Tiltu:" Ei mikään normaalitilanne suomessa ole jos vieraat nato joukot tulee tänne omine lupineen harjoittelemaan tai muussa mielessä."
Ei tule kuin sovitulla tavalla ja ajaksi.
"Vieraita joukkoja on Suomeen tullut 1918 Saksan joukot ja 1941 Natsi-Saksan joukot. "
Ne tulivat auttamaan sodassa.
"Nyt näkyy olevan sama kaiku askelten Naton kanssa."
Nyt ei ole sotaa kuin tiltujen haaveissa.
Ei tule kuin sovitulla tavalla ja ajaksi.
"Vieraita joukkoja on Suomeen tullut 1918 Saksan joukot ja 1941 Natsi-Saksan joukot. "
Ne tulivat auttamaan sodassa.
"Nyt näkyy olevan sama kaiku askelten Naton kanssa."
Nyt ei ole sotaa kuin tiltujen haaveissa.
Vastaukset 66
Vanhimmat
asioista ystävämaiden kanssa yhteisen harkinnan pesrusteella.
Niitä vastustavat vain tiltut ja muut maanpetturit.
Suomi ei ole koskaan aiemmin ollut näin turvallisessa tilanteessa.
Im-sopimus on vain pieni tekninen asiakirja. Tiltujen viha on todistus heidän raivostaan Suomen turvallisuuden lisäämistä kohtaan.
Harjoitukset ystävien kansa parantavat omaa puolustuskykyämme ja kykyä ottaa apua vastaan tarpeen tullen.
Nämä resurssit puuttuivat 1939. Nyt ne ovat kunnossa.
Siitä tiltujen raivo.
paljastavaa tuo tiltujen sotainto.
Kukaan muu ei siitä vaahtoa, mutta tiltu "näkee kauhut kaikkialla."
Suomi olisi turvassa pelkällä puolueettomuudellaan ja yhteistyösopimuksella Venäjän kanssa. Nyt on hämmennetty turvallisuustilanne uusiksi niin kuin sote kokomustien päätöksillä eli molemmissa tilanne huononee dramaattisesti.
Suomi on EU:n jäsen. Ei puolueeton.
Rauhankumppanuus päätettiin jo 1994 eli samaan aikaan EU:iin liittymisen kanssa.
Tiltut ovat nyt vasta heränneet mustamaalaamn koko kansan hyväksymiä ratkaisuja.
Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigu valehtelee, mutta se ei ollut millään tavalla yllätys, sillä sitähän maan hallinto tekee työkseen.
"Venäjän puolustusministeri lateli valheita Suomen ja Ruotsin sotilaallisesta yhteistyöstä – puheilla voi olla synkkä tarkoitus"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005781310.html
> TILTU EI TALTU < siinä tämän päivän suomalaisten Natokeskustelun ydinsiemen ja koko osaaminen !
Suomi-nato-keskustelu täällä rämpii vielä talvi-ja jatkosodan juoksuhaudoissa !
Talttuu aikanaan
Tiltu: "Suomi kuviteli olevansa ovela, sopimuksen allekirjoitti puolustusvoimainkomentaja."
Ei kuvitellut. Kyse on teknisestä pöytäkirjasta, jonka toimeenpanosta vastaavat sotilaat.
"Hänellähän ei ole mitään poliittista valtaa allekirjoitella valtakunnansopimuksia."
Ei niin. Kysessä kun ei ole valtiosopimus.
" Joten sopimuksen käydessä tukalaksi Suomi kuvittelee, etteä isäntämaasopimusta ei ole olemassakaan ja on täysin laiton."
Ei kuvittele. Riittää, kun ilmoittaa, ettei toistaiseksi noudateta.
" Nyt kuitenkin Venjä suhtautuu asiaan kuin valtion välisiin viarllisiin sopimuksiin ja kaiken lisäksi ihan oikein. "
Valetta. Venäjä ei ole puuttunut asiaan lain kaan, vaan USA:n, Suomen ja Ruotsin sopimukseen, jonka rinnasti virheellisesti Nato-sopimukseen.
"Ko sopimus on tehty ylimmän johdon suostumuksella vastoin demokratian sääntöjä."
Päätös on tehty täysin demokraattisesti mm. eduskuntaa informoiden.
" Kriisin sattuessa ylinjohto ei pääsee vastuutaan karkuun. "
Miksi sen pitäisi?
Onkohan se tosiaan niin ,vai kuvittelemmeko me suomalaiset vaan ,että niinkin hyvä naapurimme joka on itsenäiseen Suomeen vain kaksi kertaa hyökännyt jotenkin haluaisi puuttua suomen liittoutumis- ja puolustusratkaisuuksiin .
Eikö itsenäinen Suomi saakkaan itse päättää tekemisistään ,vai olenko väärässä .
Toinen naapurimme NATO Norja ei ole nähdäkseni koskaan puuttunut Suomen tekemisiin eikä ole tänne myöskään koskaan vihamielisesti hyökännyt.
Suomi pitkittää ja jahkailee liittymistään puolustusliittoon ,koska pelkäävät ,että venäläiset loukkaantuvat.
Se on vielä sitä suomentumista
Onhan Norjakin sen Venäjän rajanaapuri ja on uskaltanut silti ja kauan olla NATOn suojassa ja Venäjä ei siitä rähise yhtään ,toisin kuin tekee liittoutumattomien maiden suhteen .
Norja on aina kuulunut länsimaiseen yhteisöön ,Suomi taas vasta nyt kun se on irrottautunut YYA-sopimuksesta ja liittynyt Euroopan unioniin .
länsimaisiin demokratioihin Mannerheimin johdolla 1919. Ja porukassa on pysytty.
Suomi oli Kekkosen ja Koivistonkin aikana vahvasti Neuvostoliiton ohjauksessa ja vielä Neuvostoliiton jo hajottua ,niin samoja piirteitä tuntuu valitettavasti vieläkin olevan ,
1200-luvultaalaken.
Ei se ole mihinkään muuttunut.
Im-sopimus vain hitusen vahventaa sitäkin.
Niin kuin me kaikki hyvin tekemämme NATO ei ole mikään valtio ,vaan pientenkin valtioiden länsimainen puolustusliitto jonka jäsenyyttä haetaan ja jonka täysjäsenet ovat tarpeen sitä vaatiessa lupautuneet asevoimillaan puolustamaan jäsenmaansa koskemattomuutta.
Ukraina ei valitettavasti ole NATOn täysjäsen ja miten kävikään ,eli Venäjä hyökkäsi .
Venäjä pelkää vaikutusvaltansa Suomeen pienenevän jos Suomikin kuuluisi muiden pienienkin valtioiden tapaan läntiseen puolustusliittoon täysjäsenenä ja näinhän siinä kävisikin .
En laita tikkua ristiin Naton puolesta.Se on varma!
Eihän sellaista kukaan Latva-D(T) statuksen omaavalta, KUMIPÄÄ PPM:ltä odotakkaan.
Suomelle riittää mainiosti, että osaat kotirintamalla avata latua SIMI-kenttään. Näin säästyy niitä OIKEITA MAANPUOLUSTAJIA, tositoimiin. ;-)
TIRSK!.
sotilaallisesti liittoutumattomana EU:n jäsenmaana, jolla on hyvät suhteet USA:an ja Venäjään sekä ylipäänsä kaikkiin maihin.
Tiltujen sodanlietsonta ei tehoa keneenkään.
Yksin ei pärjätä kriisitilanteissa ,oli suhteet sitten muihin valtioihin millaiset tahansa ,eli pienten valtioiden on puolensa valittava ja kaikki me hyvin tiedämme miten kävi liittoutumattoman Venäjän naapurin Ukrainan.
Ukrina on tietääkseni edelleen itsenäinen. Se ei ole EU:n tai Naton jäsen, mutta ei sinne ole 2014 jälkeen hyökättykään.
Suomi on valinnut puolensa Olemme EU:n jäsen ja Naton erikoisluokan rauhankumppani. Leiristä ei ole epäselvää. Sen osoittavat Venäjän uhkailut ja niiden tiltuilta saama kannatus.
Eikös se Venäjä vieläkin touhua siellä itä -Ukrainassa ja vieläkin miehitä laittomasta sitä Ukrainalle kuuluvaa Krimiä ihan sotilaittensa ja leikkivaalien avulla.
Eli kyllähän Venäjän joukot ovat vieläkin liittoutumattoman Ukrainan maaperällä.
Ukraina on koko ajan Venäjän hyökkäyksen alla Itä-Ukrainassa ja miehityksen alla Krimillä, ja sen vuoksi Venäjälle on suunnattu pakotteita.
Molokin valheet.
Elikkä vakavasti puhuen, Ukraina ei ole ollut Venäjän hyökkäyksen kohde ollenkaan. Kun puhutaan 'hyökkäyksestä', pitää suunta muuttaa ja siitä on faktaa yllin kyllin.
Venäläiset siis ajelivat panssarivaunuilla Itä-Ukrainassa ihan muuten vaan?
Hävettääkö sinisen nikkisi käyttö?
Jenkit ovat vallanneet Ukrainan ja siitä on todisteena nykyhallinto. Kun osa kansaa ei tällaista hyväksy, eikö siinä ilmene isänmaallisuus ja oikeuden tarve?
Ai ne onkin Jenkkejä jotka Ukrainalle kuuluvaa Krimiä laittomasti miehittävät, minä kun luulin ,että venäläiset siellä ovat .
Auttavatko jenkit niitä itä-Ukrainan kapinallisia sitten myös.
"Ukrina on tietääkseni edelleen itsenäinen. Se ei ole EU:n tai Naton jäsen, mutta ei sinne ole 2014 jälkeen hyökättykään."
Vai ei ole Ukrainaan hyökätty vuoden 2014 jälkeen.
Venäjä sotii Ukrainaa vastaan koko ajan niin Itä-Ukrainassa, miehittämällä Krimin niemimaata, jota kansainvälisen oikeuden mukaan säädellään sodankäyntiä koskevissa sopimuksissa, sekä hybridi- ja kybersodilla, joilla haitataan Ukrainan valtion rajojen sisällä tapahtuvaa toimintaa ja sekaannutaan Ukrainan sisäisiin asioihin.
Tämän kaiken Ukraina on joutunut naapurimaaltaan kestämään.
Venäjä ei tohtisi edes aloittaa mitään Naton jäsenvaltiota vastaan moisia rikoksia.
Kumpiko itäukrainaa ja krimiä miehittää venäjä vai kuunatsit ,siinä tiltulle miettimistä
LOLz .................
kuten viime tiedot Kremlin ohjaamsta kybersodasta kertovat.
Tiltut ovat siinä tykinruokaa ajaessaan Venäjän asiaa.
aina esiin tiltujen harmiksi.
Minä en kyllä luottaisi naapuriin, joka vakuuttaa ikusta ja pitkäaikaista ystävyyttä, mutta veljeilee ja neuvottelee rynderin kanssa, joka ostelee tyhjillä lupaiksilla naapureita yksi toisensa jälkeen. Kaiken lisäksi lupaukset rakenta tontille tai olla rakentamatta vaihtelevat tj mukaaan. Pikkunaapuri ei joko ymmärrä asiaa vaan tuijottaa saamiinsa lupauksiin, tai ei ymmärrä vähääkään rynderin taka-ajatusta nurkkavalloittaa isomman tonttia haaliakseen sen tai on vain muuten tyhmä. Puolueeton Suomi takaa sen, että pikkutontin omistajalla on sovittavissa tontin arvo muutenkin kuin rynderin hinnoittamana- Muutama horojetti, torjunta-ohjus tai ylilento on liian pieni hinta myydä ystävyys. Hyvälle naapuristävälle ei ole hintaa muualla kuin pörssissä.
Eihän suomalaiset ole enään 100 vuoteen venäläisiin luottaneet ,ei tarvitse kuin peilata historiaamme , ainoana valtiona venäläiset ovat itsenäiseen Suomeen jo kahdesti hyökänneet.
Kyllä ystävämme ovat muualla ja hyvä niin .
Niin kuin hyvin tiedämme ,Venäjällä on sairaalloinen tapa puuttua LIITTOUTUMATTOMIEN naapureidensa asioihin,Ukrainaan se hyökkäsi ja taas Ruotsin ja Suomen kohdalla se yrittää puuttua näiden maiden tuleviin länsimaiseen puolustusliittoon tehtäviin hakemuksiin ,eli asioihin jotka eivät Venäjälle vähimmässäkään määrin kuulu.
Venäläiset ovat aina puuttuneet muiden maiden asioihin ,ei tarvitse kun muistella sitä suomettumisen aikaa joka on onneksemme ohi .
Isäntämaasopimuksessa ei luvata suomelle mitään turvaa vaan suomen alue naton käyttöön. Mutta jos Nato ja Venäjä alkaisi sotimaan keskenään ja natojoukot yrittäisi tulla suomeen niin venäjä esim. ilmoittaisi käyttävänsä ydinaseita niin ei tänne mitään natojoukkoja tule. Ei isäntämaasopimuksesta siten ole suomelle turvaa enempää kuin puhtaasta puolueettomuuspolitiikasta. Tyhmät luulee, että isäntämaasopimus ja rauhankumpanuudet antaa jotain sotilaallista tukea suomelle selvitä ylivoimaista vihollista vastaan vaikka sama asia hoituisi rauhan vaalimisella naapurimaiden kanssa. Sotilaalliset sopimukset vain turhaan kiristää sotilaallista tilannetta naapureiden kanssa.
Isäntämaasopimuksesta on selvä jatkumo läntisen PUOLUSTUSLIITON täysjäseneksi ja hyvä niin .
Pieni myöskin Venäjän naapuri Norja ei ole kokenut mitään kielteistä liittoutumisesta ,samaa mieltä ovat muutkin pienet NATO - maat
Liittoutumattomuus taas näyttää kiritävän naapureiden välejä esim,venäjä/ Ukraina .
Natseilla oli norjassa luolia asevarastoja varten sodan aikana ja nyt natolla on asevarastoja norjassa rauhan aikana, samankaltaisuus on silmiinpistävä natsien kanssa.
Ja kuitenkin yhtäläisyydet Aatun aikaiseen saksaan ovat ryssällä aika selvät ...
"Serbialaisten ja venäläisten äärioikeistoryhmien järjestämä nuorisoleiri Serbiassa on keskeytetty voimakkaan julkisen paheksunnan vuoksi.
Serbian länsiosissa sijaitsevalla Zlatiborin vuoristoalueella järjestetyllä leirillä sotilasuniformuihin pukeutuneet nuoret opettelivat muun muassa aseiden ja puukkojen käyttöä.
Serbian sisäministerin Nebojsa Stefanovicin mukaan leiri suljettiin ”lasten mahdollisen väärinkohtelun vuoksi.”
https://yle.fi/uutiset/3-10359184
Taisi olla kyseessä Putler-Jugend. :-)
Eikä siinä vielä kaikki .......
Ullatuuuuuuuus ...
"Putinin jättiyllätys: Komissaarit ja politrukit uudestaan Venäjän armeijaan - Neuvostoliitossa tehtävänä oli suojella poliittista johtoa sotilasvallankaappaukselta
09.08.2018 klo 11:20
Vladimir Putinin Venäjä on tavoitellut jo pitkään Neuvostoliiton asemaa suurvaltana. Nyt myös Venäjän armeijaa muokataan Neuvostoliiton malliin."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808092201122328_ul.shtml
Merkitseekö mitään ... mihin suuntaan ryssä on orientoitunut?.
TIRSK!.
Asetelma on sama kuin sotien aikaan natsit vain vaihtuneet natolaisiksi. Nyt kuitenkin Saksa käy keskustelua Venäjän kanssa ongelmien ratkaisemiksi, sodan aikaan Saksa kävi Venäjä kanssa keskustelua ja teki sopimuksia vaikka kumpikin tiesi että Saksa rikkoo ne eli oli ajanpeluuta. Ajat on muuttuneet eikä Putin ole Stalin eikä Merkel ole Hitler, joten jotain voi neuvotteluista kehittyä. Äärioikeisto kuuluu kapitalistiseen järjestelmään ja Venäjähän on nykyään äärikapitalistinen valtio ettei niiden olemassaolo nyt mikään ihme ole, EUmaissa on myös äärioikealla olevia järjestöjä, jotka Suomessakin järjestää soihtukulkueitaan. Outo on politrukkien ja komissaarien paluu Venäjän armeijaan, kun niiden tehtävä oli kommunismin aatteen levitys joukkojen keskuudessa sotien aikaan, levittääkö ne nyt rosvokapitalismin aatetta vai ortodoksisuutta, mutta ainahan armeijoissa on ollut valistusupseereita.
Poliittisten komissaarien tulo uudestaan Venäjän armeijaan varmistaa oikean poliittisen sitoutuneisuuden.Onhan Suomessakin poliittinen valvonta,Supo ja oli suojeluskunnat joilla on varmistettu oikean militaristisen aaatesuunnan toteutuminen.Miksi Venäjän pitäisi olla poikkeus?Kaikilla itsenäisillä on poliittiset valvontajärjestelmät.
Venäjä tulee ajamaan omilla toimillaa Suomen väkisin Natoon muutaman vuoden sisällä,Nato kannatuksen noston Suomessa hoitaa putin omilla tekemisillään,venäjän sisällä alkaa kuohumaan kaikki merkit viittaavat siihen
Venäjän etu on pitää Suomi ja Ruotsi poissa Natosta.
Politiiikka on sen mukaista.
" Venäjän etu on pitää Suomi ja Ruotsi poissa Natosta.
Politiiikka on sen mukaista."
MITEN NIIN? Sen politiikkakun on sellaista, että kumpaakin maata suorastaan ajetaan Natoon!
Ei Venäjä ketään aja Natoon vaan se on aivan kotitekoinen hanke jota oikeistopuolueet ovat ajaneet niin kaun kuin Nato on ollut olemassa, alkuaikoina CIArahalla, Venäjän politiikka ei ole muuttunut miksikään sitten NLn aikojen ja USA on jatkanut samaa politiikka, kuin tähänkin asti eli sota vuodessa ja kaksi parhaassa ja tällaisen valtion kanssa Suomi nyt haluaa liittoon erikseen ja Naton kautta. Turvallisuussopimukset ovat kuitenkin nyt lähinnä asemyyntisopimuksia Suomeen kun hävittäjä hankinnat lähestyy. Kaikki hävittäjätarjoajat ovatkin sopineet turvallisuusyhteistyösopimuksen Suomen kanssa.
Suomi ei ole menossa Natoon. Se ei ole hallitusohjelmassa. Ei ole koskaan ollut.
Tiltut raivoavat,koska Suomen sopimusjärjestelmä tarjoaa suojan myös Vneäjältä.
Suomella on tällä hetkellä sopimusjärjestelmä, jollaisesta ei ole ennen kyetty edes haaveilemaan.
On suhteet Natoon ja lisäksi erikseen neljään läntiseen suurvaltaan. Niin, ja Ruotsiin.
Kyllä kelpaa.
on silmiin pistävä.
Suomellaon turvan takaava sopimusjärjestelmä. Sille tiltut eivät mahda mitään.
Jollakin on vissiin hätä kun tarvitsee niin paljon sopimuksia
on ilmeinen. Valeita lykätään kuin säikähtänyt pupu papanoitaan.
pyytää tehokkaasti turvallisuutta. Niin tehokas, ettei suurinkaan kala uskalla yrittää.
Negatiivista globalisaatiota nöyrästi palveleva Suomen valtioneuvosto ja muu poliittinen koneisto, puolustusvoimat, poliisi-instituutio, valtamedia ja kaiken karvaiset Nato-intoilijat ovat herkkäuskoisesti omaksuneet Yhdysvaltojen saneleman puolustusdoktriinin ainoaksi autuaalliseksi totuudeksi, muodostaen siten räyhäävän sekä aggressiivisen asenteen Venäjää vastaan, jonka naapurina pienen Suomen tulisi pyrkiä yhteistyöhön.
Venäjä ei ole uhka, jos Suomi ei siitä itse rakenna uhkaa itselleen.
Siinäpä tulikin taas kerran varastettua valhetta pyhäillan kunniaksi, vai mitä?
Juuri tuon takia Venäjän täytyy liittyä natoon Suomen aggressiivisen asenteen takia Venäjää vastaan.
Suomalaiset suhtautuvat tutkimusten mukaan verrattain myönteisesti Naton kanssa tehtävään yhteistyöhön.
Puolustusministeriön alaisen Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan marraskuussa 2017 julkaiseman kyselytutkimuksen tuloksen mukaan Naton kanssa tehtävään sotilaalliseen yhteistyöhön myönteisesti suhtautuu 61 prosenttia ja kielteisesti 32 prosenttia kyselyyn vastanneista.
Myönteisesti suhtautuvien osuus on pienessä kasvussa edelliseen tutkimukseen verrattuna.
https://defmin.fi/tehtavat_ja_toiminta/viestinta/maanpuolustustiedotuksen_suunnittelukunta_mts
Korhonen, joka tuntee Washingtonin ja Venäjän politiikan, väittää, että USA:n ja Venäjän suhteet ovat paljon paremmat kuin Washingtonin ja Moskovan röyhistelevä suunpieksäntä kotimaisena politiikan polttoaineena antaa ymmärtää. Todellisia eturistiriitoja ei ole ja siten myös molemmat tunnustavat toisensa suurvalta sekä etupiirit. Tämä tarkoittaisi amerikkalais-venäläisen sodan mahdottomuutta.
Toisin sanoen USA:n presidentti, olipa hän kuka tahansa, ei tule Suomen, Baltian maiden, Puolan tai Ukrainan takia ottamaan sitä riskiä, että ajautuisi sotaan ydinasevaltion kanssa. Molempien valtioiden, sekä Venäjän, että USA:n johto tietää ja ymmärtää tämän.
Mitäpä luulet, ottaisiko Putin riskin joutua ydinsotaan Suomen, Baltian maiden, Puolan tai Ukrainan vuoksi?
No ei ne suhteet varmasti hyvällä mallillakaan ole, miten ne nyt sitten jokainen ymmärtää ja millaisiin vertaa?
JA, NATO ei ole USA
Ei Venäjällä ole mitään intressiä Suomen ja Baltian suhteen, mutta sopimukset naton kanssa niissä maissa aiheuttaa huolta Venäjässä ja vastavoimia maissa majailevia natojoukkoja vastaan. Mutta USAlla ja Venäjällä on omat sopimukset vahingossa alkavaa ydinsotaa vastaan ja sopimus että toisia vastaan ei sodita sama koskee myös NATOmaita
Venäjän presidentti Vladimir Putinin taannoinen lausunto siitä, että on hullua kuvitella kenenkään hyökkäävän Nato-maahan kertoo sen millainen pelotevaikutus ja kunnioitus läntisellä sotilasliitolla on.
Putin tietää sen, ettei Venäjästä ole vastusta Natolle muutoin kuin ydinaseiden osalta, ja aivan niin toivottomassa tilanteessa Venäjä tuskin on, että se hautoisi apokalyptistä itsemurhaa aloittamalla ydinsodan, vaikka Kremlin pieni suuri mies onkin rehvastellut maansa ydinaseilla.
Pelko on varmasti molemminpuolista
Aina kun Suomeen tulee Naton sotilaita niin Suomeen saapunut korkein natoupseeri on Suomen puolustusvoimain komentaja isäntämaasopimuksen perusteella.
Putinin saatanaohjus riisuu naton aseista