Jatkuuko Raamatun nostaminen Suomen lain yli?

Kun tasavallan presidentti, eduskunnan puhemies ja oikeuslaitoksen tuomarit antavat virkaan astuessaan juhlallisen vakuutuksen, se sopii yhdenmukaisena ministerin virkaan astumiseen. Valtion toimintaan ei tule liittää julistuksellista uskonnollista seremoniaa.

Pohjustusta perustuslakivaliokunnan käsittelylle sitten kun syysistuntokausi alkaa:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/16/jatkuuko-raamatun-nostaminen-suomen-lain-yli/
150866
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 150

Vanhimmat

Hävettä juttu Suomelle!?

Äänestä
  • Ei vielä. Ehkä sukupolven kuluttua tätä jo pidetään samanlaisena juttuna kuin 1600-luvun noitaoikeudenkäyntejä nyt.

    1Äänestä

Veikkaan että Kookoomuksesta suuri osa repeää laillisuuslinjalle.

Äänestä
  • Tuskin. Häkkänen pannnaan kaapuun kypärän alle.

    Äänestä

  • Sanoo kirjoitti:

    Tuskin. Häkkänen pannnaan kaapuun kypärän alle.

    Nojaa. Kuten olen pariin otteeseen muistuttanut, niin Kokoomus jo 2004 rukouspäiväjulistuksen kaatumisen ratkaisi. Kokoomuksen kypäräpappi-indeksi on romahtanut Kari Suomalaisen ajoista.

    2Äänestä

Nykyiset ministerit ovat virkaan astuessaan asettaneet Raamatun lakikirjan edelle. Epäluottamuslause!

1Äänestä

Kannattaa kysyä kansanedustajaehdokkailta. Tulevilta ministereiltä..

Äänestä

Yx testi kansanedustahjille, jotka pyrkivät jatkoon!

Äänestä
  • Hyvin kuvaava testitysymys.

    Äänestä

  • Kiittä kirjoitti:

    Hyvin kuvaava testitysymys.

    Kysymisiin!

    Äänestä

Suomen laki ja sen tulkinta on kummallisen suhteellista. Laissa lukee sitä sun tätä, mutta varsin usein kansalaiset tuntuvat olevan sitä mieltä ettei lakia tarvitse noudattaa ja mikä ikävintä, myös viranomaisilta itseltään löytyy tätä asennetta.
Mutta joo, Suomi on valitettavan luterilainen maa edelleen ja tuntuu siltä, että siitä halutaan pitää ynsin hampain kiinni. Miten voidaan nostaa lain yli teos, joka ei kestä kritiikkiä?

Äänestä

Rahasta lähimmäistäsi, enemmän kuin itseäsi. Raamattu antaa hyvän taustan, ensin esivalta, sitten vasta pöljä kansa, jatkuva niukkuus ja kitinä se pitää rattaat liikkeellä. Tuloerot kasvuun, muuten ei kitinää synny.
Raamattu kertoo sielun tilasta, ainoa uskollinen oli Jeesus. Monet kuvittelee Raamatun olevan setelipaino. Raamattua ei ymmärrä ellei ole uudestisyntynyt, sama kun näyttäis Sibeliuksen nuotteja puvalle porsaalle.
Rituaalit on upeita vaikka ei niihin uskokkaan. Katselkaa kuninkaiden ja sotilaiden rituaaleja.

Äänestä
  • Hyvä ilmaus kirkosta: rahasta lähimmäistäsi.

    1Äänestä

  • Tuloerot pitävät ihmiset töissä ahkerina.
    Jos tulonsaanti olisi helpompaa laiskuus lisääntyisi.

    Raamattu senkin todistaa!
    San.16:26 Työmiehen nälkä tekee työtä hänen hyväkseen, sillä oma suu panee hänelle pakon.

    Toki tämä piti paikkansa muinoin kun elettiin omavaraistaloutta.
    Nyt suurin hyöty tehdystä työstä menee työnantajalle ja työntekijä saa ruumenet ruuakseen.

    Äänestä

Tätä kannattaa kysyä kansanedustajilta jo ennen eduskunnan kokoontumista.

Äänestä

Raamattu on absoluuttinen ja ainoa arvovaltainen totuuden määrittä, mutta Suomen laki ei sitä ole. Siksi lakeja muutellaan jatkuvasti. Oikea totuus ei sen sijaan ei muutu.
Siksi Raamattu tulee aina asettaa maallisen lain yläpuolelle.

Äänestä
  • Jos nyt palaisit reaalimaailmaan, jossa osa uskoo Raamattuun, osa Koraaniin, jotkut eivät mihinkään jne. Millähän tavalla yhteiskunta pitäisi järjestää tässä nykytilanteessa?

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Jos nyt palaisit reaalimaailmaan, jossa osa uskoo Raamattuun, osa Koraaniin, jotkut eivät mihinkään jne. Millähän tavalla yhteiskunta pitäisi järjestää tässä nykytilanteessa?

    Räsänen muistutti eilen A-studiossa, miten asetti ministerinä Jumalan sanan lain yli. Puolusti uskoministeri Soinia.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Jos nyt palaisit reaalimaailmaan, jossa osa uskoo Raamattuun, osa Koraaniin, jotkut eivät mihinkään jne. Millähän tavalla yhteiskunta pitäisi järjestää tässä nykytilanteessa?

    Ei ainakaan näin niinkuin nyt tehdään.

    Äänestä

Eduskunnan kokoontuminen lähestyy. Kysy jo ennen sitä.

Äänestä

Mitä mieltä Sinun kansanedustajasi on?

Äänestä
  • Kysymällä se selviää!

    Äänestä

Kunnon vassaripaskaa jauhatte. Elätte umpimielisessä utopiassanne jossa paljoa ei ole sallittu. Neuvostoliitto koko jengi. Hahahaha!

Äänestä

Kyllä kansanedustajien pitää saada vannoa uskollisuuttaan Raamatulle yli lakikirjan. Paljasvat itsensä.

Äänestä
  • Kysypä mitä oma kansanedustajasi tai äänestämäsi puolueen kansanedustaja vaalipiirissäsi tekee?

    Äänestä

  • AikooAikoa kirjoitti:

    Kysypä mitä oma kansanedustajasi tai äänestämäsi puolueen kansanedustaja vaalipiirissäsi tekee?

    Hyvä idea.

    Äänestä

Juuri näin: "Hallituksen esityksessä perustellaan uskonnollista valaa vaihtoehtona neutraalille vakuutukselle sillä, että se toteuttaa positiivista uskonnonvapautta. Näkemys on virheellinen. Positiivinen uskonnonvapaus tarkoittaa, että ministeritkin voivat vapaa-ajallaan harjoittaa uskontoaan. Kirkot ja muut uskontokunnat voivat järjestää esimerkiksi erityisiä juhlajumalanpalveluksia hallituksen nimittämisen johdosta, ja ministerit voivat halutessaan sellaisiin osallistua. Niiden ei tarvitse uskonnonvapauden perusteella olla eikä pidä olla osa virallista valtion järjestämää ohjelmaa, koska julkisen vallan toimintaan kuuluu neutraliteettiperiaatteen kunnioittamisen."

1Äänestä
  • Nimemomaan näin sen pitäisi olla.

    Tuo tulkinta on niin itsestäänselvä, että oikein ihmettelen miten kukaan voi siitä ajatella toisin.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Nimemomaan näin sen pitäisi olla.

    Tuo tulkinta on niin itsestäänselvä, että oikein ihmettelen miten kukaan voi siitä ajatella toisin.

    Puolustavat sumeilematta uskonnon ja kirkon "esikoisoikeutta".

    Äänestä

  • Tuon HE:n perusteellahan uskonnollisia vaihtoehtoja pitäisi sitten positiivisen uskonnonvapauden nimissä olla määriteltynä vähintään kaikkien rekisteröityyjen uskontokuntien käsitysten mukaisesti, kun eihän se positiivinen uskonnonvapaus voi vain kristittyjä koskea. Tai sitten helppoa olisi pitää kaikille yhteinen, uskonnoton ja tehtävän kannalta relevantein kaava, ja antaa uskontokuntien järjestää omat oheismenonsa sellaisina kuin kokevat tarpeelliseksi.

    Äänestä

Ei jatku, jos eduskunta äänestää että ei jatku.

Äänestä
  • Mm. viimeisin Risikon ulostulo tosin viittaa siihen, että jatkuu jos on hänestä kiinni.

    Kai sekin on kamalaa uskovien vainoa, kun intissä pitää vastata "Hyvää huomenta, herra majuri", eikä saakaan toivottaa siinäkin yhteydessä jonkin jumalan siunausta.

    Äänestä

Nyt kun eduiskunta kokoontui, asiasta kannattaa kysyä kansanedustajilta...

Äänestä

Tämä on torstaina valiokunnassa. Miksi lausuntoamme ei näy esityslistalla?

Äänestä
  • Kysynpä asiaa. Lausunto on lähetetty kesäkuussa.

    1Äänestä

  • Mistä tietää, että se on silloin?

    Äänestä

  • Päivämäärästä.

    Äänestä

  • EsaYlikoskelta kirjoitti:

    Kysynpä asiaa. Lausunto on lähetetty kesäkuussa.

    Saimme ystävällisen vastauksen:

    "Perustuslakivaliokunta päättää aina esityskohtaisesti, keneltä se pyytää tietyssä asiassa lausuntoja - miltei poikkeuksetta kyseessä on valtiosääntöoikeuden professorit.

    Valiokunnan esityslistoilla näkyy vain niiden tahojen lausunnot, joilta valiokunta on itse lausuntoa pyytänyt.

    Kaikki muut yhteydenotot, kannanotot ja lausunnot saatetaan myös valiokunnan jäsenten tietoon. Myös teidän lähettämänne kannanotto on siten saatettu valiokunnan jäsenten tietoon, vaikka asia ei esityslistalta ja pöytäkirjasta ilmenekään."

    Äänestä

  • EsaYlikoskelta kirjoitti:

    Saimme ystävällisen vastauksen:

    "Perustuslakivaliokunta päättää aina esityskohtaisesti, keneltä se pyytää tietyssä asiassa lausuntoja - miltei poikkeuksetta kyseessä on valtiosääntöoikeuden professorit.

    Valiokunnan esityslistoilla näkyy vain niiden tahojen lausunnot, joilta valiokunta on itse lausuntoa pyytänyt.

    Kaikki muut yhteydenotot, kannanotot ja lausunnot saatetaan myös valiokunnan jäsenten tietoon. Myös teidän lähettämänne kannanotto on siten saatettu valiokunnan jäsenten tietoon, vaikka asia ei esityslistalta ja pöytäkirjasta ilmenekään."

    No nyt tiedän tämänkin. Olisi luullut, että kaikilla valiokunnilla on sama käytäntö, vaan eipä näköjään ole.

    Äänestä

Kysyä kansanedusajalta!? Ennen äänestystä!

Äänestä
  • Siis että oletat tämän nousevan suuressa salissa äänestykseen? Ehkä, mutta pidän todennäköisyyttä melko pienenä.

    Äänestä

  • NIin, ehkä joku kansanedustaja sentään... Ei kai siinä muuta tarvita?

    Äänestä

  • Kysymisiin kirjoitti:

    NIin, ehkä joku kansanedustaja sentään... Ei kai siinä muuta tarvita?

    Yksikin riittää kyllä, mutta onko kukaan niin pääkkö että vie äänestykseen, jos perustuslakivaliokunta yksimielisesti jotain esittää? Koska jos valiokunta on yksimielinen, on peräti kummaa jos enemmistö kansanedustajista olisi toista mieltä.

    Äänestä

Tämä on muuten valiokunnan käsittelyssä suunnilleen juuri nyt.

Äänestä
  • Valiokunta kuuli asiantuntijoita, mutta ei tehnyt vielä päätöksiä. Ensi viikolla jatkuu.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Valiokunta kuuli asiantuntijoita, mutta ei tehnyt vielä päätöksiä. Ensi viikolla jatkuu.

    Hyvä että paneutuu asiaan. Vapaa-ajattelijain lausunto on toimitettu jäsenille myös.

    Äänestä

  • 968969 kirjoitti:

    Hyvä että paneutuu asiaan. Vapaa-ajattelijain lausunto on toimitettu jäsenille myös.

    Ei. Minusta tässä ei pitäisi olla mitään paneutumista, kun aivan selvästi voidaan luopua uskonnollisesta valasta.

    Ei tässä ole mitään perusoikeuspunnintaa, jossa pitäisi sovittaa yhteen kahta perusoikeutta, tai suhteuttaa perusoikeuden rajoitusta johonkin muuhun oikeushyvään.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Ei. Minusta tässä ei pitäisi olla mitään paneutumista, kun aivan selvästi voidaan luopua uskonnollisesta valasta.

    Ei tässä ole mitään perusoikeuspunnintaa, jossa pitäisi sovittaa yhteen kahta perusoikeutta, tai suhteuttaa perusoikeuden rajoitusta johonkin muuhun oikeushyvään.

    On se hyvä, että paneutuu ja punnitsee ja muuttaa hallituksen esitystä.

    Äänestä

  • KuudesJaYhdestoista kirjoitti:

    On se hyvä, että paneutuu ja punnitsee ja muuttaa hallituksen esitystä.

    Hyvä jos muuttaa, mutta ei siihen mitään paneutumista tarvittaisi... Minusta asia on harvinaisen selvä.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Hyvä jos muuttaa, mutta ei siihen mitään paneutumista tarvittaisi... Minusta asia on harvinaisen selvä.

    Antivapari haluaa pyhää evankeljumia kehiin.

    Äänestä

Tulos riippuu kansanedustajista! Kysy kantaa ja perusteluja.

Äänestä
  • Nyt testataan!

    Äänestä

Hyvin muotoiltu otsikko?

Äänestä

Kristilliskonservatiiviset piirit paljastavat karvansa?

Äänestä

Islamilainen valtio - luterilainen valtio. Hoitavatko ministerit Suomessa hommiaan "pyhä evankeliumi" edellä!?

Äänestä
  • Kyllä tämä on hyvä testaus edustajan jatkokelpoisuudesta.

    Äänestä

  • VaiUusia kirjoitti:

    Kyllä tämä on hyvä testaus edustajan jatkokelpoisuudesta.

    Uusia edustajia tarvitaan! Todellisia tehopakkauksia.

    Äänestä

  • TätMielt kirjoitti:

    Uusia edustajia tarvitaan! Todellisia tehopakkauksia.

    Uusia edustajia, jolla on prioriteettit kohdallaan. Yhdenvertaissuus myös uskonosta tai vakaumuksesta riippumatta kondikseen. Kohtuuttomat etuoikeudet pois.

    Äänestä

Tämä on mitä ajankohtaisin asia, koska se tulee kansanedustajien eteen. Vapaa-ajattelijat voivat pitää tätä yhtenä kriteerinä siinä, kelpaako kansanedustaja jatkoon.

Äänestä
  • Vaalikoneen julkaisuun mennessä lakiesityksen kohtelu on ratkennut? Lopullisestiko?

    Äänestä

Ehtiikö perustuslakivaliokunta paneutua? Tai koko eduskunta?

Äänestä

On olemassa Krishna niminen serafim enkeli, joka on asetettu ALENEMAAN jos uskonto taantuu tai alenee maan päällä. Hän joutuu sen vuoksi LASKEUTUMAAN maan päälle inkarnaationa palauttamaan uskontoa voimaan. Tämä on kuin ikiliikkuja koneisto, jota vastaan on turha taistella. Ehkä valtiovalta ottaa sen huomioon viisaasti.

Ranskan vallankumous suositteli kyllä uskonnon ja valtion erottamista toisistaan, mutta salli uskonnon vapauden. Saa uskoa mihin lystää tai olla uskomatta kunhan ei pilkkaa ja vastusta muiden oikeutta palvoa omalla tavallaan.

Raamatun mukaan ESIVALLAT OVAT SUHTEELLISISSA ASEMISSA. Jos joku miljardin asukkaan kansakunta palvoo Jumalaa niin vaikea on 50-150 miljoonan asukkaan kansan olla täysin Jumalan vastainen.

Mutta kysymys kuuluu: Miksi juuri kristinusko on esivallan kohde? Miksi ei islam tai Kalevala tai Krishna tietoisuus? Ilmeisesti kyse on siitä, että Kristityt maat ovat tärkeitä kauppa - ja kulttuurivaikuttajia Suomen valtion kannalta.

Luulen, että Ranskan vallankumous on ottanut huomioon Krishnan ja Kalkiin yms. liittyvän ennustuksen. Eikä sen vuoksi taistele ponnekaasti uskontoja vastaan. Tuon vallankumouksen saavutukset on tarkoitettu ikuisiksi oikeudenmukaisuuden mitoiksi.

Äänestä
  • No nyt tuli niin hämärää settiä, että harvoin näkee...

    Äänestä

  • Lyhyesti sanottuna: Jumala on muodostanut koneiston, joka tuhoaa jumalattomuutta ja uskonnottomuutta. Intiassa on uskomus, että jos uskonto alenee niin kuin esim. sosialismi uhkaa tuhota kaikki papit, niin tietyin säännöllisin ajoin, mutta myös sattumanvaraisin hetkin uskonto korotetaan jälleen voimaan.

    Vielä lyhyemmin: Jumala tulee jonakin päivänä lähettämään KALKI nimisen messiaan, joka tuhoaa jumalattomat. Ranskan vallankumous on ennakoinut tämän tai muuten se olisi hankkiutunut uskonnoista lopullisesti eroon.

    18. artikla.
    Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus
    sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai
    vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti
    että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia
    menoja.

    19. artikla.
    Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus
    häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia,
    vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta.

    Äänestä

  • alfa123om kirjoitti:

    Lyhyesti sanottuna: Jumala on muodostanut koneiston, joka tuhoaa jumalattomuutta ja uskonnottomuutta. Intiassa on uskomus, että jos uskonto alenee niin kuin esim. sosialismi uhkaa tuhota kaikki papit, niin tietyin säännöllisin ajoin, mutta myös sattumanvaraisin hetkin uskonto korotetaan jälleen voimaan.

    Vielä lyhyemmin: Jumala tulee jonakin päivänä lähettämään KALKI nimisen messiaan, joka tuhoaa jumalattomat. Ranskan vallankumous on ennakoinut tämän tai muuten se olisi hankkiutunut uskonnoista lopullisesti eroon.

    18. artikla.
    Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus
    sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai
    vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti
    että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia
    menoja.

    19. artikla.
    Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus
    häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia,
    vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta.

    Mistä jumalasta me nyt puhummekaan?

    Äänestä

  • Visnu, Shiva, Krishna, Brahma. Eli Intian jumaluudet ja Intian jumalkäsitys.

    Suomessahan Väinämöinen antoi periksi kristinuskolle ja asetti toivon sen varaan, että joskus kristinusko kukistuisi ja Väinämöinen pääsisi palamaan takaisin.

    Väinämöinen oli kuitenkin itsekin jonkin verran kristisoitu hahmo. Esim. joutui kilpalaulantaan Joukahaisen kanssa ja eräiden ruonojen mukaan naiset syyttivät häntä siitä, että oli tuo hankkinut kaiken rikkautensa ulkomailta käsin: Kuparin , Kullan ja Hopean.

    Intian Kalki inkarnaatiota voidaan pitää luultavasti maailmanlaajuisena. Olihan jo Ranskan vallankumouksen meren aalloista maapallon valoon nostanut Varaha inkarnaatio sellainen.

    Intian uskonto on laajemmin tunnustettu kuin Kalevala, mutta saa nähdä kunpi voittaa Suomessa.

    Äänestä

  • Se on suoraan perintökaaresta: "Testamentti voidaan moitteen johdosta julistaa pätemättömäksi: - - jos testamentin tekemiseen on vaikuttanut mielisairaus, tylsämielisyys tai testamentin tekijän muu sieluntoiminnan häiriö - -".

    https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1965/19650040

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Se on suoraan perintökaaresta: "Testamentti voidaan moitteen johdosta julistaa pätemättömäksi: - - jos testamentin tekemiseen on vaikuttanut mielisairaus, tylsämielisyys tai testamentin tekijän muu sieluntoiminnan häiriö - -".

    https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1965/19650040

    Voi sentään! Vai on lakitekstiinkin oikein hihhulit päässeet ujuttamaan uskonnollisen höpöhöpö ilmaisun. Tämä on selvästi yksi pieni detaili, johon on haettava muutosta.

    Äänestä

  • 7365 kirjoitti:

    Voi sentään! Vai on lakitekstiinkin oikein hihhulit päässeet ujuttamaan uskonnollisen höpöhöpö ilmaisun. Tämä on selvästi yksi pieni detaili, johon on haettava muutosta.

    Ihan normaalia kielenkäyttöä tuo on ollut 1960-luvulla kun laki kirjoitettiin. "Mielenterveys" -termiä ei ehkä edes tunnettu silloin(?). (Tämä pitäisi tarkistaa.)

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    Ihan normaalia kielenkäyttöä tuo on ollut 1960-luvulla kun laki kirjoitettiin. "Mielenterveys" -termiä ei ehkä edes tunnettu silloin(?). (Tämä pitäisi tarkistaa.)

    Varmaan 1960-luvulla, mutta nyt eletään 2000-lukua. Lakitekstin pitää olla mahdollisimman yksiselitteistä ja ennenkaikkea reaalimaailmaan sidottua. Pitää käyttää maallisia käsitteitä, joille löytyy mahdollisimman eksaktit määritelmät.

    Äänestä

  • jutapa kirjoitti:

    Varmaan 1960-luvulla, mutta nyt eletään 2000-lukua. Lakitekstin pitää olla mahdollisimman yksiselitteistä ja ennenkaikkea reaalimaailmaan sidottua. Pitää käyttää maallisia käsitteitä, joille löytyy mahdollisimman eksaktit määritelmät.

    Toki, mutta lakeja ei oikeastaan koskaan muuteta pelkän kieliasun vuoksi.

    Eikä yksittäinen sanavalinta ole ollenkaan pahin juttu. Suomessahan on säädetty mm. Valtioneuvoston asetus voimaantulosäännöksen muuttamisesta valtioneuvoston asetuksessa maaseudun kehittämisestä annetun valtioneuvoston asetuksen muuttamisesta annetun valtioneuvoston asetuksen voimaantulosäännöksen muuttamisesta: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040778

    Äänestä

Henkinen ja hengellinen ovat kuitenkin kaksi eri asiaa.

Äänestä

Jatkokautta hakeville kansanedustajille testin paikka. Äänestys.

Äänestä

Millainen olikaan se esitetty valateksti?

Äänestä

Tämä asia selvinnee alkaneen kvartaalin aikana.

Äänestä

Kytky armeijaan fb-ryhmästä:

Alokkaat joutuvat päättämään, antavatko alokaskauden lopussa, helmikuussa, katsomuksellisesti sitoutumattoman sotilasvakuutuksen ("kunnian ja omantunnon kautta") vai uskonnollisen sotilasvalan ("kaikkitietävän ja kaikkivaltiaan Jumalan silmien edessä").

Kun puolustusvoimain ylipäällikkö eli tasavallan presidenttikin virkaan astuessaan antoi vain juhlallisen vakuutuksen, sellaisen luulisi kelpaavan useimmille alokkaillekin.

Kuitenkin yhä sotilaspapit kuin ehkä isät ja isoisätkin saattavat markkinoida "perinteistä" sotilasvalaa oikeana, mikä saattaa aihettaa sosiaalista painetta valita sotilasvala.

Toki sotilaalla kuuluu kuitenkin olla rohkeutta valita vaihtoehto, joka parhaiten vastaa omaa katsomusta. Kirkkoon kuuluvuus ei tarkoita, että pitäisi valita uskonnollinen sotilasvala.

Kotirintama, ystävät, kaverit, tyttö- ja poikaystävät ym. voivat nyt lähiviikkoina tukea alokasta henkisesti ja myös valitsemaan rohkeasti uskontoneutraali sotilasvakuutus uskonnollisen sotilasvalan sijaan.

Parasta olisi, että siirryttäisiin kaikille yhteiseen sotilasvakuutuksen niin ettei jaeta pokukkaa kahtia uskonnon tai vakaumuksen perusteella. OIkeudessakin siirryttiin yhteiseen todistajan vakuutukssen (ja tuomarin vakuutukseen).

Äänestä

Kyllä varmaan saa jatkua, jos lukee. Samalla saa ajatella vapaasti.

Äänestä

Valateksti antiikin aikainen "pyhine evakeliumeineen".

Äänestä
  • Kysymään kansanedustajilta. Siellä ne nyt istuvat.

    Äänestä

Laki on lähtenyt lipsumaan keksijäin ideoihin, kun on haluttu. Ja sen kyllä nykyään jo huomaa.

Äänestä

Tuntemattoman Vanhala saattaisi naaureskella "pyhälle evankeljumille".

Äänestä

Voi teitä lapsukaiset!
Mitä on Suomen jumalaton laki? Ihmismielipiteitä, jotka sortaa vaivaisia ja nostaa jalustalle epänormaaliuden.

Äänestä
  • Arvaan mihin viittaat epänormaaliudella. Vaan mitä tarkoitat vaivaisten sortamisella?

    Äänestä

  • Suomen lakia voi kehittää ja kehitetäänkin joka vuosi. Raamattua ja Koraania ei voi kehittää,

    Äänestä

  • Tarvetta kirjoitti:

    Suomen lakia voi kehittää ja kehitetäänkin joka vuosi. Raamattua ja Koraania ei voi kehittää,

    Sen pahempi Raamatulle ja Koraanille.

    Äänestä

Tällaista siis hallitus NYT esittää eduskunnalle:
Ministerin juhlallinen vala vannotaan seuraavan kaavan mukaan: ”Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä ministerin tehtävässäni noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi. Minä N.N. lupaan ja vannon Jumalan ja hänen pyhän evankeliuminsa kautta, että minä parhaan ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan kaikissa ratkaisuissani tahdon tehdä ja teen oikeutta niin köyhälle kuin rikkaallekin ja toimin Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan: etten koskaan minkään varjolla lakia vääristele enkä vääryyttä edistä sukulaisuuden, lankouden, ystävyyden, kateuden ja vihan tahi pelon tähden taikka lahjan ja antimien tahi muun syyn takia. Kaiken tämän tahdon täyttää ja täytän uskollisesti, rehellisenä ja totisena, ilman kavaluutta ja juonia, niin totta kuin Jumala minua auttakoon ruumiin ja hengen puolesta.”

Mielestäni tällaista ei enää tarvita.

Äänestä
  • Ei kuulu nykyaikaisen valtion viralliseen tooimintaan.

    Äänestä

  • "Aikansa kutakin, sanoin pässi kun päätä leikattiin." Hyvä juttu, muttei sovi tähän. Pässit haluaa tuollaista tekstiä.

    Äänestä

  • PItän tuota valtioneuvoston kanslian läppänä.

    Äänestä

Kristillis-siveelliset piirit luottavat, että tuollaiselle on nykyeduskunnan tuki.

Äänestä
  • Nousee myös jääviyskysymys!? Ei tuollaisen julistajaan voi luottaa.

    Äänestä

Perustuslakivaliokunnalla taitaa mennä tämäkin viikko kokonaan sote-sopan kanssa.

Äänestä
  • No ei kokonaan, kyllä muitakin lakiesityksiä käsitellään. Tosin jos valiokunnan pitää jättää käsittelemättä joko ministerinvala tai eläinsuojelulaki, ei ole vaikea arvata kumpi otetaan pöydälle.

    Äänestä

  • jori.mantysalo kirjoitti:

    No ei kokonaan, kyllä muitakin lakiesityksiä käsitellään. Tosin jos valiokunnan pitää jättää käsittelemättä joko ministerinvala tai eläinsuojelulaki, ei ole vaikea arvata kumpi otetaan pöydälle.

    Siitä on ollut vaihtelevia uutisia. Haasteena voi olla, että esim. puheenjohtaja ei valiokunnassa jaksa enää paneutua tähän asiaan.

    Äänestä

  • Jaksuja kirjoitti:

    Siitä on ollut vaihtelevia uutisia. Haasteena voi olla, että esim. puheenjohtaja ei valiokunnassa jaksa enää paneutua tähän asiaan.

    Vaalitaktikoinnin+merkitys?+Suunta+vai+toinen?+Kirkollisvaaleissa+äänesti+10+%+koko+väestösstä+laskettuna.+Ei+enää+kauhea+lobby?

    Äänestä

Virkamiesvala on edelleen olemassa.... Saataisiinko poistoon?

Äänestä
  • Ei ole hallitusohjelmassa, mutta toisaalta oikeuskanslerin suoritus uudistukseen on olemassa. Pelkkä virkaamiesvakutukseen siirtyminen riittää ministerillekin

    Äänestä

Valitettavasti enemmistö uusista ministeristä haluasi vannoa käsi Raamatulla. Toidsaalta, se antaa aihetta suhtautua tietyllä varauksella ja epäluuloisuudella heidän virkatoimieensa yhdenvertaisuuteen kirkkoa sivuavasissa asioissa. Syntyy jopa jääviysepäilyjä mm. tiede- ja kulttuuriministeriä kohtaan...

Äänestä
  • Jääviyden käsite on melko laaja. Olisi parempi, että kirkkoministeri ei ole kirkon jäsen. Suomessa on asia "käsitetty" väärin päin.

    Äänestä

Jo vain, ellette ala polttamaan niitä.

Äänestä

Niin, jos vakuuttautumisessa asettaa Ramaatun lain yli, voi kysyä, miten sitten virkatoimissa sen jälkeen.

Äänestä

Jääviysperuste ei taida yksi riittää, mutta voi siihen lisännä viitata. Koska sitä oikeuskirjallisuudessa ja -ratkaisuissakin välillä tarkastellaan laajasti...

Äänestä

Asia taitaa olla luovalla tauolla, mutta kaiken järjen mukaan siihen pitäisi tarttua valtioneuvoston kansliassa pian.

Äänestä

On selvä, että nkyisen hallituksen kansliass on alkukuuakaisna muitakin asioita ja hankkeita etuplerillä, mutta toki tämäkin asia pitäisi saattaa pois päiväjärjestyksedtä.

Äänestä

Ja antivapari raivoaa näiden kysymysten ja kehotteiden julkaisemisen johdosta.

Äänestä

Päämisterin eli valtioneuvoston kansliassa on nyt pikkuisen akuutempia asioita, kun nykyisen ministeriön kanssa mennään ainakin pääosin. Odotetaan rauhallismpaa aikaa.

Äänestä
  • Niin täytyy tehdä. Suurin toive asian nytkäähtämisestä ohdistuu juuri valtioneuvoston kansiaan ja pääministeriin, sillä oikeuskanselin ja monien oikeusopppineiden lausunnot Sipilän hallituksen epäonnistuneesta esityksestä olivat hyvin selviä neutraalin juhlallisen velvoittautumisen puolesta.

    Äänestä

  • Oikeuskaslerin lausunto oli kuitenkin sen verran selkeäää säveltä, että luulisi Sannan Marinin uskaltavan toimia sen pohjalta. Totta kai kristillistä lobbyä pelätään yhä liikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oikeuskaslerin lausunto oli kuitenkin sen verran selkeäää säveltä, että luulisi Sannan Marinin uskaltavan toimia sen pohjalta. Totta kai kristillistä lobbyä pelätään yhä liikaa.

    Kunhan nämä ylimääräiset tohinat saataisiin pois päiväjärjestykssesät joksikin aikaa, tämä voisi solahtaa sinne to-do-asioihin ja edetä omalla painollaan.

    Äänestä

Tästä on varmaankin tehty aloite valtioneuvoston kansliaan.

Äänestä
  • Kyllä on. Ja mainittakoon täälläkin vielä, että että tuo esitys jäi perustuslakivaliokunnassa vaiheeseen ja esitys raukesi, kun eduskuntavaalit 2019 tulivat väliin.

    Äänestä

Ministereiltä voisi odottaa neutraalisuutta virkatoimissaan! Vai eikö? En luota "luterilaisiin" ministereihin kaikissa asioissa.

Äänestä

Hyvin asetettu kysymys. Eikö ne yhtään ajattele? Raamattu vai lakikirja. Toki jälkimmäistä voi uudistaa.

Äänestä

Virkamiesten ja ministerien tulisi nojat lakiin eikä Raamattuun. Näin on!

Äänestä
  • En luota Raamattuun tai Koraaniin nojaaviin.

    Äänestä

Kiitos terävästä kysymyksenasettelusta. Ei pidä enää pitkään jatkua.

Äänestä
  • Mutta metsämafiaperikunnan uhraaminen ei kelpaa?
    Miksiköhän.?

    Äänestä

Tietenkin lakia on muutettava niin, että sama laki koslettaisi kaikkia ihmisiä. Kun on tapauksessa maallinen toimenpide, silloin ei missään tapauksessa pitäisi tukeutua Raamattuun vaan lakikirjaan. Sehän olisi vain Raamatun häpäisyä, koska asia ei kosketa millään tavoin uskontoa.

Äänestä

En luota virkamieheen, joka valitsee virkaanastujaisseremoniaan Raamatun eikä lakikirjaa.

Äänestä

Oikeudenvalvojien mielestä neutraliteettipwriaatteen tulisi ulottua näihin seremoniallisiin eleisiin. Myönteistä.

Äänestä
  • Hyvin asetettu aloituksen kysymys herättää myönteisiä tunteita. Vapaa--ajattelijoista.

    Äänestä

Tereväsyi asetettu kysymys! Minusta juuri noin voi kuitenkin tehdä. Jääviysepäilyn synty on ilmeinen.

Äänestä

Raamattu, Jumalan sana on aina Suomen lain yläpuolella. Auktoriteetti.
200 kansanedustajaa sääti enemmistöäänestyksellä lain jolla 2 homojätkää voivat homoliittoutua.
Kyseessä ei ole avioliitto, vaikka eduskunta niin luuli säätävänsä.
Jos 2 homojätkää tulisi luokseni ja sanoisi että he ovat nyt avioliitossa, niin sanoisin että ei pidä paikkaansa. Osa kansanedustajista on pettänyt teidät säätämällä jumalattoman homoliittolain.

Jos 2 homojätkää asuu yhdessä ja heillä on adoptoituna pieni tyttölapsi, niin kumpi näistä homojätkistä on äiti, kumpi isä.
Lapselta ei saa riistää näitä kahta tärkeää sanaa:
ISÄ ja ÄITI.

NÄIN SANOO RAAMATTU, JUMALAN SANA:

Roomalaiskirje:
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Äänestä

Nyt saisi valtioneuvoston kanslia panna jo töpinäksi. Tai valtiovarainministeriö vitkamieslaista.

Äänestä

Työekonomidinta olisi muuttaa virkamislaki. Se on vaan seurakuntanuori-Saarikon takana...

Äänestä

Raamatun valitsijat eivät herätä luottamusta neutraaleina toimijoina.

Äänestä

Piispan pitkäpiimäinen valitusvirsi Kanava-lehdessä tästä teemasta.

Äänestä

Se on ainakin kirkon piispojen tavoite.

Äänestä

Piispa Kanavassa osoiianutcharmistuksensa jo etukäteen.

Äänestä

Jos piispoilta kysytään, niin jatkuu. Valtion pitää kumartaa Raamattua.

Äänestä

Tampereen yliopistolla on vannottu. Lähes sata uutta lääkäriä vannoi lääkärinvalan viikonloppuna. Lääkärinvala on kaikille samanlainen ja se alkaa "Vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta".

Onko tämä hirveää uskonnottomuuteen pakottamista? Ei ole ollenkaan vaihtoehtona uskonnollista valaa, ei minkään jumalan nimeen.

Ei ole. Vastavalmistuneet lääkärit voivat mennään kirkkoon tai synagogaan tai mihin menevätkään. Seurakunnat ja muut voivat järjestää heille omia siunaustilaisuuksiaan. Näin menee uskonnonvapaus neutraalissa valtiossa.

Äänestä

Tähän on kaksi muutosratkaisua ministerien osalta. Joko erillinen laki tai vain virkamieslain muutos.

Äänestä

Virkavalan uudistaminen on Saarikon takana. Isonen izottelee?

Äänestä

Jos minusta riippuu, niin jatkuu. T. Antivapari

Äänestä

Muutetaan maallisemmaksi tätä Suomeamme.

Äänestä

Ei Raamattua, Jumalan Sanaa tarvitse nostaa Suomen lain yläpuolelle, koska Raamattu on aina ollut ja tulee olemaan Suomen lain yläpuolella. Aina

Siihen ei vaikuta vaparien mielipiteet - Raamattu on aina Suomen lain yläpuolella vaikka kuinka vapareita
se närästäisi.

Äänestä

Azia o marinoitumassa. Liian pitkään.

Äänestä

Jatkuu, jos antivaparilta erehtyy kysymään.

Äänestä

Ei jatku, jos minulta kysytään. Uusi eduskunta. Vanha on ihan blesa.

Äänestä

>Jatkuuko Raamatun nostaminen Suomen lain yli?<

Ei Raamattua tarvitse nostaa Suomen lain yli - Raamattu on aina Suomen lain yläpuolella.

Ateisti-Jätkät syntiinlankeemuksessaan rajoittuneella järjellään eivät tajua Raamatun, Jumalan Sanan, ylivoimaa !
✝️

Äänestä

Virkaan astumisen juhlallista velvoittautumista pitää muuttaa.

Äänestä

Luottamuspulan poistaminen olisi toivottavaa.

Äänestä

#Jatkuuko Raamatun nostaminen Suomen lain yli?

Kysymys on väärin aseteltu.
Raamattu, Jumalan Sana, on aina ollut ja tulee olemaan Suomen lain yläpuolella.
Ei siitä asiasta ateistien keskuudessa päätetä, vaikka kuinka
vapari & atte-pojut jauhaisivat ateistista aivopössyttelyään sen asian tiimoilta.

Äänestä

Täytyy olla hyvin varoivainen luterilaisen lain haukkumisesta
ettei saada

sharian lakia
YYA-sopimusta eli taistolaislakia
sosdemin laki

jotka ilman muuta ovat vallassa ollessaan alistaneet demokratian

sharian ja sosdemin laki tekee laiskottelijoita ja riistäjiä, pientuloisille on jaettava rahaa ahkerilta väkisin sosdem vaikka nämä olisivat riistäjäloisijoita koko ikänsä ja sharissa asia hoidetaan almuilla

MUTTA LUTERILAISEN MUKAAN
Der Mensch ist zur Arbeit geboren wie der Vogel zum Fliegen, Luther

Ihmisen on työtä varten syntynyt kuin lintu lentämistä varten pois lukien pingviini ja Somalian strutsi

Tässä on sopivaa ytyä nykyihmiselle luterilaislaeissa

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Vapaa-ajattelijallta kirjoitti:

Kun tasavallan presidentti, eduskunnan puhemies ja oikeuslaitoksen tuomarit antavat virkaan astuessaan juhlallisen vakuutuksen, se sopii yhdenmukaisena ministerin virkaan astumiseen. Valtion toimintaan ei tule liittää julistuksellista uskonnollista seremoniaa.

Pohjustusta perustuslakivaliokunnan käsittelylle sitten kun syysistuntokausi alkaa:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/16/jatkuuko-raamatun-nostaminen-suomen-lain-yli/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu