Suomalaisten tykistön tulenkäyttö oli helvetillistä kesän 1944 taisteluissa pakenemisvaiheen jälkeen. Kyseessä ei ollut mikään puolen tunnin räiskiminen "vähän sinne päin". Radiotiedustelun kaappaamat vihollisen sanomat, lentotiedustelun ja vankisieppausten vahventamat tiedot mahdollistivat sen että vihollisen hyökkäyksen ollessa lähes H-5 tilanteessa roilautettiin helvetillinen yleensä 1-3 minuutin tulimyrsky jollasta puna-armeija ei ollut saksalaisia vastaan sotiessaan ollut koskaan kokenut. Voi vain kuvitella millaine tuhovoima on kun 6 hehtaarin alueelle ammutaan minuutissa 2 000 kranaattia. Tule alle joutumisen yllättävyys ja se ettei se antanut pakomahdollisuutta käytännössä tuhosi tuollaisen hyökkäysryhmityksen täysin. Ne jotka eivät kuin ihmeen kaupalla kuolleet tai haavoittuneet olivat henkisesti täysin luhistuneita. Näet minuutin aikana tuli kranaatteja keskimäärin 6 metrin päähän toisistaan. Kyseessä ei ollut enää mikään tykkituli vaan pienoisatomipommi.
Red Armyn psyyke romahti Kannaksella 1944?
V.P.Lehto
871157
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Puna-armeijaa runteli tuolloin myös ankara punatauti.
Suomi poikain ja Mikkelin psyyke romahti, kun venäläinen ampui itsensä läpi. Ja eteni alle viikossa Viipuriin. Ripulia on housussa vieläkin!!
Siinä tapauksessa voisit jo vaihtaa kalsarit.
Kokoomus sälleillä jo pippeli jöpöttää ja ne huutelee NATOn selän takaa Iivanalle ilkeyksiä.
Ja sekin on hauska tappaus kuinka Törnin Latelle , tuolle maanpetturille löytyi äkkiä liukkaat lipposet jalkaan sotatappion jälkeen ja kova hoppu tuli hälle saksalaisten kelkkaan palvelemaan tuhatvuotista hullun aatun valtakuntaa ihan tosissaan,no yksinkertainen mieshän hiän oli muttei mikään sotasankari yhtään. -Eiks jeh?
Heh, hauska seurata, miten suomalaiset sotasankarit, kuten Törni ja Häyhä, aiheuttavat vieläkin peppukipeyttä -ellei jopa paiseita- vanhoissa punikeissa:)
komppanioineen Lappiin taistelemaan saksalaisia vastaan.
Se ei kuitenkaan käynyt, joten hän järjesteli asekätköjä ennen kotiuttamistaan.
Loppuvuonna -44 hän alkoi lähentyä Saksan masinoimaa sinänsä merkityksetöntä vastarintaliikettä ja päätyi lopulta tammikuusa -45 sukellusveneellä Saksaan.
Saksan romahdettua hän palaili sekavien vaiheiden jälkeen Suomeen ja pidätettiin sekä tuomittiin maanpetoksesta.
Ne juoksenteli kuin pienet sopulit pakokauhun vallassa.. Tilanne korjaantui kun paikalle tuotiin uutta tykinruokaa, ja sitähän riitti ...
Soomipojan tykistötuli oli niin tarkkaan keskitettyä, että kaikki kranut solahti samaan reikään ja neukkupojat sitä täysin romahtaneena ihmettelivät turvallisen matkan päästä.
Neukkupoikien karjalan mäntyjen oksille lentäneillä riekaleilla paikalliset varikset herkuttelivat vielä seuraavana kesänäkin:)
Joitakin vuosia sitten tv:stä tuli dokumentti suomalaisten sotaveteraanien vierailusta Kannaksen taistelupaikoilla. Talissa oli kaatuneitten venäläisten muistomerkki, mistä vereraanit laskivat n. 6000 nimeä.
Neuvostoliittolainen tappiokirjaus Karjalan Kannaksellakin oli kaikkea muuta kuin uskottava. 11 ensimmäisen päivän tappiot (20.6.44 saakka) sen sijaan että olivat reilu 31 000 olivat Tiihosen mukaan minimiarviona 52 000 8 000 täydennysmiesten osalta, siis yhteensä vähintäin 60 000. Tiihosen mukaan todennäköisin tappiolukema olisi ollut 65 000.
Tali-Ihantala jatkaa samaa alikirjausta. Kun suomalaisten epäsuoran tulen käyttö vain kasvoi ja suomalaisten Kannaksen tappioiden jakauma oli noin 1/3 Viipuri operaatiossa ja 2/3 Kotka operaatiossa on selkeästi sama jakauma nähtävissä. Tali-Ihantala, Vuosalmi-Äyräpää ja Viipurinlahti maksoi puna-armeijalle 21.6-19.7.44 ainakin 120 000 miestä, Tiihosen maksimiarvio 143 000, minimiarvio 120 000 ja todennäköisin 134 000.
Puheet siitä että puna-armeija selvisi nuo vaiheet 22 000, 15 000 ja 5500 tappioilla on täyttä hölynpölyä. Rintamataistelut VKT- injalla Viipurista Kuparisaareelle ulottuvalla rintamalla maksoi puna-armeijalle runsaasti yli 60 000 miestä joists ylivoimainen enemmistö Ihantalan lohkolla 10 divisioonan vahvuus putosi täydennyksistä huolimatta keskimäärin 6 800 miehestä kullakin alle 2 000 mieheen.
JR 7 taisteli kesä-heinäkuussa 1944 yli 30 eri rykmenttiä vastaan (siis määrä joka vastasi 10 divisioonaa, 68 000 sotilasta). Jokaisen on syytä miettiä mitkä ovat olleet hyökkääjän tappiot kun on pitänyt yhtä suomalaista rykmenttiä vastaan heittää eri vaiheissa 30 rykmenttiä olkoonkin että neuvostorykmentin määrävahvuudet vuonna 1944 ovat olleet vain noin 1 800 miestä.
Tykistökeskitykset olivat niin tuhoisan tehokkaita, että neukun tappiokirjauksetkin menivät totaalisen sekaisin. Eivät vieläkään tunnusta, että puna-armeija epäonnistui surkeasti tehtävässään. Putin tutkii yhä tapahtunutta huuli pyöreänä ja toteaa, ettei tuonne ole viisasta lähteä sorkkimaan, voi saada turpaansa.
Viipurin valtauksen 20.6.1944 jälkeen tahti muuttui ja muna-armeija kärsi peräkkäiset rökäletappiot Tienhaarassa, Viipurinlahdella, Tali-Ihantalassa, ja Vuosalmella ja lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Meikäläiset Venäjän Tiltut eivät ole tästä toipuneet vieläkään! Suomi säilyi itsenäisenä ja vapaana ja se politrukin paikka jäi saamatta!
Stalin ei koskaan ymmärtänyt, että miksi Suomen rintamalla kaikki aina epäonnistui.
No miksi ihmeessä sitten Suomi aikoinaan maksoi NL:lle todella järkyttävän suuret sotakorvaukset, ja päälle sitten vielä luovuotti noin Tanskan kokoisen valtion maa-alueen verran isänmaataan itänaapurilleen?
Vaikka sinä nyt kerrot että puna-armeija epäonnistui Suomen rintamilla.
En ymmärrä. Jokin nyt tuossa sinun lausunnossasi mättää todella pahasti.
Kymmenen prosenttia on vähemmän kuin sata prosenttia. Stalin yritti koko Suomen valtausta, mutta epäonnistui surkeasti.
Stalinilla+oli+yleensä+noin+10+prosentin+onnistuminen+kaikissa+projekteissa,+90+%+meni+pieleen.
Tuo mainitsemasi kymmenen prosenttia riitti N-liitolle hyvin Suomen tapauksessa. Sillä muistelen nyt että kumminkin NL lasketaan pelkän faktatiedon mukaan aina toisen maaimansodan voittajiin.
Ja sen sijaan natsisaksa vasalleineen, liittolaisineen ja aseveljineen eli myös Suomi lasketaan pelkän faktatiedon mukaan toisen maailmansodan häviäjiin.
Pitemmällä perspektiivillä tarkasteltuna Neuvostoliitto otti pataansa niin pahasti, että vuosikymmeniä myöhemmin se lakkasi kokonaan olemasta.
Sen sijaan Saksa on nyt voimakkaampi kuin ennen toista maailmansotaa, eikä Suomellakaan niin huonosti mene:)
Ketale ja faktatieto ei oikein sovi samaan lauseeseen. Uskomattoman hyvä väistelemään tietoa, kuten niin monen monituista kertaa olemme nähneet. Otetaan taas idiootin helmet
"8.8.2016 10:03
-----Ja tätä varten siis ylläpidettiin työkenttää Tiiksjärvellä?----
Buaaaah, noita sinun uudissanojasi. Mitähän kenttiä ne muut kentät sitten olivat, jotain laiskottelu- ja lomanviettokenttiäkö."
jenkkien 50 cal kk:sta:
"Tiikeristä tuli tunnettu juuri laadun perusteella mutta jostain lännen ikivanhasta kk-sohlosta ei kukaan ole kuullutkaan."
Viimeksi oli älyttömän hauskaa seurata vajakin "asiantuntemusta" liittoutuneiden pommituksista. Taas kerran tuli täysosuma :)
Neukku kitui hengissä vielä lähes 50 vuotta, kunnes ryssiminen kävi ylivoimaiseksi ja Neuvostoliito hävisi lopullisesti. Suomi selvisi muiden länsidemokratioiden kanssa lopulta itsenäisenä ja voittajana.
Vähän nyt sinne päin. Totuus on kuitenkin se, että kesällä 1944 saksalaisten panos Kannaksen torjuntataisteluissa oli melkoinen. Heillä oli myös rintama Rukajärveltä Jäämerelle, noin 700 km. Aukko mitä ilman heitä ei olisi pystytty tukkimaan.
No mikäs se nyt tuossa Suomen itärajan takana sitten on kovinkin voimissaan jolla Suomellakin on yli 1300 kilometriä yhteistä rajaakin olemassa.
Nykyvenäjällä ei ole kuin juoppoja ja huoria:)
Voihan se alueluovuttaja olla häviäjä. Katsotaan mitä se 66-vuotias rääpäle Kremlissä marraskuussa mölähtää. Jos julistaa Venäjän ensimmäisen maailmansodan voittajiin, niin siinä tapauksessa Viipurin menetys oli Suomelle murskavoitto
Maksetaanhan niitä sotakorvauksia eräässä mielessä vieläkin. Ei olla Liettuan ja Ruotsin tavoin venäläisestä energiasta vapaita.
”Maksetaanhan niitä sotakorvauksia eräässä mielessä vieläkin. Ei olla Liettuan ja Ruotsin tavoin venäläisestä energiasta vapaita.”
Fidzi-saaret ovat vielä vapaampia! Energiaa voi halutessaan ostaa mistä vaan!
Vuoden 1991 Esko Aho oikein varmisti Suomen energiariippuvuuden Venäjästä erilaisilla hankeilla. Putin on palkinnut 'Kannuksen Kennedyn' hyvin.
Ei Suomi sotaa hävinnyt, se irrottautui sodasta lähes vuoden ennen sen lopullista päättymistä.
Yksittäisenä syynä lienee ollut, että Ihantalassa oli asemissa runsaasti 150-155 mm haupitseja pommikoneita ja Stukia yhteensä vajaa sata, ja venäläisllä vain 1.5x ylivoima tykistössä. Venäläiset eivät vain uskaltaneet ajaa panssareilla ja luulivat tuhonneensa suomalaiset Pyöräkankaalla.
"Punasotilaan on tiedettävä, että edessä on todennäköinen kuolema mutta takana varma."
- Trotski (puna-armeijan perustaja)
Vuosalmella tätä ei noudatettu, mutta ainakin hyökkäykseen ryhmitys tapahtui kurinalaisesti. Venäläisllä on Suomen rintamilla ollut panssarimiehistöt aranlaisia, tosin he eivät uskaltaneet taistelutta luovuttaa liikuntakyvyttömiä vaunujaan täälläkään.
Puna-armeijan tappiot 11 kuukaudessa itärintamalla olivat jopa virallisina lukemina 8 100 000 heinäkuu 1943 ja toukokuun 1945 välisenä aikana. Lähes 169 000 keskimäärin viikossa. Eli 1000 miestä jokaista vihollisdivisioonaa kohden. Suurissa taisteluissa ja hyökkäuksissä sen tappiot olivat ainakin tuplasti suuremmat.
Kannaksen tappiot puna-armeijalle (189 000 sotilasta) eivät olleet mitenkään äärimmäisen poikkeukselliset. Ne ovat olleet noin 2 200 miestä viikossa jokaista suomalaista divisioonaa vastaan. Vastaavia tappioita puna-armeija koki itärintamalla kaikissa suurissa tai melko suurissa offensiiveissaan.
Resursseja ei Suomen valtaamiseen ollut. Piti valita raiskaako Suomen vai Saksan naaraita.
Viralliset+sotilastappiolukemat+heinäkuu+43-+toukokuu+44+olivat+itärintamalla:
Puna-armeijalla oli panssarisodassa suuri ongelma se että panssarivaunuja tukevalta jalkaväeltä puuttui panssaroidut kuljetusajoneuvot. Kun jalkaväki joutui tykistön tulimyrskyyn se ei päässyt seuraamaan panssareita ja nämä panssarit joutuivat vihollisen pst-aseiden ja lähitorjun.an armoille. Lisäksi neuvostopanssareiden tekniset ongelmat kasvoivat 100 km ajon jälkeen. T-34 vaunuille 200 km ajo oli jo lähes ylivoimainen tehtävä. VKT-linjalle Govorov olisi tarvinnut ihkauudet panssarit (todennäköisesti 800-1000).
Suomen tykistö parhaimmillaan oli tulitehossa 100 kertaa hyökkääjän tykistöyksiköitä tehokkaampi.
Tehoa oli, murto, ja alle viikossa Viipuriin,,,,Suomi poika juoksi!!!!
...ja kymmenettuhannet ruskipojat olivat samassa hötäkässä vaihtaneet palveluksen jalkaväessä taivaallisiin lentojoukkoihin:)
Vastapainoksi tuhannet punalentäjät syöksyivät urheasti Karjalan turpeen alle :)
Puna-armeijan täydennysjoukot olivat luokattomat. Konekiväärikomppanian kersantti ei osannut purkaa ja koota kk:n lukkoa. Ampujat koulutukaessa olivat ampuneet vai. Kaksi patruunas. Ukrainan länsiosien "vapauttaminen" johti alueen miesten pakkorekrytointiin ja tästä joukosta antauduttiin eniten Ihantalassa. Muslimisotilaat kasaantuivat hasvoittuneen toverinsa ympärille ja lopettivat taistelun mutta venäläistä haavoittunutta eivät halunneet auttaa. Ylipäätänsä vuonna 1944 kansallisuuksien ristiriitaisuudet kääntyivät jälleen nousuun läntisten profinssien "vapauttamisten" seurauksena. Elintarviketilanne heikkeni puna-armeijassa. Sotavangeissa näkyi oienikokoisuus, heiveröisyys, aliravitsemus, rasvan puute ruokavaliossa. Itsensä silpomiset ja "äänestämiset" olivat yleisiä. Naissotilaat kyllästyivät pian rintamaelämään ja pyrkivät raskaiksi päästäkseen pois rintamalta. Naisten läsnäolo teki myös joukkojen ilmapiirin kevytmieliseksi ja upseerit pyrkivätkin pääsemään naisista eroon mahdollisimman pian. Taistelujen kaameuden kasvaessa puna-armeijan sotilas oli yksinäinen pelkonsa kanssa. Tässä tilanteessa vaihtoehdoista paras taistelujoukoissa palvelleelle oli haavoittuminen. Ei liian lievä. Niinpä "äänestäminen" (jalan tai käden nostaminen montusta reunan yli niin että suomalaiset saattoivat siihen ampua muodostui suosituksi keinoksi päästä pois. Itsensä silpomisen paljastuminen johti välittömästinteloitukseen. Sotavangiksi jääminen johti myöhemmin pakkotyöhön tai kuten Suomen tapauksessa luvutuksen jälkeen todennäköisemmin rangaistuspataljooniin eli tykinruoaksi etulinjaan.
Ei ihme että stalinismin oli syytä kirjoittaa puhtaaksi koko Suuri Isänmaallinen Sota. Nuori polvi oksentaisi jos tietäisi synkän totuuden Igorin ja Gennadin sodan todellisesta luonteesta.
Kova pala musikoille vieläkin. Miksi muuten Suomi hävisi näiden mielestä sodan alueluovutusten takia ja Venäjä kuulemma voitti ensimmäisen maailmansodan luovuttamalla 80 prosenttia Euroopan alueistaan.
Vuosi+sitten+julkaistiin+englanninkielinen+käännös+Venäjän+sotahistorian+akatemiaprofessorin+Lev+Lopukhovskyn+Boris+Kavalerchikin+ja+Harold+Orensteinin+kirjasta:+"Voiton+hinta,+Puna-armeijan+tappiot+Suuressa+Isänmaallisessa+Sodassa".+Amerikkalainen+sotahistorioitsija+David+Glantz+kirjan+esipuheessa+on+yhtä+mieltä+kirjoittajien+kanssa+että+NL:n+sotilaita+menehtyi+sodassa+(1941-45)14.6+miljoonaa.+Se+tarkoittaa+keskimäärin+10+000+kuollutta+sotilashenkilöä+joka+päivä+kesäkuusta+1941+sodan+päättymiseen+asti.
Muut valtiot lopettavat sieltä energian ostamisen 2020-luvulla ja koko tunkion lorun loppu on siinä. Nooh onhan aina tyhmät tsushat jotka ostaa maakaasua vaikka koko Suomen täyteen.
Suuri isänmaallinen sota oli vähän liiankin suuri. On kovin surullista, ettei tätä kerrota kansalle.
》Tykistökeskitykset olivat niin tuhoisan tehokkaita, että neukun tappiokirjauksetkin menivät totaalisen sekaisin. 《
Kyllä muna-armeijan olisi pitänyt älytä antautua tuollaisen roimimisen jäljiltä....
He tekivät sen jälkijunassa 1991.
Se että II maailmansota tuhosi sekä Natsi-Saksan että Leninin ja Stalinin luoman Neuvostoliiton on edelleen heikosti tunnistettu tosiasia.
Voitonpäivän paraati on makaaberi näytös. On hassua ettei kansa sitä tajua.
Minkä takia suomi menetti kaikki valtaamansa kolmessa viikossa mitä se valtasi kolme kuukautta 41 miksei suomi sanellut rauhan ehtoja 44 syksyllä olis tarvinnut vedota siihen mahtavaan tykistöön kesä 44 vaati kovaa kuntoa kannaksen halki juoksussa miksi hyökkäys pysäytettiin poventsaan 41 syksyllä olisi jatkettu vladivostokiin kun tykistö oli niin mahtava vai 14.5 miljoonaa kaatunutta voishan sitä sanoa että 24.5 miljoonaa sota hävittiin eikä tullut suur suomee eihän suomen pakko ollut suostua rauhaan olis jatkettu sen mahtavan tykistön turvin kas kun saksa ei huomannu pyytää täältä apua vähän mahtavaa tykistöö stalingradiin ja 20 000 miestä niin sota olis saanu uuden käänteen
Nimimerkki sota, vaikka oletkin ryssä ja tottakai ryssänä ottaa päähän, että 50 kertaa isompi valtio ei pystynyt tällaista pikkumaata valtaamaan, eikä sitä myöten ryöstämään , massaraiskaamaan ja muuta kauheutta tehdä, niin koita päästä siitä yli. Koita myös tuota kirjoitustasi parantaa, melkoista ryssäkuraa.
Suomen talous nousu on neuvostoliiton kaupan ansiota kun se romahti tuli 90 luvun lama onko yli 100 miljardin ulkomaan velka mittari että ollaan rikas valtio venäjän ulkomaan velka on dollareissa 1650 henkeä kohti suomen 25000 velan määräkö osoittaa että ollaan rikkaita yhdysvallathan on maailman rikkain valtio velkaa 20 triljoonaa dollaria joka päivä lisää 2.5 miljardia
Ka, mitä iloa musikoilla Venäjän valtion pienestä velasta, kun Kolja-raukka ei edes eläkepäiviä näe, kun Kremlin poppoo nostaa eläkeikää. Putin polttanut pian 4vuotta ruplia Syyrian aavikoille ja Donetskissa. Jk. Valtion velka ei ole aina huono päinvastoin!
Kyllähän venäjä yrittää saada joka puolelta rahoitusta mutta Venäjälle ei anneta lainoja koska on epärehellinen maa eikä ole maksanut entisikän velkojaan takaisin.
Kansantalouden vähät varat käyttää muiden kansojen alistamiseen ja oma kansa näkee nälkää ja elää kurjuudessä. Eliitti ja eliitiin suojaväki elää yltäkylläisyydessä, suuremmassa määrin kuin mitä tsaarti aikanaa. Ja kaikkihan muistaa mitä tsaarille kävi.
Eihän ne sitäkään 'Jumalan voideltua' pystyneet omin käsin ampumaan. Hommaan valittiin juutalainen Jurovski. Eikös se putinisti Vekselbergin serkku ollut ihan Trump Towerissa antamassa ohjeita. Länsimainen rahaeliitti on aina ollut Venäjään kalellaan.
Vuonna-44 ,ennen kesää,kaikilla Suomen miehillä piti olla peltiheikit sekä tykistöllä Saksan 100-200 panssariraketinheitin autoa tavallisten tykkien lisänä joilla olisi saatu hyvä tulivoima pikaisesti sitä tarvitessa,tuolloin venäläisiä olisi kaatunut vielä toinen mokoma,eikä Kannasta ja muitakaan alueita olisi kykeneet valtaamaan.
Lisäksi uudet panssarinyrkit olisi pitänyt saada jo rajajoelle sekä ottaa kaikki Suomessa olevat rynnäkkötykit käyttöön satamasta.
Tulivoiman puute muulloin kuin loppu tykistö kahinassa oli iso pääsyy Karjalan häviössä.
Stalinille olisi tullu pala kurkkuun,kun Aronpoikia olisi alkanut uinahtaa yli 9000 sotilasta päivässä 9.6-19.7.44 .
Pelkällä pystykorvalla rivisotilaalle ja alimääräisellä tykistöllä homma oli mahdoton suorittaa.
Samalla Hitler olisi saanut tarvitsemansa hengähdystauon ja joukkojen uudelleen varustamiselle aikaa.
Kun venäläiset olis alkanut osoittaa heikkenemisen merkkejä,esim.miljoona venäläistä myöhemmin,jenkit ja britit olis lähtenyt jo karkuun takaisin Brittien saarelle ja johon sota olisi varmaan myös loppunutkin kun Venäjä olisi joutunut antautumaan,jonkin aikaa sodam vielä jatkuessa.
Japanilaistenkin olisi ehkä kannattanut yrittää tehdä rauhaa jenkkien kanssa viimeistään v.-42 Midwayn tappion jälkeen ja hyökätä vain venäläisiä vastaan Mantsuriasta käsin,hekin olisi voineet sitoa helposti 2 miljoonaa venäläistä pois Euroopasta.
Koskaan ei pitäisi yrittää haukata liian isoa palaa kerralla,ei edes suurten valtioiden, sen akselivaltioiden tappio osoittaa hyvin selvästi.
Neuvostoliitto saavutti tavoitteensa suomen suhteen sellaisia panssariraketin heitin autoja saksalla ei ollutkaan pelti kp. ta on tehty 10 000 kappaletta nekin sodan jälkeen sodan piti kestää 12 viikkoa miksei suomi ja saksa vallanneet n.liittoa miksi suomi pyysi rauhaa 40 maaliskuussa ja 44 elokuussa olis jatkettu miksei alueita vallattu takaisin ja vaadittu sotakorvauksia olihan täällä propaganda hahmot häyhä ja törni ja mahtava tykistö saksa ei älynny kurskin mutkaan pyytää täältä puolta ps-divisioonaa ja 10 000 miestä sota olis muuttunut täysin mitä täällä natoa haikaillaan jos ei venäjä 40 ja 44 pystynyt valtaamaan suomea ei kai se nytkään pysty
Kirjoittelet sekavaa tajunnanvirtatekniikka ilman kunnollisia lauseita?
"Neuvostoliitto saavutti tavoitteensa suomen suhteen"
Epäonnistui surkeasti kahdesti pyrkiessään valtaamaan j sovjetisoimaan maamme!
"sellaisia panssariraketin heitin autoja saksalla ei ollutkaan pelti kp. ta on tehty 10 000 kappaletta nekin sodan jälkeen>"
Ja mihin tuo liittyy? Sotakalusto oli eri mailla erilaista!
sodan piti kestää 12 viikkoa miksei suomi ja saksa vallanneet n.liittoa"
Siksi, että N-Liitto oli ennakoitua vahvempi!
"miksi suomi pyysi rauhaa 40 maaliskuussa"
SIKSI, että rintamatilanne oli vakava. Ei 3,5 miljoonainen kansa useinkaan sodassa voita yli 200 miljoonaista:-D
" ja 44 elokuussa olis jatkettu miksei alueita vallattu takaisin ja vaadittu sotakorvauksia"
Siksi, ettei sota ollut enää voitettavissa.
"olihan täällä propaganda hahmot häyhä ja törni"
Henkilöt olivat TODELLISIA, mutta ei kaksi miestä sotaa ratkaise.
" ja mahtava tykistö"
Suomella oli pieni, mutta tehokas tykistö! Ei silläkään ykin sotaa voiteta.
" saksa ei älynny kurskin mutkaan pyytää täältä puolta ps-divisioonaa ja 10 000 miestä sota olis muuttunut täysin"
Ei vaan pyytänyt eikä Suomella ollut väkeä liiaksi lainailla muille!
" mitä täällä natoa haikaillaan jos ei venäjä 40 ja 44 pystynyt valtaamaan suomea ei kai se nytkään pysty"
Nato turvaisi sen, etti se edes yritä!
Ihmeellisesti Venäjältä pyritään pois parempiin maihin vuosi vuodelta.
Jos Venäjä olis maa jossa olisi hyvä olla eihän sieltä kukaan pois haluaisia vaan sinne pyrittäisiin mm. naapurimaista.
Suomessa asuvat venäläiset kehuvat kuinka hyvä maa venäjä on? Jos on niin hyvä miksi eivät asu sitten maassa joka on niin hyvä? Minä ainakin asun maassa joka on maailman ylivoimaisesti paras maa.
Suomeen haluaa väkeä ympäri maailman mutta tänne ei pääse kuin tietyt.
Isäni taisteli sodassa maksimiajan. Hän sanoi että rauhan tultua että voi voittajia kun hävisivät.
Voittajat kirjoittavat aina historian ja vääristelevät sitä mielensä mukaan. Mutta ajan kanssa totuus tulee aina selville kuten on käynytkin.
Ei ole pitkä aika kun naapurimaissa ei saanut edes katsoa länsimaalaista telkkua ettei kansa näe ja tajua missä kurassa elää suhteessa rajanaapureihin. Kansalla ei ollut mitään käsitystä miten rajan takana asiat ovat.
Kun minun luonani kävi venäläisiä vieraita 90-luvun alussa, eräs nuori nainen pyörtyi kun pääsi käymään paikallisessa citymarketissa ja tajusi että kaikkea oli saatavilla kaikille.
Suomi saavutti sodan seurauksena uskomattoman aineellisen ja henkisen nousun ja naapurimaa jatkoi syöksykierrettä myös sodan jälkeen päätyen aina koko instituution hajoamiseen.
Täytyy olla idiootti jos joku kuvittelee että Suomi olisi halunnut siirtää rajan Japanin merelle. Tosiasia on että NL hyökkäsi 39 suomeen ja halusi vallata koko maan kahdessa viikossa. Tuli vaan yllätys kun ei siihen kyennyt.
Talvisodassa suomessa ei ollut sotilaita joilla olisi ollut minkäänlaisia varusteita. Siitä huolimatta pysäyttivät maailman mahtavimman armeijan yksin.
Kun jatkosota alkoi ja venäjä hyökkäsi, iskivät suomalaiset vastaan. Tuon jälkeen menivät suomen joukot yli vanhan rajan mikä ei ollut oikea teko. Maasto ja asemat kuitenkin olivat vanhalla rajalla epäedulliset puolustusta ajatellen mikä oli peruste vanhan rajan ylitykselle.
Perusajatus kuitenkin oli että suomi saa takaisin venäjän ryöstämän maa-alueen takaisin.
Se että 3,5 miljoonainen kansa kykeni minkäänlaiseen vastarintaan 200-miljoonaista kansaa vastaa oli jo suoranainen ihme. Stalin ainoa perustelu oli mm. talvisodassa että suomi halusi valloittaa neuvostoliiton ja saada rajasopimuksen Japanin kanssa ; ) jotta tuoretta kalaa olisi saatu myös japanin merestä. Verhosi asian toisin Leningradin turvallisuudella kun raja oli vain 30km päässä kaupungista ja pelkäsivät että suomalaiset maanviljelijät hyökkäävät sinne j tyhjentävät kolhoosien kaalivarastot. Suomessahan ei ollut juurikaan sotilaita tuolloin.
Suomi NL sodassa väkilukusuhde on sama jos 200 miljoonaisella kansalla vastassa olisi lähes kahden miljardin kansa. Kuten tilanne Kiinan kanssa alkaa olemaan. Venäjän etelärajalla rajavyöhykkeen läheisyydessä ei asu juurikn venäläistä väestöä vaan erilaista kiinasta tullutta porukkaa joka pikku hiljaa siirtää rajaa kauemmaksi Kiinan rajasta kohti venäjää. Eikä kukaan uskalla sanoa ei. Raja on käytännössä siirtynyt parisataa kilometiä venäjän sisämaahan muttei asiaan uskalleta puuttua kun rajaa siirretään ilman sotavoimia.
Veäjällä ei ole mitään sanomista mitä tahansa Kiina tekee tai vaatii. Kiinan teknologinen ylivoima on aivan toisella tasolla kuin venäjällä. Samoin kuin kaikki muutkin asiat. Kiina saavuttaa koko ajan maailman johtavan valtion asemaa samalla kun venäjä valuu alemmas roskaluokkaan niin kulttuurillisesti kun henkisen hyvinvoinnin osalta.
Se miksi Suomi kykeni ylläpitämään vuonna 1944 armeijaa jossa oli 15 divisioonaa ja 5 prikaatia tykistöineen päivineen osoittaa vain miten maasota on edullista mutta samalla myös primitiivistä. Sillä ei siitä mihinkään päästä että itärintaman maasota oli primitiivistä. Kun armeija kalustoa menetettiin puolin ja toisin ei menetykset muodostuneet kohtuuttomiksi. Saksan sotatuotanto kykeni tuottamaan joka kuukausi aseita, ammuksia ja muuta tavaraa 25 divisioonan verran. Jos 25 divisioonaa menetti tykistönsä oli sotatuotanto tuottanut kuukaudessa tuon verran tykkejä (usein parempia) tilalle. Se että Saksa menetti itärintamalla noin 68 divisioonan verran materiaalia kesästä 1941 maaliskuuhun 1943 kertoo vain sen että sotatuotanto kykeni 2½ kuukaudessa tuon menetetyn materiaalin tuottamaan. Miksi siis höpöttää jostain "ratkaisevista taisteluista" joissa menetettiin "korvaamaton määrä kalustoa". Lopettakaa jo tuo höpötys.
Nigerian väkiluku tulee kasvamaan tänä vuonna 5 miljoonalla. Venäjän väkiluvun ennakoidaan laskevan 100 000:lla.
Olisi jo korkea aika Venäjälläkin lopettaa tuo hullunkurinen eläminen sota-ajan muistoissa varsinkin kun sota oli Neuvostoliitolla ja Venäjälle täydellinen katastrofi ja valtava pitkäkestoinen onnettomuus.
Naapurissa on juhlittu vuosittain sotilaallista ja kansallista katastrofia Voitonpäivän paraatilla, jossa joukko ukkeleita hilut rinnassa (diktaattorin esikunta) katselee kukkopojan askelia hyppivää pellejoukkoa.
Kuten+meilläkin+jäännöserä+sotaveteraaneista+ei+ollut+taistelujoukoissa+palvelleita+vaan+veikkaisin+että+95%+elossa+olevista+oli+takalinjojen+sikoja.
Ja höpö höpö. Sodassa oli etenemisvaihe, kolme vuotta asemasotaa ja perääntymisvaihe. Ei ole mitään syytä siihen, että palveluspaikka vaikuttaisi pitkäikäisyyteen!
Tärkeämpiä ovat geenit ja elämäntavat!
Etulinjan rintamamiehet nimenomaan oli nuorempia ikäluokkia suuremmakai osaksi.
Aivan samoin on nykyaikana, taistelujoukoissa yläikäraja on 32 vuotta, huoltoporukoihin kelpaa vanhemmatkin.
Vanhemmista sodanajan ikäluokkiin kuuluneista ei ole elossa enää ketään.
Neuvostoliitossa oli AINA VOITON.PÄIVÄ. Edes Suomesta myyty voivuori ei sitä muuksi muuttanut.
Siellä oli Itävalta-Unkarin raskaat patterit vastassa.
Typerää kranujen haaskausta ampua niin pienelle alueelle niin mahdoton määrä tavaraa kun vähempikin olisi riittänyt tekemään hyökkäysjoukon toimintakyvyttömäksi.
Olisipa keväällä -40 ollut mahkuja tuollaiseen tulipeitteeseen.
Miksi suomi ei 6.12,41 vallattuaan karhumäen vaatinut neuvostoliiton ehdotonta antautumista ja sota korvauksia vedottu tähän mahtavaan tykistöön ja koska neuvostoliiton sotilaallinen voima ei riitä suomen valtaamiseen vielä nämä Häyhä ja Törnikin kuinka nyt jos suomi valtaisi karjalan kannaksen ja piirittäisi pietarin käyttäsikö venäjä jouduttuaan tappiolle vaikka ss-18 ohjusta eihän nytten voima riitä suomen valtaamiseen väkikin vähenee tänä vuonna 100 000
"Miksi suomi ei 6.12,41 vallattuaan karhumäen vaatinut neuvostoliiton ehdotonta antautumista ja sota korvauksia vedottu tähän mahtavaan tykistöön"
Ei yhden paikan valtaus riitä sodan voittamiseen.
" ja koska neuvostoliiton sotilaallinen voima ei riitä suomen valtaamiseen"
Kummassakin sodassa melkein riitti, mutta ei ihan.
"vielä nämä Häyhä ja Törnikin"
Tunnettuja suomalaisia, jotka eivät sentään sotaa ratkaise.
" kuinka nyt jos suomi valtaisi karjalan kannaksen ja piirittäisi pietarin"
Suomi ei aloita sotia, joten kyymys on turha. Hienoa, että mielesi askartlee vanhoissa jutuissa:-D
Mikähän järki oli ampua noin pienelle alueelle joka on kuin kärpäsen paska. Eivät hyökkäysarmeijat ahtaudu 200 x 300 metrin ruutuun seisomaan miehet kiinni toisissaan vaan ovat moninkertaisella alueella, kuten neukkujen kuuluisa panssarimakkara.
Tuollainen oli läpimurtoa yrittävän pataljoonan ryhmitysalue juuri ennen hyökkäystä.
Suomalaisen+tykistön+saavutuksen+kesällä+Ihantalassa,+Äyräpäässä+ja+U-linjalla+Nietjärven+taisteluissa+perustuivat+radiotiedustelun+kaappaamiin+ja+muilla++tavoin+varmennettuihin+tietoihin+vihollisen+hyökkäyksistä,+niiden+ajankohdasta+ja+painopistesuunnista.+Tuli-iskun+ei+tarvinnut+olla+kuin+minuutin+mittainen+kun+se+kertakaikkisesti+aiheutti+niin+kammottavaa+tuhoa+että+vihollisen+hyökkäyksestä+ei+tullut+mitään.+Usein+valittiin+iskun+porrastus+jolla+pyyhkäistiin+ensin+tykistöasemat+ja+heittimet+hiljaisiksi,+sen+jälkeen+pyyhkäistiin+esikunnan+yli+tulimyrsky.+Heittimien+tehtävä+oli+iskeä+etulinjaan.+Tykistön+tehtävä+oli+eristää+etulinjan+viholliset+täydennyksistä+.+
Sinä vedät lukuja kuin taikuri kortteja hihasta eikös sinun lasku tapasi mukaan häyhän kaadot tavisodassa 542 jos olisi jatkosodassa niin 41 joulukuussa 5420 ja 44 elokuun lopussa 54200 kertoisitko vielä miksi suomi menetti vallatut alueet 3 viikossa joita vallattiin 3-4 kuukautta eikös roskajoukko ollut saksa mikä hyökkäsi venäjälle raiskaan ja murhaamaan suomi vasallina mukana tutki vielä saksalaisten raiskaukset murha luvut venäjällä eikö muuten ollut hyvä että arjalaiseen saksaan tuli vähän slaavilaista verta jos venäläiset vähän herkutteli berliinin valtauksen jälkeen
taasmistääntietämätönhauskajaruikuttavaryssämmeelinimimerkkisotakirjoittaapaskaapaatoksellataitaakaveriavituttaakunryssätsotivatniinpäinpersettä
"eikös sinun lasku tapasi mukaan häyhän kaadot tavisodassa 542 jos olisi jatkosodassa niin 41 joulukuussa 5420 ja 44 elokuun lopussa 54200"
Mutta kun ei ollut mukana kuin Talvisodassa., joten laskelmasi on turha.
" kertoisitko vielä miksi suomi menetti vallatut alueet 3 viikossa joita vallattiin 3-4 kuukautta"
Ei menettänyt ja myös Jatkosodan rauhanteossa NL vaati omakseen alueita, joita se ei koskaan vallannut!
" eikös roskajoukko ollut saksa mikä hyökkäsi venäjälle raiskaan ja murhaamaan"
Eli Saksa teki neukulle saman kuin Neuvostoliitto ITSE Talvisodassa Suomelle?
" suomi vasallina mukana"
Suomi halusi saada Talvisodan anastukset takaisin.
" tutki vielä saksalaisten raiskaukset murha luvut venäjällä"
Raiskausten määrässä hävisi pahasti Puna-armeijalle!
"eikö muuten ollut hyvä että arjalaiseen saksaan tuli vähän slaavilaista verta jos venäläiset vähän herkutteli berliinin valtauksen jälkeen"
Eli mielestäsi raiskaukset on hyvä ja mukava asia?
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
Krivosheev väitti 1990-luvulla Neuvostoliiton sotatappioiksi 8.6 miljoonaa sotilasta kuolleina mutta kriittiset tutkijat Venäjän sota-akatemissa päätyivät jo vuonna 2008 lukemaan 14,241,000 menehtynyttä neuvostosotilasta. He myös ilmoittivat että varmistettuja nimiä sotilaista tulee koko ajan ja että todellinen lukema tulee olemaan 14.5 miljoonaa. Viime vuonna käännettiin englanniksi tutkimus jonka tekivät professori Lev Lopukhovsky, Boris Kavalerchik ja Harold Orenstein. Heidän tutkimuksen mukaan menentyneiden sotilaiden määrä oli 14,602,000. Amerikkalainen sotahistorioitsija David Glantz kirjan esipuheessa tukee tutkijoiden näkemystä tappoiden suuruudesta.
Kun Krivosheev antoi tuon selvästi alkakantissa olleen lukeman ilmoitettiin myös talvisodan tappioiksi 126 000 sotilasta kuolleina. Mutta Venäjällä olevan tietokannan mukaan jossa on nimet sotilasta jotka menehtyneet Suomen talvisodassa kertoo jotain toista: 167 976. Pavel Petrov tutkimuksessa mukana ollut on myös ilmoittanut että määrä tulee täsmentymään myöhemmin jonkin verran suuremmaksi. Todennäköisesti hieman yli 170 000 sotilaaksi.
Krivosheev antoi myös Kannaksen taisteluista Viipurin valtaukseen asti tappiolukemaksi (kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet) noin 31 000. Tapio Tiihonen on käynyt läpi omassa tohtorinväitöskirjassaan neuvostotappoiden virallisia kirjauksia ja huomannut niissä ammottavia aukkoja. Tiihosen mukaan NL menetti Viipuriin mennessä VÄHINTÄIN 60 000 joista 8 000 täydennysjoukkojen sotilaita (joita NL:n virallisissa tappioikirjauksissa ei yleensä edes laskettu). Tiihosen mukaan maksimilukema oli 75 000 ja hänen oma arvionsa on 65 000, siis yli tuplasti suurempi kuin Krivosheevin lukema.
Viipurin jälkeen NL menetti Kannaksella Tiihosen mukaan 129 000 sotilasta. Tästä Krivosheev ei puolestaan halunnut antaa mitään tietoja sillä tappiot olivat niin raskaat että Viipurin jälkeinen Kannaksen taisteluvaihe on upotettu neuvostoliittolaiseen muistiaukkoon kuten kymmenet muutkin pahasti pieleen menneet operaatiot.
Mutta ei syytä huoleen: RYSSÄÄ SIELLÄ VAIN TAPETTIIN.
Tässä on korkkarisotureille hyvä lukupaketti kesän 1944 Kannaksen taisteluista.
Sivut 10-22 on sotahistoriaa eli kesän 1944 tapahtumat Kannaksella ja melko hyvin kerrottuna.
https://sites.google.com/site/lcorivil/klubihistoria/lc_orimattilaviljamaa_40-v_historiik.pdf
Puna-armeijan katastrofi Suomen rintamalla on ollut aina asiaan perehtyneiden tiedossa. Myös aivan rivikansalainen on sen jotenkin vaistonnut, vaikka sen syvyyttä ei ole Suomen kouluhistoriassa selitetty aivan niillä oikeilla sanoilla. Suomen linja on ollut noudattaa matalaa profiilia itänaapurista kertovissa negatiivisissa asioissa.
Jokainen jotakin todellisesta sodankäynnin raadollisuudesta edes hieman ymmärtävä pystyy kyllä ymmärtämään millaista lihamyllyä 1944 suurhyökkäys on ollut molemmin puolin, mutta varsinkin rajan takana. Ihmisen psyyke ei sellaista kestä, siitä jää jälki ei vain sotilaan, vaan koko hänen lähipiirinsä mieleen. Tuo jälki on tietenkin propagandassa käännetty "fasistisen Suomen" syyksi. Suomi oli syyllinen sodan aiheuttamiin traumoihin, tällaista yksipuolista mielikuvaa on valitettavasti istutettu suomalaistenkin kansantajuntaan rikollisen runsaasti.
Se, että Red Armyn psyyke romahti Kannaksella, oli hyökkääjän syytä, ei puolustajan.
Stalin sai turpaansa Kannaksella, koskaan ei sitä tunnustanut.
Vähän ihmetyttääkin joskus,miksi Suomen piti irtautua sodasta niin äkkiä vaikka torjuntavoitot saavutettiin? Päinvastoin ,venäläisiähän olisi pitänyt alkaa lyömään entistä enemmän.
Tuolloin Viron rintama olisi pitänyt sekä Lappi.
Venäläiset olisi tulleet varovimmiksi ja sen seurauksena myös jenkit ,mikä olisi antanut ehkä riittävän hengähdystauon Sakuille Euroopassa ja he olis voinut järjestää ja varustaa joukkonsa siellä ja hyökätä uudestaan.
Tilanne olisi auttanut myös Japania pitämään puoliaan paremmin.
Saksa olisi ehkä uusien tietojen valossa saanut myös siten ydinpommin teon valmiiksi sekä Amerikan pommittajansa,tuolloin liittoutuneita olisi viety jo todenteolla,jenkkien tappiot olisi kasvaneet huomattavasti kuten myös heidänkin varovaisuutensakin kun reservit olisi alkaneet pienentyä silmissä.
Ja Suomellahan oli vielä käyttämätön Salpalinjakin selän takana jonne venäläiset olisi viimeistään voitu pysäyttää jos olisivat surutta alkaneet vähentää voimavarojaan.
Akselien voitto ei ehkä ollutkaan enää niin kovin monen mutkan takana mitä täällä yleensä mainitaan ja sanotaan että Saksan tilanne oli jo toivoton Stalingradin ja Kurskin jälkeen.
Luin just suomen jr 1, miesten muistelmia. Valkeasaaressa olivat. 1944.
Ottivat vastaan suurhyökkäyksen, jne.
- kertomusten mukaan Suomen taktiikka, strategia, sodan johto oli toimintakyvytön. 44.
- tiedossa olleeseen hyökkäykseen ei valmistauduttu.
-johto ei toiminut. kenraali tasolla oli Tolvanoita,,,
- näin venäläinen tuli ja jyräsi..
- vetäytyminen oli kaaosta.. mikään ei toiminut.
Oltiin ajautumiskehityksessä.
Ja Vasta viikon jälkeen alkoi sodan johdon käytännön toimet vaikuttaa.
Voi siis sanoa että sota taidot ja strategia Suomessa petti ja vähitellen psyyke !!
Mutta sitten vähitellen saatiin. Puolustus pitämään paremmin, viikon viiveellä.
Ja voimakkaasti edennyt punaarmeija sai tulikasteen ihantala, tienhaarassa ja Ilomantsissa. Jolloin puna armeijan psyyke romahti, ja hyökkäys haluttiin pysäyttää liian suurten tappioiden vuoksi.
Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Myöhemmin 26. heinäkuuta – 13. elokuuta 1944 suomalaiset murskasivat Ilomantsissa puna-armeijan divisioonan etenemisyrityksen ja vihollinen pakeni pakokauhun vallassa jättäen maastoon kaiken kalustonsa! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!
Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!
Todisteet hallinnon rakentamaa omaa kivaa kuvaa vetäytyvästä, johdetusta armeijasta!!
Todellisuus oli vain suuri kaaos, noin viikon ajan.....
Siellä olleet sen tietävät.
Mutta lopulta taustalla tehtiin onneksi järjestelyjä jotka johti torjuntaan. Onneksi!
Olisipa nämä toimet puolustuksen suunnitteluun aloitettu jo keväällä!!
Hallinto eli unelmissa. 1944. Kuten nytkin 2015 -2019. Ja hallinnon ,typeryyden vuoksi terrori ja raiskaukset, turvattomuus tuotiin itse Suomeen!! Uhrattiin Oulun lapset!!
sotahistoriankirjoitus saisi sisältää reilumman annoksen realismia ja oikeita lukuja.
Tuohon aikaan peitto oli enimmillään alle puolet tuosta ja tulinopeus kaukana tuosta Itävalta-Unkarin 150 mm haupitseilla.
6 ha on naurettava alue kun sotaa käydään satojen hehtaarien alueella, sellaisella pläntillä ei sotia ratkota. Lisäksi tuo on älytöntä kranujen tuhlausta kun paljon vähempikin riittäisi tarvittavan tuhovaikutuksen saamiseen.