Jos yhden auton mentävän tallin katon laittaa täyteen aurinkopaneeleita, ne tuottaisi vuodessa 20000km ajot NissanLeaf:illä ajettuna
en jaksa laskea.
kannattaa varmaan tehdä aluksi suunnilleen tällaiset oletukset
- paras mahdollinen paikka aurinkoenergialle Suomessa
- paras mahdollinen sää aurinkoenergialle
- täysin teho-optimoitu kennosto
- kennot puhdistettu
- 20000km ajo ,,, hmm. ehkä löytyy jonkinlainen keskiarvo sen energiakulutuksesta Suomessa
. jne jne.
Jos tuo ei tuota väitteen mukaista tulosta, se voidaan todeta virheelliseksi. vai?
en jaksa laskea.
kannattaa varmaan tehdä aluksi suunnilleen tällaiset oletukset
- paras mahdollinen paikka aurinkoenergialle Suomessa
- paras mahdollinen sää aurinkoenergialle
- täysin teho-optimoitu kennosto
- kennot puhdistettu
- 20000km ajo ,,, hmm. ehkä löytyy jonkinlainen keskiarvo sen energiakulutuksesta Suomessa
. jne jne.
Jos tuo ei tuota väitteen mukaista tulosta, se voidaan todeta virheelliseksi. vai?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Onnistuu+aika+helpolla.+255W+paneeli+tuottaa+vuodessa+noin+255W*15%*365*24=335kWh
Kymmenen+paneelia+riittää+periaatteessa.+Toki+kesällä+on+paljon+sähköä+ja+talvella+vähän,+mutta+periaatteessa+riittää.
Hyvin olet läksysi lukenu :)
Innostuin tonkimaan aiheesta julkaisun, jonka päiväys ei ole vielä tiedossani:
http://suntekno.bonsait.fi/resources/public/tietopankki/paneelit.pdf
Aikoinaan esittämäni ajatus autosta, joka on päällystetty aurinkokennoilla, ja kulkee niiden voimalla, voisi siis olla jo mahdollistakin. Jokin muistikuva minulla on siitä, että sekin olisi jo tehty,
Aurinkopaneelin+käyttokerroin+Suomessa+on+korkeintaan+10%.
Tämän+päivän+paneeleilla+ollaan+lähempänä+15%+lukua,+että+silleen.
Riippuu täysin autotallin sijainnista ympäristöön nähden. JOS autotalli on avoimella paikalla niin tänä kesäkautena ajamalla päivittäin tuo voisi olla mahdollista. JOS "ajovelkaa" jää paljon talviajaksi niin tuskin onnistuu. Aurinkokennoitetulla autolla voidaan käytännössä pitkäänkin nykysääoloilla, mutta poliisi poistaisi auton pois liikenteestä, koska kennojen leveys ja pituus olisivat liikennesääntöjen vastaisia. Vaatisi todellisuudessa akut, sekä myös hybridikäytön. Satella ja talvella hyvä ratkaisi sadesuojaksi kevättä odottamaan.
Olen istunut autossa, jonka kattoluukussa oli aurinkopaneeli sisäpuhaltimen virtalähteenä, koemielessä näprätty. Jos se ei häiritse ajoa eikä peitä näkyvyyttä maantielle, se saa olla (kiinnitykset yms. oltava myös ok).
Kuormitus todellisuudessa aivan eri kokoluokkaa sisäpuhaltimella ja auton liikuttavalla sähkömoottorilla, jossa lisäkuormituksena myös talvikelit. Lentokoneelle tuo on kokeiltu kuorman olleessa kevyt ja aina menty idästä länteen "auringon mukana".
Kerroin sinulle näkemästäni realismasta.
Kas vaan, stuxnet itse kertoo mikä on realismia!
Vaikka totuus on silmien edessä ja sen itsekin tulee myöntäneeksi, päähänpinttymästään ei pääse irti vaan jatkaa paskan jauhantaansa.
Stuxnet XXII -facebookin kuningas 😊😊
Laskelmassa on se vika, että auton pitäisi olla koko ajan tallissa. Jos sähkö varastoidaan välivarastoon hyötysuhde heikkenee. Erityisen huonoksi tehokkuus menee, jos talli on kotona ja autolla kuljetaan normaaleihin päivätöihin, jolloin auto on tallissa silloin kun aurinko ei paista.
Ratkaisu olisi niin lähellä. "stuxnet" kyllä osaisi mutta ei nyt juuri jaksa laskea...
Aaargh!
Kesällä saataisi mennä mutta Suomen olosuhteissa auto pysyisi talvella tallissa.
"+255W+paneeli+tuottaa+vuodessa+noin+255W*15%*365*24=335kWh
Kymmenen+paneelia+riittää+periaatteessa"
Realistinen+sähkön+tuotto+kymmenellä+255W+paneelilla:+255W*+8760h+=+2234+kWh+(käyttökerroin+10%)
20000+km+ajoa+keskinopeudella+80+km/h+=+250+tuntia+ajoa.+Moottorin+keskiteho+voisi+silloin+olla+enintään++2234+kWh/250h+=+noin+9+kW.++Todellisuudessa+teho+ei+riittäisi.
Kyllä+se+vaan+rittää,+usko+tai+älä.+Latauskapasiteetti+on+40kWh+ja+sillä+pääset+270km.
20000km/270km+=+74+latausta+ja+tästä+saadaan+40kWh*74=2930kWh
Tuotto+255W*15*8760*10kpl+=+3350kWh
Jos+haluat+käyttää+10%+arvoa+tarvitset+13+panelia+=++2904kWh
ELI+ONNISTUU+LASKIT+MITEN+TAHANSA
Oma+autotalli+on+6*8m+jos+laitan+vain+toiselle+lappeelle+paneelit+6*8/2=24m²,+katolle+mahtuisi+helposti+14+kpl+255w+paneeleita,+ja+vielä+jäisi+tilaakin,+vaikka+kattokulmaa+ei+edes+huomioitaisi,+katon+nousu+on+1/3.
Onnittelen!
Uusiutuvan energian asiantuntija Milja Aarni valtion kestävän kehityksen yhtiö Motivasta:
”3 000 kilowattitunnilla voisi ajaa perussähköautolla noin 20 000 kilometriä vuodessa”
https://www.hs.fi/teknologia/art-2000005796545.html (19.8.2018)
Et+ilmeisesti+taida+tajuta+paljonko+auto+tarvitsee+teho+pysyäkseen+liikkeellä?
Teho+on+aika+pieni.+Jos+nykyaikaisen+besiinimoottorin+hyötysuhde+on+parhaimillaan+noin+30%+ja+keskikulutus+matka-ajossa+4+kg/100km+voi+aika+helposti+laske+energian+joka+käytetään+hyödyksi.+Sähköautossa+hyötysuhde+on+noin++kolme+kertaa+parempi+ja+kulutus+sen+takia+selvästi+pienempi.
4+kg+bensaa+sisältää+noin+48kWh+energiaa+joka+kulutetaan+100km+matkan+aikana.
Sähköauto+kuluttaa+100km+matkalla+vain+14kWh+energiaa,+on+siinä+aika+iso+ero,+ymmärrätkö.
Ketjussa puhutaan pelkästään teoriassa ja ajan kuluksi visioita pohtien. Suomen sääolot yleesä eivät ole suotuisat ja tieliikennelaki estää ylileveät tai -pitkät viritelmät. Kuluu nämä päivät jollain näitäkin pohtien, mutta luonnon helmassa tai töissä normaalit ovat tähän aikaan. Mökillä en tarvitse kuin puhelimen ja radion, koska aika kuluu muutenkin.
Teorian mukaan riittää, jos sinulla on varaa ostaa 14 kpl 255W paneeleita. Käytännössä myyt kesällä osan energiasta energiatuottajalle ja talvella ostat tarvittavan määrän. Jos hyvin käy pääset ± tilanteeseen.
Eli voidaan laskennallisesti osoittaa, kyllä onnistuu. Sääolosuhteisiin ei voi vaikuttaa, joten epävarmuustekijä on aika iso.
Kannattaa pohtia asiaa, siitä voi olla hyötyä. Olennaista sähköautossa on sen huomattavasti pienempi energiankulutus hyvän hyötysuhteen takia.
Sinuna lopettaisin jo hyödyttämän pohtimisen ja ottaisin selvää siitä millainen ähköauto NissanLeaf on mitoiltaan, painoltaan jne.
Olen ajanut sähköautoa, mutta siinä ei ollut jalkapallokentän kokoista aurinkokennostoa katolla. Tiedän todellisuudessa ja käytännössä kokeilleena nämä asiat, mutta poliittisesti ajattelevan teoreetikon kanssa en niistä keskustele. Hybridiversio on muutoin hyvä, mutta tolkuttoman kallis.
EVVK
TolkkuaKiitos,;+"Latauskapasiteetti+on+40kWh+ja+sillä+pääset+270km."
Tuon+mukaan+tehon+tarve+on+40kWh/270+km+=++n.+15+kWh+per+100+km+ajoa.
+"20000+km+ajoa+keskinopeudella+80+km/h+=+250+tuntia+ajoa.+Moottorin+keskiteho+voisi+silloin+olla+enintään+2234+kWh/250h+=+noin+9+kW."+
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15352741/pitaako-paikkansa#comment-94470012
Homma+ei+onnistu+kymmenellä+255+W+aurinkopanelilla,++edes+ylioptimistisella+käyttökertoimella+15%.++Suomen+olosuhteissa+aurinkopanelien+todellinen+käyttökerroin+on+alle+10%.
Kannattaa lukea myös loput jutut, määrä on nostettu 14 kpl - ja onnistuu. Onko valitettavaa?
Ainakin minun autotallin katolle mahtuu riittävä määrä paneeleja, eli vielä kerran kyllä onnistuu jos haluaa.
Puxnetille, olen ottanut selvää minkälainen sähköauto Nissan Leaf on, toimintamatka 270km ja akkujen kapasiteetti 40 kWh. Olen jopa ajanut Nissanilla ja Voltilla - täytyy sanoa, että seuraava auto on sähköauto. Hankita tehdään joskus 2020-2021 välillä, nykyinen on sen verran tuore hankinta.
Ja jos ei ymmärrä miten sähköauton teho suhteutuu polttomoottorin tehoon ja varsinkin energiatehokuuteen sille minä en mahda mitään. Polttomoottoriautossa pitää olla vähintään kolminkertainen määrä polttoainetehoa jotta päästän samaan kuin sähköauto.
Kannattaa hieman laskea ja ymmärtää laskemansa. Matka-ajossa polttomoottori käyttä noin 45-48kW:n polttoainetehoa ja vastaava akseliteho saavutetaan sähkömoottorilla jo 14 kW teholla.
Jos tätä ei ymmärrä - voi voi sille minä en mahda mitään.
Kommenttini oli nimimerkille Energiapohtija,
TolkkuaKiitos
26.7.2018+8:25+
"Onnistuu+aika+helpolla.+255W+paneeli+tuottaa+vuodessa+noin+255W*15%*365*24=335kWh
Kymmenen+paneelia+riittää+periaatteessa.+"
Homma+ei+onnistu+kymmenellä+255+W+aurinkopanelilla,+edes+ylioptimistisella+käyttökertoimella+15%.+Suomen+olosuhteissa+aurinkopanelien+todellinen+käyttökerroin+on+alle+10%.
Homma+ei+onnistu+10+paneelilla,+kuten+nimimerkki+TolkkuaKiitos+alunperin+väitti.+Homma++toki+onnistuu+kun+paneelien+määrää+lisätään+riittävästi.+
Joko+ymmärretty+?
Vain mieleen muistuntu vitsi, ei mtään muuta:
Pomo alaiselleen:
"Mielestäni henkilö, joka ei osaa sanoa sanottavaansa niin, että tyhmäkin sen ymmärtää, on täysi idiootti. Ymmärsittekö?"
"En"
:D
"Mielestäni henkilö, joka ei osaa sanoa sanottavaansa niin, että tyhmäkin sen ymmärtää, on täysi idiootti. Ymmärsittekö?"
Jos alumperin puhutaan kymmenestä paneelista ja sitten aletaan puhua 14 paneelista sanottava on muttunut. Ymmärsitkö?
Vain mieleen muistuntu vitsi, ei mtään muuta:
"Vain mieleen muistuntu vitsi, ei mtään muuta:"
Sinun kannattaa jättää vitsien kertominen, ja keskittyä ensin kirjoitustaidon opetteluun, jookosta ?
Vain mieleen muistunut vitsi, ei mitään muuta. Kiitos nauruista.
VettenFall myy seuraa aurinkopaneelijärjestelmää avaimet käteen periaatteella. Hinnat alkaen: 4950,00 € :
Tekniset tiedot
Talon suositeltu pinta-ala: 80 - 150 m²
Vuosituotto: n. 1890 kWh
Järjestelmän teho: 2,1 kWp
Paneelien määrä: 8 x 260 Wp
Paneelityyppi: Polykide
Valmistaja: Vikram Solar
EN50438-standardin edellyttämät varoitusmerkinnät
Verkkoinvertteri kolmivaiheinen Fronius S Light 3 kW, 3 kW, 3-vaihe, valmistusmaa Itävalta
Avaimet käteen asennus sisältää
Kattoasennustelineet, kattokiinnikkeet (valitaan katemateriaalin mukaan)
Verkkoonliityntäilmoitus
Kaapelivedot
Sähkötyöt
Aurinkokaapelit 2 * 30 m (DC) ja liittimet, turvakytkin
Takuu
Paneeleilla on 10 vuoden takuu materiaali- ja valmistusvirheille
25 vuoden tehontuottotakuu
Verkkoinvertterilla on 5 vuoden takuu
Asennusjärjestelmällä on 12 vuoden takuu
Osta ihmeessä. Tuolla rahalla ei saa bensaa kuin 132 000 km matkalle joka on keskimääräinen 5 vuoden kulutus autoilussa? No, viiden vuoden jälkeen voi sitten ostaa uuden inventterin ja akut. Taksisinmaksuaika voi mennä 10 vuoden paikkeille vaikka käyttäisi aurinkoenergiaa miten vain pystyy sitä hyödyntämään. Aurinkoenergiahan ei käy suoraan valtakunnanverkkoon, sen kai jo tiesitkin.
...ja tuolla sähkönmäärällä auto kulkisi vain 12 000 km/vuosi optimisesti ajateltuna. Samalla rahalla saa bensaa 11 vuodeksi jos otetaan huomioon järjestelmän hinta. Huoltoja tai laitteiston uusimisia ei laskennassa ole huomioitu. Tämä on lienee se yksi syy miksi moni ei investoi vielä aurinkoenergiaan, takaisinmaksuaika suhteessa muihin energialähteisiin on hyvinkin se 15 vuotta. Liikemaailmassahan sääntö olisi se 5 vuoden takaisinmaksuaika.
Kerrankin paneelikauppias lyö tiskiin realistiset lukemat.
4.950 eurolla saa verkkosähköä 0,12 €/kWh hinnalla 41.250 kWh.
1.890 kWh:n vuosituotolla järjestelmällä menisi 22 vuotta tuottaa vastaava kWh määrä.
Monesti kauppiaat kaupittelevat paljon "optimistisempia" takaisinmaksuaikoja.
TolkkuaKiitos
26.7.2018+12:05
"Tämän+päivän+paneeleilla+ollaan+lähempänä+15%+lukua,+että+silleen."
Helen+näkyy+olevan+toista+mieltä+käyttökertoimesta
Paneelien
pinta-ala Kuvaus Maksimituottoarvio
n.+15+m2 10+kpl+275+Wp+aurinkopaneelia n.+2+370+kWh/vuosi
eli+käyttökerroin+alle+10%+max.+tuottoarviolle
https://www.helen.fi/aurinko/kodit/aurinkopaneelipaketit/?gclid=CjwKCAjwhevaBRApEiwA7aT53_mWg1myI5DIKPPTO6q0mvwXUkDjQNNlyh8RhGjnmeGmbCwOfEnDYhoCY4YQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Noista hintaesimerkeistä jokainen voi tykönään laskeskella takainsinmaksuaikoja kun säästyvän verkkosähkön hinta siirtoineen ja veroineen olisi 12 senttiä per kilowattitunti.
Perusmaksuthan menisi kuitenkin mikäli sähkön verkkoyhteys säilyttetäisiin.
Tekniikan Maailma 14/2018 Leafin koeajo:
"Maantielenkillä toimintamatka täyteen ladatulla akulla 178 km, taajama-ajossa 170 km".
Älkää nyt unohtako taas invertterin, laturin sekä akun lataushäviöitä.
20000+km+ajoon+tarvitaan+200+x+23+kWh+=+4600+kWh.+Panelien+tuotto+saadaan+auton+akkuihin+noin+85+%+hyötysuhteella+eli+tuoton+pitää+olla+vähintään+5400+kWh.+Kiinteällä+kattoasennuksella+(katto+etelään)+saavutetaan+max+10%+tuotantokerroin+eli+paneleita+tulee+olla+6,2+kW.++255W+paneleita+tarvitaan+siis+24+kpl.
Sitten+se+suurin+ongelma,+Pitääkö+autolla+ajella+vain+öisin+ja+ladata+päivisin,+että+kaikki+sähkö+saadaan+akkuihin+ja+mitä+tehdään+kesäpäivien+ylijäämäsähköllä.
Kaksilla akuilla homma onnistuu,jun toisia käyttää niin toiset latautuu. Lisäksi laitteistoon voi kytkeä esim 2 kw tuuligeneraattorin sekä alkoholilla toimivan polttokennon jonka hyötysuhde on korkeampi kuin polttomoottoreiden,alkoholia saa tuotettua ja ostettua halvalla jos vain laki antaa myöden.
Sähköautot on kylläkin vasta kehitysasteella,monestakin puuttuu vielä jarrutusenergian talteenotto, aurinkopaneelit joka pinnalta,jousitusenergian talteenotto Audin tapaan,eikä ajoviimankaan hyödyntämistä ole vielä kehitetty eikä renkaitten vierinnästä saatavavilla olevaa sähköä. Noilla ja uudella akkuteknologialla alettaisiinkin päästä jo aika pitkälle.
Ja jos hommaa vielä kaikki nuo omat sähkölaitteet,verkosta irrottautumista kannattaa harkita koska perusmaksut menee joka tapauksessa ja sähkölaitokset ei maksa hyvää hintaa itsetuotetusta sähköstä koska haluaa aina oman voittonsa.
Monikaan pienkuluttaja ei laske perusmaksujenkaan aiheuttamaa sähkönhinnan lisää joka voi nostaa sitä yli 10 centtiä kwh:lle.
Sikäli omasähköntuotanto pientalossa voisi olla kannattava idea tätä nykyä,nyt kun hankinta hinnat on jo tippuneet kohtuullisemmiksi. Ja lisäksi on käyttövarmuus,sähköt ei mene poikki linjojen takia ja kriisiaikoina on sähkö omasta takaa,pitäähän niilekin joku arvo laskea.
Sinulle+10000+euron+akku+on+kai+ilmainen+ja+polttokennon+10%+energia-sähköhyötysuhde+yhtä+juhlaa.
Mitä enempi sähköautoja, sitä enemmän tarvitaan sähköä. - Sitä enemmän tarvitaan ydinvoimaa, koska tuulimyllyt tuottavat heikosti ja satunnaisesti.