Rappioituvan sivilisaation merkit

Jamesss

1. Kaikenlaisen kontrollin lisääntyminen

2. Yhteiskunnan yliseksualisoituminen

3. Isänmaallisuuden puute

4. Intohimon ja innostuksen puute

5. Ylivarojen eläminen

28

498

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Siinäpä oli oivallinen listaus, tuskin olisin itse paremmin laittanut. Ylisekualisoitumisen osalta voisi siihen lisätä kaikenlaisten persioiden hyväksyminen ns. normaaliksi mutta noin tosiaan pääpiirteittäin. Vanhat valtaapitävät rakenteet lisäävät kontrollia jotta voivat valvoa paremmin ns, kunnollisia ihmisiä koska tietävät niiden näkevän sumutuksen läpi ja lisäävät rappiollisten ainesten vapauksia luodakseen kaaosta & pitääkseen ne tyytyväisenä. Isänmaallisuuden ja vanhojen arvojen hylkääminen kuuluvat suunnitelmaan tottakai, se hyvä järjestelmä joka toimi tulee tuhota jotta rotat voivat luoda uuden kukkulan jonka päällä kökötellä.

    • Kerros esimerkki jossa nuo yhdessä oisivat ennakoineet jotain jota olisi tapahtunut.

      Ihan vaan siksi kysyn, kun tunnut olevasi asiasta varma.

    • Mielenkiintoinen lista.


      1. Kaikenlaisen kontrollin lisääntyminen
      -Varsinkin yhteisöllisyyttä korostavat konservatiivit näkevät kontrollin lisäävän puhdasoppisuutta

      2. Yhteiskunnan yliseksualisoituminen
      -Onko termi mietitty loppuun asti? Yhteiskunta ei ehkä ole seksuaalinen toimija, mutta ehkä tässä tarkoitetaan yhteiskunnallisten asenteiden muuttumista seksuaalisuutta korostavampaan suuntaan...
      Varmaan liiallinen seksuaalisuuden korostaminen "raiskaa" fyysisen rakkauden.

      3. Isänmaallisuuden puute
      -Isänmaallisuus tai yhteen hiileen puhaltaminen pitävät ryhmän yhtenäisenä, yhteisöllisyyden heikentyminen hajottaa rivit ja johtaa rappioon.

      4. Intohimon ja innostuksen puute
      -Ehkä kyse on yksilön omista kokemuksista, mutta toisaalta tunteita joita yhteisöön kuulumisen tunne lisäävät.

      5. Ylivarojen eläminen
      -Ilman velkaa ei ole rahaakaan (talouskasvua), mutta velat tulisi mitoittaa maksukykyyn nähden oikein

      • spengler

        "Varsinkin yhteisöllisyyttä korostavat konservatiivit näkevät kontrollin lisäävän puhdasoppisuutta"

        - Ainakin Arvold Toynbeen mukaan kuoleville kulttuureille on ominaista ns. yleisvaltio, joka pyrkii vielä kulttuurin iltaruskovaiheessa säilyttämään kulttuuria staattisessa muodossa kuitenkaan kykenemättä enää luomaan mitään uutta tai edes säilyttämään kulttuuria pidemmällä tähtäimellä, vaan että se on tässä vaiheessa jo luonnonlain omaisesti tuhoontuomittu. Antiikin kulttuurissa yleisvaltiota edustaisi keisarivaihe.

        Kertoo ehkä siitä, ettei konservatiiveillakaan ole juuri olemassa avaimia kulttuurin pelastamiseksi rappiolta/tuholta.


      • spengler kirjoitti:

        "Varsinkin yhteisöllisyyttä korostavat konservatiivit näkevät kontrollin lisäävän puhdasoppisuutta"

        - Ainakin Arvold Toynbeen mukaan kuoleville kulttuureille on ominaista ns. yleisvaltio, joka pyrkii vielä kulttuurin iltaruskovaiheessa säilyttämään kulttuuria staattisessa muodossa kuitenkaan kykenemättä enää luomaan mitään uutta tai edes säilyttämään kulttuuria pidemmällä tähtäimellä, vaan että se on tässä vaiheessa jo luonnonlain omaisesti tuhoontuomittu. Antiikin kulttuurissa yleisvaltiota edustaisi keisarivaihe.

        Kertoo ehkä siitä, ettei konservatiiveillakaan ole juuri olemassa avaimia kulttuurin pelastamiseksi rappiolta/tuholta.

        Sanotaan että kulttuuri kuolee jos se ei pysty mukautumaan uusiin haasteisiin, siihen nähden Toynbeen analyysi tuntuu loogiselta.


    • spengler

      6. Uskonnon merkityksen väheneminen

      7. Nihilismi, totuuksien ja arvojen suhteellisuus

      8. Itsensäkieltäminen

      9. Hedonismin lisääntyminen

      10. Kulttuurin proletarisoituminen

      • pitkätukka-68

        Täh?

        6. Uskonnon merkityksen väheneminen on aina parantanut yhteiskunnan tilaa. Vai onko mielestäsi pohjoismainen hyvinvointiajattelu huonompi kuin Lähi-Idän uskonnollinen lainsäädäntö?

        7. Vallitsevien arvojen kyseenalaistaminen on aina ainoa tie kehitykseen. Kysy vaikka Jeesukselta.

        8. En ymmärrä mitä ajat tällä takaa.

        9. Eikö täällä lopulta paras ole nauttia ilman että tuottaa pahaa muille?
        Sinä saanet nautintoa joko a) muiden kärsimyksistä, b) omasta kärsimyksistäsi tai c) molemmista.

        10. Eli herrojen kultturi on ainoa hyvä? Orjat vain palvelee.


      • uygujgjgjhj
        pitkätukka-68 kirjoitti:

        Täh?

        6. Uskonnon merkityksen väheneminen on aina parantanut yhteiskunnan tilaa. Vai onko mielestäsi pohjoismainen hyvinvointiajattelu huonompi kuin Lähi-Idän uskonnollinen lainsäädäntö?

        7. Vallitsevien arvojen kyseenalaistaminen on aina ainoa tie kehitykseen. Kysy vaikka Jeesukselta.

        8. En ymmärrä mitä ajat tällä takaa.

        9. Eikö täällä lopulta paras ole nauttia ilman että tuottaa pahaa muille?
        Sinä saanet nautintoa joko a) muiden kärsimyksistä, b) omasta kärsimyksistäsi tai c) molemmista.

        10. Eli herrojen kultturi on ainoa hyvä? Orjat vain palvelee.

        Olen itse ateisti. Kaikki uskontoon liittyvä ahdistaa.

        Kunnollisimmat tuntemani ihmiset ovat kuitenkin kristittyjä.

        Ollan työelämässä, ei päihteitä. Avioidutaan nuorina, ja ollaan saman ihmisen kanssa hautaan asti.

        Korkea moraali.


    • Niin ja tähän voisi vielä lisätä että yhteikunta jolta puuttuvat yhteiset arvot on selvästi matkalla helvettiin, ei ole mitään yhtenäistä jota puolustaa. Naisetkin tuolla yllättäen mainittu :D:

      http://jormamelleri.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/222529-rooman-viimeiset-paivat

      "Suomessa Edwin Linkomies selitti 1950-luvulla Rooman tuhon syyksi sen, että roomalaisten moraali romahti eikä heillä ollut enää arvoja puolustettavanaan. "Kun ei ollut arvoja, joita olisi haluttu puolustaa, valtakunta hajosi ulkoisten voimien rynnistykseen."

      Rooman rappion syntipukeiksi kelpaavat myös naiset. Roomalaisten naisten saavuttama vapaus ja vaikutusvalta vaaransivat kuulemma perheinstituution, kun taas germaanien kansainvaelluksen menestyksen syinä olivat perhe ja avioliitto.

      Roomasta ja naisista oli mielipide myös Sepeteuksella Aleksis Kiven Nummisuutareissa: "Nais-valtikka on murheellinen merkki; se maakuntain häviöö ennustaa. Roomassa, koska tämä ankara valta lankeemukseensa kallistui, hallitsit portot, narssut ja naasikat, ja mies vapisi vaimon edessä. Mikä häpeä!"


      • Rooman valtakunnan rappioon on tarjottu myös kristinuskoa, orjuudesta luopumista, yleistä lyijymyrkytystä lyijyisten vesijohtoputkien takia, kansainvaellusta...

        Muistaakseni niitä teorioita taisi olla jotain seitsemän tai kahdeksan. Mahdollisesti monet tekijät vaikuttivat yhdessä, mutta 50-luvun teoriat ovat vähän kaukaa haettuja? Pikemminkin 400-luvun lopulla moraali oli muuttunut enemmän nykyaikaiseksi, kun orjuudesta oli luovuttu, gladiaattorikisoista ja keisarin palvonnasta. Huomattavaa on se, että se Rooman valtakunta jatkui Itäisessä Roomassa vielä n. 1000 vuotta Bysantin ollessa siellä pääkaupunki. Läntinen osa vain romahti ja hetken kuului se läntinenkin osa monelta tärkeältä osalta Itä-Roomaan.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Bysantin_valtakunta


    • vaikkasamapatuo

      Minusta populismi ja yliampuva tunteellisuus ovat tulevan maailmansodan merkkejä. Toki myös muutenkin todellisuudentajun häviäminen. Ennen kun maailma oli paremmassa kuosissa TV:stä tuli musiikkiohjelma jossa artisti esitti kappaleen ja sille taputettiin. Nykyään kun artisti laulaa laulunsa niin se pitää osoittaa jollekin tietylle ihmiselle tai ihmisille. Sitten alkaa itku, nauru, pieru ja kauhea meuhkaaminen. Elämme jotain erikoista aikaa jossa mikään ei riitä. Jokainen tunnekin pitää viedä ihan loppuun asti ja heijastuuhan se lopulta myös politiikkaan. Yleensä kaikki tällainen päättyy jotenkin ja samaa pelkään nytkin.

      • pitkätukka-68

        Toi oli mielestäni hyvä kommentti, vaikken nyt humalassa sitä jaksakaan miettiä.

        Lisäisin vielä, ei nyt maailmanlopuksi mutta sotia tai vähintään monia uhreja vaativaksi, uskonnollisten liikkeiden uudelleennousun. Tosin se on myös populismia, kunhan etsit otollisen populan.

        Mut tuo telkkarijuttu oli mielenkiintoinen. Enäähän ei katsota telkkaria koko perheen kanssa vaan yksin. Siksi ohjelmatkin yritetään räätälöidä sille yksin katsovalle.


    • RunkkaanKyrpääniRaivolla

      Ihan perekeleellisen hyvä ketju! Näkeehän sen että yhteiskunta on rappiolla kun syntyminen laskee koko ajan. Ketään ei enää vaan kiinnosta! Sukupuutto on kehittyneen yhteiskunnan kohtalo!

    • runkking

      Suomen olisi muuten pitänyt kieltäytyä PaskaPutinin ja Trumpin kokouksen järjestämisestä! Se vaan edistää maailmansotaa ja rappiota koska paskanaamaputinin tavoite on heikko eurooppa!

      • FYtggmjvh

        Molemmathan ne sitä haluaa. Onneks Tpumphin valtakausi on lyhyt, valitettavasti Putinen ei.


    • Veee

      Tuo 1. Kohta. Englantihan on sen suhteen perinteinen esimerkki ja suomen viranomaiset ovat sieltä aina hakeneet tähän liittyvän tietotaidon.

    • Jamesss
    • Jamesss

      On tutkittu mm. Rooman yhteiskuntaa ja on pantu merkille, että rappioituvat yhteiskunnan merkkejä oin mm. sirkushuvien lisääntyminen ja korostuminen yhteiskunnassa. Vertaa Rooman ajan gladiaattoritaistelut ja nykypäivän urheilu.

      Tuloerot ovat korkeat. Työnteon merkitys vähenee ja eletään ns. parasiitteina.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Loinen_(biologia)

      Nykykielellä voisi sanoa, että eletään erilaisilla tuilla tekemättä mitään yhteiskunnallisesti hyödyllistä.

      On tutkittu mm. rappioituvan Rooman yhteiskunnan ilmentymiä ja on pantu merkille, että kokit ja erilainen ruualla mässäily ovat olleet suosiossa romahtamaisillaan olevassa yhteiskunnassa. Ehkä tämä symboloi yltäkylläisyyden ja hedonismin aikakautta.

      Rooman yhteiskunnan romahtamisen syyt ovat olleet historijoitsien mielenkiinnon kohteena vuosia. On esitetty erilaisia teorioita myrkyllisistä vesijohdoista alkaen. Väehmmälle huomiolle on kuitenkin jäänyt Rooman yhteiskunnan alhainen syntyvyys ja korkea maahanmuutto.

      "Historioitsija William McNeill on teoksessaan The Rise of the West selittänyt, että Rooman valtakunnan yläluokan biologinen itsemurha heikensi klassista sivilisaatiota. Historioitsija Karl Gottlob Zumpt jäljitti Rooman valtakunnan väestön pienenemisen syyt luksukseen ja pilallehemmoteltujen parien haluttomuuteen kasvattaa lapsia. Rooman valtakunnassa kuolleisuus oli korkea ja väestön pitämiseksi edes tasaisena parien olisi pitänyt hankkia tietty määrä lapsia. Rooman kansalaiset eivät hankkineet lapsia yhteiskunnan edun nimissä, vaan lapsimäärä oli yksityinen päätös. Pienet muutokset kuolleisuuden ja syntyvyyden keskinäisessä suhteessa tarkoittavat väestön koon puolittumista alle 60 vuodessa.

      Vuosina 165-180 jaa. koetun väestöä pienentäneen epidemian myötä valtakunnan hallinto teki rationaalisen päätöksen barbaarien maahanmuuton kannattamisesta väestövajeen paikkaamiseksi. Valtakunta alkoi tukeutua maahanmuuton edistämiseen ja muukalaisten assimilaatioon. 200-luvun kriisi oli Rooman valtakunnassa vuosina 235–275, jolloin valtakunta kävi lähes tuhon partaalla. Valtakunta koki ensimmäiset vakavat sotilaalliset tappionsa vuosisatoihin. Vuosina 376-382 käyty goottisota, johon kuului käänteentekevä Adrianopolin taistelu sai alkunsa siitä, että valtakunnan hallinto oli muukalaisten assimiloinnin kannalla, mutta Tonava-joen paikkeille asuttuneet gootit päättivätkin hyökätä. Goottien assimilaatio epäonnistui."
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Syntyvyys_Rooman_valtakunnan_tuhon_syynä

      Vain valkoiset maat "monikulttuuristuvat".

      Kiinassa valtaväestö valloittaa mm. tiibetiläisten ja uiguurien alueet. Intiassa hindunationalistit ovat vallassa ja vähemmistöt siten heikoilla. Afrikassa väestöräjähdys lisää juuri maiden pääväestöjen määrää. Arabi- ja muslimimaissa etniset ja uskonnolliset vähemmistöt ovat uhan alla ja pakenevat alueelta( Eurooppaan!), Latinalaisessa Amerikassa pääväestöt myös lisääntyvät, vahvistuvat ja suuntaavat ylijäämäväestön Pohjois-Amerikkaan.

      Eli muu maailma selvästi on yksikulttuuristumassa! Vain valkoisen väestön (vielä) hallitsemat maat ns. monikulttuuristuvat eli pääväestöjen osuus pienenee. Ja se on juuri vasemmistoliberaalien eliitin, valtamedioiden ja poliitikkojen tavoite.

      Mihin tämä kehitys johtaa pitemmän päälle? No tietysti siihen, että vain valkoinen sivilisaatio tulee tuhoutumaan, mutta kaikki muut sivilisaatiot vahvistuvat ja jäävät jäljelle.

      Kysehän ei ole mistään muusta kuin valkoisen sivilisaation itsemurhasta, mikä on sen rappion merkki. Tunnetun sanonnan mukaan kala alkaa mätänemään päästä. Länsimaiden kulttuurimarxistiset eliitit ovat mädättämässä perinteistä arvopohjaa, jotta kansat eivät puolustaisi itseään ja kulttuurejaan. Kun siihen lisätään massiivinen maahanmuutto, niin tuho alkaa olla täydellinen.

      • .. Huomaa, että on ParaSiittiöPorvariKokkareen Ulostetta.. ;P

        .. PääOmaEliitin ja heidän Lakeijoiden&Hännystelijöiden Touhut On Kaikkein ParaSiittiMäisintä toimintaa.. ;P


      • Olipahan tyhmää läpändeerusta.


      • bonobono

        Eurooppa on se, joka eniten kärsii. Ihan loogista.

        Nuusku ja outsider toki tulevat tuntemaan sen nahoissaan.

        Vinkki: Älkää sairastuko.

        Kyllä se on vaan se inhottava ja raskas työnteko, jolla yhteiskunnassa pärjää..


      • xvvcxvxcvxc

        On taas hienoa että hyvin perustelu argumetti Jamessskelta tuo nämä tyypit paikkalle joilla ei ole mitäänvasta argumettia, mutta koska ovat vain eri mieltä asiasta niin kokevat että voivat vaan postata mitä tahan ja pelkästään eri mielisyydenb näyttäminen todistaa tämän heidän edukseen. Ajattelevat ihmiset voivat olla ehkä hieman toista mieltä tästä saavutuksesta, mutta heidän määrä suhteesa popolaation on kuitenkin vähenemässä joten tämänvoi jo demokraatisesti todeta olevan paskaa tarkistamatta mitään. Sitten voidaan ihmetellä miksi Kiina ja USA mevät euroopasta ohi yritys sektorilla ja miettiä miten me oikeasti itse tuhosime oman kulttuurimme joka meille joskus loi kilpailukykyä ja vaurautta.


      • lempeä_herätys

        Tärkeintä on, että ihminen (eläin)lajina säilyy. Kulttuureja tulee ja menee. Ne kehittyvät ja yhdistyvät ja tuhoutuvat ja elävät omaa elämäänsä. Osa niistä on tiettynä ajankohtana kehittyneempiä kuin toiset, mutta harva säilyy ikuisesti.

        Kulttuurit, jotka nyt vaikuttavat omaamme kehittymättömämmiltä, saattavat muutaman sadan vuoden kuluttua olla kehittyneempiä kuin omamme nyt. Osa varmasti tuhoutuu ennen sellaista kehitysvaihetta, mutta toivottavasti ainakin osa jatkaa kehitystään vielä meidänkin kulttuuriamme paremmaksi.

        Tarkoituksenani ei ole vähätellä kiintymystäsi ns. valkoisiin kulttuureihin. Jos niiden katoaminen surettaa, se surettaa. Minuakin surettavat pimenevät yöt elokuussa. Mutta aina tulee uusia kulttuureita ja uusia kesäöitä.

        Kunhan emme onnistu koko ihmislajia tuhoamaan.


      • bonobono kirjoitti:

        Eurooppa on se, joka eniten kärsii. Ihan loogista.

        Nuusku ja outsider toki tulevat tuntemaan sen nahoissaan.

        Vinkki: Älkää sairastuko.

        Kyllä se on vaan se inhottava ja raskas työnteko, jolla yhteiskunnassa pärjää..

        "Kyllä se on vaan se inhottava ja raskas työnteko, jolla yhteiskunnassa pärjää.. "

        .. Sanoi SeKoomusLoinen, kun TyönTekijän&YhteisKunnan SelkäNahasta VeriRahojaan Kuppas.. ;P

        .. Jos Näitä EmäParaSiittejä ei saada Kuriin Tavalla tai Toisella, niin.. Noh.. Sitä ne varmaan tulevat Saamaan, mitä ovat Tilanneetkin.. ;P


      • Jamesss
        NuuskaMuikkune kirjoitti:

        "Kyllä se on vaan se inhottava ja raskas työnteko, jolla yhteiskunnassa pärjää.. "

        .. Sanoi SeKoomusLoinen, kun TyönTekijän&YhteisKunnan SelkäNahasta VeriRahojaan Kuppas.. ;P

        .. Jos Näitä EmäParaSiittejä ei saada Kuriin Tavalla tai Toisella, niin.. Noh.. Sitä ne varmaan tulevat Saamaan, mitä ovat Tilanneetkin.. ;P

        Monet vähävaraiset tekevät monenlaista vapaaehtoistyötä, josta on paljon hyötyä yhteiskunnalle.

        Parasiitti on loinen, joka ei tee isännälleen mitään hyödyllistä. Imevät vain sen resursseja. Tällainen saattaa olla esim. joku pankinjohtaja, joka ei ole koskaan tehnyt mitään hyödyllistä yhteiskunnan eteen, mutta jolle palkka juoksee automaattisesti, kun kansa makselee asuntolainoja. Tällainen saattaa olla myös joku ministeri, joka ei tee mitään hyödyllistä, mutta palkka vain juoksee, kun kansa makselee veroja.


      • Jamesss kirjoitti:

        Monet vähävaraiset tekevät monenlaista vapaaehtoistyötä, josta on paljon hyötyä yhteiskunnalle.

        Parasiitti on loinen, joka ei tee isännälleen mitään hyödyllistä. Imevät vain sen resursseja. Tällainen saattaa olla esim. joku pankinjohtaja, joka ei ole koskaan tehnyt mitään hyödyllistä yhteiskunnan eteen, mutta jolle palkka juoksee automaattisesti, kun kansa makselee asuntolainoja. Tällainen saattaa olla myös joku ministeri, joka ei tee mitään hyödyllistä, mutta palkka vain juoksee, kun kansa makselee veroja.

        .. TyönTekijä On Palkkansa Ansainnut.. Ja jos Ei Pysty (= halua, koska sellainen "yritys" toiminta Nilviäisten Hommoo) Maksamaan Säädyllistä Korvausta ja/tai On niin Ahne ParaSiitti, joka Pyrkii MaksiMoimaan VeriRahojen Määrän TyönTekijöiden&YhteisKunnan SelkäNahasta, niin sellaiset On Just TurhimmistakinTurhimpia ParaSiittejä.. ;P

        .. Turha Siinä On yrittää Kaunistella Monien ParaSiittien ja Niiren Siittiöiden Toimintaa.. ;D


    • Historian tutkimisen pitäisi paljastaa, että menneinä aikoina ovat vallinneet suorastaan hirviömäiset olot. Puhe kulttuurin rappeutumisesta on yleinen, mutta myytti. Syynä on evoluution kannalta hyödyllinen mutta tiedollisesti väärä ajatus.

      Menneisyys ei ole enää vaarallinen. Tulevaisuus voi tuoda vaaran. Siksi evoluutio on valinnut ne geenmuunnelmat, jotka panevat meidät ajattelemaan, että olemme vaaraa kohti kulkemassa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Au Pairit Maltalla - Keskustelua !!

      Keskustelua uudesta kaudesta. Täällä kaikki jaksot katsottu kun verot pakko maksaa.. Myyn ulkopuolelle jättäminen oli su
      Tv-sarjat
      248
      2620
    2. Suomalaisia valmistautuneena pakenemaan

      https://yle.fi/a/74-20084635 “Auto on aina tankattuna ja pari laukkua valmiiksi pakattuna, jos tulee äkkilähtö.”
      Maailman menoa
      377
      1752
    3. Mitä ajattelen sinusta

      Että olit erilainen kuin muut ja jollakin kummalla tavalla samanlainen kanssani, vaikka ei tunnetukaan. Sinun kanssa tu
      Ikävä
      64
      1652
    4. Yritin nainen

      Kaikkeni ettei meidän välille syntyisi mitään. Tiesin jo hyvin alussa että sinä olet minun heikko kohta. Lopulta kuitenk
      Ikävä
      85
      1408
    5. Miksi et voi

      Soittaa tai laittaa viestiä
      Ikävä
      111
      1193
    6. Ei kiinnosta idän humpuuki

      Onko kukaan ihminen koskaan hyötynyt idän opeista pätkääkään? Ei ole, uskallan väittää!
      270
      1033
    7. Ristinryövärin kastamattomuus?

      KASTAMATON RISTINRYÖVÄRI Ristinryövärin pelastumista ilman kastetta on joskus käytetty perusteena sille, ettei kasteell
      Luterilaisuus
      274
      933
    8. Ikävöin sinua nainen

      Vaikka lopetin yhteydenpidon kokonaan. Ehkä joskus ymmärrät, et se oli ainoa järkevä vaihtoehto. Ei rakkaus lopu siihe
      Ikävä
      41
      915
    9. Iso ikävä sinua nainen

      Aina vain, ei helpota millään. Ainoa varma helpotus olisi se et oltais yhdessä. Mutta se ei sinulle sovi.
      Ikävä
      29
      775
    10. Tiedostan kyllä mitä tapahtuu

      Jos kohtaamme vielä, sitä ei voi välttää. Tiedostathan sinäkin? Parempi siis vain vältellä💔
      Ikävä
      47
      728
    Aihe