Olen itse ollut todistaja jo pitkän aikaa ja aion olla sitä jatkossakin, joten ei siis kannata yrittää käännyttää. :)
Olen vakuuttunut siitä, että raamattu on Jumalan sanaa ja Jehovan todistajat on Se järjestö, joka edustaa Häntä täällä maan päällä. En kuitenkaan ole sokea, jollaisiksi todistajia usein syytetään, vaan tiedän sen että joissain asioissa olisi korjattavaa. Suurin osa kritiikistä on täynnä perättömiä valheita, mutta on siellä joukossa jotain sellaista, mikä on tottakin ja ansaitsee huomiota.
Haluan nyt tässä kohtaa perehtyä yhteen itseäni mietityttäneeseen aiheeseen eli ovelta ovelle saarnaamistyöhön. Kaikkihan tietävät että se on todistajien pääasiallinen saarnaamistapa, mutta itse en ole ihan täysin varma pitäisikö se raamatun mukaan olla näin. Tai ylipäätään pitäisikö ihan jokaisen Jeesuksen seuraajan osallistua saarnaamistyöhön vai onko se tarkoitettu ainoastaan tietyn ryhmän tehtäväksi. Raamattu ei ilmeisestikään ainakaan suoraan viittaa siihen, että Jeesus, Paavali tai muut apostolit olisivat kierrelleet ovelta ovelle, vaan he opettivat ja julistavat mm. julkisesti ja yksityiskodeissa. Ja osallistuivatko tuohon opettamiseen kaikki kristityt, jää epäselväksi.
En tarkoita, että ovelta ovelle saarnaaminen olisi väärin, mutta varsin hyvin on tiedossa, että kaikista ei siihen ole. Joten vaikuttaisi hieman epäreilulta, että pelastus olisi siitä kiinni, soitteleeko tuntemattomien ihmisten ovikelloa ja yrittää herätellä heidän kanssaan keskustelua. En tiedä kuinka paljon heitä on, mutta varmasti löytyy sellaisiakin kiinnostuneita, joille tämä on se suurin kynnyskysymys alkaa todistajaksi, koska kokevat, ettei heistä ole kiertelemään ovelta ovelle, vaikka muuten eläisivät tavalla, joka miellyttää Jumalaa.
Joku voisi ajatella, että tässä väheksyn saarnaamista. Näin ei kuitenkaan ole, sillä hyvä uutinen on saarnattava, ennen kuin loppu tulee. (Matt. 24:14) Olen vain viime aikoina mietiskellyt, että mikä siihen on raamatun vaatima tapa ja keiden tehtävä se on. Tavallaanhan jokainen kristitty saarnaa omalla elämällään, eli noudattamalla Jeesuksen mallia ja sehän se kaikista paras todistus onkin. Toki varsinaista saarnaamistyötäkin on tehtävä mutta miten, on se kysymys johon yritän löytää vastauksen. Löytyykö näkemyksiä aiheesta?
Olen vakuuttunut siitä, että raamattu on Jumalan sanaa ja Jehovan todistajat on Se järjestö, joka edustaa Häntä täällä maan päällä. En kuitenkaan ole sokea, jollaisiksi todistajia usein syytetään, vaan tiedän sen että joissain asioissa olisi korjattavaa. Suurin osa kritiikistä on täynnä perättömiä valheita, mutta on siellä joukossa jotain sellaista, mikä on tottakin ja ansaitsee huomiota.
Haluan nyt tässä kohtaa perehtyä yhteen itseäni mietityttäneeseen aiheeseen eli ovelta ovelle saarnaamistyöhön. Kaikkihan tietävät että se on todistajien pääasiallinen saarnaamistapa, mutta itse en ole ihan täysin varma pitäisikö se raamatun mukaan olla näin. Tai ylipäätään pitäisikö ihan jokaisen Jeesuksen seuraajan osallistua saarnaamistyöhön vai onko se tarkoitettu ainoastaan tietyn ryhmän tehtäväksi. Raamattu ei ilmeisestikään ainakaan suoraan viittaa siihen, että Jeesus, Paavali tai muut apostolit olisivat kierrelleet ovelta ovelle, vaan he opettivat ja julistavat mm. julkisesti ja yksityiskodeissa. Ja osallistuivatko tuohon opettamiseen kaikki kristityt, jää epäselväksi.
En tarkoita, että ovelta ovelle saarnaaminen olisi väärin, mutta varsin hyvin on tiedossa, että kaikista ei siihen ole. Joten vaikuttaisi hieman epäreilulta, että pelastus olisi siitä kiinni, soitteleeko tuntemattomien ihmisten ovikelloa ja yrittää herätellä heidän kanssaan keskustelua. En tiedä kuinka paljon heitä on, mutta varmasti löytyy sellaisiakin kiinnostuneita, joille tämä on se suurin kynnyskysymys alkaa todistajaksi, koska kokevat, ettei heistä ole kiertelemään ovelta ovelle, vaikka muuten eläisivät tavalla, joka miellyttää Jumalaa.
Joku voisi ajatella, että tässä väheksyn saarnaamista. Näin ei kuitenkaan ole, sillä hyvä uutinen on saarnattava, ennen kuin loppu tulee. (Matt. 24:14) Olen vain viime aikoina mietiskellyt, että mikä siihen on raamatun vaatima tapa ja keiden tehtävä se on. Tavallaanhan jokainen kristitty saarnaa omalla elämällään, eli noudattamalla Jeesuksen mallia ja sehän se kaikista paras todistus onkin. Toki varsinaista saarnaamistyötäkin on tehtävä mutta miten, on se kysymys johon yritän löytää vastauksen. Löytyykö näkemyksiä aiheesta?
Vastaukset 159
Vanhimmat
Hyvää pohdintaa. Ehkä uskaltaisit viedä sen vielä hieman pidemmälle: toimisiko Jumalan järjestö tosiaan noin, että edellyttäisi saarnaamista ihan kaikilta, myös sellaisilta, joista siihen ei selvästikään ole? Jeesuskin sanoi, että kuorman pitäisi olla kevyt. Jehovan todistajien kuorma ei sitä ole.
En nyt tiedä, pitäisikö mun vastata mitään. Mutta haluan sanoa, että aika hyvä ote sulla tuo tekstistä kuvastuva suoraselkäisyys ja rehtiys. Sen kun pidät mukana, vaikka pelottais ja ärsyttäiskin niin hyvä.
Toinen tavoiteltava piirre on järki. Sekin tuosta näkyy.
Mitä käännyttämiseen tulee, en käännytä sua mihinkään. Kunhan suostuisit pohtimaan uskonkäsitystesi perusteita.
Mulla ei tässä vaiheessa ole muuta sanottavaa, kuin että pidä järkes ja rehellisyytes. Niitä ei kannata myydä mistään hinnasta eikä mistään syystä. Raamattuakin tutkineena löydät näitä kohtia paljon.
Sulla on kysymys.
Niin on kuule mullakin.
Osaisitko sinä tai tiedätkö jonkun, joka osaisi selittää tutkittavassa vartiotornissa helmikuu 2017 olevan erään vakavan ristiriidan? Artikkeli: Kuka johtaa jumalan kansaa nykyään? Kappaleet 12 ja 13.
Voi olla, että suomeksi käännetyssä versiossa pointtini ei ole aivan niin selvä, joten koita kääntää se oikeasta yläkulmasta alkuperäiselle kielelle englanniksi.
Huomaatko ristiriidan näissä kahdessa?
kpl 12: "Governing body is neither INSPIRED nor infallible...."
13: Holy spirit has helped the Governing body to understand..."
Sori kun sanon, mutta nopeasti se henkeyttämätön muuttuu henkeytetyksi. Vai mitä mieltä olet? Jos pyhä henki auttaa ymmärtämään, eikö se silloin merkitsisi HENKEYTYSTÄ?
"Jehovan todistajat eivät ole koskaan väittäneet olevansa henkeytettyjä profeettoja" Sanotaan ruskeassa kovakantisessa pokkarissa nimeltä "puhu perustellen käyttämällä raamattua".
Kuitenkin tämän tästä järjestö ja sen johtajat sanovat olevansa pyhän hengen nimittämiä ja pyhän hengen ohjaamia.
Mutta ei se kuitenkaan tarkoita henkeytystä toisessa kohtaa.
Sori taas, mutta molempia ei voi saada yhtäaikaa. Joko on henkeytetty tai sitten ei ole. Ymmärryksen virta on joko päällä tai ei ole. Virta ei voi olla päällä ja pois yhtäaikaa. Nainenkaan ei voi olla raskaana ja ei raskaana samaan aikaan.
Tämä on vähän sama, kun multa yrittäjältä pyydetään kaatamaan puita mökkitontilta niin, että maisema ei muutu. Sanon silloin, että niin kauan en kaada mitään, jos maisema ei saa muuttua. Maisema muuttuu väistämättä, jos puita kaadetaan. Et saa molempia yhtäaikaa. Maisema pysyy sellaisena, kuin se on ollu vain jos en kaada mitään.
Tai miltä lause kuullostaisi: Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta, eli järjestö EI OLE HENKEYTETTY. Ei ole sitä koskaan väittänytkään. Ja seuraavassa käänteessä pyhä henki ohjaa sitä ja nimittää jopa sen johtajat lähtien avustavista palvelijoista vanhimpiin, kieppareihin, haara tsto komiteoihin ja edelleen hallintoelimeen saakka.
Miten ihmeessä nämä kaksi toisiaan hylkivää oppia saadaan sovitettua yhteen?
Oman seurakuntani vanhimmilla ei ollu vastausta. Miten lie siinä, missä sinä olet...
Miksi tämä responssi? No kuule mä vaistoan, että sulla on toivoa.
No jos hallintoelin haparoi näin selvästi ja näin perustavaa laatua olevassa asiassa, miten he voisivat ohjeistaa täysin ymmärtäväisinä kenttätyötäkään?
Mistä kukaan voi tietää, missä kohtaa hallintoelin erehtyy, kun se jotain opettaa. Johan he sanoivat voivansa erehtyä ja siitä on kasa esimerkkejä. Paljon muitakin, mitä esim. mainitussa artikkelissa kerrotaan luettelosta.
Tai onko se moraalisesti oikein vaatia tottelevaisuutta tässä kohtaa? Tiedät, miten paljon sitä nykyisin toitotetaan. Jopa silloin, kun inhimilliseltä näkökannalta tuntuisi järjettömältä. Mikä on inhimillistä ajattelua ja mikä hengen ohjaamaa? Mistä sen tietää? Vasta jälkikäteenkö tiesi, mikä järjestön opetus ei ollut pyhän hengen ohjaamaa, vaan oli lähtöisin heidän omista ajtuksistaan?
Jos hallintoelin TIETÄÄ voivansa erehtyä JÄLKIKÄTEEN kokemuksesta, (tekee luettelonki erehdyksistään), miten se voi väittää ETUKÄTEEN olevansa pyhän hengen avulla kypsä vaikka sitten ymmärtämään raamattua ja siten vaatia tottelemaan kaikkea mahdollista?
Vastaus on näissä vastakkaisissa ajatuksissa:
Pelko vangitsee
Rakkaus vapauttaa
Pelottaako sua ? (vaikka kirjoittaa tänne) Miten käy, jos srkoosi vanhimmat saa tietää?
Missä sen lähde on? (kuka sellainen, jolla on valta, kieltää sinua osallistumasta pohdintaan ja on valmis sanktioimaan jos niin teet?)
Mielenkiintoista.
Jatketaan "oikeasta" kenttätyöstä sitten kun.....
En tiedä osaanko sitä varsinaisesti selittää, mutta mielestäni nuo eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Raamattu itse kertoo, että lopunaikana totuus tulisi vähitellen entistä runsaammaksi. Eli se tarkoittaa jo itsessään sitä, että erehdyksiäkin sattuu ja näkemyksiä joudutaan korjaamaan, mutta se on vain yksi tosiuskonnon tunnusmerkki.
Joku muu varmasti osaa selittää asian minua paremmin, mutta ehkä sekin osoittaa sen miksi ovelta ovelle työ on minullekin henk.kohtaisesti niin hankalaa, kun ulosantini ei ole ihan sieltä parhaasta päästä.
Niin tuli runsaammaksi ja siksi lähdin tästä amerikkalaisesta humpuukilahkosta.
Mitä enemmän raamattua lukee ilman jehovantodistajien ruusunpunaisia silmälaseja sen selvemmäksi se on tullut: "Jehovan todistajat on huijaus".
Eikä siinä ole tarvittu mitään henkeytystä.
Eräs_todistaja 21.7.2018 2:08
<> Raamattu itse kertoo, että lopunaikana totuus tulisi vähitellen entistä runsaammaksi.><
Raamatun UT:n mukaan lopun aikaa elettiin jo ajanlaskumme alussa:
”Tehkää myös tämä, koska tunnette ajan, että on jo hetki teidän herätä unesta, sillä nyt meidän pelastuksemme on lähempänä kuin siihen aikaan, jolloin meistä tuli uskovia.” (Room. 13:11 UMK)
”Lisäksi sanon tämän, veljet: jäljellä oleva aika on supistunut.” (1. Kor 7:29 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
”Sillä niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26 UMK)
”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1, 2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Osoittakaa tekin kärsivällisyyttä; tehkää sydämenne lujiksi, sillä Herran läsnäolo on tullut lähelle. Älkää huokailko toisianne vastaan, veljet, jottei teitä tuomittaisi. Katso! Tuomari seisoo ovien edessä.” (Jaak. 5:8, 9 UMK)
”Mutta kaiken loppu on tullut lähelle.” (1. Piet. 4:7 UMK)
”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)
”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, ka
<> Eli se tarkoittaa jo itsessään sitä, että erehdyksiäkin sattuu ja näkemyksiä joudutaan korjaamaan, mutta se on vain yksi tosiuskonnon tunnusmerkki. ><
Eli Jeesus ja ensimmäisen vuosisadan kristityt erehtyivät ja nyt uskonnot korjaavat tilannetta selittelemällä asiat parhain päin?
"totuus tulisi vähitellen entistä runsaammaksi"
Erittele tätä ajatusta mielessäsi ja ole rehellinen itsellesi.
Näetkö tämän järjestön kasvuna?
Eräs_todistaja 20.7.2018 22:24
<>...sillä hyvä uutinen on saarnattava, ennen kuin loppu tulee. (Matt. 24:14)><
Jos nyt kaikilla raamatunjakeilla ei olekaan merkitystä Vt-seurassa, niin siitä huolimatta tuon esille yhden jakeen:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UM)
Paavali ja muut elivät lopun aikaa ajanlaskumme alussa ja odottivat tulevansa temmatuiksi Jeesusta vastaa elävinä, siis omana aikanaan. Niinpä Paavali asettui takuumieheksi ja kertoi saarnaamisen hoidetun jo kaikessa maassa, joka taivaan alla on.
<>Olen vain viime aikoina mietiskellyt, että mikä siihen on raamatun vaatima tapa ja keiden tehtävä se on. ><
Olet noin 2000 vuotta myöhässä mietiskelyssäsi, alkukristittyjen toimesta asia hoidettiin jo tuolloin. Se oli sitten Jeesus, joka ei hoitanut omaa osuuttaan ja jätti palaamatta. Tätä puutetta paikkamaan Vt-seura palautti Jeesuksen 1874, katsoen jakeen Matt. 24:14 tullen jo täytetyksi uudemman kerran ((The Plan of the Ages pp. 91-92). Niinpä koko jäsenistöä koskevaa saarnaamista ei oltu vielä aloitettu, se alkoi vasta muutama vuosi ennen vuoden 1925 maailmanloppua.
Menee vähän ohi aiheesta, mutta Jeesuksen lupaus koski kirkastusnäkyä, josta kerrotaan mm. Markuksen 9:ssä luvussa. Opetuslapset saivat siis vaikuttavan ennakovälähdyksen siitä, kun Jumalan valtakunta tulisi kaikessa loistossaan.
Jeesus ei luvannut palata kuulijoidensa elinaikana (vaikka he sitä mahdollisena pitivätkin), sillä hänen sanansa olivat hyvin selvät sen suhteen, että vain Jumala tietäisi päivän ja hetken. Jopa Jeesus oli siitä vielä tuolloin täysin tietämätön.
Sinulla on nähtävästi asiasta oma näkemyksesi, joka tuskin muuttuu mihinkään, joten ei tästä aiheesta enempää minun osalta.
>>Jeesus ei luvannut palata kuulijoidensa elinaikana (vaikka he sitä mahdollisena pitivätkin), sillä hänen sanansa olivat hyvin selvät sen suhteen, että vain Jumala tietäisi päivän ja hetken.<<
Lopun läheisyys näkyy laajasti Jeesuksen opetuksessa. Kun hän puhuu tulemuksestaan ja lopun ajoista, hän usein suuntaa sanansa kuulijoilleen: te näette ja koette, teille tapahtuu. Esimerkiksi:
Luuk. 21:
20 "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä, silloin tiedätte, että sen hävitys on lähellä.
21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin.
22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen.
23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha.
24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.
25 "Auringossa, kuussa ja tähdissä näkyy merkkejä. Meren aallot pauhaavat jylisten, ja maan päällä ovat kansat ahdistuksen ja epätoivon vallassa.
26 Kaikki lamaantuvat pelosta odottaessaan sitä, mikä on kohtaava ihmiskuntaa, sillä taivaiden voimat järkkyvät.
27 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
28 Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
Ylipapille Jeesus puhui näin:
Matt. 26:64 "Itsepä sen sanoit", vastasi Jeesus. "Ja minä sanon teille: vastedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."
Jälleen muoto "te", jota on vaikea ymmärtää muuten kuin niin, että Jeesus tarkoitti asian tapahtuvan kuulijoidensa elinaikana.
Itse asiassa jo julistuksessa "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!" lopun läheisyys on kuultavissa.
>>Sinulla on nähtävästi asiasta oma näkemyksesi, joka tuskin muuttuu mihinkään, joten ei tästä aiheesta enempää minun osalta.<<
Minunkaan näkemykseni tuskin muuttuu, mutta toin esille raamatunkohtia, joita voit halutessasi pohtia.
Eräs_todistaja 21.7.2018 1:25
<>Menee vähän ohi aiheesta, mutta Jeesuksen lupaus koski kirkastusnäkyä, josta kerrotaan mm. Markuksen 9:ssä luvussa. Opetuslapset saivat siis vaikuttavan ennakovälähdyksen siitä, kun Jumalan valtakunta tulisi kaikessa loistossaan. ><
Ihan ensiksi tullee mieleen, ettei kuolleisuus ollut tuolloin ihan sitä luokkaa, että olisi ollut perusteltua Jeesukselta todeta, että muutaman päivän kuluttua kuulijajoukosta olisi ainoastaan muutamia elossa.
No osaat selittää miksi Paavali kavereineen eli lopun aikaa ja odotti Jeesuksen paluuta ja elävältä ylöstempaamista, miksi Ilmestyskirjassa hehkutetaan alussa, lopussa ja siinä välilläkin Jeesuksen pikaista paluuta sekä UT:n nuorimmissa kirjeissä haikaillaan kun Jeesus ei palannutkaan?
Tätä samaa olen kysellyt, mutta toistaiseksi kukaan ei ole vaivautunut vastaamaan.
<>Jeesus ei luvannut palata kuulijoidensa elinaikana (vaikka he sitä mahdollisena pitivätkin), sillä hänen sanansa olivat hyvin selvät sen suhteen, että vain Jumala tietäisi päivän ja hetken. Jopa Jeesus oli siitä vielä tuolloin täysin tietämätön. ><
Jeesus lupasi nimenomaan palata seuraajiensa elinaikana:
”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)
"Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)
"Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)
”Jeesus sanoi hänelle: ”Sinä itse sanoit sen. Mutta minä sanon teille: tästä lähin tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä.”” (Matt. 26:64 UMK)
”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)
Ja hänen istuessaan Öljyvuorella temppeliä vastapäätä Pietari ja Jaakob ja Johannes ja Andreas alkoivat kysyä häneltä yksityisesti: ”Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin kaikkien näiden päättymisen on määrä tulla?” Niin Jeesus rupesi sanomaan heille: ”Katsokaa, ettei kukaan eksytä teitä. Monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja eksyttävät monia. Mark. 13:3-6 UMK)
"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK)
"Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)
Kun eräät myöhemmin puhuivat temppelistä, miten se oli kaunistettu hienoilla kivillä ja sille omistetuilla esineillä, hän sanoi: ”Päivät tulevat, jolloin näistä, mitä te parhaillaan katselette, ei jätetä tähän kiveä kiven päälle maahan hajottamatta. ”Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?” Hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä, sillä monet tulevat minun nimeni perusteella ja sanovat: ’Minä olen hän’ ja: ’Määräaika on tullut lähelle.’ Älkää menkö heidän peräänsä. (Luuk. 21:5-8 UMK)
"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)
Tuo päivä (hemera) ja hetki (hora) ovat vuorokausi ja vuorokaudenaika, jotka eivät millään tavalla vaikuta Jeesuksen antamaan aikaikkunaan, joka oli kuulijoiden sukupolven elinkaaren pituinen.
<>Sinulla on nähtävästi asiasta oma näkemyksesi, joka tuskin muuttuu mihinkään, joten ei tästä aiheesta enempää minun osalta. ><
Tottamoosen muutan käsityksiäni perustellusta mielipiteestä, niin toimimalla olen hylännyt Vt-seuran näkemykset ja olen tässä tilanteessa.
"Jälleen muoto te". Jeesus Kristus tiesi ja ilmoitti, että evankeliumi tullaan kertomaan kaikille kansoille, joten "te" tarkoittaa kaikkia kristittyjä. "Tämä sukupolvi ei katoa.." Tästä on olemassa tieto paljonkin (ei minulla), mutta toisaalta Jeesus sanoi, ettei teidän asianne ole tietää aikoja yms. Tässsä voi joku nähdä ristiriidan, jota siinä ei kuitenkaan ole. Sama pätee siihen, että "minä tulen pian". Näistä voi ottaa halutessaan selvää. Ihmisten, joille Jeesus ilmoittisuoraan evankeliumin,..heidän aikanaan ei olisi ehditty evakeloimaan kaikkia kansoja. Näissä ei ole risitiriitaa, kun lukee koko Raamatun ja saa siihen monipuolista opetusta.
nythellarina 21.7.2018 15:56
<>"Jälleen muoto te". Jeesus Kristus tiesi ja ilmoitti, että evankeliumi tullaan kertomaan kaikille kansoille, joten "te" tarkoittaa kaikkia kristittyjä.><
Ja Paavali vakuutti, että kaikille kansoille on kerrottu.
<> "Tämä sukupolvi ei katoa.." Tästä on olemassa tieto paljonkin (ei minulla), ><
Jeesukselle tuo sukupolvi oli hänen aikalaisensa.
<>...mutta toisaalta Jeesus sanoi, ettei teidän asianne ole tietää aikoja yms. ><
Jeesus antoi takarajan, mutta jätti auki varsinaisen ajankohdan tuosta antamastaan aikaikkunasta.
<>Tässsä voi joku nähdä ristiriidan, jota siinä ei kuitenkaan ole.><
Ristiriitaa siinä en näe, mutta selityksiä riittää siinä vaiheessa kun Raamatun kerronta ei kelpaa.
<>Sama pätee siihen, että "minä tulen pian".><
Tolkuissaan olevalle ihmiselle pian ei ole yli 2000 vuotta, etenkään silloin kun tuo pian on myöhässä tuon 2000 vuotta.
<> Näistä voi ottaa halutessaan selvää. Ihmisten, joille Jeesus ilmoittisuoraan evankeliumin,..heidän aikanaan ei olisi ehditty evakeloimaan kaikkia kansoja.><
Raamattu on eri mieltä (Kol. 1:23) ja kannattaa huomioida, että raamatunkirjoittajat luulivat elävänsä jumalan luomassa lättymaassa.
<> Näissä ei ole risitiriitaa, kun lukee koko Raamatun ja saa siihen monipuolista opetusta. ><
Ongelmat alkavatkin vasta siinä vaiheessa kun 2000 vuotta sitten kuivuneita juttuja yritetään saada henkiin vastoin Raamatun tekstiä.
"Te" tarkoitti Jeesuksen kuulijoita, aikalaisia, ja myös apostolien kirjeistä nähdään, että asia ymmärrettiin juuri noin.
Tuohon aikaan käsitys maailmasta oli paljon suppeampi kuin nykyään. On aivan luonnollinen ajatus, että evankeliumin leviämisen suhteen optimistinen ihminen saattoi kuvitella, että työ saataisiin tehtyä muutamassa vuosikymmenessä.
te_näette 21.7.2018 19:00
<>Tuohon aikaan käsitys maailmasta oli paljon suppeampi kuin nykyään.><
Nimenomaan näin, koska uskottiin jumalan luoneen litteän maan, jota aurinko kiersi kiinteässä taivaanvahvuudessa. Ja jos nykyään sellaiselta pohjalta odottaa jotain Raamatussa luvattua tapahtuvaksi, niin heikoilla on.
<> On aivan luonnollinen ajatus, että evankeliumin leviämisen suhteen optimistinen ihminen saattoi kuvitella, että työ saataisiin tehtyä muutamassa vuosikymmenessä. ><
Raamatun UT:n mukaan Paavalilla oli tuota optimismia sekä kuvitelmaa, lisäksi uskovaisten mukaan jumala henkeytti tuon tekstin. Siitä voi päätellä vaikka niin, että kuviteltu jumala ei tietenkään tajunnut maan olevan pallomainen ja kiertävän aurinkoa. Perusteeksi voi ottaa vaikka henkeytetyksi väitetyn tekstin, jossa Jeesus ja Saatana ovat niin korkealla paikalla, että siitä näki kaikki maailman loiston ja valtakunnat. Jeesuksen maininta putoavista tähdistä kertoo sekin uskosta lättymaan kattaneeseen kiinteään taivaanvahvuuteen, jossa sitten kaikki taivaankappaleet sijaitsivat.
Ei se uskalluksesta kiinni ole. :)
Viime aikoina olen yrittänyt raamatusta etsiä kohtia, jotka kertoisivat sen että onko saarnaaminen jokaisen Jeesuksen seuraajan tehtävä. En siis tiedä onko oikein vaatia jokaista saarnaamaan, kun raamattu ei sitä taida suoraan kertoa, mutta se ainakin on selvää, että joidenkin on saarnattava, että tuo Matt. 24:14 toteutuisi.
Tuota en ihan allekirjoita, että Jehovan todistajan kuorma olisi lähtökohtaisesti raskas. Halutessaan voi tehdä niinkin, että on sen yhden tunnin kentällä (erikoistapauksissa taitaa 15 min. riittää) ja jos ei halua mennä ovelta ovelle, niin aina voi pyytää päästä mukaan tutkiskeluun tai olla sen tunnin kärrytyössä. Sekin riittää siihen että pysyy säännöllisenä ja seurakunnan listoilla. Eli halutessaan pääsee hyvinkin helpolla.
Yhden tunnin kuussa tekeviä nimitettiin ennen vanhaan "tolppajulistajiksi", mikä taitaa jo kertoa jotain heidän sosiaalisesta statuksestaan. Jos haluaa olla suosittu, pitää tehdä enemmän, poikkeuksena ehkä ne, joilla on fysiologinen este.
Myös säännöllistä kokouksiin osallistumista edellytetään, mikä lohkaisee melkoisen siivun viikottaisesta ajasta. Juhlapyhiä tai syntymäpäiviä ei saa viettää, ja kaikenlaista muutakin - tiedät varmaan itsekin, millaisia sosiaalisesti kiusallisia tilanteita jehovantodistajuus voi aiheuttaa.
En koe ainakaan omassa seurakunnassani, että joku olisi suosittu tai vähemmän suosittu sen perusteella, kuinka paljon tekee kenttäpalvelusta. Itse en taatusti ole niiden enemmän tekevien joukossa, mutta ihan hyvin on silti ystäviä seurakunnassa.
Kokoukset ovat ainakin minulle virkistyksen lähde, keitaita karussa autiomaassa, niin kuin tavataan usein sanoa. Aikaa niihin menee kaikkinensa ehkä n. 5 tuntia viikossa mitä nyt ei voi pitää kovin kohtuuttomana. Hyvin riittää aikaa myös virkistäytymiselle.
Hyvin vähän tulee sosiaalisesti kiusallisia tilanteita eteen ja niistäkin oon aina selvinnyt hengissä. :)
Jos jatkuvasti kieltäytyy, kun joku pyytää kentälle, kyllä siinä tietynlaisen maineen saa. Tuntiraportteja rivijäsenet eivät normaalisti toki tiedä, vanhimmat kylläkin.
Kokoukset lohkaisevat aikaa enemmän kuin tuon 5 tuntia viikossa. Jos kokoukset ovat esim. tiistai-iltaisin ja sunnuntai-iltapäivisin, eipä tarvitse suunnitella muuta menoa tiistai-illalle tai koko päivän kestävää ohjelmaa (esim. reissua jonnekin) sunnuntaille. Ennen oli vielä kolmaskin kokous, esim. torstai-iltaisin.
Selviäähän niistä kiusallisista sosiaalisista tilanteista hengissä, mutta saako siitä jonkin palkinnon, että uhrautuu Vartiotornin muuttuvien raamatuntulkintojen takia? Mielestäni ei.
Huomaan kyllä että Jehovan todistajana eläminen ei ole sinun juttusi. Eikä siinä mitään, tärkeintä on että jokaisella on vapaus käyttää aikansa niin kuin itse haluaa. Monet todistajat, itseni mukaan lukien, käyvät mielellään kokouksissa. Asioista ei tarvitse tehdä liian vaikeita vaan suunnittelee ne menot sille illalle kun ei ole kokousta. Ja jos joskus haluaa tehdä vaikka jonkun vkl reissun tai vaikka pidemmänkin, jolloin kokouksia jää väliin, niin ei muuta kun menee vaan.
Ja kun ajankäytöstä on puhe, niin varsinainen syy sen niukkuuteen on tämä nykyinen maailma ja lyhyt elinikä. Ihmisillä on kauhea kiire, kun pitäisi saada vaikka mitä aikaan elämässä, mutta kun elämä vain on liian lyhyt kaiken halutun saavuttamiseen. Ja jos jonkun tavoitteen saavuttaakin niin usein huomaa sen, että ollaankin jo elämän ehtoopuolella, eikä saavutetusta asiasta enää pääsekään juuri nauttimaan. Ja valitettavasti mitään ei saa mukaan, kun aika ihmisestä jättää.
Jumalan valtakunta ratkaisee tämänkin ongelman, kun ihmiset tulevat elämään ikuisesti ja aikaa on rajattomasti tehdä niitä asioita, jotka jäävät tekemättä tässä maailmassa juurikin sen vuoksi, ettei niihin ole mahdollisuuksia taloudellisten rajoitteiden ja lyhyen eliniän vuoksi. Jos tuollaiseen elämään täydellisenä ihmisenä täydellisissä olosuhteissa on edes pienikin mahdollisuus, niin minä ainakin katson sen kortin loppuun asti, vaikka se vaatisi pieniä tai miksei vähän suurempiakin uhrauksia. Ei siinä mitään menetäkään.
Eräs_todistaja 1.7.2018 0:30
<>...mutta se ainakin on selvää, että joidenkin on saarnattava, että tuo Matt. 24:14 toteutuisi. ><
Mitä ajattelet siitä, että Raamatun mukaan tuo saarnaaminen toteutettiin jo Paavalin elinaikana?
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UM)
Annat kovin ihanteellisen kuvan kokousten ja muun elämän yhteensovittamisesta. Olen kuitenkin itsekin kokousrumban raskauden kokenut, ja vaikka sinulle se olisi ok, ehkä ihmiset ovat tässäkin asiassa erilaisia?
Itse en näe pientäkään mahdollisuutta Jehovan todistajien paratiisin toteutumiseen, mutta jokainen tyylillään. Jos uskot paratiisiin, uskotko myös, että sinne päästäkseen pitää lunastaa lippu Vartitorni-seuralta?
Se on sääli, ettet näe edessäsi mitään parempaa kuin tämä pahuuden täyttämä ja epäoikeudenmukainen maailma. Tällä nykyisellä maailmalla ei ole mitään sellaista tarjottavaa, josta jäisin paitsi vaikka tekisin uhrauksia edes sen pienen toivon vuoksi, että maasta tulisi paratiisi.
Tämä seuraava todennäköisesti ymmärretään tarkoituksella väärin, mutta uskon siihen, vain Jehovan todistajilla on RYHMÄNÄ mahdollisuus selvitä tämän maailman lopusta. Eihän minun olisi mitään järkeä olla Jehovan todistaja, jos en näin uskoisi. Raamatussa viimeisiä päiviä verrattiin Nooan päiviin. Aiheellinen kysymys onkin, että oliko silloin useita eri tapoja selviytyä vedenpaisumuksesta? Mutta juuri sen vuoksi ihmisille saarnataan hyvää uutista, että heillä olisi mahdollisuus pelastua ja saada ikuinen elämä.
Joku saattaa kysyä, että entäs ne joilla ei ole ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia saada tietoa. Siihen asiaan en ota kantaa, kun en vastausta tiedä, eikä raamattukaan siitä kerro. Matt. 10:23 kuitenkin osoittaa että jokaiselle ei saarnata henk.kohtaisesti, ennen kun loppu tulee, joten siinä tilanteessa on vain luotettava Jumalan rakkauteen ja oikeudenmukaisuuteen.
"Viime aikoina olen yrittänyt raamatusta etsiä kohtia, jotka kertoisivat sen että onko saarnaaminen jokaisen Jeesuksen seuraajan tehtävä."
Kannattaa tutkia ensin sitä onko raaamtun ohjeistuksiin suhtauduttava vakavasti.
Onhan raamatussa orjuuskin hyväksyttyä.
"Jumalan valtakunta ratkaisee tämänkin ongelman, kun ihmiset tulevat elämään ikuisesti"
Jos ihminen joskus elää ns. ikuisesti, se johtuu siitä, että ihminen on löytänyt keinon pidentää elämää.
"Jos tuollaiseen elämään täydellisenä ihmisenä täydellisissä olosuhteissa on edes pienikin mahdollisuus, niin minä ainakin katson sen kortin loppuun asti, vaikka se vaatisi pieniä tai miksei vähän suurempiakin uhrauksia."
Minä kyllä ottaisin ensin selvää siitä mihin tuollainen lupaus pohjaa ja voiko siihen luottaa. Se toki edellyttää rohkeutta.
Jeesus vertasi viimeisiä päiviä Nooan päiviin, mutta miksi pitäisi ajatella, että tarvitaan jokin järjestö?
Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.
Tuon enempää järjestöä ei kristitty tarvitse.
Tuo Jehovan todistajien pelastuminen "ryhmänä" ei avaudu minulle. Mitä se tarkoittaa käytännössä? Onko mahdotonta pelastua järjestön ulkopuolella, vai ainoastaan hyvin epätodennäköistä, vai hyvinkin mahdollista? Entä kuinka vahvan suojan Jehovan todistajien jäsenyys antaa: onko paikka yhtä epävarma kuin muillakin, vai jollain tapaa varmempi (miksi?)
Raamattu antaa monia viitteitä siitä, että on olemassa Hänen nimellensä perustettu järjestö. Yksi hyvä esimerkki on se, kun käsketään toistuvasti kokoontumaan yhteen. Sehän ei olisi mahdollista, jos ei olisi joku järjestäytynyt yhteisö, joka voisi kokoontua yhteen. Ja miten hoidettaisiin saarnaamistyö, jos toiminta ei olisi järjestäytynyttä?
Esitit aika hankalia kysymyksiä, joihin on vaikea vastata ottamatta jonkinlaista tuomarin roolia. Oma näkemykseni on se, että minkään muun järjestön jäsenenä ei ole mahdollista pelastua, koska ne edustavat väärää uskontoa. Joku toinen on varmasti kanssani eri mieltä, mutta näin minä uskon. En vain näe, että mikään muu uskonnollinen järjestö toteuttaa Jumalan tahtoa kuin Jehovan todistajat. Kuinka moni muu edes käyttää Hänen persoonanimeään? (Ja ennen kuin joku ottaa asian esille, niin kyllä, Jahve on se todennäköisempi ilmaisutapa, mutta siihen on syynsä, miksi käytetään muotoa Jehova. Siitä voidaan keskustella jossain toisessa yhteydessä, jos joku niin haluaa.)
Ja vaikka en olekaan tuomari, niin Raamattu osoittaa hyvin selvästi että vain harvat tulevat pelastumaan kun Jehovan päivä alkaa ja että Hänen surmaamiaan tulee olemaan maan äärestä maan ääreen. Jotkut syyttävät että todistajat fantasioivat jollain joukkoteurastuksella mutta näin ei todellakaan ole. Kutsutaan sitä sitten joukkoteurastukseksi tai miksi muuksi tahansa, niin sellainen tulee Raamatun mukaan tapahtumaan, eli ei se ole mikään todistajien keksintö. Ja juuri sen vuoksi hyvää uutista julistetaan, jotta ihmisillä olisi mahdollisuus pelastua, mutta vain hyvin harva ottaa sen vastaan.
Jos olet Jehovan todistaja ja toimit elämässäsi Jumalaa miellyttävällä tavalla, niin voit olla varma pelastuksestasi. Se on ainoa varma keino selviytyä tämän maailman lopusta. Tämä on siis minun näkemykseni tästä asiasta.
"Raamattu antaa monia viitteitä siitä, että on olemassa Hänen nimellensä perustettu järjestö."
Minusta taas näyttää, että Raamatun Jumala toimii ensisijaisesti suoraan yksilöiden kanssa, vaikka jossain tapauksessa on ottanut jonkin ryhmän nimelleen (Israel). Mutta vaikka Raamatussa näkisikin vihjeitä järjestöstä, haluatko kertoa, missä tuo järjestö oli esimerkiksi keskiajalla? Valdolaiset on mainittu yhtenä ryhmänä positiivisessa valossa, mutta tietääkseni heitäkään ei ole varmuudella nimetty Raamatuntutkijoiden ja Jehovan todistajien edeltäjiksi. Apostolien ja Russellin väliin jää siis lähes kahden vuosituhannen aukko ilman "järjestöä".
"Yksi hyvä esimerkki on se, kun käsketään toistuvasti kokoontumaan yhteen. Sehän ei olisi mahdollista, jos ei olisi joku järjestäytynyt yhteisö, joka voisi kokoontua yhteen. Ja miten hoidettaisiin saarnaamistyö, jos toiminta ei olisi järjestäytynyttä?"
Yksilöt voivat aivan hyvin kokoontua ja saarnata ilman järjestöäkin. Varhaiskristillinen seurakunta oli alusta asti monenkirjava, hajanainen porukka, jolla ei ollut Vartiotornin väittämää keskusjohtoa. Jerusalemin apostolit eivät olleet hallintoelintä vastaavassa asemassa, sanoohan Paavalikin heistä suorastaan vähätellen: "Ne taas, joita siellä pidettiin arvossa -- mitä he itse asiassa olivat, on minusta yhdentekevää, sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä -- nämä arvohenkilöt eivät vaatineet minulta mitään enempää." (Gal. 2:6).
"Esitit aika hankalia kysymyksiä, joihin on vaikea vastata ottamatta jonkinlaista tuomarin roolia. Oma näkemykseni on se, että minkään muun järjestön jäsenenä ei ole mahdollista pelastua, koska ne edustavat väärää uskontoa. Joku toinen on varmasti kanssani eri mieltä, mutta näin minä uskon."
Mutta eiväthän Jehovan todistajatkaan edusta aina oikeaa näkemystä (omankaan tulkintansa mukaan), vaan etenevät yrityksen ja erehdyksen kautta. Miksi tätä samaa ei sallittaisi myös muille uskonnoille?
"En vain näe, että mikään muu uskonnollinen järjestö toteuttaa Jumalan tahtoa kuin Jehovan todistajat. Kuinka moni muu edes käyttää Hänen persoonanimeään? (Ja ennen kuin joku ottaa asian esille, niin kyllä, Jahve on se todennäköisempi ilmaisutapa, mutta siihen on syynsä, miksi käytetään muotoa Jehova. Siitä voidaan keskustella jossain toisessa yhteydessä, jos joku niin haluaa.)"
Varhaiskristityt olivat Jeesuksen, eivät Jehovan todistajia. Jehova/Jahve -nimen käyttö Vanhan testamentin puolella on sinänsä ihan oikein, mutta Uuden testamentin puolelle se ei kuulu.
"Ja vaikka en olekaan tuomari, niin Raamattu osoittaa hyvin selvästi että vain harvat tulevat pelastumaan kun Jehovan päivä alkaa ja että Hänen surmaamiaan tulee olemaan maan äärestä maan ääreen. Jotkut syyttävät että todistajat fantasioivat jollain joukkoteurastuksella mutta näin ei todellakaan ole. Kutsutaan sitä sitten joukkoteurastukseksi tai miksi muuksi tahansa, niin sellainen tulee Raamatun mukaan tapahtumaan, eli ei se ole mikään todistajien keksintö. Ja juuri sen vuoksi hyvää uutista julistetaan, jotta ihmisillä olisi mahdollisuus pelastua, mutta vain hyvin harva ottaa sen vastaan."
Toisaalta Jeesus lupasi maksaa jokaiselle tekojensa mukaan, eivätkä vuohet ja lampaat -vertauksessa esitetyt lampaat olleet saarnaneet evankeliumia tai totelleet hallintoelintä, vaan tehneet ihan arkisia, tavallisia hyviä tekoja kanssaihmisilleen.
"Jos olet Jehovan todistaja ja toimit elämässäsi Jumalaa miellyttävällä tavalla, niin voit olla varma pelastuksestasi. Se on ainoa varma keino selviytyä tämän maailman lopusta. Tämä on siis minun näkemykseni tästä asiasta."
Minun näkemykseni taas on, ettei Vartiotornin lupauksille ole minkäänlaista katetta tai takuuta. Sananvapaus on kuitenkin siitä hieno asia, että jokainen voi kertoa näkemyksensä, eikä toisen ole mikään pakko ottaa sitä vastaan. Pystytkö keskustelemaan näkemyksistäsi vapaasti Jehovan todistajien seurakunnassa?
Ihan hyviä pointteja sinulla, enkä niihin ole mitään varsinaisesti vastaankaan sanomaan. Itse en luonnollisestikaan jaa näkemyksiäsi, mutta jokainen on vapaa uskomaan miten haluaa, aivan niin kuin sanoit.
Sen verran täytyy kommentoida noita muita uskontoja, että totta kai hekin saavat tehdä erehdyksiä, mutta kyse on siitä ovatko he valmiita korjaamaan vanhentuneita näkemyksiä. Kristikuntakin pitää sitkeästi kiinni useista valheellisista opetuksista. En ikimaailmassa halua kuulua sellaiseen järjestöön joka opettaa sellaista Jumalaa pilkkaavaa opetusta, että Hän kiduttaisi ihmisiä ikuisesti helvetin tulessa. Jokainen järjestö joka tällaiseen uskoo, edustaa ilman muuta väärää uskontoa.
Ja jos halutaan vielä tarkentaa, niin ei paratiisi ja ikuinen elämä suinkaan ole Vartiotornin lupauksia, vaan ne löytyvät ihan Raamatusta. Ja kuten aikaisemmin sanoin, niin minulle riittäisi se ihan pienikin mahdollisuus siihen, että teen uhrauksia tämän toivon vuoksi. Tämä elämä ei tarjoa mitään sellaista, jota ei voisi uhrata sen vuoksi, että kaikki pahuus ja epäoikeudenmukaisuus väistyisi paratiisin ja ja ikuisen elämän tieltä.
En tiedä voinko ihan jokaisesta ajatuksesta jutella muiden kanssa seurakunnassa. Tuskin ainakaan ihan kaikkien.
Käsitys helvetistä ei ole mitenkään universaalisti hyväksytty kristittyjen keskuudessa. Ajatus on monien mielestä vastenmielinen ja raamatunkohdat jättävät tulkinnanvaraa sen suhteen, pitäisikö niissä kuvatut asiat ottaa kirjaimellisesti vai vertauskuvina.
Teologi Kari Kuula piti mielenkiintoisen luentosarjan helvetin historiasta. Luennot löytyvät mp3-muodossa tuolta:
http://archive.kantti.net/helvetin-historia/
Kristinusko yleisesti ottaen on paljon monimuotoisempi kuin mitä Vartiotorni-seura karikatyyreissään sen esittää. "Valo on kirkastunut" ja kristinusko on seurannut aikaansa: taikauskoisesta maailmanlopun liikkeestä on kasvanut tieteen hyväksyvä ja monissa asioissa suorastaan humaani yhteiskunnallinen toimija.
Kenelläkään ei ole viimeistä sanaa sen suhteen, miten Raamattua pitäisi tulkita, joten voit aivan hyvin muodostaa omat näkemyksesi lukkiutumatta mitenkään Jehovan todistajien järjestöön tai mihinkään muuhunkaan suuntaukseen.
Tässä on aikaisemmissa viesteissä menty hieman sivuraiteille. Miten on, löytyykö alkuperäiseen aiheeseen jonkinlaisia raamattuun perustuvia näkemyksiä?
Olet oikeassa., ei löydy. Hallintoelinhän niitä keksii. Voiko palvelijaa kutsua uskolliseksi, jos se vääntelee esimiehensä sanoja mielensä mukaaan? Voiko puhua ymmärtäväisyydestä, kun teettää itsepintaisesti tehotonta työtä siihen soveltumattomilla työntekijöillä ja pitää tärkeänä ainoastaan siihen käytettyä aikaa?
Eräs_todistaja 21.7.2018 5:07
<>Miten on, löytyykö alkuperäiseen aiheeseen jonkinlaisia raamattuun perustuvia näkemyksiä? ><
Sinulta on jäänyt kommentoimatta yksi avainjae, mitä katsot tuon Kol. 1:23 merkitsevän nykyajan saarnaamisvaateen suhteen?
Miten monta uutta jäsentä jehovakirkko Suomessa kirjaa rekistereihinsä yhden vuoden aikana? Montako tuntia jehovan pitää saarnata värvätäkseen kirkkoonsa yhden uuden maksavan jäsenen?
Jehovan todistajat menettävät eniten jäseniään. Jehovan todistajien jäsenmäärä on laskenut tasaisesti 2010-luvun taitteesta lähtien, nykyvähenemä on n. 300 jäsentä vuosittain. Viime vuoden lopulla jäseniä oli Suomessa enää 17 685.
Jehovan todistajien julkisuuskuva on huono. Järjestöllä on monia sisäisiä ratkaisematta jääneitä ongelmia liittyen karttamiskäytöntöihin ja jäsenten elämän kontrollointiin. Internet on paljastanut tämänkin liikkeen toimijoista erittäin raskauttavia toimia.
Miten monta tuntia pitää saarnata, että saa yhden maksavan jäsenen amerikkalaisliikkeelle?
Vuonna 1999 kenttäpalvelustunteja per yksi kastettu oli 3538, joka tekee 147 päivää.
Vuonna 2006 kenttäpalvelustunteja per yksi kastettu oli 5371, joka tekee 223 päivää.
Vuonna 2012 kenttäpalvelustunteja per yksi kastettu oli 6506, joka tekee 271 päivää.
Vuonna 2019 kenttäpalvelustunteja per yksi kastettu lienee n. 8-9000, joka tekee n. yhden vuoden tunnit.
Puhumattakaan siitä mikä tunti- tai päivämäärä olisi jos laskettaisiin ainoastaan aidot käännynnäiset, eli todistajien jälkikasvu jätettäisiin pois laskuista. Olisikohan noin joka kymmenes kasteelle menijä aito käännynnäinen? Siis liikkeen ulkopuolelta mukaan saatu?
Enkö sanonut avausviestissäni että turha yrittää käännyttää?:)
Agressiivinen lähestymistapasi vähän viittaa siihen, että yrität saada minua pois raiteiltani. Toivoisin edelleen että sinulla olisi jotain itse aiheeseen liittyviä mielipiteitä, sillä tässä kohtaa en kaipaa ateistisia näkemyksiä.
"Miten on, löytyykö alkuperäiseen aiheeseen jonkinlaisia raamattuun perustuvia näkemyksiä?"
1. Kor. 12. luku: tehtäviä on erilaisia, mutta Herra on sama.
Eräs_todistaja 21.7.2018 15:54
<>Enkö sanonut avausviestissäni että turha yrittää käännyttää?:) ><
Minulla ei mitään uskonnollista näkemystä mihin käännyttää, kunhan lainaan Raamattua, Vt-seuran harhat voi kukin kukin jt pitää ihan vapaasti.
<>Toivoisin edelleen että sinulla olisi jotain itse aiheeseen liittyviä mielipiteitä,><
Kun näköjään mielestäsi Paavalin ilmoitus jakeessa Kol 1:23 saarnaamisen loppuunsuorituksesta jo ensimmäisellä vuosisadalla ei liity saarnaamisaiheeseen, niin se siitä sitten.
"Agressiivinen+lähestymistapasi+vähän+viittaa+siihen,+että+yrität+saada+minua+pois+raiteiltani.+"
Eräs_todistaja 20.7.2018 22:24
"Olen vakuuttunut siitä, että raamattu on Jumalan sanaa ja Jehovan todistajat on Se järjestö, joka edustaa Häntä täällä maan päällä. "
-Jehovan todistajat eivät ole "järjestö". He ovat jo painettujen sääntöjen mukaan "ulkojäseniä" Jehovantodistajat -yhdyskunnassa. Heillä ei voi olla minkäänlaista vastuuta "jehovantodistajat" järjestöstä, koska heillä ei ole ulkojäseninä äänivaltaa (säännöt nähtävillä esim. Johanneksenpojan kotisivuilla).
-Jehovantodistajille kaupiteltavaa tuottaa vartiotorniseura oy. Sitä voisi väittää sanomallasi tavalla "Jumalan edustajaksi" esimerkiksi sillä perusteella, että se itse kirjoittaa vartiotorniin siten.
Mutta onko se yleensä hyvä perustelu, jokin on jotain sillä perusteella että jokin itse sanoo niin ?
" Suurin osa kritiikistä on täynnä perättömiä valheita"
-Minkä valheen sinä olet tämän foorumin sisältämästä kritiikistä oikaissut ?
"Toki varsinaista saarnaamistyötäkin on tehtävä mutta miten, on se kysymys johon yritän löytää vastauksen. Löytyykö näkemyksiä aiheesta?"
-Olennaisempi asia on että vartiotorni ei edusta Jumalan Sanaa, se poikkeaa Raamatusta, josta lahkolla on siitäkin väärennös. Tämä on itse asiassa joko - tai -kysymys. Jos julistat vartiotornia, kuulut vartiotorniuskontoon, sillä on omat vastauksensa kuin sääntönsäkin , vieläpä eri aikoina erilaiset.
Kutsumusta sinulla ei näköjänsä ole. Mieti, mikä sinut saa epäröimään vartiotorniseuran touhua.
Epäröimisesi on aiheellinen. Löydät myös Raamatusta perustelun. 5 Moos 18:20-22, ilm. 20:10
Sanotaan näin, että kutsumusta ei ole soitella tuntemattomien ihmisten ovikelloa ja yrittää keskustella heidän kanssaan asiasta, mikä lähtökohtaisesti vain harvaa kiinnostaa. Tykkään kyllä keskustella raamatusta, mutta vain siinä tapauksessa, että toinen osapuoli tarjoutuu siihen vapaaehtoisesti. En minäkään pidä kaupustelijoista oveni takana, joten ymmärrän hyvin, jos joku ei halua kenenkään tulevan myöskään uskonnon nimissä.
Sen sijaan julkinen todistaminen on ihan eri asia, sillä siinä jokainen näkee mistä on kysymys, mutta kukaan ei voi syyttää siitä, että häirittäisiin ihmisiä. Ja raamatussahan kerrotaan selvästi, että Paavali ja apostolit opettivat päivittäin julkisesti. Ja sitähän tässä yritän saada selville, että pitäisikö pääpaino olla tuossa julkisessa todistamisessa, eikä ovelta ovelle työssä. Ja ylipäätään, kierreltiinkö tuohon aikaan talosta taloon, jää hieman epäselväksi, koska nuo jakeet ovat aika tulkinnanvaraisia.
Paavali ja apostolit kyllä opettivat, mutta kaikki eivät olleet apostoleja. Paavalikin kehoittaa rukoilemaan, että kristityt saisivat elää "tyyntä ja rauhallista elämää" (1. Tim. 2:2). Hallintoelin olisi tuossa kai kehoittanut rukoilemaan saarnaamistyön etenemisen puolesta.
" raamatussahan kerrotaan selvästi, että Paavali ja apostolit opettivat päivittäin julkisesti"
-Raamatussa, niin. Tuolloin ei ollut Raamattua.
Suomessa periaatteessa kaikki saavat koulusta uskonnontunnilla tietoa.
Intia ei ole kieltänyt Raamattua, ja siellä on vailla uskonto-opetusta olevia.
Mutta on muistettava että vartiotorniuskonto ei ole kristinoppia
eikä UM-pamfletti ole Raamattu
Kenttäpalvelus ylikorostuu Jehovan todistajien keskuudessa.
Jeesus sanoi Pietarille kolme kertaa, paimenna minun pieniä lampaita eli seurakunnassa jo olevia.
Minä olen työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia enkä jaksa käydä kokouksissa enkä kentällä. Eipä minun luona käydä tai soitella kun kaikki aika käytetään kenttäpalvelukseen, kaikki siellä ovat tärkeämpiä kuin minä.
Mutta olen tottunut jo asiaan, Raamatussa ennustettiinkin että viimeisinä päivinä useimpien rakkaus kylmenee paitsi maailman ihmisiä kohtaan siellä kentällä.
Se on totta, että valitettavan paljon unohtuu sellaiset jotka eivät jonkun syyn vuoksi yksinkertaisesti jaksa osallistua seurakunnan toimintaan. Heidän auttamisensa pitäisi olla ihan yhtä tärkeänä osana kristityn elämää kuin saarnamistyönkin tai oikeastaan vielä tärkeämpänä.
Ja mitään suuria ponnisteluja se ei edes vaadi. Riittää kun käy heidän luonaan säännöllisesti tai pyytää mukaan johonkin vapaa-ajan aktiviteettiin tms. Tietysti on tilanteita, joissa autettava ei tahdo ottaa apua vastaan, eli se vaatii vastaantuloa molemmilta. Toki tiedän sen kun ihminen on syvässä masennustilassa, niin silloin ei kyllä kiinnosta yhtään mikään. Siinä on vaikea kenenkään tehdä tai sanoa mitään, jos ei ole mielenterveysalan osaaja. Ja harva meistä on, mutta tuollaisilla pienilläkin huomionosoituksilla apua tarvitseva näkee, että hänestä ollaan kiinnostuneita, vaikka hän ei juuri sillä hetkellä olisikaan kovin kiinnostunut ottamaan apua vastaan.
Taivasten valtakunta on hengellinen valtakunta, ei maallinen.
Jeesus sanoi viisaalle kirjanoppineelle: "Sinä et ole kaukana taivasten valtakunnasta"!
Jos olisi ollut kysymys maallisesta valtiosta tai ajallisesti myöhemmästä valtakunnasta, silloin etäisyys olisi ollut sama muillakin läsnäolevilla!
Jeesuksen valtakunta oli sisäisesti uskovissa. Luuk.17:20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Jeesuksen tullessa takaisin enkeleidensä kanssa alkaa näkyvä Jumalan valtakunta.
Muutamat ateistisia näkemyksiä omaavat nimimerkit koittavat sitkeästi aloittaa väittelyä siitä, onko raamattu totta vai ei. En kysynyt sitä oliko saarnaamistyö suoritettu loppuun ensimäisellä vuosisadalla, vaan että miten silloin saarnattiin ja ketkä saarnasivat. Eli mikä on malli nykyään eläville kristityille? Joku taisikin jo antaa viittauksen 1.Kor. 12 lukuun. Kiitos siitä, tutustun siihen tarkemmin.
Jos vielä löytyy jotain aiheeseen liittyvää, niin tutustun siihen mielelläni.
Malli tunnustaa elämän jatkuvana kehityksenä sekä muutoksena. Nykyaikana lähimmäisenrakkaus ilmenee mm. lääketieteen sekä humanitaarisen avun ja hyvinvoinnin tasaisen jakautumisen keinoin. Käytämme elämässä saamiamme leiviskät lähimmäistemme auttamiseen.
Näissä uskonliikkeissä ei ole ymmärretty Raamatun historiallista ajoittumista n. 2-3000 vuotta ennen ihmisen kuuhun laskeutumista. Opit pitää nähdä soveltamisen aikaan suhteutettuina. Rahanteon opit ovat ameriikkalaista alkuperää eikä kumpaakaan löydy Raamatusta.
Olet niin tarkka aiheessa pysymisestä, että muistutat jo erästä Kotimaa24:llä kirjoittelevaa Jt-bloggaajaa :)
Vapaalla keskustelulla on tapana rönsyillä, joten kehoitan, että sopeudut siihen. Toivottavasti saat vastauksia myös aloituksen aiheeseen liittyen, ja olethan saanutkin.
"En kysynyt sitä oliko saarnaamistyö suoritettu loppuun ensimäisellä vuosisadalla, vaan että miten silloin saarnattiin ja ketkä saarnasivat."
On erittäin olennaista tutkia sitä onko se pohtimasi saarnaaminen yleensä tarpeellista.
"En kysynyt sitä oliko saarnaamistyö suoritettu loppuun ensimäisellä vuosisadalla, vaan että miten silloin saarnattiin ja ketkä saarnasivat."
Väittämäsi mukaan perustat uskosi Raamattuun ja todistajana esiintyen siis Vartiotorniseuran vaihtuviin tiulkintoihin siitä. Kuitenkaan sinua ei edes kiinnosta mitä Raamattu itse kontekstissään sanoo Jesuksen luvanneen aikalaisilleen paluunsa aikajanasta ja millaisin seurauksin.
Sinua ei myöskään kiinnosta se mitä tuolloin tuli julistaa ... vs. ... mitä todistajana tulisi julistaa ... vs. ... millaisella ennustelujensa osumatarkkuudella Vartiotorniseura on julistellut omia puhtaasti ihmisvetoisia totuuksiaan.
Jokin tuossa esittämässäsi roolissa ei nyt oiken natsaa. Itselleen ja toisille rehellisyyttä se ei ainakaan heijasta.
*
Ps. Kertositko kuinka paljon vääryyttä ja suoranaista valhetta saa sisältää ainoa oikea "Jumalan hengen ohjaama" totuus, jota sitten tulisi vielä kanssaihmisilleenkin pelastavana julistaa?
*
"1914 : Failed Watchtower Prophecy"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
*
"changed teachings"
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php
*
”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?''
''Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)
Sekä:
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."
"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
.
Eli Jehovan todistajien vihaajat saavat viedä keskustelua sivuraiteille, mutta jos Jt tekee saman, niin se on kieroilua ja suoranaista epärehellisyyttä? Tämä selvä. :)
Olen kyllä saanut ihan aiheeseenkin liittyviä vastauksia, mutta tuo ovelta ovelle asia taitaa jäädä hämärän peittoon, koska se on liian tulkinnanvarainen. Siihen tuskin saadaan vähään aikaan vastausta, että kierreltiinkö silloin talosta taloon saarnaamassa vai ei, kun ei siitä ole muistiinmerkintöjä missään. No ehkä sen kanssa on sitten vain elettävä, ettei siitä tarkkaa tietoa saada tämän asiainjärjestelmän aikana.
En ole eläessäni blogannut, enkä taida aloittaakaan. Ei oikein tuo kirjallinenkaan ulosanti riitä siihen hommaan. Mutta hyvä arvaus kuitenkin. :)
En ole koskaan epäillyt saarnaamisen tarpeellisuutta, sen kerroin jo avausviestissäni. Ja koska ennustettu loppu ei ole vielä tullut, niin myös saarnaamistyökin on silloin tarpeellista. Avaan kyllä aiheelle oman ketjun jos asia alkaa mietityttään.
Huomaan sen että eräät täällä yrittävät kylvää mieleeni epäilyksen siemeniä, mutta kuten olen sanonut jo kaksi kertaa, on ajantuhlausta yrittää käännyttää, varsinkaan ateistiksi. :)
"Eli Jehovan todistajien vihaajat saavat viedä keskustelua sivuraiteille, mutta jos Jt tekee saman, niin se on kieroilua ja suoranaista epärehellisyyttä? Tämä selvä. :) "
Ei, punnukset ovat samat kaikille. Tietysti jos rönsyily haiskahtaa siltä, että haluaa vain kierrellä kiusallista aihetta, niin siitä toiset voivat vetää omat johtopäätöksensä.
"Olen kyllä saanut ihan aiheeseenkin liittyviä vastauksia, mutta tuo ovelta ovelle asia taitaa jäädä hämärän peittoon, koska se on liian tulkinnanvarainen. Siihen tuskin saadaan vähään aikaan vastausta, että kierreltiinkö silloin talosta taloon saarnaamassa vai ei, kun ei siitä ole muistiinmerkintöjä missään. No ehkä sen kanssa on sitten vain elettävä, ettei siitä tarkkaa tietoa saada tämän asiainjärjestelmän aikana. "
Niin, ainakaan Raamatussa ei sellaista mallia anneta. Ellei sitten halua ottaa mallia Jeesuksen lähettämistä opetuslapsista, jolloin tulisi johdonmukaisuuden nimissä myös voidella sairaita öljyllä ja karkoittaa pahoja henkiä.
"En ole eläessäni blogannut, enkä taida aloittaakaan. Ei oikein tuo kirjallinenkaan ulosanti riitä siihen hommaan. Mutta hyvä arvaus kuitenkin. :)"
Aina ei voi voittaa, eikä edes joka kerta.
Tässä on nyt useampikin koettanut sinulle osoittaa, että olisi syytä epäillä saarnaamisen tarpeellisuutta. Olisiko sinulla jotain kommentoitavaa näistä näkemyksistä?
Eräs_todistaja 21.7.2018 20:11
<>Huomaan sen että eräät täällä yrittävät kylvää mieleeni epäilyksen siemeniä, mutta kuten olen sanonut jo kaksi kertaa, on ajantuhlausta yrittää käännyttää, varsinkaan ateistiksi. :) ><
Mainitsit epäilyksen siemenen kylvämisen, selkokielellä kyse on kritiikistä. Siis siitä samasta kritiikistä, jonka totuuden sanotaan kestävän.
Kun nyt teit avauksen saarnaamisesta, niin oletko looginen ajatuksissasi ja pidät myös jt-saarnaamista epäilyksen siemen kylvämisenä?
Aloittajalle kysymys aiheeseen liittyen: oletko koskaan ajatellut tai edes uskaltanut ajatella tutustua muuhun kirjallisuuteen kuin vain Vartiotorniseuran julkaisuihin? Maailmasta löytyy pajon hyvää kristillistä opetuskirjallisuutta josta voisit saada vastauksia kysymykseesikin. Kirjastossa esim. voisit tutustua Novum-kirjasarjaan jonka alkulehdellä teosta esitellään näin: Teossarjan pääosa rakentuu kreikkalaisen ja suomalaisen interlineaariteksin varaan, mikä tarjoaa lukijalle sekä alkutekstin että sana sanalta etenevän suomennoksen, johon liittyy selitys. Novum on kansainvälinen kristillinen teos joka on laadittu useiden kristillisten piiren yhteistyönä. En tiedä onko teitä kielletty lukemasta muuta kuin VT kirjallisuutta.
Kirjassa on mm. selitetty myös tuo 1. Korinttolaiskirjeen luku 12 hyvin ymmärrettävästi.
Kuinka paljon luet itseksesi rukoillen raamattua. Tiedäthän että Jeesus lupasi lähettää meille Pyhän Hengen opettajaksi ja neuvonantajaksi. Itse olen kokenut kuinka Pyhä Henki avaa Sanaa ja antaa ymmärrystä kun sitä häneltä pyytää. Oletko kokeillut sellaista? Olisi mielenkiintoista lukea kommenttiasi tähän.
Totuus kestää kritiikin vallan mainiosti. Kritiikkiä vaan tulee jatkuvasti joka suunnasta, että sen on parasta antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Jos alkaisimme jokaista valhetta ja kritiikkiä kumoamaan kaikille, jotka niitä esittävät niin eihän siinä enää muuta ehtisi tekemäänkään. Meitä on selkeästi opetettu, että mihinkään väittelyihin ei kannata alkaa ja joskus on vain yksinkertaisesti parempi vaieta.
Toiseen kohtaan totean vain, että totuuden siemenen kylväminen on eri asia kuin epäilyksen siemenen kylväminen. Voidaan verrata vaikka niin että toiset haluavat rakentaa kun taas toiset hajottaa. Ja sitähän Jehovan todistajien vastustajat haluavat tehdä eli hajottaa, eikä heillä ole antaa mitään rakentavaa tilalle.
Olen lukenut muidenkin uskontojen kirjallisuutta ja luen sitä edelleen aina silloin tällöin. Joissain on ihan mielenkiintoisia ajatuksia ja olen löytänyt sen avulla mm. tyydyttävän vastauksen siihen, miten ennustus Tyyron hävityksestä toteutui viimeistä piirtoa myöten. Se löytyi tosin eräältä YouTube kanavalta, mutta kuitenkin.
Luen toki Raamattua, mutta aina voisi lukea enemmänkin. Yritän tässä suhteessa parantaa tapani.
Eräs_todistaja 22.7.2018 0:45
><Totuus kestää kritiikin vallan mainiosti. Kritiikkiä vaan tulee jatkuvasti joka suunnasta, että sen on parasta antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.><
Ou jees
<> Jos alkaisimme jokaista valhetta ja kritiikkiä kumoamaan kaikille, jotka niitä esittävät niin eihän siinä enää muuta ehtisi tekemäänkään.><
Mitään vaikeutta ei olisi esittää se ensimmäinenkin väitetty valhe ja torpata se.
>< Meitä on selkeästi opetettu, että mihinkään väittelyihin ei kannata alkaa ja joskus on vain yksinkertaisesti parempi vaieta. ><
Mutta ovella väittelette saadaksenne raporttiaikaa? Tunnen selkeän opetuksenne ja olen kokenut sen useamman kerran. Eräänkin kerran pyysin minua lähestynyttä ottamaan esille Raamatun, jotta voisin osoittaa auringon kiertävän maata. Jt kieltäytyi, jolloin totesin olevani entinen jehovantodistaja ja hän esitti, ettei halua väitellä ja katosi takaviistoon.
Vt-seuralla on tunnetusti eri opetus kuin Raamatussaan:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Mutta sinua tuo ei tietenkään koske.
<>Toiseen kohtaan totean vain, että totuuden siemenen kylväminen on eri asia kuin epäilyksen siemenen kylväminen.><
Eron havaitsee esitetyistä perusteluista ja siinä jäät auttamattomasti kakkoseksi.
<>Voidaan verrata vaikka niin että toiset haluavat rakentaa kun taas toiset hajottaa. Ja sitähän Jehovan todistajien vastustajat haluavat tehdä eli hajottaa, eikä heillä ole antaa mitään rakentavaa tilalle. ><
Olet kadottanut todellisuudentajun, haetko valheellisuuden tilalle rakentavampaa valheellisuutta?
Eräs_todistaja 22.7.2018 0:57
<>... ja olen löytänyt sen avulla mm. tyydyttävän vastauksen siihen, miten ennustus Tyyron hävityksestä toteutui viimeistä piirtoa myöten.><
Olisiko sulla mielenkiintoa tuoda tuo löytö muidenkin tarkisteltavaksi?
En saa linkkiä tällä laitteella, mutta kirjoita Youtubeen hakusanoiksi 'tyre prophecy'. Noin 38 minuuttia kestävä video, pitäisi näkyä heti ensimäisenä.
Minä en kisaile muussa kuin elämän kilpajuoksussa, joten suon voittosi sinulle ilomielin. :)
Jos viittaa runsaisiin valheisiin, eikä pysty antamaan ensimmäistäkään (1.) esimerkkiä, kai itsekin arvaat, mikä on tuollaisen toiminnan uskottavuus?
No tehdään sitten niin, että kerro joku kritiikin aihe, johon haluat vastauksen, niin minä puolestani kerron, pitääkö se paikkansa vai ei.
Ei tehdä, sillä minä en voi tietää, millaisia valheita sinä tarkoitat. Sanoithan: "Jos alkaisimme jokaista valhetta ja kritiikkiä kumoamaan kaikille, jotka niitä esittävät niin eihän siinä enää muuta ehtisi tekemäänkään."
Esimerkki siis, jos löytyy.
Oletko kuullut joskus väitteen, että Jehovan todistajat häiritsevät ihmisten kotirauhaa tai tekevät merkintöjä ovenpieleen? Minä olen kuullut ja molemmat väitteet ovat vailla perusteita.
Siinä kaksikin esimerkkiä. Tyytyväinen?
Kotirauhan häiritseminen on tietysti vahva termi, mutta jos ajatellaan esim. vuorotyöläisen herättämistä uniltaan, tuskin se hirveän kiva tilanne kohdehenkilön mielestä on? Merkinnät ovenpielessä puolestaan ovat urbaanilegenda, jota ei vakavissaan esitetä millään kriittisellä sivustolla.
Esimerkkisi eivät ole kovin hyviä, mutta jotain toki sentään. Mutta löytäisitkö jotain valheita, joita systemaattisesti levitetään kriittisillä sivustoilla? Et taida löytää, sillä
- ensinnäkään tuollaisia valheita ei taida olla (en ainakaan itse tiedä)
- ja toisekseen, ethän sinä kriittisiä sivustoja todellisuudessa edes tunne, vaan operoit mielikuvan varassa. Olenko oikeassa vai olenko oikeassa?
Juuri tuota minä tarkoitin. Pyydetään yhtä (1) esimerkkiä valheesta ja kumoamaan se ja kun sen tekee, ollaan vaatimassa heti toista esimerkkiä ja sen jälkeen taas kolmatta jne. Se on sitten loputon väittelyn suo, joka ei johda mihinkään.
Kiitos ja näkemiin!
Eräs_todistaja 22.7.2018 2:34
<>En saa linkkiä tällä laitteella, mutta kirjoita Youtubeen hakusanoiksi 'tyre prophecy'. Noin 38 minuuttia kestävä video, pitäisi näkyä heti ensimäisenä. ><
Pitäisi tai ei, niin tuollainen ei ollut ekana eikä tokana. Toisaalta yksi lysti kun Tyros on ollut asuttu vastoin Raamatun (väärän) profeetan asutusta.
"Juuri tuota minä tarkoitin. Pyydetään yhtä (1) esimerkkiä valheesta ja kumoamaan se ja kun sen tekee, ollaan vaatimassa heti toista esimerkkiä ja sen jälkeen taas kolmatta jne."
Olkoon niin, tajuanpa ensi kerralla pyytää vähän tarkemmin. En siis ajatellut esim. tietämättömyyteen perustuvia urbaanilegendoja, vaan ihan oikeita "luopiovalheita", joita kai pitäisi olla, jos "luopiot" ovat pesunkestäviä valehtelijoita?
"Se on sitten loputon väittelyn suo, joka ei johda mihinkään. "
Tuossa erehdyt, sillä väittelyn suo johtaa Jehovan todistajan kannalta tavalla tai toisella kiusalliseen tilanteeseen. Hän joutuu myöntämään, ettei hänen totuutensa kestä kriittistä tarkastelua, tai puolustamaan täysin mahdottomia asemia (kun kaikki muut jo näkevät hänen olevan väärässä), häipymään paikalta, vetämään sivuraiteelle, käymään henkilöön tms.
"Kiitos ja näkemiin!"
Kiitos sanoin! ;)
Eräs_todistaja 22.7.2018 4:33
<>No tehdään sitten niin, että kerro joku kritiikin aihe, johon haluat vastauksen, niin minä puolestani kerron, pitääkö se paikkansa vai ei. ><
Voin auttaa yhdellä esimerkillä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
Eräs_todistaja 22.7.2018 4:53
<>Oletko kuullut joskus väitteen, että Jehovan todistajat häiritsevät ihmisten kotirauhaa...><
Tuollaista tapahtuu edelleen, mutta juridista kotirauhanhäirintää se ei ole. Itse odottelen UK-lupaa pyytäneen paluuta selittämään auki jääneitä asioita, ei ole näkynyt.
<>.. tai tekevät merkintöjä ovenpieleen?><
Minä tein ne kyllä ihan sille varatulle lomakkeelle.
<>Minä olen kuullut ja molemmat väitteet ovat vailla perusteita. ><
Ensimmäinen on ovenavaajan perusteltu kokemus ja toinen lähinnä kaupunkitarina. joka on laina muilta kauppamiehiltä.
<>Siinä kaksikin esimerkkiä. Tyytyväinen? ><
Jos vakavammin otettavia esimerkkejä ei ole tarjolla, niin eipä juuri kannattaisi henkseleitä aiheessa paukutella.
Eräs_todistaja 22.7.2018 3:41
<>Minä en kisaile muussa kuin elämän kilpajuoksussa, joten suon voittosi sinulle ilomielin. :) ><
Minut Vt-seura opetti olemaan kisailematta kilpaa.
1. Nuo kuninkaiden hallitusvuodet on mainittu eri kirjoituksissa ja ne on revitty pois tekstiyhteydestään. Jos lainaisit ne kirjoitukset kokonaan, niin jokainen huomaisi, että kyseiset vuodet mainittu siellä niin miten maallinen historia niiden kertoo olevan. Eli kyseessä ei ole Vt-seuran kanta siihen, että nuo kuninkaiden hallitusvuodet olisivat juuri noin.
2. Ovelasti on kysymykset esitetty niin, ettei niihin voi löytyä vastausta. Jehovan todistajien tulkinta on kuitenkin kaikista vakuuttavin, mitä tulee tuohon seitsemään aikaan. Vai onko sinulla antaa joku parempi tulkinta tilalle?
Nyt ei oikein auennut, mitä noihin kahteen viimeiseen pitäisi kommentoida?
Videon koko nimi on 'The amazing Bible prophecy about ancient tyre! Ezekiel 26: 1-14'
Suosittelen katsomaan, mutta et taida uskaltaa. :)
Ymmärrän kyllä että ärsyttää, kun kaksi valhetta vihaamistasi ihmisistä on kumottu. :)
Mietihän nyt vähän! Kuvastiko nimimerkki rönsyilyä kommentti todellakin VIHAA? Minusta se oli kirjoitettu jopa ystävällisessä sävyssä ja sisältö oli lähinnä totteava.
Vapaa keskustelu rönsyilee, vaikka miten koettaisi pysyä aiheessa. Esillä ollut herättää aina ajatuksia, jota joku kokee tarpeelliseksi ottaa esille. Sellaisiakin, että assosiaatio aloitukseen voi jäädä muille hämäräksi. Olet pariin otteeseen itsekin todennut poikkeavasi aiheestasi.
Voitkin miettiä, ärsyttääkö sinua oikeasti aiheesta poikkeaminen, vai aiheen tiimoilta virinneet kiusalliset kysymykset.
Eräs_todistaja 22.7.2018 6:27
<>1. Nuo kuninkaiden hallitusvuodet on mainittu eri kirjoituksissa ja ne on revitty pois tekstiyhteydestään.><
Älä selittele, Vt-seuran viittaamat hallinta-ajat eivät siitä muutu jos tekstiä lainaa enemmän. Jos olet eri mieltä, niin osoita väitteesi oikeutus.
<> Jos lainaisit ne kirjoitukset kokonaan, niin jokainen huomaisi, että kyseiset vuodet mainittu siellä niin miten maallinen historia niiden kertoo olevan. ><
Osoita tuo väitteesi perustelluksi, miksi Vt-seura viittaisi historioitsijoihin kun se pitää heitä nimenomaan tässä asiassa epäluotettavina?
<>Eli kyseessä ei ole Vt-seuran kanta siihen, että nuo kuninkaiden hallitusvuodet olisivat juuri noin. ><
Kyllä vaan on, Vt-seura tavattiin housut kintuissa.
<>2. Ovelasti on kysymykset esitetty niin, ettei niihin voi löytyä vastausta. ><
Siis väärin kysytty?
<>Jehovan todistajien tulkinta on kuitenkin kaikista vakuuttavin, mitä tulee tuohon seitsemään aikaan. Vai onko sinulla antaa joku parempi tulkinta tilalle?><
Miksi Suurelta Babylonilta kopioituun ja täysin vailla Raamatun tukea olevan mielikuvitusjutun tilalle tulisi yleensäkään antaa kilpaileva tulkinta?
<>Nyt ei oikein auennut, mitä noihin kahteen viimeiseen pitäisi kommentoida? ><
Ymmärrän hyvin, mutta älä ole lainkaan huolissasi, olethan keksinyt edes väitteen, että olen lainannut Vt-materiaalia väärin. Se on ensimmäinen kerta kun tuollaista on tämän asian tiimoilta väitetty.
Eräs_todistaja 22.7.2018 6:55
<>Ymmärrän kyllä että ärsyttää, kun kaksi valhetta vihaamistasi ihmisistä on kumottu. :) ><
Odotuksella on asiallisempi ote asiaan, ja jos jotain vihaan, niin Vt-seuran valheita joita jehovantodistajat levittävät.
Kiitos kuitenkin aiheen esittelystä. Ehkä johonkin toiseen tuo uppoaa, mutta minua et saanut puolellenne, joten ei muuta kuin etsimään joku toinen käännytettävä. :)
Sit saat ikävä kyllä vihata koko loppuelämäsi. Voit pitää niitä valheina, mutta julistuksia levittävät todistajat eivät ole lähdössä mihinkään.
Eräs_todistaja 22.7.2018 6:43
<>Suosittelen katsomaan, mutta et taida uskaltaa. :) ><
Tämä yksi Raamatun monista (vääristä) profeetoista esitti, että Tyrosta ei koskaan enää rakenneta, monen mielestä tuollaista tyhjää paikkaa ei ole ollut olemassa pitkään aikaan. Videon kommenteissa ihmetelläänkin miten esittäjä käsittää rebuild-sanan. Vt-seurakin tunnustaa uudelleenrakentamisen:
”Vaikka Aleksanteri tuhosi Tyroksen kaupungin täydellisesti, se rakennettiin uudelleen seleukidien aikana, ja ensimmäisellä vuosisadalla se oli huomattava Välimeren satama, johon laivojen oli tapana poiketa.” (it-2-FI sivu 1183)
Ei kuvastanut nimim. rönsyilyän teksti vihaa enkä sillä häntä tarkoittanut vaan lähinnä Hasta_luegoa, joka jostain syystä on ottanut minut ajojahtinsa kohteeksi.
Ei kukaan täällä ole niin kiusallista kysymystä esittänyt,johon ei voisi vastata. Se on sitten eri asia, osaanko vastata sillä läheskään kaikkea en millään tiedä.
Eräs_todistaja 22.7.2018 7:36
<>Sit saat ikävä kyllä vihata koko loppuelämäsi. Voit pitää niitä valheina, mutta julistuksia levittävät todistajat eivät ole lähdössä mihinkään. ><
En odotakaan, että Vt-seuran v alheita levittävät jehovantodistajat mihinkään katoavat.
Katso video loppuun niin tiedät. Tyyros rakennettiin uudelleen, mutta ei sille paikalle, jossa alkuperäinen kaupunki sijaitsi. Vanhaa Tyyrosta ei ole koskaan rakennettu uudestaan, kuten karttaa katsomalla voit huomata. Eri kaupunki samalla nimellä.
Jehovantodistajan on lupa käyttää hyväkseen kaikkia veren osia, kunhan niitä on riittävästi pilkottu. Näitä veren osasia saadaan ainoastaan luovutusverestä, minkä JW.ORG tietää:
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008086?q=Vaivaisiko Raamatun avulla valmennettua omaatuntoani&p=par
Veren luovutus on jehovantodistajilta ankarasti kiellettyä. Katumaton verenluovuttaja erotetaan, minkä jälkeen kaikkien on erottamisen ja edelleen kartetuksi tulemisen uhalla kartettava häntä.
Tähän ei ole vielä kukaan vastaannut, mutta sinä lupasit vastata. Etkö näe veriopissa räikeää moraalista ristiriitaa?
Verta ei saa luovuttaa edes itselle myöhemmin annettavaksi, koska se Mooseksen lain mukaan pitää "vuodattaa maahan". Laki toki myönnetään vanentuneeksi, mutta nyt se selitetäänkin "Raamatun periaatteeksi", jolloin se saadaan voimaan ja sitä on noudatettava. Toisaalta "maahan vuotanut" veri on lupa suodattaa ja palauttaa takaisin verenkiertoon. Tässä ei nähdäkään ristiriitaa Raamatun periaatteiden kanssa, koska muuten verikokeet ym. olisivat kiellettujä.
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1989169
Vartiotorni voi selittää nimityksillä ja muilla kikkaiuilla ihan mitä vaan kielletyksi/sallituksi. Eikö tämä ole kovin leväperäistä?
Mitä tarkoitat kun sanot että olet lukenut muidenkin uskontojen kirjallisuutta? Minä käsitän että kun puhutaan uskonnoista niin kyse on silloin esim. kristinuskosta, buddhalaisuudesta, islamista tai hindulaisuudesta. Kysymys oli kuitenkin siitä oletko lukenut muuta kristillistä kirjallisuutta kuin VT seuran julkaisuja? Vai katsotko että maailmassa ei ole mitään muuta kristillistä yhteisöä kuin jehovantodistajat? En todellakaan usko että maailmassa olisi vain yksi miniatyyrisen pieni järjestö josta suurin osa ihmiskunnasta ei edes tiedä yhtään mitään, joka voisi olla se ainoa oikea Jumalan valitsema. Olen pahoillani puolestasi kun uskot näin ja toivon että heräät ajoissa myös todellisuuteen.
Eräs jehovantodistaja sanoi minulle kerran (kun oli puhe siitä että Jeesus kutsui ihmisiä seuraamaan itseään : "Tule ja seuraa minua" ) että hän seuraa järjestäytynyttä uskontoa ja väitti että minä seuraan ja palvon luotua olentoa (siis luotua enkeli Mikaelia joka hänen mielestään on Jeesus) kun kerroin hänelle Jeesuksesta johon uskon. Hän kertoi olleensa jo kymmeniä vuosia todistajana ja vasta silloin ihan yhtäkkiä heränneensä siihen että Jeesus onkin enkeli Mikael ja jonkin ajan kuluttua hän oli pitänyt puheenkin aiheesta. Hän ei kyllä minulle osannut sanoa missä sanotaan kirjaimellisesti että Jeesus on yhtäkuin enkeli Mikael. Sinulle tämäkin on varmaan täysin selvää ja tiedät tarkat raamatunkohdat missä näin sanotaan.
Jos joutuu selittelemään, millä tavalla Raamatun ennustus on toteutunut, se ei ole toteutunut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tyros
Ei pitäisi olla kaikkivaltiaalle Jumalalle mahdoton tehtävä lausua ennustus ja huolehtia sen yksiselitteisestä toteutumisesta, yrittivätpä ihmiset pullikoida vastaan miten tahansa.
Eräs_todistaja 22.7.2018 7:58
<>Katso video loppuun niin tiedät. Tyyros rakennettiin uudelleen, mutta ei sille paikalle, jossa alkuperäinen kaupunki sijaitsi. Vanhaa Tyyrosta ei ole koskaan rakennettu uudestaan, kuten karttaa katsomalla voit huomata. Eri kaupunki samalla nimellä. ><
Sen saarnaajahelppoheikin kannattaisi koittaa kertoa lorujaan historioitsijoille.
On öögaan strittaamista ohittaa Hesekielin teksti, joka koski vaurasta ja hyvin suojattua saarta ja Hesekiel keskittyi nimenomaan saaren kohtaloon. Hesekiel ennusti Nebukadnessarin autioittavan saaren ikiajoiksi, näin ei käynyt, vaan A. Suuri hoiti homman semmonen 250 vuotta myöhemmin. A. suuren kuoltua hänen kenraalinsa rakenteli paikan uusiksi, jonka jälkeen A. Suuren kilpailija Antigonus meni tuhoamaan paikan uudelleen. Sitten tuli Rooman vallan aika ja saari rakennettiin jälleen asuttavaan kuntoon. Heskielin ennustus meni pieleen yhtä lailla kuin Heskielin ennustus siitä, että Nebukadnessar tulisi autioittamaan Egyptin täydellisesti vuosikymmeniksi.
Raamatun oman määritelmän mukaan tuollainen on väärä profeetta.
Jos saarnaaminen on samaa kuin opettaminen, niin raamattu sanoo siitä näin Jaak . 3:1
Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion
elikkä jos kierrät opettamassa ihmiselle jehovantodistajien totuutta, joka sitten ei olekkaan totuus, saat siitä tuomiolla kovemman tuomion koska olet johdattanut ihmisiä harhaan
ja onhan se niin että jehovan todistajien totuus on yhtä vanhaa tai uutta kuin viimeisin vartiotorni lehti, sitä vanhemmilla tekstillä ei ole enään totuusarvoa, sitä yritetään puolustella kirkastuvalla valolla, vaikka raamattu opettaa hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja hänessä ei ole muutosta eikä vaihteen varjoa, Hän ei muutu, eikä oppi muutu
Minä olen ymmärtänyt tuon sananpaikan siitä aamuruskon kirkastumisesta yksilökohtaisesti, että mitä enemmän olemme Hänen kanssaan tekemisessä, sitä enemmän tulemme Hänen kaltaisekseen kun Hänen kirkkauttaan katselemme, ei se mitenkään voi käsittää mitään oppimuutoksia uskonnossa jollekin ryhmälle
Jehovan todistajilla näitä aamuruskoja piisaa. Mutta myös auringonlaskuja.
Nyt on menossa kaikkien aikojen suurin auringonlasku joka päättyy täydelliseen pimennykseen, kun Jehova saa tarpeekseen tästä nimeään häpäisevästä kultista.
Silloin voidaan sanoa: "kun häneen (jehovantodistajalahkoon) katsot on hän jo poissa."
"Mutta nöyrät perivät maan". Ne ovat niitä nöyriä jotka Herra Jeesus vetää pois tästä kultista. He ovat todellisia Herran omia.
Ja tähän on ylitsepursuavaiset todisteet.
Mulla olis kysymys eräälle todistajalle.
Ootko kattonu Australian Royal Comission, case study nr 29?
Löytyy kirjallisena versiona niiden virallisilta sivuilta ja mainitsemastasi Youtubesta videoituna.
Case study 54:ssä istuu vastaajina seurakuntien vanhimpia ja haaratoimisto komitean veljiä.
On koosteita parhaista paloista ja kokopitkiä istuntoja.
Tässä sulle yksi kysymys. (ootko kattonu) Odotan yhtä selvää vastausta. (kyllä/ei)
Tämä siksi, kun seurakuntani vanhimmat sanoivat valeeksi koko hommaa edes tutustumatta siihen mitenkään.
Menisikö vaikka sulle läpi kentällä tavatessasi ihmisen, joka väittää tuntevansa raamatun? Sen jälkeen kysyt: "Jaa, no oletko lukenut sen? Hän vastaa: En!
Mutta jos käyt nuo ajatuksella läpi, meillä saattaa sen jälkeen olla keskusteltavaa.
Mutta mulle pitää tulla olo, että todella olet tutkinut ne läpikotaisin, kuten hengellinen ihminen tekee.
Mitä tulee todistajien tekemistä merkeistä ovenpieliin... Omalla kotiseudullani on niitä, joilla on tämä käsitys. Mutta ne ei oo olleet todistajia, eikä käyneet edes vt salilla. Olen näitä käsityksiä oikonut sen jälkeen, kun erosin. Todistaja aikanani ne ei sitä kysyneet vaikka tiesivät, että olen jt. Muitakin harhakäsityksiä todistajista "kentällä" on, mutta miksi ne pitäisi leimata luopioiden masinoimiksi? Tässä monet todistajat ikävä kyllä osoittavat sormellaan syytöntä moiseen valehteluun, että tehdään ovenpieliin merkkejä ja muuta.
Tällä evästyksellä...
En ole katsonut.
Oletko tietoinen liikkeen mielivaltaisista toimenpidekieltojaksoista? Esim. munuaisensiirrot olivat suomalaisillekin jehoville kiellettyjä 1960-luvun lopulta aina vuoteen 1980! Tiedätkö miksi ameriikkalaishallinto toimii näin?
Miksi et ole katsonut, voisitko edes ajatella sen katsomista? Eihän se sinun varmaa ja vakaata uskoasi voisi horjuttaa näin sinun kommenteistasi voi ymmärtää että mikään ei sinua horjuta uskossasi Vartiotornin opetukseen.
Usein olen miettinyt miten jehovantodistajien, Jumalalle niin rakkaitten ihmisten, käy siinä hetkessä kun he lopulta tulevat huomaamaan että ovat totelleet järjestöä joka on johtanut heidät harhaan. Ja joka on antanut väärää toivoa siitä että ainoastaan he pelastuvat tulevasta maailman tuhosta kuulumalla tähän järjestöön. He siis uskovat että tämä järjestö on se ainoa joka pelastaa, ei Jeesus ja usko häneen.
Eilen kuulin erään henkilön kertovan kuinka esim. Afrikassa on vuoden 1987 jälkeen noin 78 miljoonaa ihmistä (suurin osa muslimeja) siirtynyt Jumalan valtakunnan alaisuuteen = uudestisyntyneet ja luovuttaneet elämänsä Jeesukselle. Eräs_todistaja miten voisit ajatella että Jeesus Harmagedonissa tappaisi kaikki nämä häneen uskovat ja hänelle elämänsä luovuttaneet ihmiset? Voisitko vastata tähän nyt kun olet avoimesti aloittanut keskustelun täällä?
Kiitos rehellisestä vastauksesta.
On oma asiasi tietenkin mitä valitset tutkia ja hyväksyä...
Tällä palstalla saa suunnilleen lumivyöryn niskaansa kaikenlaisia syytöksiä koskien todistajia.
Puhutaan saarnaamisesta aikanaan, kunhan ensin tiedetään MISSÄ OLLAAN.
Ollaanko samaa mieltä siitä, että saarnaamishaluun voi vaikuttaa paitsi sen sisältö, myös sen tarkoitus? Voiko vaikutusta olla sen järjestön toiminnalla, jonka nimissä saarnataan?
Miksi moni on jättänyt katolilaisen järjestön ja liittynyt todistajien järjestöön? Oliko sisällöllä, johtajilla, järjestöllä vaikutusta, vai oliko se pelkkä henk koht. halu, että todistajuus sopii mulle paremmin?
Jos entinen katolilainen, nykyinen todistaja esittää kritiikkiä katolilaisuudesta, onko se ookoo?
Jos entinen jt esittää kritiikkiä jt:stä, onko se ookoo?
Tätä kritiikkiä kohdatessa todistajat (ja muutkin) jakautuvat karkeasti kolmeen ryhmään.
1. Ei ota selvää kritiikistä, mutta väittää kaikkea valeeksi tai propagandaksi. Ei suostu keskustelemaan.
2. Myöntää syytösten olevan totta, mutta puolustelee järjestöä erilaisin sanakääntein.
3. Todella ottaa selvää, mikä pitää paikkansa ja mikä ei ja miettii syvällisesti.
Ihminenhän sitten toimii ja tekee valintansa arvojensa mitassa. Mihin näistä sinä kuulut? Tai toden näköisesti olet jonkinlainen sekoitelma kaikkia näitä, kuten yleensä ihmiset ovat.
Seurakuntani koordinaattori oli ykkösryhmäläinen. Kaikki kritiikki, mitä esitin, oli hänen mukaansa valetta. Sen enempää ei puhuttu. Seuraavana kysymys: "Haluatko sinä olla jehovan todistaja". Entinen palvelusvalvoja oli kakkosryhmäläinen. Myönsi kritiikin aiheiden olevan totta, koska näytin ne hänen simiensä edessä. (tähän koordinaattori ei suostunut) Mitä hän teki? Puolusteli järjestöä sanaleikillä ja takertumalla mun puheenvuorossa sanoihin: "Jos ja "kun". En osannu hänen mukaansa käyttää näitä oikeissa kohdissa. Tutkistelun johtajani kymmenen vuoden takaa, vanhin hänkin, oli lähinnä sekoitelma ykköstä ja kakkosta. Hänkin oli hyvin taipuvainen leimaamaa kaiken valeeksi, mutta pitkän todistamisen ja järjestön kirjallisuuden lainaamisen tehtyäni myönsi asioita ja sitten alkoi puolustelu. Eihän järjestö oikeastaan ole mitään väärää tehnytkään. Sinä olet, koska olet kyseenalaistanut asioita.
Tiesitkö muuten tästäkään, että järjestö oli YK:n jäsenenä kymmenkunta vuotta vuodesta 1992? Jos et, miksi et? Eikö se olisi paikallaan, että se järjestö, johon kuulut, kertoisi avoimesti tämänkin?
Aiheesta kirjoitti The Guardian vuonna 2001, jonka jälkeen järjestö erosi. Aika kaksinaamainen kuvio tämäkin.
Onko sinusta seuraavassa mitään ongelmaa?
Opastan askel kerrallaan viittaamaani kohtaan, pysy mukana!
Avaa JW broadcasting.
Ylälaidasta "Videot"
Alempaa kuvake "Ohjelmat ja tilaisuudet"
Plärää alaspäin "Aluekonventti 2016"
Plärää sivulle päin "Jehova huomaa uskollisensa"
Kiinitä huomiota videon musiikkiraitaan!
Mitä järjestö on opettanut demonisesta musiikista?
Tutki kirjallisuudesta, jos et muista.
Seuraavaksi etsi "Epica audiomachine album" ja tämän albumin viimeinen raita 12 nimeltään "eternal flame". Mielenkiintoinen yksityiskohta on albumin julkaisun vuosi suhteessa konventin vuoteen... Löydätkö?
Kuten sanoit tuolla aiemmin. Valinta on vapaa.
Myös sen suhteen mistä ottaa selvää ja mistä ei.
Sen jälkeen voi valita, haluaako saarnata sen järjestön nimissä.
Niinhän ne entiset katolilaiset, nykyiset jiiteetkin tekee.
"Tätä kritiikkiä kohdatessa todistajat (ja muutkin) jakautuvat karkeasti kolmeen ryhmään."
Kohdalleen osuva tiivistelmä.
"Tiesitkö muuten tästäkään, että järjestö oli YK:n jäsenenä kymmenkunta vuotta vuodesta 1992? Jos et, miksi et? Eikö se olisi paikallaan, että se järjestö, johon kuulut, kertoisi avoimesti tämänkin?"
"Aiheesta kirjoitti The Guardian vuonna 2001, jonka jälkeen järjestö erosi. Aika kaksinaamainen kuvio tämäkin."
Tuossa kohtaa ja asia tuossa virheellisessä muodossa ilmaistuna Vartiotorniseura on todennut etteivät kritiikin esittäjät edes tiedä mistä puhuvat, sillä vain valtio voi olla YK:n jäsen ja siihen vedoten ylimielisesti dissaten leimannut koko kritiikin ja sen esittäjät täysin epävalideina puoskareina.
Vartiotorniseura oli UN:n alajärjestön / -osaston DPI:n liitännäisenä, joka edellytti YK:n perustuslauselman tunnustamista, tukemista ja YK:n toiminnan promotoimista, jota varten tuo DPI-osasto juurikin on perustettu. UN - DPI: United Nations Department of Public Information.
"Watchtower's United Nations Association"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php
Muukaan Vartiotorniseuran vakuuttama poliittinen puolueettomuus ei vastaa sen toiminnan todellisuutta.
"Watchtower Political & Commercial Involvement"
"The Watchtower regularly sends representatives to annual conferences of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE)"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php
.
Lisäyksenä vielä tuohon järjestön "poliitiseen puolueettomuuteen" se miten se osti USA:n sotaoblikaatioita ja promotoi jäsenilleen niin toimimista.
Hakuun Vartiotorniseura & Standfasters, niin saa aiheesta lisää tietoa. Standfasters-nimikkeen siavat tuon ajan todistajat, jotka eivä tuota sotaoblikaatioiden ostoa ja poliittista suhmurointia hyväksyneet ja jotka järjestö karkeasti savusti riveistään ulos.
Ketkä saarnaavat ja miten kysymykseen:
Minä entisenä todistajana kyllä saarnaan monin tavoin, mutta ovelta ovelle työtä en tee. Miksi?
Koska Jeesus sanoi: "Älkää siirtykö talosta taloon". Luuk.10:7.
Jehovan todistajat ovat tietenkin kääntäneet tämän kohdan:" Siirtykää talosta taloon". Nykyään: "limputtakaa ovikelloja koko kadun varrelta."
Ajattelin tuossa että hö. Tähänkö se nyt taas loppu.
Tämähän on muuten kokouspv. Yleensä siinä puoliltapäivin ja toinen seurakunta iltapv neljän aikoihin jos samalla vt salilla kokoontuu kaksi srkoota.
Saas nähdä nyt. Toivottavasti joku todistaja ei säikähtäny ja luikkinu hiljaisuuteen...
Mnaat on lukenut raamatunpaikan siitä, kun joku opetuslapsista sai majapaikan pitkällä saarnaamismatkallaan, niin häntä kehoitettiin yöpymään siellä, ei lopettamaan ovelta ovelle työtä. Olet kyllä varsinainen tekijä vääntäessäsi raamatunpaikkoja muuksi kuin niiden tarkoitus on . Ovela mies. Ei halua tunnustaa totuutta asiasta. Etsii jatkuvasti syitä, ettei Raamatun ohjeita tarvitse noudattaa. Sanot uskovasi Jeesukseen mutta yrität kiertää hänen mallinsa ja kehoituksesa. Se on vain selittelyjen etsimistä, ettei tarvitsisi tehdä saarnaamistyötä. Sitä teki Jeesus samoin hänen opetuslapsensa. Se on selvä Raamatun kehoitus, mutta ei ilmeisesti mnaatille. Jeesus ei asettanut mitään pappisluokkaa, jotka vain saarnaisivat. Se koski kaikkia hänen seuraajiaan. Ja hän lupasi olla seuraajiensa mukana tuossa työssä loppuun saakka. Matt. 28: 19,20. Ei siihen tarvita mnaatin lupaa. Apt 5:42; 20:20
uhri 22.7.2018 10:49
Eräs_todistaja kirjoitti: En ole katsonut.
"munuaisensiirrot olivat suomalaisillekin jehoville kiellettyjä 1960-luvun lopulta aina vuoteen 1980! Tiedätkö miksi ameriikkalaishallinto toimii näin?"
-Turunen on tutkinut vartiotorneista meille kaikille, miksi lahkolla oli rokotuskielto.
Se tuli voimaan siitä erehdyksestä että rokotteet valmistettaisiin verestä.
Kieltoa ei poistettu siksi että erehdys olisi havaittu ja otettu varteen, vaan koska kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan hakemuksen liitteeksi rokotustodistuksia.
Turunen on laittanut lahkopainotuotteiden lähteet sivunumeroa myöten, meidän kaikkien tarkistettaviksi.
Todettakoon kuitenkin, että todistajat eivät ole löytäneet yhtään virhettä Turusesta.
Turunen on kirjastossasi lainattavissa
Eikös vartiotornin painatushenkilöstö toisaalta sano olevansa jehoovan kanava, jäätelöstä tykkäävä sellainen ?
Tämä jehovan ainoa maanpäällinen uutiskanava on vartiotornihallinto - omasta mielestään. Raamattu ei tunne sen paremmine jehovia kuin sen hallintoelimiäkään. Omaan UM-Raamattuunsa jehovahallinto on lisännyt itsensä. Tämä johtajisto on päättänyt mm. rivijulistajien elinsiirroista vuosina 1968-1980, jolloin esim. munuaisen sai taas siirtää jehovillekin! Ihan hallintoelimen luvalla! Näiden reilun 10 vuoden aikana, joidenka keskelle osui myös jehovien päämaailmanloppu syksyllä 1975, elinsiirrot kiellettiin IHMISSYÖNTINÄ.
Kun kysyt tästä asiasta esim. 1975 maailmanlopun sukupolveen kuuluvalta julistajalta, hänet on määrätty sanomaan, ettei tunne järjestön historiaa niin tarkkaan.
Verensiirroille on käynyt samoin: vielä vuonna 1941 joulukuun numerossa verensiirtoja tehnyttä lääkäriä ihailtiin onnistuneen verensiirron saaneen rouvan pelastamisesta! 1945 järjestöjohto kielsi verensiirrot rivijulistajilta. Näin toimii jehovajohto. Leukemiaan kuolleista lapsista on tehty raflaavia uhritarinoita vartiotornilehtiin. Ja niillä on kohotettu liikkeen profiilia yleisötilaisuuksissa.
Oksettavin jääköön kertaamatta.
Valitettavan kiinnostavaa on kerta toiensa jälkeen havaita miten todistaja, todistajamielinen tai todistajaa omaksi hupailukseen palstalla feikkaavalle ei kelpaa edes Vartiotorniseuran oma materiaali todisteaineistoksi, kuten tuossa ylempänä lainattua Vartiotorniseuran omaa listausta kunkkujen hallintoajoista.
Defenssit ja kongitiivinen dissonanssi johtavat toistuvaan kiusallisen todisteaineiston ohiluentaan, kampeiluun, kiemurteluun ja pseudovirheiden väittämiin, vastaamattomuuteen ja / tai takaviistoon luistamiseen. Sitten palataan ikkunan kautta takaisin uudella teemalla, mutta samalla teatterilla.
Vartiotorniseura itsekin kuvaa varsin hyvin tuota henkistä profiilia ja prosessia, mutta ei uskonnnollisessa narsismissaan havaitse ja tunnusta miten se soveltuu myös siihen itseensäkin.
Se istuu hyvin myös palstalla aktivoituviin ns. kilpaileviin uskoviiin / julistelijoihin / herähtäneisiin omine kaupusteluineen.
*
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)
”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)
"Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 11)
*
Sää nähdä, joko Eräs todistaja (tai todistajamielinen, feikki, mikälie) sai tarpeekseen kirjoittelusta tällä kertaa. Useinhan näissä käy niin, että kylliksi keskustelua saatuaan vedotaan aiheesta poikkeamiseen, kirjoittajien negatiiviseen asenteeseen tms. tekosyyhyn ja lopetetaan keskustelu, ehkä heittäen lopuksi vielä parit julistukset ikään kuin sinetöimään oma "voitto", minkä jälkeen sitten häivytään takavasemmalle. Tätä tyyliä on uskollisesti noudattanut myös Kotimaa24:n muuan blogisti.
"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Vartiotorni - tutkittava, huhtikuu 2018)
Vartiotornin ohje kertoo karua kieltään siitä, minkä verran Vt-seura luottaa palvelijoidensa kykyyn puolustaa totuuttaan.
Ja osuu siinäaivan oikeaan. Ei ne näytä kykenevänkään.
Ja miten voisikaan. Eihän tämän jt järjestö faktakritiikkivyörytyksen edessä oikeasti pärjää kukaan.
Hallintoelimen ex jäsen nyt jo edesmennyt ted jaracsz teki aivan saman tempun toimittajalle konventissa. Tallenne löytyy helposti youtubesta.
Toimittaja kysyi järjestön pedofiilirekisteristä, johon teddy vastasi vetoamalla yksityisyyden suojalakiin britanniassa ja euroopan tietosuoja direktiiviin. Kai te noudatatte sitä, sanoi ted toimittajalle.
Muuta hän ei sitten vastannutkaan, vaan väitti, että siinä on vastauksesi ja sen pitäisi tyydyttää.
Sepäs siitä sitten.
Tässäkin tämä järjestön johtajien masinoima pedofiilien suojelu vetoamalla yksityisyyden suojaan, kaksinaamaisuus.
Mutta miten käy ovella, kun pitäisi kysyä lupaa ja näyttää avoimesti ovenavaajalle, mitä muistiinpanoihin kirjataan HÄNESTÄ ylös. Enemmän tai vähemmän tekemätön paikka.
Tässä oiva esimerkki siitä, kun kultissa määritellään jumalan laki ihmisen lakia korkeammaksi. Varmaan yksi syy venäjän tekemään jt kieltoon. Sehän voidaan tajuta ekstrimistiseksi, VAIKKA rivijulistajat ovatkin pääosin aivan hyvää ja rauhallista väkeä.
Saarnaa siinä sitten henkilölle tavoitteena uusintakäynti, sen jälkeen raamatun (köhköh) tutkistelu, sitten mahdollisimman pian ohjataan kokouksiin, edelleen kastamattomaksi julistajaksi ja finaalissa kaste.
Jos vaikka tietämättömänä järjestön toilailusta haksahti kasteelle, pois ei pääse ilman seurauksia. Juuri sitähän kultit tekee.
Jos tätä pysähtyy tosissaan miettimään, jt järjestö vakava kultti. Jim jones teetti omilla lahkolaisillaan itsarin. Käytti retoriikkaa, jos emme voi elää rauhassa, voimme ainakin kuolla rauhassa. Siinä meni abaut tuhat ihmistä kerralla paljon lapsia mukana, joille tungettiin väkisin suuhun syanidilla terästetty ruutta... Hyi helvetti, mitä touhua!
Silloinkin viranomaiset kiinnostui jonesin kultista, mutta ikävä kyllä TOIMIVAT liian hitaasti. Se maksoi kohtuuttomasti liikaa ja niille tuhannelle kaiken.
Kauanko viranomaiset taas jahkailee jt kultin kohdalla ja odottelee lisää ihmisuhreja. Verensiirtokielto tapaa lapsia. Hylätyksi tulemisen pelko ajaa ihmisiä itsariin.
Ja retoriikka on sitä, että kaikkea pitää totella. Jos hallintoelin käskisi tehdä itsarin, moniko noudattaisi? Ka. Vai onko tämän järjestön tarkoitus tappaa ihmisiä yksi kerrallaan, vähin erin huomaamatta, eikä yhdellä suurella rysäyksellä...
Jim jonesille rauha oli elämää tärkeämpi. Mitä hittoa tekee rauhalla ilman elämää?
Jotain vastaavaa on jt kultissa.
Se on globaali järjestö ja liikuttelee ketterästi juttujaan ympäri maailman. Vt salienkin omistusmuutos tehtiin maailmanlaajuisesti viikossa. Siinä miettimistä.
Milloinha valtiot ja viranomaiset oppivat tekemään yhteistyötä näiden kulttien kitkemiseksi.....
jatkuispa_vielä 23.7.2018 0:01
<>"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Vartiotorni - tutkittava, huhtikuu 2018)
Vartiotornin ohje kertoo karua kieltään siitä, minkä verran Vt-seura luottaa palvelijoidensa kykyyn puolustaa totuuttaan. ><
Tai pikemminkin asian näkee niin, että Vt-seura tietää oikein hyvin, ettei tiettyjä raamatullisiksi luokittelemiaan opetuksia voi Raamatulla tukea, koska niillä ei ole mitään oleellista yhteistä Raamatun kanssa. Vaikka nyt 1914-profeetallisuusväite ja uusi sukupolvioppi.
En ole kadonnut minnekään, mutta elämässä on muutakin tekemistä kuin päivystää suomi24 keskustelupalstoilla. Tuossa nyt oli muutama päivä ylimääräistä luppoaikaa ja sitä tuli vietettyä vähän enemmänkin täällä kuin oli alunperin tarkoitus. Sen olen tässä lyhyessä ajassa huomannut miten täällä on vallassa selkeä koulukiusaamismentaliteetti, eli käydään ns. massalla sen yksinäisen päälle, kun muuten ei uskalleta. :)
Mutta näinhän sen toki on oltavakin, että Jeesuksen seuraajia vainottaisiin ja vihattaisiin. Sen ei pitäisi sinänsä ketään yllättää, mutta siinä pitää aina vähän olla varuillaan.
Paljon on tullut kommentteja, osa niin ala-arvoisia, että ne jää kyllä täysin huomiotta. Vereen liittyen ei ole varsinaisesti muuta sanottavaa kuin että lukekaa, jos ette sitä ole vielä tehneet, vartiotorni 2004 15/6 s.29-31. Siellä on kaikki tarpeellinen sanottu tuohon asiaan liittyen, eikä mulla siihen ole mitään tähdellistä lisättävää. Omantunnon asioista kun ei oikein voi kiistellä ja johonkin se raja on vedettävä näin lääketieteen edistyksen aikana.
En tiedä, mitä Australiassa on tapahtunut, joten siihenkään ei ole mitään kommentoitavaa. En myöskään aio katsoa mitään siihen liittyviä videoita, koska Lontoon osaamiseni on keskinkertaista, eikä mun ole syytä vaivata päätäni asioilla, jotka on tapahtunut toisella puolella maailmaa ja joista on olemassa vajavaista tietoa.
Sitä en ymmärrä, miten haluttomuus väitellä asioista on antautumisen merkki tms. Ei tämä ole mikään kilpailu, jossa on voittajia ja häviäjiä ja jokainen (ex-)todistaja, joka saarnaa tai on saarnannut, tietää että tarkoitus on viedä sanoma ihmisille ja he saavat sitten mahdollisuuden päättää, ottaako sen vastaan vai ei. Raamattu on sellainen kirja, että sitä voi tulkita monin eri tavoin. Jotkut kohdat on täysin selviä, mutta on myös sellaisia, joista syntyy erilaisia näkemyksiä. Niistäkin on paha kiistellä, jos molemmat osapuolet pitävät tiukasti kiinni omista tulkinnoistaan.
Yksi hyvä esimerkki tuli mieleen eilisen vt:stä. Se, että saarnasiko Nooa tulevasta tuhosta vai ei. Raamattu ei vastaa tähän suoraan, mutta antaa pari viitettä siitä, että näin todennäköisesti oli. Eli täysin tulkintakysymys, josta väitteleminen ei johtaisi yhtään mihinkään.
Vieläkö muuten netissä leviää se Jehovan todistajista keksitty kestovalhe, että olisimme jollain tavalla sotkeutuneet ase ja -tupakkateollisuuteen? Muistaakseni tämä oli ainakin reilut kymmenen vuotta jossain ainakin esillä. Jokainen asiaan perehtynyt tietää väitteen herjaukseksi, mutta ihan totena sitä aikoinaan taidettiin kertoa luopioiden suusta.
Tyyrostakin meillä on niin vahvasti eriävät mielipiteet, että siitä tuskin hedelmällistä keskustelua saadaan. Sen näkemyksen vielä kuitenkin kerron, että Hesekiel puhui mantereella sijainneesta kaupungista, koska se tultaisiin heittämään mereen. Se on jännä että edes tällainen vaikuttava yksityiskohta ei saa suurinta osaa ihmisistä vakuutteneeksi Hesekielin luotettavuudesta, sillä mikään muu kaupunki ei ole historian aikana kokenut samaa kohtaloa ja että se kerrottiin vielä yli 200 vuotta etukäteen. Tätä en vaan voi lakata ihmettelemästä, vaikka sen pitäisikin olla tiedossa, että suurin osa ei tule uskomaan tähän tai mihinkään muihinkaan selvästi toteutuneisiin ennustuksiin.
Vastasin nyt näin yhdessä viestissä kaiken tarpeellisen ja saatan vastailla jatkossakin, jos aikaa on ja kommentit ja kysymykset pysyvät asiallisina. Tulipa tästä pitkä teksti, mutta annetaan nyt sitä joidenkin kirjoittajien kaipaamaa leipää ja sirkushuveja kansalle. :)
Kiva, että jatkat. Jehovan todistajat saisivat keskustella palstoilla enemmänkin. Marttyyriksi ei silti kannata heittäytyä, vaan paras vastaus "kiusaamiseen" (jos sellaista mielestään kokee) on tiukka asia-argumentointi. Luu kurkkuun - pitäisi onnistua, jos hallussa on totuus :)
Kyselit tupakka- ja aseteollisuudesta. Eivät nämä pelkkiä kuulopuheita ole:
https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php
Muutenkin ihmettelen varmuuttasi siitä, että jokainen asiaan perehtynyt tietäisi väitteen herjaukseksi, sillä miten voit perehtyä Vartiotorni-seuran rahaliikenteeseen, kun se ei ensinkään ole avoin asian suhteen? Ainoat perehtyneet löytyvät syvältä järjestörakenteen uumenista tai aktiivisten ulkopuolisten joukosta. Rivijäsenet ja paikallistason vanhimmat ovat autuaan tietämättömiä siitä, mitä Vartiotorni-seura rahoillaan tekee.
Hesekielistä: kyllä saarella oleva kaupunkikin voidaan paiskata mereen. Hes. 26:14 sanoo "Minä pyyhkäisen sinut paljaaksi kallioksi, luodoksi, jolla kuivataan verkkoja, eikä sinua rakenneta uudestaan". Kun mietit, millainen paikka on luoto, saat samalla vastauksen kysymykseen, koskiko ennustus saarella olevaa osaa vai ei.
Eräs_todistaja 23.7.2018 3:43
<>Sen näkemyksen vielä kuitenkin kerron, että Hesekiel puhui mantereella sijainneesta kaupungista, koska se tultaisiin heittämään mereen.><
No kun ei puhunut, mannerosalla oli eri nimikin ja tuskin mantereelle verkkoja laitetaan kalliolle kuivumaan kun mannerosa ei ole kallioista, jo Tyroksen nimi viittaa kallioon.
<> Se on jännä että edes tällainen vaikuttava yksityiskohta ei saa suurinta osaa ihmisistä vakuutteneeksi Hesekielin luotettavuudesta...><
Jotkin tulevat pikemmin vakuuttuneeksi pikemmin Raamatun tekstistä kuin uskovaisten seliselityksistä. (Hes. 26:17; 27:3, 4, 34 ja 28:2) Saarella asui hallinto ja asukkaan, aarteet olivat saarella suojassa, manteretta kutsuttiin tytärkaupungeiksi (26:3), eli ne olivat alempiarvoisia.
Tuskin Nebukadnessarilta mannerpuoli jäi kukistamatta, jakeet 26:8 ja 9 kertovat, että ensin piti mennä tytärkaupungit ja sitten itse Tyros, joka oli varustettu, mantereella ei ollut varustuksia.
Hesekiel ilmaisee itse, että pieleen meni ennustus Nebukadnessarin kohdalla, palkka jäi saamatta (29:18, 19) kun Tyros ja sen rikkaudet olivat saarella. Tästä väärästä ennustuksestaan Hesekiel ennusti palkkioksi Nebukadnessarin autioittavan Egyptin. Joka sekin oli hutiennustus.
<>... sillä mikään muu kaupunki ei ole historian aikana kokenut samaa kohtaloa...><
Mitä nyt yksin jo Tyros ennen ja jälkeenkin nyt käsillä olevan (tuskin on lajissaan ainoa kaupunki historiassa):
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tyre
><.. ja että se kerrottiin vielä yli 200 vuotta etukäteen.><
Noinko esität vakavissasi? Hesekiel oli pakkosiirtolaisena ja sotaanlähtö ei ollut päivän asia eikä salaisuus. Se ei ollut välttämättä lainkaan ennustus, sillä kun Hesekiel "sai" tuon sanan, (koska lie kirjoittanut sen muistiin), niin se voidaan sijoittaa vuodelle 586 eaa. siis samalle vuodelle kuin historian mukaan Nebukadnessar hyökkäsi Tyyroon. (26:1)
<>Tätä en vaan voi lakata ihmettelemästä, vaikka sen pitäisikin olla tiedossa, että suurin osa ei tule uskomaan tähän tai mihinkään muihinkaan selvästi toteutuneisiin ennustuksiin. ><
Sulle ei näemmä kelpaa edes Hesekielin myöntö siitä, että ennustamansa lopputulos oli huti, josta johtuen Hesekiel antoi Nebukadnessarille lohdutuspalkinnon, joka sekin oli yhtä luotettava ennustus kuin Tyroksen kohtalo Nebukadnessarin kohdalla.
Minä kuulun tuohon suurimpaan osaan siksi, että en tunne ensimmäistäkään Raamatun toteutunutta ennustusta, eikä pyynnöstä huolimatta kukaan ole sellaista esittänyt.
"Vieläkö muuten netissä leviää se Jehovan todistajista keksitty kestovalhe, että olisimme jollain tavalla sotkeutuneet ase ja -tupakkateollisuuteen?"
Kyseessä on testamenttilahjoituksella saatu säätiö, joka sijoittaa rahoja Vartiotorniseuran kannalta kyseenalaisiin kohteisiin. Vartiotorniseura ei siis itse sijoita, mutta saa tuloja kyseenalaisista lähteista tämän välikäden kautta. Onko vartiotorniseura niin ylimielinen sanakikkailujensa kanssa, ettei edes välitä tällaisestakaan tahrasta, joka olisi vielä helposti poistettavissa?
Ja mitään ongelmaahan ei ole tässäkään, jos siltä vain sulkee silmänsä ja väittää kaiken valheeksi. Ainakin vielä vuonna 2015 asiat olivat näin:
http://www.die-vierte-wache.eu/EN/share-earnings-of-the-watchtower.html
Älä nyt hermostu, mutta tässä viimeisimmässä pitkässä pätkässäsi on paljon jehovan todistajille tyypillistä kaksois ajattelua, johon voisi tarttua.
Kaksoisajattelu: Vaaditaan toisilta jotain, mitä itse ei tehdä. Tehdään itse jotain ja se on oikein ja kun toinen tekee samoin, se on väärin. Meitä ei koske, mutta sama asia koskee kyllä muita. Jotain tämän kaltaista.
Väittelyitä, jotka eivät johda mihinkään... meinaakko? Kyllähän siinä voi niin käydä, että uskonkäsitykset muuttuu radikaalistikin. Tämä on yleensä ihmisille enimmäkseen kauhistus, ihmismieli, kun ei haluaisi tutun jutun muuttuvan.
Jos kääntyy vaikka katolilaisesta jiiteeksi, on tarpeen, että uskonkäsitykset muuttuu radikaalisti. Vt seuran mukaan se on edellytys totuuden täsmälliseen tuntemukseen tulemisessa. No kun sitten on jiiteeksi tullut, uskonkäsityksiä ja niiden perusteita ei enää parane pohtia. Tulee seuraamuksia esim. karttamisen muodossa. Mutta luepa itse, mitä vt seura on kirjoittanut HERÄTKÄÄ 2009 7/09 "onko väärin vaihtaa uskontoa?"
Pähkinänkuoressa vastaus: Jos käännyt mistä tahansa jiiteeksi, se on oikein. Jos tästä syystä ex uskonnon jäsenet alkaa karttaa, se on väärin.
Mutta käännypä jiiteestä johonkin muuhun. Melkein pahin mahdollinen, mitä voi olla. Ihmisestä tulee saatanasta seuraava luopio. Silloin karttaminenkin on vähintään oikein ja useissa tapauksissa ehto, ettei itse tule kartetuksi.
Uskonnon vaihtamisprosessissa jiiteeksi käännyttäessä PERUSTELUT ovat A ja O. Jos taas jätät järjestön, perusteluja ei ikään kuin saisi edes antaa. Kaikki leimataan oikopäätä valeeksi ja propagandaksi jopa niin, että ei edes oteta selvää niiden todenperäisyydestä. Siltikin tiedetään sanoa valeeksi. Tässä kohtaa jiiteet täyttävät raamatun mallin: SAN 18:13.
Siinä pikku mastiaiset järjestön masinoimasta kaksois....mitä se olikaan.... tuplapunnuksia...
Otanpa tähän näitä esimerkkejä omastakin tekstistäsi.
"eikä mun ole syytä vaivata päätäni asioilla, jotka on tapahtunut toisella puolella maailmaa ja joista on olemassa vajavaista tietoa. "
Jep. tuttua ajtusmallia. Mites siinä tapauksessa, kun jossain tapahtuu katastroof, vaikka hurrikaani ja uskontoverit tarvii apua? Jos ei muuta voi, niin aina voi rukoilla. Paree olis tietysti lahjoittaa järjestölle lisää tässä kohtaa. Eli aletaan toimenpiteisiin, jopa toisella puolella palloa. Tai se venäjän kirjekampanja, mihin vaimokin osallistui...
Mutta kun tapahtuu katastrofi nimeltä pedofilia ja sen peittely, näillä uhreilla ei olekaan väliä vai? Ne on toisella puolella maapalloa, enkä osaa lontoota ynnä muuta ynnä muuta. Ei järjestetä mitään kirjekampanjaa, vaan lähinnä potkitaan pihalle ne, jotka sellaista ehdottaa. Miten kamala onkaan katastrofi järjestön ulkopuolella. Jos sattuu katastrofi järjestön sisällä, siitä ei saa puhua, tai se ohitetaan olan kohautuksella.
Kuule tällä mentaliteetilla ei oo saatu mitään hyvää rakennettua. Odotellaan jehovaa.... jep jep. Oliskohan se niin päin, että jehova odottaa meitä ihmisiä korjaamaan sen, mikä on täysin mahdollista? Eihän jumala korjaa asioita ihmisen puolesta, vaan raamatun mukaan vaatii tilille. Hyvässä tai huonossa mielessä.
Vt seuran vajavainen tieto kelpaa (sitähän tulkinnassa erehtyminen on, vajavaista tietoa), mutta ei edes livetaltiointi suoraan ARCin istunnosta. Sen täsmällisempää kuvaa istunnosta ei voi saada, kun olla itse mukana vaikka sitten videoyhteydellä.
"Sitä en ymmärrä, miten haluttomuus väitellä asioista on antautumisen merkki tms."
Minä ymmärrän. Oliko johanneksen kaste taivaasta vai ihmisistä? Eikä fariseukset vastanneet jeesukselle mitään, koska olivat umpikujassa. Mieti sisimmässäsi, mistä oma haluttomuutesi vastata johtuu. Ja naureskeletko itse muille uskonnoille siinä, missä ne ei pysty perustelemaan omia doktriinejaan?
------
Mitä, jos jumala sulta kysyisi taivaan porteilla tai suuren ahdistuksen lopussa, miten vaan, että mitäs olet omalle tilillesi hankkinut?
Kuulitko niistä syytöksistä, mitä esitettiin?
Joo kuulin.
Etkä ottanu selvää?
En.
Miksi et?
No kun se oli valetta ja vainoa jne...
Oli vai? Äsken sanoit, ettet ottanut selvää?
Niin no öh öh.... Mutta MINÄ pysyin SINUN JÄRJESTÖSI yhteydessä!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja siinäkö on sinun vanhurskautesi? Pysyä jäsenenä, vaikka mikä olis?
Niin.
Olisitpa ollut rohkea sen puolesta, mikä on totta ja oikein. Sinua olisi vainottu oikeista syistä, kuten poikaani tässä vieressä.
Minuahan vainottiin!
Sulle tehtiin kysymyksiä, joista olit haluton ottamaan selvää. Se ei ole vainoa, vaikka koet sen niin.
Olin uskollinen pysymällä järjestössä loppuun asti.
Sinä kiinnitit huomiosi luotuun ennemmin kuin luojaan. Tästä luodusta järjestöstä tuli sinulle kaikkein tärkein, kuten israelin kansalle kultaisesta vasikasta ja mistä milloinkin. Muistatko, mitä pidin siitä?
Et pitänyt.
Ja nyt oma nimikkokansani taas kääntää selkänsä ryhmänä minulle, tekemällä näitä samoja kuvottavuuksia.
Olethan luvannut pelastaa ryhmänä!
Lue tarkemmin! Olen aina poiminut laadukkaimmat YKSILÖT ryhmistä.
17 Ja tapahtui kahdentenakymmenentenäseitsemäntenä vuonna, ensimmäisessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä päivänä, että minulle tuli Jehovan sana, joka kuului: 18 ”Ihmisen poika, itse Nebukadressar, Babylonin* kuningas, suoritutti sotajoukollaan suuren palveluksen Tyrosta vastaan. Jokainen pää tuli kaljuksi, ja jokainen olkapää hiertyi paljaaksi. Mutta palkkaa ei Tyroksesta tullut hänelle ja hänen sotajoukolleen siitä palveluksesta, jonka hän oli suorittanut sitä vastaan.
19 Sen tähden Suvereeni Herra Jehova on sanonut näin: ’Katso, minä annan Nebukadressarille, Babylonin kuninkaalle, Egyptin maan, ja hänen on kuljetettava pois sen varallisuus ja otettava siitä iso saalis ja ryöstettävä siitä suuri osa, ja siitä on tuleva hänen sotajoukolleen palkka.’
Onko tuttua, väärä ennustus paikataan uudella väärällä ennustuksella?
Varmemmaksi_vakuudeksi 23.7.2018 11:41
<>Onko tuttua, väärä ennustus paikataan uudella väärällä ennustuksella? ><
Seitsemästä eritasoisesta Vt-maailmanlopusta hengissä selvinneenä tunnen asian hyvin läheiseksi. Hesekielin ennustelu on lohdullista Vt-seuran kannalta, väärät ennustukset ovat Jahven tahdon mukainen toimintamalli. Itse Jeesus kruunasi paluulupauksellaan tuollaisen toiminnan ja esitti samalla erilaiset väärät opettajat välttämättömiksi maailmanloppu-uskovaisillle.
Ilmaisia lounaita ei ole, mutta onhan se uljasta kun Hesekiel-yhteisö uhrautuu Jahven vääräksi profeetaksi, jonkunhan se likainenkin työ on tehtävä. Lopun aikaa on pidettävä voimissa kaikin mahdollisin keinoin.
Valitettavasti 23.7.2018 9:40
<>Onko vartiotorniseura niin ylimielinen sanakikkailujensa kanssa, ettei edes välitä tällaisestakaan tahrasta, joka olisi vielä helposti poistettavissa?><
No toisia voi huoletta moittia röökiyhteydestä:
"Vatikaanin ristiriita
”Teidän Pyhyytenne, miksi Vatikaani myy edelleen savukkeita?” kysyi eräs pappi Johannes Paavali II:lta vuosittaisella paavin vastaanotolla, jolla tämä tapaa Rooman papit. Hän jatkoi: ”Sen lisäksi, että tällainen kaupankäynti vahingoittaa terveyttä, se on ristiriidassa terveyden vaalimisen puolesta esittämienne jatkuvien vetoomusten sekä paimentyömme kanssa.” Ugo Mesinin, 76-vuotiaan papin, mielestä se, että Vatikaani myy tupakkaa ja savukkeita, joiden rasiassa lukee teksti ”tupakointi vahingoittaa terveyttäsi”, todistaa paavin sanomaa vastaan ja on ristiriidassa sen kanssa. Kuten roomalaisessa sanomalehdessä Il Messaggero kerrottiin, paavi vastasi, että tupakka-asiassa ”hänen omatuntonsa on puhdas”. Hän lupasi kuitenkin puhua Vatikaanin savukkeenmyynnistä sitä valvovan kardinaalin kanssa." (Herätkää! 8. lokakuuta 1995 sivu 28)
En minä saa henk.kohtaisesti siitä mitään nautintoa, että löisin ns. jollekin luun kurkkuun. Ja miten sen edes teet esim. vannouteenelle ateistille, joka kuittaa valheeksi kaiken, mitä Raamattu sanoo, vaikka kyse olisi miten päivänselvästä asiasta tahansa? Jumalan olemassaolokin kielletään viimeiseen asti, vaikka mitään muuta loogista syytä ei ole siihen, että elämä ylipäätään on saanut alkunsa. Koita nyt siinä sitten sellaisen ihmisen kanssa saada aikaan järkevää keskustelua. :)
Itse henk.kohtaisesti teen vielä pahempaa ja sijoitan ihan suoraan erään rahaston kautta useisiin yhtiöihin, eikä minulla ole hajuakaan, mitä ne ovat tai tekevät. Joukossa saattaa olla joitain sellaisia, jotka ovat uskomme kannalta kyseenalaisia firmoja. Ja miten kävisikään, jos testamenttaisin sijoittamani rahat ja tuoton suoraan Vt-seuralle?
Ja mites sitten se, että maksamalla veroja jokainen todistaja tulee samalla tukeneeksi esim. armeijan ylläpitoa?
"Ja mites sitten se" - Hyvä tapa olisi ennnenkaikkea lopettaa lahkotoiminta, neuvoa sama muillekin jäsenille.
Jos hengelliset asiat rupeavat kiinnostamaan, niin mikäs siinä sitten. Kysyt Uskontojen uhrien tuki ry:stä, että et vain joudu sellaisen kynsiin, joka tuottaa asiakkaita heille.
Ei voi kuin sääliä touhujasi. Mihin ajattelet sen johtavan? Milloin seurakunta muuttui lahkoksi? Onko Uskontojen uhrit ry. Jumalan puolella, vai hänen vastustajansa? Uhri ja uhri, huvittaa koko tuo sana. Ihan tietoisesti nämä 'uhrit' päätöksensä tekevät.
Eräs_todistaja 23.7.2018 15:47
><Jumalan olemassaolokin kielletään viimeiseen asti...><
Kas kun aikuisen oikeassa keskustelussa väitteen perustelu on avainasemassa, eli olemassaoloväitteen esittäjällä on todistelun taakka.
<>...vaikka mitään muuta loogista syytä ei ole siihen, että elämä ylipäätään on saanut alkunsa.><
Se, ettei jotain tiedetä ei ole todiste jumalan olemassaolosta, vaan tiedon puutteesta.
<>Koita nyt siinä sitten sellaisen ihmisen kanssa saada aikaan järkevää keskustelua. :) ><
Vt-seura ei opeta keskustelemaan, vaan sanelemaan, asia on helppo havaita sinunkin kirjoittelusta.
Pointti ei ollut nautinto vaan se, että asiakeskustelussa asia-argumentit purevat paremmin kuin henkilöön käyminen, uhriutuminen tms. sivuraiteet.
Jos hallussa on totuus, ei ole mitään pelättävää ja totuutta on helppo puolustaa.
Tuota Tyroksen sijaintia ei kannata ohittaa, aihe on mielenkiintoinen.
myrskyluodon_matti 23.7.2018 16:51
<>Tuota Tyroksen sijaintia ei kannata ohittaa, aihe on mielenkiintoinen. <>
Perusongelmahan on tyytymättömyys siihen, että uskonnottomille ei riitä perusteeksi pelkkä jt:n väite jumalan olemassaolosta. Samoin todistajalle ei perusteeksi riitä Vt-seuran oma teksti silloin kun se osoittaa ongelman Vt-lyriikassa.
Ja mitä itse Tyrokseen tulee, niin vakava ongelma on jo väite siitä, että Hesekiel olisi ennustanut asiaa jo 200 vuotta aiemmin.
Nyt olisi mielenkiintoista kuulla, missä kohtaa olen käynyt henkilöön kiinni tai vienyt keskustelua sivuraiteille. Kyllä se henkilöön käyminen on tullut ihan teidän puolelta, kun esim. alimmassa viestissä minua kutsutaan "toopeksi". :)
Mieti, mikä haloo siitä syntyisi jos todistaja syyllistyisi vastaavaan. Jehovan todistajia vastaan hyökkääminen sanallisesti on ihan sama asia kuin jotkut alkaisivat sättimään asiakaspalvelijaa turvautuen siihen, ettei hän voi asemansa vuoksi antaa täyslaidallista takaisin. Silloin se on helppoa olla rohkea ja huudella, mitä sylki suuhun tuo. Voisi olla äänensävy ja sanojen laatu hieman toinen jos oven takana olisikin vastassa esim. isoja ja tatuoituja liivijengin jäseniä. :)
Keskustelu on kyllä mennyt tässäkin keskustelussa sivuraiteille, mutta ketkähän siihenkin ovat syyllisiä kysymystulvallaan? :)
Aihe Tyyrosta on todellakin mielenkiintoinen, mutta näkemyserot vain ovat niin suuria, että keskustelusta ei taida tulla mitään. Suosittelen kuitenkin sinua ja kaikkia muitakin katsomaan tuon mainitsemani videon, jossa seikkaperäisesti selitetään tuon ennustuksen toteutuminen.
Neuvoni oli yleisellä tasolla, ei erityisesti sinulle. Tosin eipä tämäkään kommenttisi varsinaista asiaan keskittymistä auttanut, kun vedit esille asiakaspalvelun ja liivijengit. Kysymystulvasta voi poimia kommentteja ja vastata niihin asia-argumentein, jos ei kaikkiin ehdi vastailemaan.
Tyroksen suhteen ei kuitenkaan ole kyse näkemyseroista, vaan Raamatun teksti on täysin selvä.
Hes. 26:
4 Ne murtavat Tyroksen muurit, ne repivät sen tornit, ja minä pyyhkäisen mullatkin pois -- vain paljas kallio jää,
5 luoto, jolla kuivataan verkkoja. Minä olen puhunut, sanoo Herra Jumala. Tyroksesta tulee kansojen ryöstösaalis
---
14 Minä pyyhkäisen sinut paljaaksi kallioksi, luodoksi, jolla kuivataan verkkoja, eikä sinua rakenneta uudestaan, sillä minä, Herra, olen puhunut. Näin sanoo Herra Jumala.
Tyros kuitenkin rakennettiin uudelleen (pariinkin kertaan), eikä se nykyään ole edes luoto tai saari, sillä se on yhdistetty mantereeseen levellä pengertiellä. Totaalinen hutiennustus.
"Suosittelen kuitenkin sinua ja kaikkia muitakin katsomaan tuon mainitsemani videon, jossa seikkaperäisesti selitetään tuon ennustuksen toteutuminen. "
Juurihan tuossa edellä seikkaperäisesti ja vieläpä Raamatulla perusteltiin miten tuo uskovien itselleen mittatilauksena sorvatun videon perusteet eivät ole valideja raamatullisestikaan.
Tulee mieleen Vartiotorniseura, jolle laajasti dokumentoiden osoitettiin sen 607eaa. ja siihen pohjautuvan 1914 laskelmien todellisuutta vastaamattomuus (lisäksi se on sen toisaalta lainaamaa, John Acquila Brown) ja se vastineessaan vain tyytyi lakonisesti toistamaan ja viittaamaan omaan materiaalinsa, jonka pätemättömyys sille juuri oli laajasti dokmentoiden osoitettu.
607 : 1914 : Seven Times: http://www.jwfacts.com/watchtower/607-1914-7-times-history.php
Ongelman esille nostaja ja sen tiimoilta hallintoelimeen yhteyttä ottanut palkittiin erottamisella, karttamisella ja julkisella mustamaalamisella ja jäseniä kiellettiin olla olematta missään yhteyksissä häneen. Oikein ex-DDR:n tyyliin ... 'totuus' kestää koettelun.
Vasta tuon saamansa kohtelun jälkeen hän päätti julkaista aiheesta asiantuntijoiden avulla tekemänsä laajan tutkimusteoksen / aineiston:
- https://ad1914.com/2014/01/01/gentile-times-reconsidered/
Lähtökohtana oli se, että ruotsalainen vanhin, Carl Olof Jonsson, tapasi kentällä ovenavaajan, joka oudoksui ko. seuran aikalaskelmia todeten sen olevan varsin yksin niiden kanssa vs. historioitsijat, arkeologit jne. Vanhin ajatteli homan olevan simppeli ja lupasi palata asiaan lisäselvityksien kera. Lopputulema yllätti hänet itsensäkin, jota edelsi valtaisia työmäärä.
Koko Vartiotorniseuran itselleen ilmoittama oikeutus, valinta ja rooli lepää vuosiluvuilla, aikalskelmilla, vuodella 607 eaa. ja siitä juontuvalla vuodella 1914. Nuo järjestön perustuskivet eivät kestä todellisuutta.
"Kyseessä on testamenttilahjoituksella saatu säätiö, joka sijoittaa rahoja Vartiotorniseuran kannalta kyseenalaisiin kohteisiin. "
Vartiotorniseura ei ole saanut tuota Trustia haltuunsa. Aiheesta hieman enempi tuolla alempana.
Vartiotorniseura on saanut testamentilla "Henrietta M. Riley Trust'in" tuoton kulujen ja mahdollisten alaskirjauksien jälkeen, mutta ei omista tai hallinnoi sitä muodossa eikä toisessa, eli on passiivisessa tuon Trustin tuottojen edunsaajan roolissa.
Taas se tuli esille, eli jos todistaja ottaa esille aiheen, jota ei varsinaisesti ketjussa käsitellä, se on sivuraiteille menemistä, mutta vastustajan tehdessä saman, se on vain vapaan keskustelun rönsyilyä. :)
Otin ihan tarkoituksella esille vertaukset asiakaspalvelusta ja liivijengistä. Etkö ole kanssani samaa mieltä siitä, että todistajia kohtaan on helppo olla töykeä, koska he eivät vastaa samalla mitalla takaisin? Joku voisi sanoa, että se on jopa raukkamaista käytöstä, vähän sama kuin kävisi fyysisesti puolustuskyvyttömän päälle. Asiakaspalvelijat ovat samassa tilanteessa.
Miten ajattelet, että kuinka moni alkaisi kovistelemaan ja käskisi ovikellon soittajien esim. painumaan helvettiin, jos siellä oven takana todella olisi pari isoa ja kaulaan asti tatuoitua liivijengiläistä vaikka myymässä jotain, mikä ei ovenavaajaa kiinnosta? Todistajille tuo vastaanotto on, jos ei ihan jokapäiväistä, niin ainakin silloin tällöin tapahtuvaa.
Olisi kiva jos vastaisit näihin. Vai onko sääntö se, että vain te saatte kysellä ja minä vastaan, eikä ollenkaan toisin päin :)
Varmaan fyysinen olemus tai jopa uhka vaikuttaa käytökseen. Käsittääkseni useat ihmiset suhtautuvat todistajiin silti vähintään neutraalisti, jotkut jopa ystävällisesti. Turun puukotuskin lienee ollut sattumaa eikä nimenomaisesti Jehovan todistajia vastaan suunnattua. Synagogassa ruoskimisesta ei ole tietoakaan. Ihan rauhassa te saatte Suomessa elää ja oppianne julistaa.
Jos käytän kaksia punnuksia, siitä saa huomauttaa. Kai muistat huomauttaa myös Vartitorni- seuraa ;)
Todistajille+vain+tupaa+tulemaan+vahva+vietti+sivuraitelle+aina+kun+Vartiotorniseuraa+koskien+liian+kiusallisia+asioita+nostetaan+esille+todisteineen.
Eräs_todistaja 23.7.2018 17:47
<>Aihe Tyyrosta on todellakin mielenkiintoinen, mutta näkemyserot vain ovat niin suuria, että keskustelusta ei taida tulla mitään. Suosittelen kuitenkin sinua ja kaikkia muitakin katsomaan tuon mainitsemani videon, jossa seikkaperäisesti selitetään tuon ennustuksen toteutuminen. ><
Olen jo lyhyesti esittänyt miksi tuo video on harhaa. Viittailet Suurta Babylonia edustavan henkilön harhautusvideoon, edustamasi vaikka Vt-seura myöntää rehellisesti, että Tyros rakennettiin uudelleen useamman kerran. Voisit omin sanoin perustella väitettäsi vaikka alkuun siitä, että ennustus annettiin 200 vuotta aiemmin. Ja sitten vaikka esittää vasta-argumentteja esittämiini todisteisiin siitä, että kyseessä oli linnoitettu saari, ei manneralue.
Jotain on vialla jos keskustelupalstalla ilmaisee toistuvasti pitävänsä aihetta mielenkiintoisena, mutta karttaa siitä kertyneitä viestejä viittailemalla videoon, jonka sisältö on ristiriidassa edustamansa liikkeen näkemyksen kanssa.
Vartiotorni-seuraa ei tunnu häiritsevän se, että ennustus meni munilleen useallakin tapaa, vaan tässä tyylinäyte ennustuksen täyttymyksen juhlimisesta.
Herätkää! Maaliskuu 2011: "Kun Aleksanterin joukot piirittivät Tyrosta vuonna 332 eaa., ne kantoivat Tyroksen mannerkaupungin raunioiden aineksia mereen rakentaakseen pengertien Tyroksen saarikaupunkiin. Suunnitelma toimi ja Tyros kukistui. Muuan 1800-luvun tutkimusmatkailija sanoi tuosta paikasta: ”Tyrosta vastaan lausutut ennustukset ovat toteutuneet pienintä piirtoa myöten.""
Alaviite: "Hesekielin ennustuksen mukaisesti Tyroksen ensimmäinen valloittaja oli Babylonian kuningas Nebukadressar (Hesekiel 26:7). Sen jälkeen kaupunki rakennettiin uudelleen, ja juuri tämän kaupungin Aleksanteri tuhosi ja täytti siten profeettojen ennustukset kaikkine yksityiskohtineen."
Jos muuan 1800-luvun tutkimusmatkailijakin täyttymyksen vahvistaa, emme tarvitse edes erään tutkijan ja nimeltä mainitsemattoman parturi-kampaajan todistuksia.
Eräs_todistaja 23.7.2018 3:43
"täällä on vallassa selkeä koulukiusaamismentaliteetti, eli käydään ns. massalla sen yksinäisen päälle"
-Oletko vainoharhainen vai noudatatko vain vartiotornin ohjeita ?
Mikä on "koulukiusaamismentaliteetti" varmaan järjestelmäasioita ? Entä selkokiellä ? Sinun tulisi olla otettu että edustamasi lahko kiinnostaa ja vastata, jolloin voisit saada lisää vartiotornikaupustelijoita.
" näinhän sen toki on oltavakin, että Jeesuksen seuraajia vainottaisiin ja vihattaisiin"
Olet Jeesuksen vääristäjä, enkeli Mikaeliksi.
Mutta tuossahan siteeraat vain vartiotornia.
"Paljon on tullut kommentteja, osa niin ala-arvoisia, että ne jää kyllä täysin huomiotta"
-halventavalla suhtautumisella, jos osaa lahkostasi kysyä, tämä on uteliaan pantava merkille.
" Vereen liittyen ei ole varsinaisesti muuta sanottavaa kuin että lukekaa, jos ette sitä ole vielä tehneet, vartiotorni 2004 15/6 s.29-31"
-Vartiotorniuskonta, tuona ajankohtana. v. 1940 tuo uskonto kehui verensiirtoa. (lehti Consolation).
" Siellä on kaikki tarpeellinen sanottu tuohon asiaan liittyen , eikä mulla siihen ole mitään tähdellistä lisättävää"
-Sinulla ei ole oikeutta lisätä, vartiotorniuskontosi mukaan.
"Omantunnon asioista kun ei oikein voi kiistellä ja johonkin se raja on vedettävä näin lääketieteen edistyksen aikana"
Senpä tuo vartiotorniuskonto tarjoaa.
Kristitty löytää Raamatusta luvan syödä verta jo Mooseksen laista, 3 Moos 17:15,
Kuin UT:stakin. 1 Korintt. 10:25: Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään,
Veren syöminen koskee eläinverta. Verensiirto on elinsiirto ihmisverellä.
"En tiedä, mitä Australiassa on tapahtunut"
-Mutta sinulle on se kerrottu. Sanasi on vartiotornisi sinulle antamat, jotta jatkat sen tukemista ottamatta selvää, minkälaista toimintaa tuet. jos oletamme että olisit rehellinen. Sillä lahkossasi on työohje teokraattinen sodankäynti elikkä valehtelemisvelvollisuus lahkon edun eteen.
" haluttomuus väitellä asioista"
-Sinua halutaan auttaa. Se on sinun vaikea uskoa vartiotornisi sanamon takia.
koska haluat värvätä, tulisi sinun perehtyä edustamaasi liikkeeseen ja vastata sitä ja sen oppeja koskeviin kysymyksiin.
"tarkoitus on viedä sanoma ihmisille ja he saavat sitten mahdollisuuden päättää, ottaako sen vastaan vai ei."
-Sen vartiotornisanomasi yhteisymmärryksen saavuttamisesta on kysymys sinulle esitetyissä kysymyksissä.
En tiedä mitä Australiassa on tapahtunut.
Olisiko aika ottaa selvää. Lukea Royal commission raporttia. Vai onkohan se Royal comissiooni luopiomatskua? Joka paikkaan ne luopiot ehtii?
Valitettavasti tuosta "WTBTS & Henrietta M. Riley Trust" tapauksesta liikkuu aivan liiaksi virheellistä, harhaanjohtavaa tai suorastaan valheellisin mielikuvin kirjoitettua kritiikkiä.
"The Watchtower Society has used stocks, bonds and trusts as investment vehicles. One such trust was the H M Riley Trust, from the deceased estate of Henrietta Riley."
- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php
Merkitys > the deceased person's:
"After someone dies, someone (called the deceased person's 'executor' or 'administrator') must deal with their money and property (the deceased person's 'estate')."
- https://www.nidirect.gov.uk/articles/dealing-deceased-persons-money-and-property
Netissä on raflaavia otsikoita mm. siitä miten VT-seura on investoinut tupakkateollisuuteen ko. Trustin kautta, eli valheellisesti annetaan kuvaa seuran tehneen aktiivisesti taloudellisia investointeja tuota Trustia välikappaleenaan käyttäen tai jopa maalaillen kuvaa, että se olisi WTBTS:n itsensä hallinnoima.
*
Aivan ensi tulee itselleen selvittää mikä on Trust Fund.
What is a 'Trust Fund': https://www.investopedia.com/terms/t/trust-fund.asp
*
Vartiotorniseura on saanut testamentilla "Henrietta M. Riley Trust'in" tuoton, mutta ei omista tai hallinnoi sitä muodossa eikä toisessa, eli on passiivisessa tuon Trustin tuottojen edunsaajan roolissa.
'The H M Riley Trust':lla on kaksi päätoimialaa, öljy ja kaasu, jonka lisäksi se tekee myös muita allokoituja investointeja laajemmalla otannalla, myös Vartiotorniseuran periaateiden vastaisiin yrityksiin.
Sitten voidaan aina kysyä tulisiko Vartiotorniseuran mahdollisuuksiensa puitteissa aktiivisesti koettaa selvittää millaisiin kohteisiin ko. Trust on investoinut milläkin aikajanalla ja edelleen investoi ja millaista osuutta ne kyseenalaiset kohteet edustavat koko portifoliosta, josta viimeksimainuttu, jotta kritiikissäkin laitettaisiin asioita hieman niiden kontekstiin.
Tai voidaan hiuksia halkoen kysellä josko ko. Trustin edunsaajuudesta tulisi kokonaan luopua, koska aika ajoin osa sen sijoituskohtiesta ei vastaa WTBTS:nn ilmoittamia eettis-hengellisiä periaatteita. Tosin vastavalla hiusten halonnalla elämä ja varojensa käyttö nyky-yhteiksunnissa tulisi liki mahdottomaksi.
Yksityishenkilö voi suorien osakesijoituksien lisäksi investoida lukuisiin erilaisiin rahastoihin ja indeksiosuuksiin (ETF), jolloin hänellä ei ole lainkaan valtaa eikä edes tarkempaa tietoa millaisista sijoituskohteista ja millä aikajanalla nuo rahastot koostuvat.
Pelkkä pankissa oleva palkkatili, sekä säästely- ja käyttelytilillään rahojen makuuttaminen sekin johtaa samaan tilanteeseen, sillä pankit mm. keskenään lainaavat ko. varjo ns. over night, eikä niiden käytöstä kohteineen ole edes tietoa saatavissa, sekä käyttävät asiakkaiden kassavaroja osavakuuksina sijoitustoiminassaan.
Myös monien työnantajat, yritykset investoivat vapaita pääomiaan päätoimialansa ulkopuolellle, joka sitten osaltaan edesautaa yrityksen menestysmistä ja palkanmaksukykyäkin, jolloin työntekijät ovat epäsuorasti sijoituksien edunsaajina.
Mihin raja tulisi vetää ja miten pitkälle hiusten halonta tulisi ulottaa?
Vaikka asianmukainen ja dokumentoitu Vartiotorniseuraan kohdistuva kritiikki ex:n toimesta onkin suurimmalta osin kohdillaan ja todenmukaista, niin omana kantanani on se, että tuo "Henrietta M. Riley Trust'in" keissi on vedetty kritiikkinä totaalisen överiksi ja luokittelen sen lähinnä pseudo-kritiikiksi, pilkun viilailuksi (pahansuovaksikin), josta vielä revitään todellisuutta kuvaamattomia skandaalin katkuisia suuria otsikoita. Rajansa kaikella, kritiikissäkin.
Kritiikissä riittää esittää asiat juuri sellaisina kuin ne ovat, ei enempää, ei vähempää.
Sen verran kuitenkin vielä tuosta 'Henrietta M. Riley Trust'in' keissistä, että jos sen laittaa Vartiotorniseuran itsensä harrastamaan tuplapunnuksien yli-moralisoivaan pilkunviilantaan vaatimuksineen jäsenilleen, niin sen tulisi luopua tuosta 'Henrietta M. Riley Trust'in' edunsaajuudesta.
Yksi esimerkki.
R.Franz kertoi kirjasssan "CoC" tapauksesta jossa todistaja oli CocaCola-jakeluauton kuljettaja. Koska hänen jakelukierrokseensa yhtenä kohteena kuului armeijan kasarmi, niin seura vaati häntä joko pyytämään siirtoa eri jakelukierrokselle tai irtisanoutumaan työstään.
5.Mos18_20-22 24.7.2018 16:15
<>Yksi esimerkki.><
Vanhempi esimerkki eripainoisten punnusten lukumäärästä oli Australian Vt-seuran ylläpitämä kasvitarha, jonka tuotteet myytiin vieressä sijainneeseen Australian armeijan tukikohtaan.
"Vanhempi esimerkki eripainoisten punnusten lukumäärästä oli Australian Vt-seuran ylläpitämä kasvitarha, jonka tuotteet myytiin vieressä sijainneeseen Australian armeijan tukikohtaan."
Tuo on mennyt itseltäni ohitse, mutta vastaa hyvin seuran vaihtelevien punnuksien politiikkaa.
Malawin todistajat maksoivat laajoilla vainoilla ja jopa hengellään tuosta vaihtelevien tuplapunnuksien lakihenkisestä tyraniasta.
Nykyajan nuorille todistajille on etuna netin aarreaitta auttamassa silloin kun epäilykset muodostuvat liian vahvoiksi ja kynnys asioiden itsenäiseen selvittelyyn alkaa madaltua. Dominon tavoin kortti kortilta alkaa kaatua. Mitä nuorempana hommaan havahtuvat, niin sitä vähemmän palaa ainutkertaista elämää epärehellisen ja kieroilevan hallintoelimen lieassa ja vedätyksessä.
5.Mos18_20-22 24.7.2018 19:04
<>Tuo on mennyt itseltäni ohitse, mutta vastaa hyvin seuran vaihtelevien punnuksien politiikkaa.><
Se oli ajalta, jota nyt kaupataan mm. puolueettomuusesimerkkinä, Jehova oli antanut erilaiset ohjeet Australiaan ja tuore järjestöjyrä NHK sai Jehovan muuttamaan mieltään aiemman australialaisen puolueettomuuden suhteen.
<>Malawin todistajat maksoivat laajoilla vainoilla ja jopa hengellään tuosta vaihtelevien tuplapunnuksien lakihenkisestä tyraniasta.><
Meksikossa ostettiin cartilla, jotta saatiin setti. Lisäksi Meksikossa luvattiin virallisesti, ettei toimita uskonnollisena järjestönä, vaan siviili- ja opetusjärjestönä, jolloin Jehovaa kunnioitettiin jättämällä laulu ja rukous pois.
Tulee mieleen kokismainos, jossa hemmo toteaa, että what else haven't I tried. Eli mitä kaikkea kaksinaamaisuutta Vt-seurassa onkaan ollut, joka ei ole tullut julkisuuteen. Noina aikoina hehkutettiin säännöllisin väliajoin Kiinassa vangittua mr Kingiä, jolle mm. syötettiin verellä maustettua riisiä. Hemmoa esitettiin seurattavana esimerkkinä samaan aikaan kun muualla soviteltiin enemmän kuin tarpeeksi.
<>Nykyajan nuorille todistajille on etuna netin aarreaitta auttamassa silloin kun epäilykset muodostuvat liian vahvoiksi ja kynnys asioiden itsenäiseen selvittelyyn alkaa madaltua. Dominon tavoin kortti kortilta alkaa kaatua. Mitä nuorempana hommaan havahtuvat, niin sitä vähemmän palaa ainutkertaista elämää epärehellisen ja kieroilevan hallintoelimen lieassa ja vedätyksessä. ><
Vt-vedätys tietoa hallitsemalla toimi huomattavasti tehokkaammin ennen kuin netti avasi vapaan kanavan tiedonhaluisille.
""Kaikkihan tietävät että se on todistajien pääasiallinen saarnaamistapa, mutta itse en ole ihan täysin varma pitäisikö se raamatun mukaan olla näin.""
Jos aloittaja ei ole voideltu niin kapinoit annettua ohjetta vastaan. " juuri mitään" alue antaa heikot mahdollisuudet ymmärtää raamattua?
"" Muut lampaat tajuavat hyötyneensä suuresti siitä ajankohtaisesta hengellisestä ravinnosta, jota he ovat saaneet uskollisen orjan ponnistelujen ansiosta. He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista""
w09 15/2 s. 10-14 - Vartiotorni 2009
Meilini on keskustelun aloittajalle.
"ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista"
”Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki ’viimeisten päivien’ alun vuonna 1914: ’Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’” - Matt.24:34. (Herätkää! 8. syyskuuta 1969 sivu 14)
"Miten sykähdyttävä kokemus sen onkaan täytynyt olla Paavalille ja Barnabaalle – he olivat purjehtimassa ensimmäiselle ulkomaiselle määräalueelleen! Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1989 1. tammikuuta sivu 12)
Olin syyskuussa 1969 13 vuotias ja juuri kastettu.
Olenko nyt vanha kun olen 63 vuotias?
No, en tietenkään. Elämäni kunnossa.
Tänäänkin tein 15km:n pyöräilylenkin 27 asteen helteessä.
Lapsia ehdin tehdä vaikka eihän he minulle päivää sano jos vastaan tulevat. Siis en oikeastaan ole niitä tehnyt.
Mutta lapsipuoleni ja lapsenlapsipuoleni tuovat minulle suurta iloa. "Rinssesoja" löytyy. He kun eivät ole mököttäjälahkoa.
Vuoden 1975 jälkeen olen ehtinyt hankkia kaksi ammattia ja nyt loikoisaa eläkepäiviä viettäessäni eläkkeeni on muutakin kun kansan eläke. Kiitos siitä Herralle.
Ei käy kateeksi niitä, jotka ovat uhranneet elämänsä järjestölle vaikkapa Bethelissä työskennellen. Lahjojakin olisi ollut, mutta valmiudet minkäänlaiseen oikeaan työhön ovat jääneet saamatta. Vartiotornin ohjeistus kun tuli otettua tunnon tarkasti. Vaikka elämä on ollutkin taloudellisesti huoletonta, Vartiotoniseuran maksamista verottomista taskurahoista ei ole kertynyt eläkettä. On aika karua sitten vanhemmalla iällä havahtua todellisuuteen. Vaihtoehdot ovat vähissä
1. jäädä pitkän työuran jälkeen puille paljaille kituuttamaan kansaneläkkeellä.
2. paaduttaa itsensä ja jatkaa "totuudessa".
Sanotaan nyt näin, että täytyy YHWH-sedässä olla jotain hyvääkin: onhan hän suuressa viisaudessaansa ja kaikkitietävyydessäänsä luonut suolikaasun, Ja tupakin ja kumikavaljeerin. Kyllä sellaista täytyy kunnioittaa. Mutta toisaalta: on luonut käärmeet, suolinkaiset, konokokkipakteerit ja uskovaiset.
Joo ja näiden muiden viimemainittujen kanssa kyllä pärjää, paitsi uskisten kanssa ei pärjää mitenkään.
Onneksi niillä ei oo enää valtaa ku muuten tappaisivat kaikki, jotka on niiden kans eri mieltä.
Vaikuttaa olevan päinvastoin. Varsinaine leegio lynkkaushaluisia kerallasi.
Mikä on päinvatsoin? Harrastavatko jt vielä aikuisinakin Leegio-palikoilla leikkimistä? Niillä saakin komean vartiotornin rakennettua. Sitä voi hauskasti elävöittää laittamalla palikka-ruttervoordin juomaan wiskiä tornin ylimpään kerrokseen.
Aiheeseen liittyen keskustelun aloittajalle kysymys? Teidänkin raamattu sanoo opetuslasten olleen Jeesuksen sanoilla hänen todistajiaan. Oletko miettinyt miksi et ole Jeesuksen todistaja vaan Jehovan?
8 vaan te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti." UMK Ap. t. 1:8
3 Jos joku opettaa toista oppia eikä ole samaa mieltä Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisten sanojen kanssa eikä sen opetuksen kanssa, joka on jumalisen antaumuksen mukainen, 4 niin hän on pöyhistynyt ylpeydestä eikä ymmärrä mitään. UMK 1. Tim. 6:3,4
Juuri näin.
Eihän Jeesuskaan kysynyt Pietarilta: "Rakastatko sinä Jehovaa?"
Vaan: "Rakastatko sinä minua?" Siis; Jeesusta.
Kuka on meille asetettu Jumalaksi, Jumalan kaltaiseksi?
Rakasta Jumalaasi yli kaiken. Ketä?
Jeesusta.
Tuomas katsoi Jeesuksen käsiä ja sanoi: "Minun Herrani, minun Jumalani."
Vanhantestamentin Jehova, eli juutalaisten Jumala on nyt meille Jeesus.
Kun Jesaja kutsuttiin profeetaksi, hän näki Jahven valtaistuimella. Jes.6.luku.
Johanneksen mukaan kyseessä oli Jeesus:
Joh,12:37. Ja vaikka hän oli tehnyt niin monta tunnustekoa heidän nähtensä, eivät he uskoneet häneen,
38. että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?"
39. Sentähden he eivät voineet uskoa, koska Esaias on vielä sanonut:
40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui HÄNESTÄ.
Niinpä todistajatkin sanovat että Jeesuksen kautta on kaikki. Heillä on kuitenkin kahden kautta kaikki kun Jeesusta ei saa sanoa Jehovaksi.
UM Roomalaisille luku 11.
34 Sillä "kuka on tullut tuntemaan Jehovan mielen, tai kenestä on tullut hänen neuvonantajansa"? 35 Tai: "Kuka on ensin antanut hänelle, niin että se täytyisi maksaa hänelle takaisin?" 36 Sillä hänestä ja hänen kauttaan ja häntä varten on kaikki. Hänelle olkoon kunnia ikuisesti. Aamen.
Varmistin kuitenkin sanomiseni jw. orgista ettei tule kirjoiteltua puppua. Jeesuksen kautta on kaikki.
w77 1/4 s. 161-164 - Vartiotorni 1977: ">Johanneksen 1:3, 4:ssä antavat seuraavat kaksi pääasiallista käännösmahdollisuutta:
a) ”Kaikki tuli olemaan hänen kauttaan, ja ilman häntä ei tullut olemaan mitään, mikä on tullut olemaan. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.”
b) ”Kaikki tuli olemaan hänen kauttaan, ja ilman häntä ei tullut olemaan mitään. Mikä on tullut olemaan, oli elämä hänessä, ja elämä oli ihmisten valo.”
Nähdään, että tämän raamatunkohdan yleismerkitys on olennaisesti sama molemmilla tavoilla.<"
Kol 1:16: "Hänessä luotiin kaikki"
UM-pamfletissa on lisättynä "muu" - elikkä jae on Raamatun jakeena ajatellen väärennetty.
Snl 8:22, oikea käännös on "Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien." - kuinka pamfletissa ?
Eräs_todistaja kirjoitti;
Olen vakuuttunut siitä että, " raamattu " on Jumalan sanaa, ja että Jehovan todistajat ovat " Se järjestö " joka edustaa häntä täällä maan päällä.
Niinkuin kirjoitit, Jehovan todistajat ovat todellakin kuin mikä tahansa maailmallinen yhdistys. Raamatun mukaan kaikki Jeesukseen uskovat, " uudestisyntyneet ihmiset muodostavat seurakunnan" eivät järjestöt!
Raamattu kirjoitetaan isolla alkukirjaimella
Jos palstan aloittaja olisi oikeasti Jehovan todistaja, hän ei kyllä olisi Raamattuun perehtynyt ollenkaan. Selvästi Raamattu osoittaa että Jeesus, Paavali ja muut apostoli tekivät OVELTA-OVELLE saarnaamistyötä ja että se oli pääasiallinen tapa suorittaa kristityille Jeesuksen jättämää tehtävää.
Siis palstan aloittaja on vastustava luopio
Ja raamatunpaikkoja tueksi oli. . . . .?
Minä laitan seuraavanlaisen raamatunpaikan:Luuk.10:7.
"Älkää siirtykö talosta taloon".
Lukeeko siinä: menkää ovelta ovelle, talosta taloon?
Vaikka kuinka yrittäisin lukea sen uudelleen ja uudelleen en lue siinä muuta kuin: "Älkää siirtykö talosta taloon".
Pääasiallinen tapa oli aluksi:
Antaa Pyhän Hengen ohjata tiettyyn taloon ja asuntoon, jossa aloitettiin kokoontumiset.
Julistus oli myös puhumista, teillä ja toreilla.
Miksi ei menty talosta taloon ja ovelta ovelle järjestelmällisesti?
Koska epäpyhät ämmät tekivät sitä juoruillen olemattomia.
Kuka haluaisi samaistua sellaisiin?
Maksatko itse nuo läpyskät, joita saarnatessasi jaat? Siis vartiotornit ja herätkäälehdet. Eikös se seurakunta jotain raha-avustuksia jäseniltä kerää ja tuskin noiden painaminen on ilmaista. Tällöin siis annat rahaa ja keräät uusia jäseniä/maksajia, jotka tuota päämajaanne hyödyttävät. Jos joku haluaa jostain uskonnosta lisää tietoa, niin eikö olisi helpompi jos kiinnostunut tulee uskonnon luo eikä päinvastoin (kuten nyt tapahtuu). Lisäksi saarnatessa pidetään laitonta henkilötietorekisteriä ja järjestönne johto on tästä sanoutunut irti (eli johtonne pakottaa alimman portaan työntekijät rikkomaan lakia omalla vastuulla, tosin rangaistuksethan tulevat järjestölle eikä yksittäisille saarnaajille).
Haluaisitko itse, että eri uskontokuntien edustajat kävisivät ovellasi ja haluaisivat käännyttää sinua (jotta pääsisit maksamaan heille ja päätyisit kiertelemään ovilla)? Tuskin varmaan.
Täytyy olla kutsuttu ja lähetetty. Paratiisi tämän maan päällä on harhaoppi