Venäjän sotahistorian akatemian professori Lev Lopukhovsky on lähettänyt taannoin kirjeen Venäjän federaation ylimmälle johdolle. Kirjeessä professori vaatii laajaa tarkempaa virallista tutkimusta II maailmansodan tapahtumista, Neuvostoliiton todellisista sotatappioista sekä sotavankien kohtelusta. Professorin mukaan mm Saksan sotavankeudessa kuoli itseasiassa suhteessa selvästi vähemmän neuvostoliittolaisia sotavankeja kuin mitä saksalaisia Neuvostoliiton sotavankeudessa. Professorin mukaan virallisissa tappioikirjauksissa on pimitetty taistetappioita ja keinotekoisesti nostettu sotavankeudessa kuolleiden määriä ylöspäin.
Samoin paljastuu sekin kuinka Saksa todellisuudessa jo vuonna 1944 vapautti satojatuhansia sotavankeudessa olleita mm. Ukrainaan ja Baltian alueille. Saksan sotavankeudessa kuoli paljon neuvostoliittolaisia vuonna 1941 ja vuoden 1942 alussa. Sen jälkeen kuolleisuus väheni jyrkästi. Tämä vastaaa mielenkiintoisella tavalla Suomen vastaavia tilastoja. Sen sijaan uusi tutkimus Suomessa on todennut suomalaisia sotavankeja kuolleen ainakin 45% kun neuvostoliittolainen tutkimus ja dokumentit eivät kirjanneet matkalla sotavankeuteen kuolleita (tapettuja) mukaan.
Lopukhovsky kritisoi kirjeessään rajusti virallista sotahistorian tutkimusta tieteellisten tosiasioiden peukaloinnissa pyrkiessään pienentämään Neuvostoliiton sotappioita monin tavoin.
Samoin paljastuu sekin kuinka Saksa todellisuudessa jo vuonna 1944 vapautti satojatuhansia sotavankeudessa olleita mm. Ukrainaan ja Baltian alueille. Saksan sotavankeudessa kuoli paljon neuvostoliittolaisia vuonna 1941 ja vuoden 1942 alussa. Sen jälkeen kuolleisuus väheni jyrkästi. Tämä vastaaa mielenkiintoisella tavalla Suomen vastaavia tilastoja. Sen sijaan uusi tutkimus Suomessa on todennut suomalaisia sotavankeja kuolleen ainakin 45% kun neuvostoliittolainen tutkimus ja dokumentit eivät kirjanneet matkalla sotavankeuteen kuolleita (tapettuja) mukaan.
Lopukhovsky kritisoi kirjeessään rajusti virallista sotahistorian tutkimusta tieteellisten tosiasioiden peukaloinnissa pyrkiessään pienentämään Neuvostoliiton sotappioita monin tavoin.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Western historians estimate 3.3 million dead out of 5.7 million total Soviet POW captured.[65][66] According to German figures 5,734,000 Soviet POWs were taken[67] Between 22 June 1941 and the end of the war, roughly 5.7 million members of the Red Army fell into German hands. In January 1945, 930,000 were still in German camps. A million at most had been released, most of whom were so-called ‘volunteers’ (Hilfswillige) for (often compulsory) auxiliary service in the Wehrmacht. Another 500,000, as estimated by the Army High Command, had either fled or been liberated. The remaining 3,300,000 (57.5 percent of the total) had perished
Edellä mainittu Wikipediasta, mitä arvioi Lev Lopukhovsky?
Krivosheev+on+jäänyt+kiinni+valehtelusta+ja+tilaston+kummallisista+ristiriitaisuuksista+niin+usein+että+mitään+uskottavuutta+tuon+ukon+julkaisemiin+lukemiin+ei+ole.+Tämä+näkyy+siinä+että+saman+materiaalin+perusteella+voidaan+väittää+saksalaisia+sotavankeja+kuolleen+joko+500+000+tai+yli+2+miljoonaa.+Niin+sekava+ja+omituinen+onko+koko+Krivosheevin+tutkimus.
Se+mistä+voidaan+olla+varmoja+on+ettei+taisteluissa+ole+voinut+itärintamalla+kuolla+missään+tapauksessa+3+miljoonaa+saksalaista.+Rydiger+Overmansin+tutkimuksesta+tehty+kriittinen+materiaali+on+koonnut+tiedot+joiden+perusteella+Saksan+asevoimien+palveluksessa+menehtyneitä+on+varmuudella+ollut+yli+4+miljoonaa+muttei+todennäköisesti+lähellekään+5+miljoonaa.+Uskottavin+lukema+on+välillä+4.2+-4.5+miljoonaa.+Viimeisen+virallisen+Saksan+itärintamaraportin+(joulukuu+1944)+mukaan+kaatuneita+oli+40%-enemmän+kuin+kadonneita.+(1.4+milj+vs+1+milj).+Jos+60%++kadonneista+oli+kaatuneita+niin+kuolleiden+määrä+vuoden+1944+loppuun+mennessä+on+ollut+2.25+miljoonaa+(haavoihin+menehtyneet+ml).
Tuossa+vaiheessa+jo+noin+13+miljoonaa+neuvostosotilasta+oli+menehtynyt.
"mitä+arvioi+Lev+Lopukhovsky?"
Tiivistettynä.+Se+mitä+Krivosheevin+sekasotkusta+hän+analysoi+ei+väite+vain+16.2%:n+kuolleisuudesta+sotavankeudessa+pitänyt+hänen+mukaan+ollenkaan+paikkaansa.+Lopukhovsky+arvioi+vankeudessa+menehtyneiden+osuuden+olleen+45.7%.+Hän+itse+on+vaatinut+että+tämä+salailun+kulttuuri+sotauhreja+ja+heidän+kohtaloitaan+tutkittaessa+olisi+syytä+lopettaa+jotta+päästäisiin+tarkempiin+tutkimuksiin.+
"And+how+many+of+them+eventually+returned+home?+According+to+G.F.+Krivosheev,+2,352,671+prisoners+of+war+of+the+Wehrmacht+were+released+and+repatriated.+But+the+missing+1923.6+thousand,+it+turns+out,+did+not+survive+the+captivity.+Moreover,+taking+into+account+57+thousand+people+who+died+on+the+way+from+wounds,+illnesses+and+frostbite,+it+turns+out+that+out+of+4,333,300+captured+in+the+USSR+soldiers+and+officers+of+the+Wehrmacht+and+SS+troops+died+in+the+camps+of+the+NKVD+or+on+their+way+to+them+1980,6+thousand.+,+that+is,+slightly+less+than+half+-+45.7%.+Such+a+monstrously+high+level+of+mortality+passes+all+reasonable+limits+and+unwillingly+recalls+the+purposeful+policy+of+genocide+to+which+Soviet+prisoners+of+war+were+subjected+in+Nazi+camps.+Here,+to+what+not+only+absurd,+but,+in+fact,+dangerous+conclusions+leads+to+confidence+in+the+crafty+arithmetic+of+GF.+Krivosheeva!"
Uusin+suomalais-venäläinen+tutkimus+suomalaisten+sotavankien+kuolleisuudesta+on+muuten+päätynyt+myös+noin+45%:+osuuteen.+Matkalla+vankileirille+menehtyneiden+osuus+puuttuu+neuvostoliittolaisesta+tilastoinneista.+Vuonna+1944+sotavangeiksi+jääneistä+suomalaisista+huomattavasti+pienempi+osa+kuin+45%+menehtyi.+Tämä+siksi+että+heidän+sotavankeusaikansa+jäi+lyhyemmäksi+kuin+saksalaisilla.+Sen+sijaan+vuosina+1941-42+sotavangeiksi+jääneistä+runsaasti+yli+60%+on+menehtynyt.+Stalingradin+saksalaisista+sotavangeista+vain+6%+selvisi+hengissä.+Tätä+on+syytä+pitää+lähtökohtana+vuosien+1941-43+selviytymisprosentille.+Nyrkkisääntö+voisi+olla+1/10+selvisi.+
Koska+ilmeisesti+3.5-4+miljoonaa+saksalaista+sotilasta+menehtyi+itärintaman+takia+syystä+tai+toisesta+on+mitä+ilmeisemmin+siis+puolet+johtunut+huonosta+sotavankikohtelusta+ja+toinen+puoli+johtuu+taisteluissa+kaatumisista,+haavoihin,+sairauksiin+menehtymisistä,+onnettomuuksista+jne.+Siis+taisteluissa+varsinaisesti+menehtyneiden+osuus+on+jäänyt+noin+2+miljoonaan.+Sodan+viimeisen+vajaan+5+kuukauden+aikana+ei+ole+kuollut+suinkaan+taisteluissa+idässä+yli+820+000+saksalaista+sotilasta.+Paljon+realistisempaa+on+lähteä+siitä+että+joulukuuhun+1944+mennessä+kaatuneiden+1.4+miljoonan+lisäksi+kaatui+vielä+n.+300+000+lisää+ja+haavoittuihinsa+menehtyneitä+oli+kaikkiaan+myös+noin+300+000+koko+sodan+ajalta.+Suomalaisista+haavoittuneistakin+noin+7-8%+menehtyi,+useimmat+pian+haavoituttuaan.++Saksalaisilla+ei+idässä+tammikuun+alussa+1945+ollut+enää+edes+2+miljoonaa+sotilasta+enempää+mitä+kaatua,+jäädä+vangiksi+tai+haavoittua.+Vetäytymistä+länttä+kohti+ja+länsivalloille+antautumista+varten+viimeiset+kuukauden+sotaa+idässä+sodittiin.+Sadat+tuhannet+sotilaat+selvisivät+juuri+tällä+tavoin.
Krivosheevin+tutkimuksen+koko+agenda+on+pyrkiä+esittämään+lukemat+joiden+perusteella+saksalaisten+ja+neuvostoliittolaisten+tappiot+taisteluissa+olivat+olleet+lähes+yhtä+suuret.+Siksi+vankeudessa+kuolleiden+neuvostoliittolaisten+määriä+on+paisuteltu+ylemmäksi+kun+taas+saksalaisten+kuolleiden+sotavankien+määriä+on+painettu+alaspäin.+Kun+tähän+on+koplattu+Overmansin+kyseenalainen+saksalaistutkimus+(5.3+miljoonaa+kuollutta+saksalaissotilasta)+on+soppa+valmis+ja+tällä+on+sumutettu+historioitsijoita+ja+suurta+yleisöä.+
Paljon+realisempaa+on+tarkastella+asiaa+niin+että+saksalaisten+menehtyneiden+sotilaiden+määrä+oli+noin+4.5+miljoonaa+joista+länsivaltoja+vastaan+menehtyi+lopultakin+vain+noin+700+000+koska+he+kohtelivat+sotavankeja+selvästi+inhimillisemmin+vaikka+silläkin+suunnalla+tapahtui+varsinkin+yksittäisiä+summittaisia+sotavankien+ampumisia+taisteluvyöhykkeillä.+Ne+määrät+olivat+kuitenkin+vähäisiä.+Länsivaltoja+vastaan+menehtyneissä+on+mukana+myös+pommitusten+sotialasuhrit,+laivastosodan+uhrit+sekä+kymmeniä+tuhansia+Luftwaffen+lentäjiä+ja+kenttähenkilöstöä.+
Sitten+on+huomioitava+se+että+reilusti+yli+200+000+saksalaista+kuoli+sairauksiin,+itsemurhiin,+onnettomuuksiin+jne
Itärintama+muodosti+näin+ollen+noin+3.5-3.7+miljoonan+osuuden.+Mutta+tämä+ei+nyt+tarkoita+sitä+että+Saksan+taistelutappioista+80-85%+olisi+tullut+itärintamalla+kuten+myytintoistajat+jatkuvasti+jankuttavat.+Uskottavampi+on+jakauma+1:2+tai+3:7+vertailussa+länsirintama+vs.+itärintama+taistelutappioissa.+
Yli+3.5+miljoonan+saksalaisotilaan+kuolema+itärintamalla+oli+melkein+yhtä+suurelta+osin+selitettävissä+juuri+huonolla+sotavankikohtelulla+kuin+taistelutappiolla.+Ja+koska+asia+oli+näin+taistelivat+myös+saksalaiset+myös+hanakammin+itärintamalla+loppuun+saakka+kuin+länsivaltoja+vastaan.+Tässä+suhteessa+Stalinin+sotapolitiikka+myös+lisäsi+puna-armeijan+omia+tappioita.+Toisaalta+tämä+itärintaman+luonne+myös+lisäsi+sekä+saksalaisten+että+neuvostoliittolaisten+sotilaiden+keskuudessa+pyrkimystä+hankkia+haavoittuminen+"omista+aseista".+Tätä+"äänestämistä"+ja+"arvotaan+päivän+haavoittunut"+harrastettiin+molemmissa+armeijoissa.+Mieluummin+itsensä+haavoittaminen+kuin+melkoisen+varma+hidas+(tai+nopea)+kuolema+ankealla+vankileirillä.+
Stalinin+koko+politiikka+oli+tuhon+ja+kärsimyksen+sekä+terrorin+maksimoimista+oman+valta-asemansa+pönkittämiseksi.+Hitler+sekopäänä+oli++taas+oman+sankarimystiikkansa+sokaisema+huumeiden+sekakäyttäjä.
No,onneksi lopputulema oli verraten selkeä.Neuvostosotilas marssi Berliiniin,nussi Helgaa ja nautti suuresti.
Neuvostoliiton koko sotahistoria on oikea valheiden, myyttien, legendojen ja puolitotuuksien kudelma josta pirukaan ei ota selvää. Sodan jälkeen Stalin määräsi viralliseksi totuudeksi 7 miljoonaa kuollutta sotilasta tai siviiliä. Sittemmin uhrimäärä nousi ensin 20 miljoonaan, sitten 25-28 miljoonaan. Vuoden 1946 väkiluvuksi oli arvioitu 159.5 miljoonaa kun Puolan, Baltian ja Bessarabian alueliitoksen ym muiden ansiosta nousi vuoden 1939 170 miljoonasta varmasti yli 190 miljoonan vuoden 1941-alussa. Normaalioloissa väkiluku olisi vuoteen 1946 mennessä kohonnut tuosta ainakin 205 miljoonan. Nyt tultiin alas noin 45 miljoonan, josta vähintäin 35 miljoonaa on tullut sodan takia.
Juuri rajamuutokset ja sen myötä väestömuutokset, vankileirien saaristot, "vlasovilaiset", sotatappiot, epämääräisyys ketkä miespuoliset olivat menehtyessään tosiasiassa asevoimien palveluksessa, saksalaisten vapauttamat vangit ym tekevät tappioiden selvittämiset hankalaksi.
Hitlerin siskonpoika, sisarella oli sama isä, mutta eri äiti, Leo Rudolf Raubal jäi vangiksi haavoittuneena Staalingradissa.
Hitlerin määräyksestä ehdotettiin vankienvaihtoa Stalinin poikaa Yakov Dshugasvilia vastaa, Stalin kieltäytyi Sekä Pauluksen, että Raubalin vaihdosta sanoen, että sota on sotaa.
Leo Raubal vapautui sotavankeudesta vuonna 1955.
Veljenpoika Alois Hitler nuoremman poika, Aloisilla myös oli eri äiti, kuin Adolfilla, Heinz Hitler jäi vangiksi, ja kidutettiin kuoliaaksi.
Toinen Alois nuoremman poika, siis Adolf Hitlerin veljenpoika, William Patrick Hitler liittyi Yhdysvaltain laivastoon 1944, ja sai Purppurasydän kunniamerkin haavoittumisen jälkeen.
Vladimir Putin tulee visusti pitämään huolen siitä ettei Neuvostoliiton sodassa kärsimää todellista mieshukkaa tulla ainakaan hänen aikanaan julkaisemaan. Se näet tulisi aiheuttamaan shokin venäläisten keskuudessa. Meni peräti 14 vuotta sodan jälkeen ennenkuin ensimmäinen virallinen väestölaskenta suoritettiin. Väestösiirtojen ja muun puliveivauksen kanssa voitiin tilastoja manipuloida. Ja sama peli on jatkunut siitä pitäen. Vuonna 1980 suomalainen Otavan Ensyklopedia julkaisi tiedot jonka mukaan Neuvostoliiton väestöä olisi kuollut sodassa 20 700 000 joista 13 700 000 olisi ollut sotilaita ja 7 000 000 siviilejä. Mutta kun todellisuus paljastui että kuolleiden määrä onkin ollut 27 000 000 astuivat manipulaattorit Krivosheevin johdolla käänsivät jakauman päälaelleen. Nyt sivillikuolemia olikin yhtäkkiä enemmän kuin siviilikuolemia ja sotilaskuolemat pudotettiin noin 5 miljoonalla.
Venäläinen on patologinen valehtelija.
Wikipedian luku 3,3 miljoonaa on valehtelua. Tuosta määrästä yli puolet ryhtyi saksalaisten auttajiksi ja melkoinen osa jopa taistelemaan Wehrmachtissa. Vapaampina aikoina eli vuonna 1997 Izvestija kertoi 1,78 miljoonan sotavangin kuolleen vankeudessa. Saksalainen revaritutkimus arvioi arkistojen perusteella 1,66 miljoonan neuvostosotilaan menehtyneen vankina.
Suuret vankikuolemat 1941 johtuivat nimenomaan siitä, että vatavat määrät vankeja saatiin kerralla ja kaukana kaikesta, vihollisne tuhoaman maan keskellä. Saksalaiset tekivät voitavansa, mutta suuri määrä vankeja kuoli. Hitler oli nimenomaan käskenyt pitää heidät kunnossa. Tässä epäonnistuttiin. Taudit niittivät jossain määrin sitten lisää. Esim. Auschwitzissä menehtyi 12 000 puna-armeijalaista, pääasiassa tauteihin.
Kaiken kaikkiaan saksalaisten käsissä kuoli suhteessa vähemmän vankeja kuin suomalaisten. Silti suomalaisten vankeina vangit kuolivat juuri samnoista syistä. Monethan olivat jo uupuneita ja nälissään harhailtuaan korvessa mottitaisteluiden jälkeen. Myös moteissa oli puutetta ja ne antautuivat joskus pitkän ajan päästä
PöhveIi taas vauhdissa 😂😂😂