Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmiskunnan suhteen ei kuitenkaan ole muuttunut vaan edelleen hänelle uskolliset ihmiset voivat luottaa siihen että maan päälliset olosuhteet tulevat muuttumaan Jumalan aikataulun mukaisesti.
Tämän ymmärtäminen ja Raamatun ennustusten tutkiminen osoittaa selvästi että elämme nyt lopun aikaa. Kieltämättä jossain vaiheessa intoa oli enemmän kuin ymmärrystä. Toisaalta on hyvä tietää historiasta se, mikä aiheutti liiallisen odotuksen liian varhain. Siksi todistajat suhtautuvat historiaansa ymmärtäen, ei häpeillen. Jossain kommentissani vertasinkin tilannetta tieteen saavutuksiin jossa historiaa ei käsitellä häpeillen vaan nähdään se polku joka vie edistyvästi nykyisyyteen.
Mainittu historiikki "Jehovan todistajat-Jumalan Valtakunnan julistajat" on todella tärkeä tietolähde siihen, miten järjestö kasvoi pienestä Raamattua tutkivasta joukosta nykyiseen muotoonsa. Historiikki kertoo asiat niinkuin ne tapahtuivat ja jos jokin asia askarruttaa niin asian voi helposti tarkistaa digitaalisesta tietokannasta.
Luppiluu on hienoa että otit raamatunkohtiakin mukaan tuomiosi tueksi mutta aika suora linjanveto kahden kohdan välillä joissa toki toistuu pari samaa sanaa.
"Heiluvienkorvienuskonto" toi taas esille asian jota on kutsuttu täällä keskusteluissa nimellä "mökötystuomio". Voisiko joku vihdoin valistaa minua puolivuosisataa järjestöön kuulunutta että mikä se on? Voisiko se olla lähtöisin siitä että itse on koko ajan naama näkkärillä, tekee typeryyksiä, arvostelee jatkuvasti toisia eikä tee mitään toisten hyväksi. Lopulta kaveria ei näy missään vaikka yritetään saada porukkaan ja toisten pitäisi kuitenkin pitää tyyppiä hyvänä kaverina ja olla niin kuin kaikki olisi hyvin. Jos silloin yhteydenotot harvenee niin silloinko on syynä muiden mököttäminen? Eihän kukaan jaksa vetää toista perässään ainakaan jos toisen toiminta viittaa siihen että kapinoi Raamatun periaatteita vastaan.
Ja sinulle "Toinenpuoliko": meillä on totuus.
Tykkäävät varmaan Tikkurilassa kun kyselet vanhoista asioista.
"Jumala on antanut nyt ihmiskunnan näyttää mihin se pystyy uuden kaverinsa kanssa."
Mutta ei ole malttanut olla sabotoimatta ihmiskunnan itsehallintoa erilaisilla tavoilla, kuten sairaudella ja rikkaruohoilla? Lienevätkö peto- ja loiseläimetkään kuuluneet alkuperäiseen konfiguraatioon.
"Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmiskunnan suhteen ei kuitenkaan ole muuttunut vaan edelleen hänelle uskolliset ihmiset voivat luottaa siihen että maan päälliset olosuhteet tulevat muuttumaan Jumalan aikataulun mukaisesti."
Ja Jumalalle uskollinen tarkoittaa varmaan henkilöä, joka suosittelee toisille Vartiotorni-seuran uskonnollista tuotetta, vaikkei ole itsekään sitä kunnolla tutkinut?
"Tämän ymmärtäminen ja Raamatun ennustusten tutkiminen osoittaa selvästi että elämme nyt lopun aikaa."
Ajatella, enpä ole itse huomannut.
"Kieltämättä jossain vaiheessa intoa oli enemmän kuin ymmärrystä."
Ja jos se on sinun mielestäsi periaatteessa ok, tai ainakaan ei kovin vakavaa, samalla voidaan kysyä, miksei muille uskonnoille sallita yrityksen ja erehdyksen kautta toimimista.
"Toisaalta on hyvä tietää historiasta se, mikä aiheutti liiallisen odotuksen liian varhain. Siksi todistajat suhtautuvat historiaansa ymmärtäen, ei häpeillen. Jossain kommentissani vertasinkin tilannetta tieteen saavutuksiin jossa historiaa ei käsitellä häpeillen vaan nähdään se polku joka vie edistyvästi nykyisyyteen. "
Historian häpeämisen näkee esim. siitä, kun Vartiotorni oikoo mutkia opettaen, että Raamatuntutkijat odottivat "jotain merkittävää" vuodelle 1914. Maailmanloppua he opettivat, ensin tuolle vuodelle, sitten seuraavalla ja sitten vuodelle 1925 (vai oliko jotain vielä välissäkin - sinä varmaan tiedät?).
Cosinifii 6.8.2018 23:05
" vai oikein seurakuntien kirjastot kerättiin tyhjiksi? "'
-Muistutukseksi kai sinulle annettu, koska kysyit:
"Saisinko sitaatin Vartiotornista jossa väitetään C.T.Russelin johtavan Raamatuntutkijoita (nyk.JT) haudan takaa"
"Jos on tarpeen niin Tikkurilasta saa vanhojen julkaisujen kopiot"
-Veljesseura org -foorumilla on myös kerrottu että ei annettu tutustuakaan vanhaan kirjallisuuteen. Tikkurilassa käynyt itse kertonut.
"mikä ihmeen tarve Helsingin yliopistolla olisi niitä tallentaa"
-Et vaikuta ylpeältä lahkokirjallisuutesi säilyttämisestä.
" Edelleen voisi kysyä että mikä siinä historiassa on hävettävää"
-Suosittelet sitten varmaankin Turusta myös. Aika tekee historiaa. Kirjallisuus kestää tai ei kestä ajan koettelun. Kiusallista jos kirjallisuus on annettu jehovakanavana, Jumalan nimissä.
" on hyvä tietää historiasta se, mikä aiheutti liiallisen odotuksen liian varhain"
-miksi et sano sitä ? Mikä aiheutti ?
" todistajat suhtautuvat historiaansa ymmärtäen"
-Suhtautuvat luettuaan vartiotornista suhtautumisohjeen.
" Historiikki kertoo asiat niinkuin ne tapahtuivat"
-Turunen osoittaa joitakin valheita siitä. Mutta historiikkihan on vain lahkomainos.
Se muuten kirjoittaa esim. että jehovantodistajat ei ole mikään salaseura.
Siitä voi jo arvata että se salaa.
Ja esille onkin tullut vanhinten käsikirja, kiinnitä huomiota itseesi ja koko laumaan, joka oli salainen kunnes Jehova toimitti sen nettisivuille.
Pedofiliaan liittyvät arkistotiedot, joiden selvittämisen Jehova jätti viranomaistutkintaan.
" meillä on totuus. "
-Siihen liittyy kiusallisuus omasta kirjallisuudesta Yliopiston kirjastossa, näemmä.
Entä sitten pedofiliaoikeusjutut. Muistuu mieleen pedofiliauhri Conti, jolle oikeus määräsi miljoonakorvauksen vartiotorniseuralta, koska paikallisseurakunta oli velvoitettu toimimaan sen
ohjeen mukaisesti ?
-Henkilörekisterin laatiminen tulisi lailliseksi, jos ovella pyydettäisiin lupa. Lahkon totuus ei kestä luvan kysymistä, näemmä.
Voi olla että kyselijöiden tausta saattaa olla aidan väärällä puolella.,. käy siellä yliopistolla kun se tuntuu enemmän omalta. Ylpeys muiden tekemisistä lienee sivuseikka.
Tuntuu epä-älylliseltä tämä asia-on -näin/eipäs-kun- minun- kaveri- sanoi- näin - sananvaihto. Siis vastakommentointi joka perustuu sellaisen ihmisjoukon tarinointiin joka on jättänyt vakaumuksensa johtuen uskon puutteesta. So what? Sitten aloitetaan ruikutus ja -mikä hölmöintä - aletaan etsiä oman egon vahvistamiseksi syitä oman typeryyden perustelemiseksi ja aletaan hakea epäkohtia sadan vuoden takaa. Heh heh ja vielä nämä hännystelijät jotka ovat nähneet Raamatun vain hotellihuoneen yöpöydän laatikossa ja kirjakaupan ikkunassa ja ovat niin suurta raamatuntuntijaa että!
Jos kyselen että mitä tarkoitat niin vastauksena on "hae Turunen kirjastosta ja etsi sieltä". Eiköhän olisi kohtuullista että jos vetoaa lähdeaineistoon niin vastaa myös omaan huutoonsa. Ja mieluummin myös tutustuu Turusen "leikkaa ja liimaa"- metodin taustoihin eli lukee sen koko aineiston mihin viitataan. Silloin saattaa huomata että Turusen pääasiallinen tarkoitus on hämätä niitä joiden lukutaito ja -tahto on puutteellinen.
Toistan vielä sen että kannattaa lukea itse Raamattua niin saattaa huomata sen miten johdonmukainen se on Mooseksen kirjoista Ilmestykseen. Jokainen Jehovan todistaja lukee Raamatun yhteisen tutkimisohjelman mukaisesti reilun kahden vuoden välein läpi. Lisäksi se kehotetaan lukemaan henkilökohtaisesti oman ohjelman mukaisesti ja tutkimaan sen niin ettei epäselvyyksiä jäisi. Sen lisäksi Raamattua tutkitaan normaaliin elämään soveltuvien ohjeiden mukaisesti kertaa viikossa yhdessä.
Tietopohja on siis aika kattava Raamatun sisällön suhteen jos sitä haluaa käyttää oikein. Joku kommentoija on sanonut että kannattaa näyttää todistajille jotain kohtaa Raamatusta niin heille tulee kiire bussille. On varsin epätodennäköistä että joku kohta olisi jäänyt lukematta ja miettimättä joten järkytysaspekti saattaa jäädä vaillinaiseksi. Toki keinoa voi yrittää mutta niin ettei itse vetoa aamupuuroon ja vedä ovea kiinni kun Raamattu otetaan esiin.
Henkilörekisteri ei vaikuta siihen että julistusta on tehtävä tehokkaasti ja järjestelmällisesti.
Kirjoitit pitkän tekstin, jossa ei asiaa ollut nimeksikään. Pelkkää uhriutumista, suostuttelua ja väistelyä - sanalla sanoen paskaa.
Cosinifii 8.8.2018 22:30
"Jos kyselen että mitä tarkoitat niin vastauksena on "hae Turunen kirjastosta ja etsi sieltä". Eiköhän olisi kohtuullista että jos vetoaa lähdeaineistoon niin vastaa myös omaan huutoonsa."
-Täytyyhän sinun pystyä tarkistamaan Turusesta kun kerran Turusesta kirjoitat.
Herää kysymys, että millä perusteella arvostelet Turusta kun kieltäydyt kirjasta tarkistamasta ensimmäistäkään esille otettua asiaa ?
-Millä tavoin asia siitä muuttuu, jos Turusen lähdeviitteet kirjoitetaan tähän foorumille esille ?
Todistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusesta. Erityisesti ei Cosinifii.
Mutta Turusen kirja on auttanut ihmisiä pois lahkon synkistä syövereistä. Tulee mieleen ristiä koskeva kappale, jonka nettikirjoittaja on sanonut olleen ensimmäinen silmiensä aukaisija. Vartiotorniuskontohan on perustellut ristin vastustamistaan kirjalla, joka, päinvastoin kuin vartiotorniuskonto esittää, esittää todisteita siitä, että Jeesus naulittiin ristille.
"Henkilörekisteri ei vaikuta siihen että julistusta on tehtävä tehokkaasti ja järjestelmällisesti"
-Vaikutat menneen sekaisin.
Lahkon henkilörekisteri on lainvastainen, koska sen laatimiseen ei kysytä ovella lupaa.
Se siis olisi sallittu, jos kysyisit että saanko merkitä henkilörekisteriimme ylös sellaiset sanomasi asiat, jotka minusta ja vartiotorniseuran ohjeiden mukaan tuntuvat kiintoisilta merkitä ylös.
Pyydän suostumustasi kirjallisena, laitako nimen tähän paperiin, samalla saat suostumuksesi kaksoiskappaleen itsellesi omaan mahdolliseen käyttöösi.
En väitä että Turusen tarinat muuttuisivat yhtään viisaammiksi foorumilla nähtävillä mutta osoittaisi tekstiin viittaavan henkilön olevan itse tietoinen mistä puhuu. En minä ole vedonnut Turusen teksteihin joten ei ole minun asiani myöskään tarkistaa viitteen julkistamatonta osaa.
Ahaa että Jehovan todistajat (vartiotorniuskoa ei ole olemassa mutta tarkistamattomat tiedot eivät ole ennenkään teikäläisiä estäneet meteliä pitämästä) kieltävät ristin symbolisen aseman jonkun ristimyönteisen teoksen sisällön perusteella tahallaan (vai tahattomasti) sitä perusteena käyttäen? En viitsi tähän muuta sanoa kuin että pidätkö lähdeaineistovapaata esitystyyliä jotenkin luottamusta herättävänä? Kirjoitat puutaheinää ja vaadit muita tarkistamaan pitääkö se paikkansa.
Eihän Turusen kirjassa mitään virheitä ole niiltä osin kuin tekstissä on Seuran kirjallisuudesta suoraan lainattuja kohtia. Lopussa sisällössä on virheitä.
Cosinifii 9.8.2018 19:53
" osoittaisi tekstiin viittaavan henkilön olevan itse tietoinen mistä puhuu"
-Kuinka kukaan voisi puhua Turusen kirjasta olematta tietoinen sisällöstä ? - paitsi todistaja, kuten tämä Cosinifii.
" En minä ole vedonnut Turusen teksteihin"
-Joka tuntee vastuuta itsestään, tulee tarkistaa vartiotorniuskonnossa ollessaan mistä johtuu että tuo uskonto kieltää jäseniltään esim. juuri tämän foorumin käytön. Turunen paljastaa paljastaa sellaisen osan, että on saanut lahkolaisia jättämään lahkonsa.
" Kirjoitat puutaheinää ja vaadit muita tarkistamaan pitääkö se paikkansa "
-Kirjoittaja on tiennyt sen pitävän paikkansa.
Sinäkin näet Turusesta missä vartiotornissa kirjoitus on. Kyseinen vartiotorniseuran lähde on jo laitettu nettiinkin.
"Eihän Turusen kirjassa mitään virheitä ole niiltä osin kuin tekstissä on Seuran kirjallisuudesta suoraan lainattuja kohtia"
-Siitä on kysymys myös ristin osalta.
Mielestäsi siis jokainen täällä kirjoittava on luotettava tietolähde ilman väitteiden tueksi annettavia lähdetietoja, varsinkin jos viitataan marginaaliseen poikkitiedon opukseen ja sata vuotta vanhoihin tietoihin joiden sisältö on muuttunut? Olisi eri asia jos sisältöjen muuttuminen kiellettäisiin tapahtuneeksi mutta näinhän ei ole. Ihme vinkumista.
Tämänkin ketjun juttuja lukemalla on kyllä vaikea ymmärtää että niiden perusteella joku haluaisi lähteä Jehovan todistajien joukosta pois. Monen täällä esiintyvän kirjoituksista näkee selvästi että eivät tiedä Raamatusta yhtään mitään, joka viittaa siihen että kirjoittaja ei ole voinut olla koskaan todistaja (vaikka usein näin väittääkin). Viittaukset Raamattuun ovat aina samat 3-4 jaetta joiden tulkinnan tueksi ei pystytä antamaan muita Raamatun kohtia tai periaatteita. Samaan viittaa myös se, että Jehovan todistajien liitetään asioita, jotka eivät voi pitää paikkaansa vaikka kertoja väittää olleensa todistaja. Viimeisenä niittinä on venkoilu väitteiden lähdeaineiston ilmoittamisesta eli näyttää siltä että hallussa ei ole Raamattu muttei myöskään oman alan kirjallisuus.
Oli elämäntilanne tai elämänkatsomus mikä tahansa, aina on niitä jotka haluavat mennä ylitse siitä missä aita on matalin. Nykymaailmassa matalan aidan löytää helposti. Suvaitsevaisuuden maailma antaa mahdollisuuden ymmärtää ja hyväksyä kaiken mikä vetoaa inhimillisyyteen. Suvaitsevaisuus on ihmisviisauden tuotos joka ei halua ottaa huomioon Jumalan tahtoa. Erona on se että Jumalan periaatteet ja vaatimukset eivät muutu ihmiskunnan mieltymysten ja halujen mukana.
On tosiasia että periaatteeton ja vastuuton elämäntapa houkuttelee todistajiakin puoleensa. Joitain niin paljon että tekevät ratkaisun helpomman elämän hyväksi. Ratkaisu voi olla omaehtoinen tai katumattoman väärinteon kautta pakotettu. Joka tapauksessa se on selkeästi kannanotto siitä että hylkää Jumalan antamat periaatteet ja vaihtaa ne toisiin.
Kuten sanoit, tämä foorumi on nimestään huolimatta kyllästetty kirjoituksilla joiden tarkoitus on häpäistä Jumalan nimi ja Jehovan todistajien maine. Tähtäimenä on se että joku todistaja kieltäisi uskonsa. Oma tavoitteeni on näyttää että annettuja tietoja on vääristelty eivätkä ne pidä paikkaansa esitetyllä tavalla. Toivottavasti olen jonkun kohdalla onnistunut.
Tämänkertainen jää tähän koska en katso olevan mitään hyötyä keskustelusta jonka fokus on muualla kuin Raamatun sisällössä ja sieltä johdonmukaisena löytyvän Jumalan tahdon tekemisessä. Jos keskustelijoiden kiinnostus ei kerran ulotu nykyiseen Raamatun tietoon niin entisten kaivelu ei liene ainakaan askel eteenpäin.
"On tosiasia että periaatteeton ja vastuuton elämäntapa houkuttelee todistajiakin puoleensa. "
Joitakin todistajia houkuttelee myös rehellisyys ja halu tutkia omaa uskontoaan. Heistä usein tulee "luopioita", Vartiotorni-seuran hylänneitä.
Cosinifii 11.8.2018 12:26
" ilman väitteiden tueksi annettavia lähdetietoja"
-Turusessa on hyvin laajalti lähdeviitteet. Turusen kirjasta näyttää edellä olevan puhe. Tiedoksi todistajalle joka uskaltaa tutustua ja ottaa haastee vastaan. Jos vartiotorni puhuu totuudesta ja arvostelee vartiotornia käsittelevää Turusen kirjaa, niin eikö vartiotornin voi todeta olevan oikeassa kun Turusta lukee ? Monelle on käynyt päinvastoin, Turunen on oikeassa ja vartiotorniuskonto valehtelee jopa oman historiansa. Mutta foorumilla veljesseura.org keskustelevat entiset todistajat, ja he kertovat että elämä käy päivä päivältä entistä paremmaksi kun lahkon jättää.
" Jumalan periaatteet ja vaatimukset eivät muutu ihmiskunnan mieltymysten ja halujen mukana."
-Vartiotorniuskonnossa esim. Room. 13 esivallat olivat ennen vuotta 1929 maallisia, sitten vuosina 1929 - 1962 taivaallisia, sitten taas vuodesta 1962 lähtien maallisia.
Tuossa vielä edeltä lahkon henkilörekisteristä, lainvastaisesta:
"Lahkon henkilörekisteri on lainvastainen, koska sen laatimiseen ei kysytä ovella lupaa.
Se siis olisi sallittu, jos todistaja kysyisi ovella että saanko merkitä henkilörekisteriimme ylös sellaiset sanomasi asiat, jotka minusta ja vartiotorniseuran ohjeiden mukaan tuntuvat kiintoisilta merkitä ylös.
Pyydän suostumustasi kirjallisena, laitako nimen tähän paperiin, samalla saat suostumuksesi kaksoiskappaleen itsellesi omaan mahdolliseen käyttöösi."