Tämän kirjoituksen ja kysymysten tarkoituksena ei ole kritisoida JT-yhteisöä.Samoin tarkoituksenani ei ole loukata ketään yksittäistä henkilöä on hän sitten Kristitty tai ei!Haluan vain julkituoda omia näkemyksiäni ja kokemuksiani JT-yhteisöstä,sen opetuksista ja Raamatusta.
Omasta taustastani senverran että aloin käydä oman paikkakuntani kokouksissa n.vuosi sitten ja käyn edelleen.Tutkin myöskin Raamattua erään Jehovantodistajan kanssa säännöllisesti.
Mutta seuraavassa muutamia asioita:
1 VERIKYSYMYS
Aikuisessa ihmisessä on n 5l verta.N 30%:n verenhukka esim.onnettomuustilanteissa aiheuttaa kuoleman.Tällöin EI vaihtoehtoiset hoidot tai veren fraktioiden käyttö pelasta ihmistä.Ainoa keino on antaa ja siirtää kokoverta mahdollisimman nopeasti.Olen työskennellyt teho-osastolla usieta vuosi ja toiminut tallaisten potilaiden parissa..JT-kulttuurissahan veren ottaminen on kiellettyä.Mitä sanotaan Raamatussa?
Jos Jumala Jehova on Suvereeni Herra,kaiken näkijä ja tietäjä,myös tulevaisuuden näkijä,miksi Hän ei antanut selvää ohjeistusta veren käytöstä?Raamatussa kielletään veren syöminen ja veren laskeminen.Miksi siis ei Jehovantodistaja saa ottaa hengenhädässään verta?Onko sääntö kuitenkin peräisin itse järjestöstä,niinkuin oli vielä 70-luvulla elimensiirtojen kieltäminen.Ei Raamutta ainakaan ole sellaista kieltänyt joten kielto tuli siis järjestön sisältä.Nythän kielto on kumottu.
Vielä veren fraktioista.Veren fraktiot on peräisin kokoverestä(Punasolu,valkosolu,plasma ja trombosyytit).Kuitenkin Jehovantodistajat sallivat fraktioiden ottamisen,ns.omantunnon kysymyksenä.Miksi siis fraktiot sallitaan?Väkisinkin tulee mieleen että tämä "omantunnon kysymys" on peräisin meistä ihmisistä,ei Raamatusta.
2.JT-yhteisö-Rakkaudellinen järjestö?
Jehova Jumalaa kuvaillaan Raamatussa rakkauden,anteeksiannon,suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden Jumalana.Jeesus sanoo "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".JT-yhteisö antaa ymmärtää että nimenomaan rakkaus ja toisten ihmisten kunnioittaminen ovat ne ominaisuudet jotka pitää näkyä myös ulospäin ja siitä Jehovantodistaja ja todistajuus tunnistetaan.Samalla kuitenkin toistuvasti kehoitetaan olematta tekemisissä maallisten ihmisten kanssa.Missä siis lähimmäisenrakkaus?Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että lähimmäisellä tarkoitetaan vain ja ainoastaan JT-veljeä tai - sisarta.?MISSÄ ON OMAN JÄRJEN KÄYTTÖ,hyvät todistajat?
Olen seurannut Hyvin läheltä minulle rakkaan henkilön erottamisprosessia ja siitä johtuvia seuraamuksia......Henkilö oli JT,myös hänen aviopuolisonsa oli ja on edellen.Heidän yhteinen kouluikäinen lapsensa on jo pienestä pitäen kulkenut mukana kokouksissa ja käy edelleen.Pariskunta erosi ja toinen vanhemmista erotettiin järjestöstä.Mitä tapahtui?Erotetun vanhemmat hylkäsivät lapsensa,kaikki ystävät käänsivät selkänsä,lapsi jäi asumaan järjestöön kuuluvan vanhemman luokse ja alkoi käyttäytymään epäkunnioittavasti erotettua vanhempaansa kohtaan.Käytännössä KAIKKI mikä ennen oli läheistä ja turvallista katosi,yhdessä hetkessä.Missä lähimmäisen rakkaus?Rakkaudellinen järjestö kylvää ympärilleen tuskaa ja pelkoa,unohtaen kaikki ihmisarvoon liittyvät seikat.Ymmärrän varsin hyvin että järjestöön kuuluvien todistajien on käytännössä lähes mahdoton erota niin halutessaan,koska tietävät että menettävät kaiken jos niin tekevät.Kysynkin,ONKO ENÄÄ PAHEMPAA KIRISTYSKEINOA PITÄÄ JÄSENET JÄRJESTÖSSÄ KUIN TÄMÄ.?On vaikea uskoa että Jehova vaatii ikuisen elämän saamiseksi tällaista menettelyä.MISSÄ OMA AJATTELUKYKY?
Tulee mieleeni verrata toimintaa Natsi-Saksan aikaiseen aikaan,mutta en sitä tee koska en halua loukata ketään.
3.JÄRJESTÖ JA PELASTAUTUMINEN
Mistä on tullut käsitys siitä että vain ja ainoastaan Jehovantodistajat saavat ikuisen elämän?Sanotaanko Raamatussa niin?
Käsittääkseni Jumalan oppeja ja käskyjä noudattamalla sekä palvomalla häntä vanhurskaasti on tae siitä että voi saada ikuisen elämän.Luotan siihen että Jumala näkee jokaisen ihmisen sisimpään ja Jumala itse päättää kuka selviää Harmagedonista ja kuka saa paikan paratiisista.En usko että järjestöön kuuluminen on avain siihen.
4.LAPSET
Mikä on lapsen oma ajattelukyky ja objektiivinen näkemys uskonasioista ja Jehovantodistajien kasteesta?Psykologiaa lukeneet tietävät että käytännössä nolla.Lapsi on vanhempiensa silmäterä.Samoin vanhemmat ovat lapselle kaiken ydin.Lapsella on luontainen halu miellyttää vanhempiaan,toteuttaa vanhempien esimerkkiä.En näe pahana sitä että lapset käyvät vanhempiensa kanssa kokouksissa,mutta kaste ennen täysi-ikää on mielestäni lapsen omien etujen vastaista.Viittaan tällä mahdolliseen haluun erota järjestöstä aikuisiällä,joka johtaa taas tuskankierteeseen.Jeesus oli kasteella 30-vuotias,miksi siis pitää kastaa lapsi ennen täysi-ikää,miksi sääntöä ei voida muuttaa?Ei ainakaan Raamatussa ole mainintaa lasten kastamista.Sen täytyy siis tulla järjestöstä itsestään!
Tässä muutamia mieltäni askarruttavia asioita.Haluan vielä sanoa että usko on jokaisen ihmisen yksittäinen ja oma asia.Jehovantodistajuudessa on runsaasti hyvää mutta järjestöstä löytyy myös suuria epäkohtia,epäinhimillisiä epäkohtia.Mielestäni olisi aiheellista MYÖNTÄÄ että kaikki säännöt eivät ole Raamatusta vaan järjestöstä itsestään,meidän vajavaisten ihmisten tekemiä.Myöntää että myös Jehovantodistajien opeissa voi olla virheitä.Olen varma siitä että AVOIMEMPI KESKUSTELU,IHMISYSTÄVÄLLISEMPI KOHTELU SEKÄ EREHTYVÄISYYDEN MYÖNTÄMINEN toisivat järjestön lähemmäksi meitä ihmisiä.Onko JT todellakin avoin ja rakkaudellinen järjestö?
Toivon saavani ASIALLISIA vastauksia,vastauksia omaa ajattelukykyään käyttäviltä ihmisiltä,niin Jehovantodistajilta kuin ei-Jehovantodistajilta.
T:Juha
Omasta taustastani senverran että aloin käydä oman paikkakuntani kokouksissa n.vuosi sitten ja käyn edelleen.Tutkin myöskin Raamattua erään Jehovantodistajan kanssa säännöllisesti.
Mutta seuraavassa muutamia asioita:
1 VERIKYSYMYS
Aikuisessa ihmisessä on n 5l verta.N 30%:n verenhukka esim.onnettomuustilanteissa aiheuttaa kuoleman.Tällöin EI vaihtoehtoiset hoidot tai veren fraktioiden käyttö pelasta ihmistä.Ainoa keino on antaa ja siirtää kokoverta mahdollisimman nopeasti.Olen työskennellyt teho-osastolla usieta vuosi ja toiminut tallaisten potilaiden parissa..JT-kulttuurissahan veren ottaminen on kiellettyä.Mitä sanotaan Raamatussa?
Jos Jumala Jehova on Suvereeni Herra,kaiken näkijä ja tietäjä,myös tulevaisuuden näkijä,miksi Hän ei antanut selvää ohjeistusta veren käytöstä?Raamatussa kielletään veren syöminen ja veren laskeminen.Miksi siis ei Jehovantodistaja saa ottaa hengenhädässään verta?Onko sääntö kuitenkin peräisin itse järjestöstä,niinkuin oli vielä 70-luvulla elimensiirtojen kieltäminen.Ei Raamutta ainakaan ole sellaista kieltänyt joten kielto tuli siis järjestön sisältä.Nythän kielto on kumottu.
Vielä veren fraktioista.Veren fraktiot on peräisin kokoverestä(Punasolu,valkosolu,plasma ja trombosyytit).Kuitenkin Jehovantodistajat sallivat fraktioiden ottamisen,ns.omantunnon kysymyksenä.Miksi siis fraktiot sallitaan?Väkisinkin tulee mieleen että tämä "omantunnon kysymys" on peräisin meistä ihmisistä,ei Raamatusta.
2.JT-yhteisö-Rakkaudellinen järjestö?
Jehova Jumalaa kuvaillaan Raamatussa rakkauden,anteeksiannon,suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden Jumalana.Jeesus sanoo "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".JT-yhteisö antaa ymmärtää että nimenomaan rakkaus ja toisten ihmisten kunnioittaminen ovat ne ominaisuudet jotka pitää näkyä myös ulospäin ja siitä Jehovantodistaja ja todistajuus tunnistetaan.Samalla kuitenkin toistuvasti kehoitetaan olematta tekemisissä maallisten ihmisten kanssa.Missä siis lähimmäisenrakkaus?Missä kohtaa Raamatussa sanotaan että lähimmäisellä tarkoitetaan vain ja ainoastaan JT-veljeä tai - sisarta.?MISSÄ ON OMAN JÄRJEN KÄYTTÖ,hyvät todistajat?
Olen seurannut Hyvin läheltä minulle rakkaan henkilön erottamisprosessia ja siitä johtuvia seuraamuksia......Henkilö oli JT,myös hänen aviopuolisonsa oli ja on edellen.Heidän yhteinen kouluikäinen lapsensa on jo pienestä pitäen kulkenut mukana kokouksissa ja käy edelleen.Pariskunta erosi ja toinen vanhemmista erotettiin järjestöstä.Mitä tapahtui?Erotetun vanhemmat hylkäsivät lapsensa,kaikki ystävät käänsivät selkänsä,lapsi jäi asumaan järjestöön kuuluvan vanhemman luokse ja alkoi käyttäytymään epäkunnioittavasti erotettua vanhempaansa kohtaan.Käytännössä KAIKKI mikä ennen oli läheistä ja turvallista katosi,yhdessä hetkessä.Missä lähimmäisen rakkaus?Rakkaudellinen järjestö kylvää ympärilleen tuskaa ja pelkoa,unohtaen kaikki ihmisarvoon liittyvät seikat.Ymmärrän varsin hyvin että järjestöön kuuluvien todistajien on käytännössä lähes mahdoton erota niin halutessaan,koska tietävät että menettävät kaiken jos niin tekevät.Kysynkin,ONKO ENÄÄ PAHEMPAA KIRISTYSKEINOA PITÄÄ JÄSENET JÄRJESTÖSSÄ KUIN TÄMÄ.?On vaikea uskoa että Jehova vaatii ikuisen elämän saamiseksi tällaista menettelyä.MISSÄ OMA AJATTELUKYKY?
Tulee mieleeni verrata toimintaa Natsi-Saksan aikaiseen aikaan,mutta en sitä tee koska en halua loukata ketään.
3.JÄRJESTÖ JA PELASTAUTUMINEN
Mistä on tullut käsitys siitä että vain ja ainoastaan Jehovantodistajat saavat ikuisen elämän?Sanotaanko Raamatussa niin?
Käsittääkseni Jumalan oppeja ja käskyjä noudattamalla sekä palvomalla häntä vanhurskaasti on tae siitä että voi saada ikuisen elämän.Luotan siihen että Jumala näkee jokaisen ihmisen sisimpään ja Jumala itse päättää kuka selviää Harmagedonista ja kuka saa paikan paratiisista.En usko että järjestöön kuuluminen on avain siihen.
4.LAPSET
Mikä on lapsen oma ajattelukyky ja objektiivinen näkemys uskonasioista ja Jehovantodistajien kasteesta?Psykologiaa lukeneet tietävät että käytännössä nolla.Lapsi on vanhempiensa silmäterä.Samoin vanhemmat ovat lapselle kaiken ydin.Lapsella on luontainen halu miellyttää vanhempiaan,toteuttaa vanhempien esimerkkiä.En näe pahana sitä että lapset käyvät vanhempiensa kanssa kokouksissa,mutta kaste ennen täysi-ikää on mielestäni lapsen omien etujen vastaista.Viittaan tällä mahdolliseen haluun erota järjestöstä aikuisiällä,joka johtaa taas tuskankierteeseen.Jeesus oli kasteella 30-vuotias,miksi siis pitää kastaa lapsi ennen täysi-ikää,miksi sääntöä ei voida muuttaa?Ei ainakaan Raamatussa ole mainintaa lasten kastamista.Sen täytyy siis tulla järjestöstä itsestään!
Tässä muutamia mieltäni askarruttavia asioita.Haluan vielä sanoa että usko on jokaisen ihmisen yksittäinen ja oma asia.Jehovantodistajuudessa on runsaasti hyvää mutta järjestöstä löytyy myös suuria epäkohtia,epäinhimillisiä epäkohtia.Mielestäni olisi aiheellista MYÖNTÄÄ että kaikki säännöt eivät ole Raamatusta vaan järjestöstä itsestään,meidän vajavaisten ihmisten tekemiä.Myöntää että myös Jehovantodistajien opeissa voi olla virheitä.Olen varma siitä että AVOIMEMPI KESKUSTELU,IHMISYSTÄVÄLLISEMPI KOHTELU SEKÄ EREHTYVÄISYYDEN MYÖNTÄMINEN toisivat järjestön lähemmäksi meitä ihmisiä.Onko JT todellakin avoin ja rakkaudellinen järjestö?
Toivon saavani ASIALLISIA vastauksia,vastauksia omaa ajattelukykyään käyttäviltä ihmisiltä,niin Jehovantodistajilta kuin ei-Jehovantodistajilta.
T:Juha
Vastaukset 20
Vanhimmat
>>...aloin käydä oman paikkakuntani kokouksissa n.vuosi sitten ja käyn edelleen.
Oletko tänä aikana ottanut esille nämä asiat seurakunnan vanhimpien kanssa? Jos et vielä, niin tee se ihmeessä ja voisit laajentaa kysymyksiäsi esimerkiksi seuraavalla tavalla:
>>1 VERIKYSYMYS
Valkoisten verisolujen vastaanottaminen ei ole sallittua. Ainoastaan pieni osa valkoisista verisoluista on yhdellä hetkellä verenkierrossa, elinsiirrossa henkilö saa vieraita valkosoluja enemmän kuin verensiirrossa.
Esimerkiksi puna- ja valkosoluja saa vastaanottaa suonensisäisesti jos solukalvo on rikottu. Kuumentamalla valmistetussa ruuassa solukalvo rikkoutuu, mutta tuon ruuan syöntiä ei sallita. Siis suun kautta nautittu veri on eri asemassa kuin suonensisäisesti "tarjoiltu".
Miksi veren jakeiden vastaanottaminen, kokoveren ohella suonensisäisesti oli kielletty aina vuoteen 2000. Vuonna 1961 nimenomaisesti kiellettiin veren osienkin käyttö elämän ylläpitämiseen.
>>2.JT-yhteisö-Rakkaudellinen järjestö?
Mitä Raamattu tarkoittaa henkilöllä, jota siinä nimitetään "veljeksi kutsutuksi"?
Miten tuhlaajapojan tapauksessa kuvat isän toiminta on sopusoinnussa esimerkiksi takaisinotossa suoritettavaan kyykytykseen?
Missä raamatunjakeissa annetaan ohje yllä mainittuun kyykytykseen?
>>3.JÄRJESTÖ JA PELASTAUTUMINEN
>>Mistä on tullut käsitys siitä että vain ja ainoastaan Jehovantodistajat saavat ikuisen elämän?
Et ainakaan seuran omalta nettisivulta, jossa asia esitetään harhaanjohtavasti:
----------------------
Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/jt/index.htm
----------------------------------
>>En usko että järjestöön kuuluminen on avain siihen.
Kysy ihmeessä vanhimmilta millä tämä järjestövastaisuus perusteltiin aikoinaan:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
Ja millä tämä järjestön välttämättömyys perustellaan nykyään:
(1) On the basis of the sacrifice of Jesus Christ, have you repented of your sins and dedicated yourself to Jehovah to do his will?
(2) Do you understand that your dedication and baptism identify you as one of Jehovah’s Witnesses in association with God’s spirit-directed organization? (w85 June 1 p. 29-31)
>>4.LAPSET
Miksi monet vanhemmat ja seurakunnan vanhimmat tukevat ja jopa painostavat lapsia kasteelle? Onko syynä se, että monissa maissa kastettujen pääosa on jt-perheiden lapsia?
>>,miksi sääntöä ei voida muuttaa?
Onko asia lainkaan otettu esille hallintoelimessä vai onko pyhä henki estänyt hyväksymiseen vaaditun 2/3 äänienemmistön syntymisen?
Lainasit JT:n sivulta tekstiä:
>>Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää.
>>Termi 'miljoonat' antaa selvästi kuvan siitä, että pelastuvien määrä suhteutetaan Jehovan todistajien määrään
Kyseessä on lähinnä taiteilu suoran valheen ja tarkoituksellisen harhaanjohtamisen välimaastossa. Taisi olla lukijain kysäri, jossa torpattiin vääräksi väite siitä, että ainoastaan voidellun jäännöksen ja suuren joukon jäsenillä on mahdollisuus säilyä hengissä Harmagedonin taistelussa. Väitteen perusteena oli olettama, että pahasti kehityksestä jälkeenjääneet, jotka eivät kykene riittävään ajatustenvaihtoon, ilmeisesti säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa.
ajatuksella 'ehkä muutama muukin vielä meidän lisäksi'.
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the FATHER, the SON and the HOLY SPIRIT. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
->Kolminaisuuden palvontaa!
Minä AINAKIN pysyn SIITÄ kaukana,enkä KUMARTELE moisen PAKANAOPIN LEVITTELIJÖITÄ.
Hyviä ja kiinnostavia ajatuksia. Jos haluat niin kirjottele [email protected]
Mikäköhän ajaa siihen,että Todistajat eivät "uskalla" avoimesti esittää "hienonhienoja argumenttejaan" jotka Vartiotorniseura on siunannut.
>>Mikäköhän ajaa siihen,että Todistajat eivät "uskalla" avoimesti esittää "hienonhienoja argumenttejaan" jotka Vartiotorniseura on siunannut.
Esimerkiksi yksinkertaisesti vaikka osin se, että nettiforumilla saa aivan eri luokan vastaanoton kuin tavanomaisella asunnon ovella. Täällä on vastassa joukko asiaan kouliintuneita henkilöitä, harhaanjohtaminen saa täällä vääjäämättä surkean lopun.
"Täällä on vastassa joukko asiaan kouliintuneita henkilöitä, harhaanjohtaminen saa täällä vääjäämättä surkean lopun."
Onpas sinulla kova uho päällä ja varsinkin erittäin suuret luulot itsestäsi. Etkö lainkaan pidä mahdollisena sitä, että voisit itse olla se, joka johtaa ihmisiä harhaan?
>>Onpas sinulla kova uho päällä ja varsinkin erittäin suuret luulot itsestäsi.
Johtunee pelkästään ajatuksestasi, että en tunne Vartiotorniseuran koottuja seikailuja sekä niiden meriselityksiä.
>> Etkö lainkaan pidä mahdollisena sitä, että voisit itse olla se, joka johtaa ihmisiä harhaan?
Ainahan on otettava huomioon se riski, että joku ottaa lainaamani Vartiotorniseuran materiaalin turhan vakavasti.
"Johtunee pelkästään ajatuksestasi, että en tunne Vartiotorniseuran koottuja seikailuja sekä niiden meriselityksiä."
Mitä vuosikymmeniä tällä kertaa tarkoitat? Vai pitääkö mennä peräti 1800-luvulle?
"Ainahan on otettava huomioon se riski, että joku ottaa lainaamani Vartiotorniseuran materiaalin turhan vakavasti."
Täytyy myöntää, että sinulla on aika persoonallinen taktiikka. On toisaalta mukavaa lukea Seuran alkuajoilta peräisin olevaa materiaalia, mutta ikävä kyllä lainailet sitä liian usein turhan valikoivasti. Siinä jos voisit hieman parantaa, niin olisin erittäin tyytyväinen.
>>Mitä vuosikymmeniä tällä kertaa tarkoitat? Vai pitääkö mennä peräti 1800-luvulle?
Russell esitti, että Jehova valitsi hänet jo äitinsä kohdusta, joten en näe syytä soveltaa minkäänlaista vanhenemissääntöä Jehovan maanpäällisten edustajien toilailuille ja epärehellisyydelle.
>>.. mutta ikävä kyllä lainailet sitä liian usein turhan valikoivasti.
Lainaukset ovat kaikkien - sinunkin - oikaistavissa. Yritä ihmeessä - jälleen kerran - oikaista "valikoivia" lainauksiani. Aloita vaikka lainauksista joilla osoitetaan noin 20 vuoden ristiriita Vartiotorniseuran oman tekstin sisällä, liittyen vuoden 607 perusteettomuuteen.
>> Siinä jos voisit hieman parantaa, niin olisin erittäin tyytyväinen.
Puutun lähinnä räikeimpiin paikkansapitämättömyyksiin ja suoranaisiin valheellisuuksiin, sellaisen tekstin suoltajan tyytyväisyys ei edes käy mielessäni.
"en näe syytä soveltaa minkäänlaista vanhenemissääntöä Jehovan maanpäällisten edustajien toilailuille ja epärehellisyydelle."
Päteekö tämä sääntö myös muiden järjestöjen tai ihmisten kohdalla?
"Aloita vaikka lainauksista joilla osoitetaan noin 20 vuoden ristiriita Vartiotorniseuran oman tekstin sisällä, liittyen vuoden 607 perusteettomuuteen."
En oikein ymmärrä, mitä odotat minun tuohon sanovan. Yhtä hyvin voisit tivata minulta selitystä siihen, miksi aikaisemmin kirjallisuudessa mm. kirjoitettiin myönteiseen sävyyn verensiirroista, hyväksyttiin sotapalvelus taistelukentillä tai esitettiin joitain vuosilukuja, jolloin lopun pitäisi tulla.
Meidän yhtenä suurista eroista on se, että minä elän nykyhetkeä ja katson tulevaisuuteen, sinä puolestaan tunnut elävän menneisyydessä. Ne lukuisat väärät opetukset tai tapahtuneet erehdykset, joita Seuran historia sisältää, eivät vaikuta millään tavalla nykyhetkeen.
"Puutun lähinnä räikeimpiin paikkansapitämättömyyksiin ja suoranaisiin valheellisuuksiin, sellaisen tekstin suoltajan tyytyväisyys ei edes käy mielessäni."
Tarkoitinkin, että olisi mukava lukea vähän tarkemmin lainaamiasi kirjoituksi. Kun lainaat vain joitain kappaleita tai irtolauseita, asiayhteyden tarkastaminen on huomattavsti vaikeampaa, sillä en omista niin vanhaa materiaalia, mitä sinä pääsääntöisesti lainaat.
sata vuotta sitten.
Kivijalka on osoittautunut niin heikoksi, ettei uusikaan rakennus sen päällä tule
menestymään. Koko ajan on jouduttu tuota hiekalle rakennettua tornia vahvistamaan mutta minkäs teet kun on rakennettu suon päälle.
Sinäkin koetat kantaa betonia sen juurelle mutta turhaa työtä tee.
Parasta sinulle olisi jos lähtisit tornin ääreltä jämerämmälle maaperälle ja hääräilisit siellä. Työsikin tuottaisi jotain hedelmää ja nauttisit itsekin enemmän työsi tuloksista.
Jos teet tornille työtä, näet sen vain valuvan upottavaan hiekkaan.
Yritä edes irrottautua tuosta valheen pesästä.
>>Päteekö tämä sääntö myös muiden järjestöjen tai ihmisten kohdalla?
Vastaavien järjestöjen ja ihmisten kohdalla tietenkin. Jehofiilin on tietenkin vaikea sitä käsittää, koska Vartiotorniseuran menneisyyden kaivelu on pahasta, vaikka muiden uskonnollisten liikkeiden menneisyyttä onkin sitten kaivettava.
>>En oikein ymmärrä, mitä odotat minun tuohon sanovan.
Tuo riittää, edes tuohon asti ei kukaan jehovantodistajaksi esittäytynyt ole forumilla päässyt. Yksityisissä keskusteluissa olen toki saanut murskaavan rehellisiä kommentteja jehovantodistajilta.
>>Meidän yhtenä suurista eroista on se, että minä elän nykyhetkeä ja katson tulevaisuuteen, sinä puolestaan tunnut elävän menneisyydessä.
Ja kun Vartiotorniseura yrittää venyttää historiaansa ajallisesti, ottamalla raamatuntutkijat avuksi, niin sílloin menneisyyteen viittaaminen onkin paikallaan.
>> Ne lukuisat väärät opetukset tai tapahtuneet erehdykset, joita Seuran historia sisältää, eivät vaikuta millään tavalla nykyhetkeen.
Vartiotorniseura kun ei varsinaisesti myönnä vääriä opetuksia tai erehdyksiä. Väärän opetuksen hylkääminen on "tarkennus". Sen olen havainnut, että sokeasti Vartiotorniseuraa kannattavan silmissä ei seuran valehtelun paljastamisella ole juurikaan merkitystä. Olen vakuuttunut, että hyvin harva ihminen arvostaa sellaista seikkaa, että heitä johdetaan valheellisesti.
>>Kun lainaat vain joitain kappaleita tai irtolauseita, asiayhteyden tarkastaminen on huomattavsti vaikeampaa, sillä en omista niin vanhaa materiaalia, mitä sinä pääsääntöisesti lainaat.
Ei hätää, materiaalin puute ei nähdäkseni ole monellekaan ollut syy pitäytyä väittämästä lainauksia harhaanjohtaviksi. Toki kohdallasi ihmettelen onko tuossa nyt takinkääntö ja pikainen hinku, koska esitit eläväsi mieluumin nykyhetkeä ja katsoa tulevaisuuteen.
"Vartiotorniseuran menneisyyden kaivelu on pahasta, vaikka muiden uskonnollisten liikkeiden menneisyyttä onkin sitten kaivettava."
En ole tähän mennessä havainnut yhtään asiaa Seuran historiasta, joka minua erityisesti järkyttäisi. Ehkä puolueettomuuskysymys 1. maailmansodan aikana saattaisi olla sellainen, joka herättää ihmetystä. Ei todellakaan tuota ongelmia kaivaa Seuran historiasta niitä ikävimpiä asioita, sillä ei Seura itsekään niitä ole peitellyt, vaan asioista on kerrottu hyvin avoimesti.
"Sen olen havainnut, että sokeasti Vartiotorniseuraa kannattavan silmissä ei seuran valehtelun paljastamisella ole juurikaan merkitystä."
Kuten aikaisemminkin olen sanonut, sinun käsityksesi valehtelusta eroaa aika lailla siitä, minkä minä olen oppinut. Jauhat tuosta Seuran "valehtelusta" jo kyllästymiseen asti, että väkisinkin tulee mieleen ajatus, ettei Seura ilmeisestikään ole kirjoittanut yhtään asiaa, joka sinun mielestäsi ei olisi valheellinen.
"Olen vakuuttunut, että hyvin harva ihminen arvostaa sellaista seikkaa, että heitä johdetaan valheellisesti."
Jonkun pitäisi ensin osoittaa se, että heitä johdetaan valheellisesti. Tässä muutama esimerkki Jehovan todistajien opetuksista, jotka voit yrittää todistaa valheellisiksi.
Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12
"Ei hätää, materiaalin puute ei nähdäkseni ole monellekaan ollut syy pitäytyä väittämästä lainauksia harhaanjohtaviksi."
Siinä mielessä ne ovat harhaanjohtavia, jos ne sisältävät opetuksia, jotka eivät nykyään enää ole voimassa. Niihin on aivan turha vedota silloin, kun on kyse nykyhetkestä.
"Toki kohdallasi ihmettelen onko tuossa nyt takinkääntö ja pikainen hinku, koska esitit eläväsi mieluumin nykyhetkeä ja katsoa tulevaisuuteen."
Minun elämäni pääpaino ei ole menneisyydessä, mutta ei se sitä tarkoita, etteikö historiaa voisi lukea. Kyllä minä tykkään lukea esim. viime vuosisadan alun Vartiotorneja juuri siitä syystä, että on mukava havaita, miten siihen aikaan monet asiat uskottiin ja miten ne eroavat nykyhetkestä.
>>.... sillä ei Seura itsekään niitä ole peitellyt, vaan asioista on kerrottu hyvin avoimesti.
Kertonut avoimesti? Rutherfordin juopottelusta ja avioliiton ulkopuolisista suhteista? pedofilian peittelystä? Osakeomistuksista tupakka- ja aseteollisuudessa? UN/DPI/NGO-asemasta? Toimista natsien kanssa?
>>Kuten aikaisemminkin olen sanonut, sinun käsityksesi valehtelusta eroaa aika lailla siitä, minkä minä olen oppinut.
Tämän olen huomannut.
>> Jauhat tuosta Seuran "valehtelusta" jo kyllästymiseen asti, että väkisinkin tulee mieleen ajatus, ettei Seura ilmeisestikään ole kirjoittanut yhtään asiaa, joka sinun mielestäsi ei olisi valheellinen.
Jokainen päättää omista ajatuksistaan. Minulle esimerkiksi puolivuosisatainen perinne väittää Jeesuksen näkymätöntä 1914-paluuta saarnatun jo ennen vuotta 1914, on silkkaa valehtelua.
>>Jonkun pitäisi ensin osoittaa se, että heitä johdetaan valheellisesti.
2520 vuotta ja 607 ovat myös hyviä esimerkkejä valheellisista opetuksista.
>> Tässä muutama esimerkki Jehovan todistajien opetuksista, jotka voit yrittää todistaa valheellisiksi.
Siis Raamatulla osoitetaan Raamatun olevan oikeassa, keksi jotain vakuuttavampaa.
>>Siinä mielessä ne ovat harhaanjohtavia, jos ne sisältävät opetuksia, jotka eivät nykyään enää ole voimassa. Niihin on aivan turha vedota silloin, kun on kyse nykyhetkestä.
Jos jos olisi jos, niin lehmätkin lentäisivät. Koska olen esittänyt vanhaa näkemystä nykyisenä?
"Kertonut avoimesti? Rutherfordin juopottelusta ja avioliiton ulkopuolisista suhteista? pedofilian peittelystä? Toimista natsien kanssa?"
Nämä ovat kaikki sinun harhakuvitelmiasi, älä sotke minua niihin.
"Osakeomistuksista tupakka- ja aseteollisuudessa? UN/DPI/NGO-asemasta?"
Näihin en kommentoi mitään, ennen kuin olen tarkemmin perehtynyt asiaan.
"2520 vuotta ja 607 ovat myös hyviä esimerkkejä valheellisista opetuksista."
Siinä tapauksessa sinun pitää osoittaa selkeästi, että ne ovat valheellisia opetuksia. Pelkkä sinun oma mielipiteesi ei siihen riitä.
"Siis Raamatulla osoitetaan Raamatun olevan oikeassa, keksi jotain vakuuttavampaa."
Väität siis Jehovan todistajien opettavan valhetta, mutta et halua sen paremmin perustella asiaa. Taidatkin puhua suuta suuremmalla, kun noin ylimielisesti suhtaudut?
"Koska olen esittänyt vanhaa näkemystä nykyisenä?"
Et varmaankaan tarkoituksella, mutta kaikki eivät sitä aina ymmärrä.
"Kertonut avoimesti? Rutherfordin juopottelusta ja avioliiton ulkopuolisista suhteista? Pedofilian peittelystä? Toimista natsien kanssa?"
"Nämä ovat kaikki sinun harhakuvitelmiasi, älä sotke minua niihin."
Älähän nyt viitsi. Rutherfordin alkoholiongelmasta on niin vahva näyttö, ettei kukaan vakavasti otettava historioitsija voi ajatella kiistävänsä sitä. Avioliiton ulkopuolisten suhteiden kohdalla tilanne ei ole aivan yhtä selvä. Asiaan on olemassa aihetodisteita, mutta tietääkseni ehdoton näyttö puuttuu. Aihetodisteet ovat kuitenkin niin vakuuttavat, että asia lienee melkolailla selvä. Pedofiilien peittelyn taas Seura itsekin on joutunut myöntämään, ainakin osittain.
Toimet natsien kanssa taas ovat todellakin vähän niin ja näin. Niiden kohdalla tulkinnanvara on todellakin suurempi.
"2520 vuotta ja 607 ovat myös hyviä esimerkkejä valheellisista opetuksista."
"Siinä tapauksessa sinun pitää osoittaa selkeästi, että ne ovat valheellisia opetuksia."
Minä olen sen selkeästi osoittanut ja Jämä myös.
>>Aihetodisteet ovat kuitenkin niin vakuuttavat, että asia lienee melkolailla selvä.
Miksiköhän Rutherford on väestölaskentakirjan sivun faksimillekopion mukaan ilmoitettu 124 Columbia Heightsiin samaan huonekuntaan Bonnie Boydin kanssa?
Oma veikkaukseni on, että koko pääkonttori tiesi asian ja Rutherford ei pomona voinut vähempää välittää. Pääkonttorissa on aikalaisten mukaan ollut useampikin yhteishyvä, joten nykymenolla on perinteet.
kirjoituksissasi
><
Älähän nyt viitsi. Rutherfordin alkoholiongelmasta on niin vahva näyttö, ettei kukaan vakavasti otettava historioitsija voi ajatella kiistävänsä sitä.
><
Siitä ei ole näyttöä, jos niin olisi niin miksi senaikaiset vastustajat eivät tehneet asiasta julkista, sillä olisi varmaan ollut tehoa enenmmän kuin millään muulla vastustamisella. Olihan kyse myös kieltolaina aikaisesta ajasta, joilloin alkoholin osto /käyttö oli myös laitonta ja siitä olisi seurannut sanktioita. Ei tuossa asemassa ollut mies olisi siitä säästynyt.
><
Avioliiton ulkopuolisten suhteiden kohdalla tilanne ei ole aivan yhtä selvä. Asiaan on olemassa aihetodisteita, mutta tietääkseni ehdoton näyttö puuttuu. Aihetodisteet ovat kuitenkin niin vakuuttavat, että asia lienee melkolailla selvä.
><
Tällaiset asisat olisivat senaikaisen suhteellisen korkean moraalin takia olleet vastustajille todella arvokkaista aseita.
Eivät kuitenaa onnistuneet vahingoittamaan hänen mainettaan, joten pidän tätäkin täysin vastustajien keksintönä.
><
Pedofiilien peittelyn taas Seura itsekin on joutunut myöntämään, ainakin osittain.
><
Ei ole tullut minun tietoon.
><
Toimet natsien kanssa taas ovat todellakin vähän niin ja näin. Niiden kohdalla tulkinnanvara on todellakin suurempi.
><
Ainakin historian asiantuntijoitten mukaan, todistajat eivät veljeilleet natsien kanssa koskaan. Jo 1930 luvun puolivälissä todistajat paljastivat silloin olemassa olevat keskitysleirit julkaisuissaan. Asia joka oli todella kiusallinen natseille.
Olen itse kiinnostunut historiasta ja lukenut toisen maailman sodan historiaa yli 30 vuotta, en ole törmännyt koskaan väitteeseen, että todistajat olisivat veljilleet natsien kanssa. Tämämn väitteen luin vasta pari kolme vuotta sitten norjalaisilta nettisivuilta, jota osoittautuivat luoioiten sivuiksi.
Olen käyttänyt tätä väitettä yhtenä tehokkaimmista esimerkeistä siitä, että luopiot valehtelevat.
><
"2520 vuotta ja 607 ovat myös hyviä esimerkkejä valheellisista opetuksista."
><
Ne ovat Raamatun mukaisia opetuksia, Raamatussa on ilmoitettu vakeuajan pituudeksi 70 vuotta. Maallinen historia eroaa tästä jonkin verran, mutta luotan Raamattuun ennemmin kuin maalliseen historiaan.
><
"Siinä tapauksessa sinun pitää osoittaa selkeästi, että ne ovat valheellisia opetuksia."
Minä olen sen selkeästi osoittanut ja Jämä myös.
><
Olette molemmat esittänneeet vain pelkkiä väitteitä, jotka ovat osittain kumottavissa samantien kuten yllä oleva osoittaa.
Luopio saiteilta kopioituilla materiaaleilla ei ole mitään todistusarvoa.