Huomenna 5. 8. 18. klo 18, jos Jumala suo, on sateenkaarimessu Turun Tuomiokirkossa. Se liittyy kaupungissa vietettävään Pride -päivään. Tämä on evankeliumia.
Sateenkaarimessu Turussa
tois.pualt.jokke
117875
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 117
Vanhimmat
Miksi Prode-porukoilla pitää olla omat messut🤔❓
Eivätkö he jostain syystä halua integroitua muuhun seurakuntaan❓
Miksi Pride-porukoilla pitää olla omat messut🤔❓
Eivätkö he jostain syystä halua integroitua muuhun seurakuntaan❓
No jos se jumalasi ei suo tuota niin se ei varmaan toteudu.
Jos toetutuu niin se jumalasi suo messun.
Odotetaan siis jumalasi kantaa asiaan, jos messu toteutuu niin sinullakaan ei pitäisi olla asiaan valittamista.
No jos se jumalasi ei suo tuota niin se ei varmaan toteudu.
Jos toetutuu niin se jumalasi suo messun.
Odotetaan siis jumalasi kantaa asiaan, jos messu toteutuu niin sinullakaan ei pitäisi olla asiaan valittamista.
Honey, yritä keskittyä ja vastata siihen mitä kysyin 😉
Sen jumalasi kanta kelpaa minulle hyvin:
No jos se jumalasi ei suo tuota niin se ei varmaan toteudu.
Jos toetutuu niin se jumalasi suo messun.
Odotetaan siis jumalasi kantaa asiaan, jos messu toteutuu niin sinullakaan ei pitäisi olla asiaan valittamista.
Kelpaako sinulle?
Sen jumalasi kanta kelpaa minulle hyvin:
No jos se jumalasi ei suo tuota niin se ei varmaan toteudu.
Jos toetutuu niin se jumalasi suo messun.
Odotetaan siis jumalasi kantaa asiaan, jos messu toteutuu niin sinullakaan ei pitäisi olla asiaan valittamista.
Kelpaako sinulle?
Baby, rauhoitu ja yritä vastata miksi Pride-porukoilla pitää olla omat messut🤔❓
Eivätkö he jostain syystä halua integroitua muuhun seurakuntaan❓
Etkö luotakaan jumalasi päätökseen?
Jos jumalasi sallii messun niin miksi sinä et salli?
Jumala sallii lusteen ja nisun kasvaa yhdessä elonleikkuuseen saaka, dear😉
Sen jumalasi kanta kelpaa minulle hyvin:
No jos se jumalasi ei suo tuota niin se ei varmaan toteudu.
Jos toetutuu niin se jumalasi suo messun.
Odotetaan siis jumalasi kantaa asiaan, jos messu toteutuu niin sinullakaan ei pitäisi olla asiaan valittamista.
Kelpaako sinulle?
Kyllä, minulle sopii oikein hyvin, että Jumala antaa lusteen melstaka ennen kuin se tuhotaan, honey😉
"lusteen melstaka"
?
Niin, honey😉
Monimuotoinen messu
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa vietetään yleensä messua: jumalanpalvelusta, jossa on ehtoollinen. Messu on liturginen, ja sen kulku seuraa yhtenäistä rakennetta eli kaavaa.
Messussa on vuorolauluja ja hymnejä, joiden musiikilliset juuret ovat keskiajalla. Samanlaisena toistuva rakenne tekee monelle messusta tärkeän, tutun ja arvokkaan.
Messuun voidaan tuoda myös erilaisia muuntuvia elementtejä esimerkiksi musiikkiesityksin tai toteuttamalla esirukous uudella tavalla.
Tarjolla on myös erilaisia teemamessuja, kuten afrikkalainen gospelmessu, kansanmusiikkimessu, tuomasmessu tai partiomessu. Eri musiikkimakuihin on myös räätälöity omia messukokonaisuuksia metallimessuista teknomessuihin. Näissä kaikissa messun osallistujalle tarjoutuu erilaisia ja uudentyyppisiä osallistumisen ja hiljentymisen muotoja.
https://evl.fi/kirkossa/messu-eli-jumalanpalvelus
PS. monesko tuhannes kerta kysyt samaa asiaa?
💋 minäkin rakastan sinua💓
Minä EN rakasta sinua joten älä yritä taas häiritä minua seksuaalisesti tai ilmoitan nettipoliisille😝
Ilmoita ihmeessä. En kyllä maininnut seksuaalisuudesta mitään, rakkautta kun on muutakin kuin vain sitä seksuaalista rakkautta, oletko tietoinen siitä❓❓
Minä en välitä sinusta millään tavalla, jotan säästä irvikuutesi muille😝😝😝
Ei se haittaa yhtään, minua ei ollenkaan haittaa se, ettet välitä minusta millään tavalla. Hyvinhän tämä keskustelu käy silti.
Nyt alat jo oksettaa 😝😝😝😝😝
Ei se minua haittaa , jutustellaan tässä aina niissä väleissä, kun et ole oksentamassa.
He haluavat erottautua uskovaisesta!
He ovat erottautuneet jo 😂
Sinä se vaan käyt täällä väittelyitä omalla tasollasi!
Sinä olet samalla tasolla😉
Sorry, kommenttisi ei ollutkaan minulle 🙏
Jos messu toteutuu, niin minä eroan kirkosta maanantaina 6.8.2018.
Jumala ei tuollaista messua järjestä, vaan sen tekevät luonnottomuutta saarnaavat ja kannattavat ihmiset.
Mutta+jumalasi+sen+sallii+koska+on+100%+varmaa+että+se+jumalasi+ei+sitä+estä.
Kuten edellä toinen kommentoija kirjoitti, nisun ja lusteen annetaan kasvaa yhdessä korjuuseen asti. Samoin rienaajien annetaan rienata, kunnes ne tuhotaan ja heitetään tuleen.
Joten saamme kuunnella ja lukea vielä sinunkin aivotonta pilkkaasi ties kuinka kauan. Huoh.
Monet ateistit ovat sen verran kaukaa viisaita, että miettivät hetken, ennen kuin päästävät suustaan / kynästään täysin älytöntä pilkkaa. Eivät välttämättä sen takia, että pelkäävät Jumalan kostoa (vaikka juuri sitä ehkä pitäisi pelätä), vaan sen takia, että on paljon ihmisiä, jotka eivät hyväksy pilkkaa ja pilkkaajat pelkäävät joutuvansa sellaisen joukon repimäksi. Sinulla ei näköjään tervettä pelon viisautta ole.
Mitä pilkan kirjoittaja saa pilkkaamisesta itselleen? Jotakin salattuja kiksejä, ehkä. Yritätkö todistella olevasi Jumalan kanssa jotenkin samalla viivalla? Ikään kuin vertainen.
Yksinkertainen voit olla, mihin nimimerkkisikin vahvasti viittaa. Ymmärtämätön varmuudella.
KOmmentoin vain aloituksta jossa sanotaan näin: "Huomenna 5. 8. 18. klo 18, jos Jumala suo, on sateenkaarimessu Turun Tuomiokirkossa."
Ja jumalasi tosiaan sen suo.
Ei ole pilkkaa todeta tosiasiaa.
Pyllyleikit sopivat myös samaa sukupuolta oleville, siinä missä Vuohen Panokin.
Olen samoilla linjoilla. En halua ottaa kantaa vähemmistöihin, en katso että asiani on arvostella eri ryhmiä, kuten homoseksuaalisuutta.
Kuitenkin on tullut jollakin tavalla muotiin olla homoseksuaali, tai ainakin toimia järjestöissä ja yhteisöissä, joita heitä on. Joissakin porukoissa homous on se tärkein asia, jonka kautta sitten toimitaan ja pyritään yhteisön tavoitteisiin.
Olen alkanut ihmetellä, miksi muiden on tiedettävä toisten sukupuolinen suuntaus. Seksistä ei tavallisessa elämänmenosta yleensä puhuta eikä kysytä, oletko homo vai hetero.
Olisin sitten kumpi tahansa, niin en olisi valmis intiimiin kanssakäymiseen kysyjän kanssa. Elän omaa elämääni, ja minun rakkauselämäni ei kuulu kenelle tahansa vastaantulijalle.
Minua loukkaisi tuollainen kysymys. Ei se ole "avoimuutta". Moni heterokaan ei kerro työtovereilleen tai muille tutuilleen omasta seksielämästään. Se ei tule monelle edes mieleen. Mikään muu ei ole niin henkilökohtainen asia mielestäni.
Heteroille on kirkonmenot, ja sinne voi tulla jokainen paljastamatta seksuaalista suuntautumistaan. Ei kirkon ovella julisteta, että tämä on nyt kohdistettu heteroille.
Heteroitakin on erilaisia. Koskahan sadomasokistit haluavat omat kulkueensa, vai menevätkö he prideen?
Hyvää messupäivää
Kirkon messut on ovat menossa tasa-arvoisemmiksi uuden arkkipiispan ansiosta.
Kansanlähetyksen lähetysjohtaja Mika Tuovinen olikin vetänyt herneen nenään kun tajusi, että Evl-kirkon seurakunnista yhä useampi antaa nais-papeillekin oikeuden jakaa ehtoollista messuissa.
Hämmästyttävää, että kirkossa on vielä paljon seurakuntia, joiden messuissa nais-papeilla ei ole oikeutta jakaa ehtoollista.
Nyt nuo sukupuolten tasa-arvoa vastustavat seurakunnat ovat kuitenkin vähenemässä.
Niinpä, vähiin käy evl. seurakunnat jotka noudattavat Jumalan sanaa😏
No, eipä tarvitse ihmetellä miksi evl kirkko kuihtuu kuin pyy maailmanlopun edellä.
Minusta on oikein se, että nainen jakaa ehtoollista. Ainakin näin on Joensuussa, jossa on myös teologian koulutusta. Naisille pitää antaa kirkossa sija, mutta Sateenkaarimessuja en itse kannata varsinkaan Turun tuomiokirkossa. Mielestäni on aivan luonnollista, että nainen on pappi ja jakaa ehtoollista. Alkuseurakunnassakin yhdessä vaiheessa naisilla oli aktiviinen näkyvä rooli, vaikka joku Paavali puhui vähän toisenlaista. Onko muka perusteita Raamatussa sille, että nainen vaietkoon seurakunnassa ja ei jaa ehtoollista??
Mihin teologiaan tai Raamatun kohtaan tuo mielipteesi perustuu 🤓❓
Alkuseurakunnassa ei koskaan naiset ole jakaneet ehtoolllsta.
Niinpä, Paavali itse kertoin naisapostoli Juniastakin.
Miksi olet ateistina niin kiinnostunut ehtoollisen jakamisesta??
"Mihin teologiaan tai Raamatun kohtaan tuo mielipteesi perustuu 🤓❓"
Lähetin muutama vuosi sitten nyt eläkkeellä oleva Joensuun entiselle kirkkoherralle sähköpostia. Siinä sähköpostissa mainitsin, että "seurakunnan kaitsija on yhden naisen mies...". Tästä kirkkoherra käsitti väärin, että olen naispappeuden vastustaja ja mainitsi sen, että alkuseurakunnassa naisilla oli yhdessä vaiheessa merkittävä asema. En ole perehtynyt itse tähän alkuseurakuntaa, mutta uskon pari vuotta sitten eläkkeelle jäänyt kirkkoherraa, joka on tainut joskus olla töissä myös Helsingin yliopistossa ja muistaakseni teologian lisensisaatti.
"Varhaisen kristinuskon naiskäsitys
Jeesus
· Jeesusta pidetty joskus suorastaan ensimmäisenä feministinä.
· Ei kuitenkaan julistanut mitään naisten vapautuksen ohjelmaa, nin kuin ei mitään muutakaan yhteiskunnallista sanomaa, vaan Jumalan valtakuntaa.
· Jeesuksen toiminnassa näemme synnittömän miehen suhtautumisen naiseen ja siis jokaisen kristityn miehen esikuvan.
· Rikkoi naisen ja miehen välisen kommunikaation sääntöjä, koska puhui naisille myös julkisesti.
· Hyväksyi naisia seuraajikseen ja kuuntelemaan opetustansa, eit vain "kahvinkeittäjiksi"
· Valitsi naiset ensimmäisiksi ylösnousemuksen todistajiksi ja näyttäytyi ensimmäiseksi Magdalan Marialle ja lähetti hänet julistamaan evankeliumia veljille, vaikka naiset eivät kelvanneet todistajiksi oikeudessa. (mm. Joh.20:1-18).
· Ei kohdannut naista pelkkänä sukupuolena vaan ihmisenä.
· Ei kuitenkaan valinnut yhtään naista apostoliksi. Hän olisi ollut riittävän radikaali tehdäkseen niin, jos olisi ajatellut sen olevan Jumalan tahto.
Naisten asema alkuseurakunnassa
· Johdonmukaista seurausta Jeesuksen naista arvostavasta toiminnasta
· Naiset kuuluivat samaan opetuslapsijoukkoon. Sukupuolia ei enää pidetty erillään.
· Kristillinen kaste koski yhtälailla naisia kuin miehiäkin.
· Naiset toimivat monissa eri tehtävissä: evankelistoina, diakoneina, profeettoina, lesken virassa ym. Myös opetustehtäviä (Esim. Priscilla Apt.18:24-26).
· Paavali mainitsee työtovereikseen naisia, jotka olivat taistelleet evankeliumin puolesta, panneet henkensä alttiiksi jne.
· Mies ja nainen ovat yhtä lailla luotu Jumalan kuvaksi, yhtälailla Kristuksen lunastamia ja yhtä lailla Pyhä Henki oli vuodatettu sekä naisille että miehille. Olemuksellinen yhtäläinen ihmisarvo, vaikka toisaalta sukupuolten välinen erilaisuus.
· Naiset eivät kuitenkaan toimineet seurakunnan kaitsijoina eli paimenina eli johtajina.
· Alkuseurakunnan aika oli työtoveruuden aikaa, naisten kulta-aikaa, joka jäi lyhyeksi."
https://www.sti.fi/luennot/files/sh030319.html
Tiedätkö, minä en viitsi lukea postauksia. Jos et osaa omin sanoin kertoa niin antaa asian olla 🤓
Sitten jäät paljosta pois ja ehkä perusta monet asiat mutu-tietoon?? Kannattaisi lukea, sillä postaukseni todisti yliopiston luennnolta sen - miten Jeesus ja alkuseurakunta suhtautui naisiin. En minä tuollaisia asioita muista muistinvaraisesti ja etsin lähinnä todisteita yliopistosta sekä tieteen parista naisen asemaan alkuseurakunassa. Sen tiesin, että alkuseruakunnan työtoveruudellinennaisten kulta-aika jäi lyhyeksi, sillä kirkosta tuli miesvaltainen valtion kirkko ajanmyötä. Alkuseurakunnassa asiat olivat pitkälti toisin.
Minä osaan itsekin käyttää googlea ja etsiä tietoa. Täällä haluan kuulla ihmisten itsensä mielipiteitä ja perusteluita🤓
Raamatussa seurakunnan paimenen virka on vain miehen virka tykkäsit tai et.
"Raamatussa seurakunnan paimenen virka on vain miehen virka tykkäsit tai et."
Millä UT:n kohtien perusteella näin muka on? VT on sitä vanhaa ja juutalaista perinnettä, mutta millä UT:n kohtien perusteella näin väität?
UT:ssa ei ole enää pappeja ollenkaan. Pappeus jäi VT:hen kun uhrimenot loppuivat.
1.Tim 3 :1-3
1.Tim 3 :1-3
"1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön. 2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, 3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa."
Kuten aikaisemmin väitin niin minä esitin sille kirkkoherralle "yhden vaimon mies" - hän esitti jotain muuta vastaan, kun luuli minua naispappeuden vastustajaksi. Tuo kohta ei riitä minusta perusteeksi ja sulje pois naista papin virrasta, vaikka on tietysti 2000 vuoden traditio, mutta minä annan pitkät erityisesti ortodoksien traditiolle ja kirkkoisille. En usko traditioon, joka aina ei kumpua Jeesuksesta, joka oli salliva naisia kohtaan. Juopon tuo Raamatun kohta sulkee pois, mutta ei naispappia?
Jos sinulle ei riitä Jumalan sana niin se on täysin sinun oma asiasi🤓
Ä
Sitä Jumalan Sanaa voi ymmärtää monella. Itse en ota tekstejä niin kirjaimellisesti. En ole liberaali, mutta en myöskään fundamenttiuskovainen.
Jumalan siunausta viikonloppuusi! Jospa menisit sunnuntaina kirkkoon, vaikka ei tarvitse mennä Turkuun ja sateenkaarimessuun. MInusta voisit jonain päivänä liittyä luterilaiseen kirkkoon takaisin??
Kerro miten sinä ymmärrät nuo Paavalin sanat ja millä kohdilla Raamattua sinä perustelet
a) pappeuden kristillisissä seutakunnissa
b) naisen olemisen seurakunnan päänä eli painemenena
Minä en lähde perustelemaan sitä millään, sillä luin siitä ja sitä ollaan luterilaisessa kirkossa pohdittu vuodesta 1958 lähtien. Mielestäni ollaan päädytty oikean ratkaisuun. Itse kait hyväksyin naispappeuden siihen, että kerran kirkon jälkeen nuori naispappi pyysi minut luoksensa. Hän haaveili, että jonkinlainen toimittaja (minä) voisin olla hänelle mahdollinen aviomies. Sitten tutustuin häneen ja hyväksyin naispappeuden sekä kutsuin hänet luokseni. Tarjosin hänelle kaakaota ja Taivas-täyteleivän. Minusta naispappi tarjoilee takaisin Jumalan Sanaa ja hyväksyn poikkeuksetta naiset Jumalan välineeksi Sanan julistuksessa. Hyväksyn naisen seurakunnassa. Ehkä sateenkaaripappia minua on vaikea hyväksyä - oli hän sitten mies tai nainen. Myöskään en hyväksy sateenkaarimessua varsinkaan Tuomiokirkossa.
Sinun mielipiteesi ovat sinun korvasyyhyysi. Taidat olla sellainen mutu-uskovainen🤔❓
Mitä tarkoitat, sillä mutu-uskovaisuudella?
Että uskot siihen mikä sinusta kivalta tuntuu🤔
No sanotaan, että kenties menen jokseenkin tämänkaltaiselta mutu-pohjalta ja tavoittelen aarteita Taivaaseen. Jeesus Vuorisaarnassa.
"21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.
22. Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu.
23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?
26. Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
27. Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
28. Ja mitä te murehditte vaatteista? Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee eivätkä kehrää.
29. Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
30. Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, eikö paljoa ennemmin teitä, te vähäuskoiset?
31. Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'
32. Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan. "
http://raamattu.fi/1933,38/Matt.6.html
"Te eksytte jos ette tunne kirjoituksia."
Matteuksen evankeliumi:
21:42 Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
22:20 Hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?"
22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?
26:56 Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.
Markuksen evankeliumi:
12:10 Ettekö ole lukeneet tätä kirjoitusta: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi;>
12:16 Niin he toivat. Ja hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?" He vastasivat hänelle: "Keisarin."
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
14:49 Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
15:26 Ja päällekirjoitukseksi oli merkitty hänen syynsä: "Juutalaisten kuningas."
Luukkaan evankeliumi:
4:21 Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen.
20:17 Mutta hän katsahti heihin ja sanoi: "Mitä siis on tämä kirjoitus: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi'?
20:24 "Näyttäkää minulle denari. Kenen kuva ja päällekirjoitus siinä on?" He vastasivat: "Keisarin."
23:38 Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas.
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Johanneksen evankeliumi:
5:39 Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
5:47 Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?"
7:15 Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat: "Kuinka tämä osaa kirjoituksia, vaikkei ole oppia saanut?
13:18 En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan.
17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
19:19 Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas."
19:20 Tämän päällekirjoituksen lukivat monet juutalaiset, sillä paikka, jossa Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia; ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi.
19:24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa." Ja sotamiehet tekivät niin.
19:28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano."
19:36 Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako."
19:37 Ja vielä sanoo toinen kirjoitus: "He luovat katseensa häneen, jonka he ovat lävistäneet."
usko.vainen: "19:19 Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas.""
Siitä on neljä eri versiota, jotka kaikki eivät voi pitää paikkansa?
"Hänen päänsä yläpuolelle he kiinnittivät kirjoituksen, josta kävi ilmi hänen tuomionsa syy: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas." "
http://raamattu.fi/1992/Matt.27.html#o147
"26 Kaikkien nähtäväksi oli kirjoitettu hänen tuomionsa syy: "Juutalaisten kuningas"."
http://raamattu.fi/1992/Mark.15.html#o96
38 Jeesuksen pään yläpuolella oli myös kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas."
http://raamattu.fi/1992/Luuk.23.html#o146
19 Pilatus oli kirjoituttanut taulun, joka kiinnitettiin ristiin. Siinä oli sanat: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas."
http://raamattu.fi/1992/Joh.19.html#o52
Kysymys mikä näistä Evankeliumien teksteistä pitää paikkansa? Ei Raamattua voi kirjaimellisesti ottaa, kun kaikki mainitsevat eri tekstin Jeesuksen ristissä ja muutenkin ovat erityisesti Pääsiäisen tapahtumissa ristiriidassa? Nämä Matteus, Markus, Luukas ja Johannes ovat näkökulmia Jeesukseen, mutta kirjaa ei tule ottaa kirjaimellisesti?
Mitä merkitystä sillä on mitä siinä luki. Kaikkk tarrkoittavat aivan samaa asia. Kukaan ei väitä, että Jeesus olsii ollut keisari tai babylonialaosten kuningas 🤓
Evankeliumit ovat silminnäkijöiden kertomuksia ja niitä on neljä juuri sen takia, että asioista saa laajemman kuvan. Jos pelättäisiin niiden eroavaisuukia, Raamatussa olisi vain yksi evankeliumi.
ps. etsi evankeliumeiden yhtenäisyyksiä äläkä eroavaisuuksia🤓
Pontini on se, että Raamattua ei voi kirjallisesti ottaa. Esimerkiksi yhteneväistä Evankeliumeissa Jeesuksen ristin tekstin osalta on se, että siellä lukee "juutalaisten kuningas". Jos otat kirjaimellisesti niin joudut valitsemaan sen, että mikä Ilosanomista on totta karrikoiden? Kaikissa risteissä ei voi olla sama teksti - ja ne on ilmeisesti tarkoitettu vain erilaisiksi näkökulmiksi Jeesukseen.
Tottakai sen voi ja tulee ottaa kirjaimellisesti. Pitää vain ymmärtää mitä siinä lukee 🤓eikä yrittää etsiä syitä miksi sitä ei voisi lukea kirjaimellisesti.
Se mitä tarkalleen siinä ristissä luki ei ole tärkeää vaan se, että kaikki evankelistat tarkoittava aivan samaa asiaa sillä tekstillä ja tarkoittavat aivan samaa.
ps. mitkä ne eri näkökulmat Jeesuksen ovat ?
Voisin ottaa jostain tekstiä liimaten ja selittää näkökulmat, mutta yritetään selittää jokseenkin omin sanoin.
Markuksen evankeliumi on evankeliumeista vanhin. Siinä kerronta on lyhyttä ja nopeasti etenevää ja esim. Jeesuksen lapsuusajoista ei kerrotan mitään. En muista miksi se määriteltiin, mutta se on omalaatuinen kerronta Jeesuksesta.
Matteus taas tarkastelee Jeesuksen elämänvaiheita Vanhan testamentin ennustuksista käsin. Ja Matteus kertoo tarkemmin esimerkiksi Vuorisaarnan, josta minä tykkään eniten.
Luukas taas ottaa nimenomaan tehtäväkseen kertoa asioista aikajärjestyksessä ja seikkaperäisesti. Siinä hänen näkökulmansa eroaa noihin kahteen, jotka lähtevät selittämään tapahtunutta jostain yhteisestä lähteestä, jota on näissä Ilosanomissa hyödynnetty. Sanoitiinko näitä kolmea synop... evankeliumeiksi?
Kolmesta muusta evankeliumista Johanneksen evankeliumi eroaa melkoisesti, sillä evankelista on Paavalin ohella Uuden testamentin väkevimpiä teologeja ja hän esittää Jeesuksen elämäntyön taas uudesta näkökulmasta - Jeesus on tullut kutsumaan meidät kuolemasta elämään. Tässä Johanneksessa pidän Jeesuksen "Minä olen" -teologiaa kivana.
Jos Sinulle saisi googlella etsiä - niin löytyisi parempaa tekstiä, mutta tuo oli pääosin minun tekstiä. Jossain oli määritelty näitä Ilosanomia, mutta en muista ulkoa. Olen lukenut ne moneen kertaan ja kuunnellut.
Sinun on ihan turha minulle esitellä Raamattua 🤓 Minä tiedän kyllä siitä paljon enemmän kuin sinun googlesi 😂
Minulla oli joku hyvä kirja Raamatusta, mutta ei ole tässä lähettyvillä, sillä taisin lahjoittaa sen kaverille lahjana. Ei ne tekstini perustu pelkästään googleen vaan minä olen lukenut joskus teologian pääsykokeisiin ja nytkin valmistunut opiskelemaan teologiaa sivuaineena. Olen käynyt monta kertaa UT:n läpi. Itsepä pyysit näkökulmia Ilosanomiin, joten yritin sellaista muodostaa.
Nyt minä lähden kohta kirkkoon kuulemaan Jumalan Sanaa. Hyvää sunnuntain jatkoa!
Kun palaat kirkosta kerro mitkä ne eri näkökulmat ristin tekstit antavat Jeesuksesta 🤓
Miksi naiset ylipäätänsä haluavat kuulua kirkkoon? Miehet selviytyisivät paljon paremmin, jos naiset eivät olisi siellä suunapäänä. Eivät peitä hiuksiaan huivilla, eivät vaikene, ovat urkureina, diakonissoina, siivoojina, lasten iltapäiväkerhojen vetäjinä, vanhustyössä, ruokahuollossa ja kaiken maailman muussa hommassa. Miksi herrantähden. Kyllä ne hommat tulisi hoidetuksi miespuolisten ihmisten työnäkin.
Nyt naiset istuvat kirkonpenkissä virsiä veisaten joka sunnuntai. Mitä naiset tekevät tällaisessa miehille suunnatussa uskonnossa? Kun naiset on Mooseksen käskyssäkin rinnastettu aaseihin ja kielletty himoitsemasta niitä naapurilta , niin pitäisi naisten kyllä ymmärtää, mikä heidän paikkansa tässä järjestössä on.
usko.vainen on sen ymmärtänyt.
Sinulla on erikoisia naistuttuja 😂
Kävin siellä kirkossa, mutta jumis oli lasten kouluunsiunaamis-palvelus niin hetken mietittyäni lähdin sieltä pois ja päätin tulla ilmeisesti normaaliin jumikseen seuraavana sunnuntaina.
Sinäänsä ne Ilosanomien Jeesuksen tekstit eivät ole kenties näkökulmia Jeesukseen vaan kuten David Pawson on sanonut, että näkökulmia useammasta kulmasta, josta selviää niin kuin minkälainen lentokone on Concorde. Kun katsoo asiaa useammasta näkökulmasta niin voi nähdä jonkun erikoisen lentokoneen tai Jeesuksen olemuksen sanomineen paremmin? David Pawson on varmasti tuttu sinulle?
Minä haluaisin keskustella kanssasi tästä mitä sanoit
"Kaikissa risteissä ei voi olla sama teksti - ja ne on ilmeisesti tarkoitettu vain erilaisiksi näkökulmiksi Jeesukseen."
Mitkä ovat ne erilaiset näkökulmat jotka aiheutuvat ristin tekstistä🤓❓
Usko.vainen ei kuulukaan luterilaiseen kirkkoon. Viimeaikoina hän ei ole nähnyt naispappeja, siivoojia, naiskanttoreita tai muitakaan seurakunnan työntekijöitä? Minusta luterilainen kirkko ei pysyi pystyssä ilman naisten panosta, varsinkin kasvatustyön panosta?
En tarkoittanut konkretiaa vaan sitä, että Evankeliumit on tarkoitettu erilaisiksi näkökulmiksi Jeesukseen. Siksi siellä korostuneesti ristissä lukee eri tekstit? Itse asiassa Raamattu on niin ristiriitainen teos, että jos ei olisi tätä näkökulma juttua niin minulta menisi mahdollisesti usko, sillä en hyväksy erilaisia versioita Pääsiäisen tapahtumista eri Evankeliumeissa. Minusta on väärin kertoa eri tavalla Pääsiäisen tapahtumia. Hylkäsin aikaan Raamatun kirjaimellisuuden selityksenä, sillä se soti pahasti teologiaa tieteenä vastaan. Eksegetiikkaa ja arkeologiaa ei uskon ymmärillä niin vain sivuuteta tai geologiaa, joten en voi lähteä siitä, että kaikki on kirjaimellisesti sitä, että maailma luotiin Raamattua tulkiten noin 6000 vuotta sitten. Minulle Raamattu on vertauskuvauksellista tekstiä, jossa symbolisesti esiintyy lähes 1000 vanhoja ihmisiä ja paljon Nooa-tarinoita, joille ei löydy tieteellistä näyttöä.
Haen sitä, että ei ole kirjaimellisuutta vaan vertauskuvia näkökulmia. Yksi Evankeliumeista keskittyy yhteen näkökulmaan ja toinen toiseen.
Pilatus kirjoitti ristin tekstin ja niiden siältö on täysin samaa tarkoittava kaikissa evankeliumessa.
Samoin Pääsiäisen tapahtumat. Kaikki kertomukset keskittyvät siihen, että Jeesus ristiinnaulittiin ja Hän nousi ylös. Se on Pääsiäisen sanoma eikä siinä ole mitään epäselvyyttä🤓
Raamattu ei sano missään ajankohtaa millloi maailma luotiin. Mistä tempaiset tuon 6000 vuotta❓
Sinulle varmaan sitten myös syntien anteeksi saaminen ja pelastus ovat symbooliisia🤔❓
"Raamattu ei sano missään ajankohtaa millloi maailma luotiin. Mistä tempaiset tuon 6000 vuotta❓"
No, sanotaan, että jos otetaan konkreettisesti ikämäärittelyt, että jotkut elivät lähes 1000 vuotta. Niitten ikämäärittelyn perusteella päädytään klassiseen laskelmaan, että ihminen luotiin noin 6006 ennen kristusta, kun Aadam syntyi. Itse uskon enemmänkin geologiaan kuin tuollaiseen laskelmaan ja tieteeseen. En pidä niitä satoja vuosia elämisiä ollenkaan tosina. Niistä ei voi myöskään laskea Aadamin syntymistä tai luomista niin kuin joku on tehnyt oliko se 1600-luvulla tai aiemmin?
Syntien anteeksi antaminen ja armo (pelastus) ovat asioita joihin uskon. Jeesuksen esikuvan mukaan en myöskään mene kivittämään sateenkaarimessuja, joita on järjestyt myös Joensuussa.
Pride-viikon Jatkot: Keskiviikko 23.5.(2018)
Sateenkaarimessu
Klo 18, Joensuun ev.lut. kirkko (Papinkatu 1B). Saarna: Marja-Sisko Aalto.
Nyt harmittaa se, että en pääse tänään Turkuun tai ollut Joensuun kirkossa kuuntelemassa Marja-Sisko Aaltoa, joka sukupuolensa miehestä naiseksi muuttanut pappi. En hyväksy sateenkaarijuttuja, mutta uskon takia minun ei pitäisi tuomita niitä, sillä uskon armoon ja Jeesuksen oppeihin?
Nyt pyhut ihmisen luomisesta ja äsken maailman luomisesta. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa🤓
Ihmisen luomisessa minäkin uskon suunnileen tuohon 6000 vuoteen.
Uskot syntien anteeksi saanisen koska se on sinulle mieluinen juttu, eiks niin vaikka sinulla ei ole sen kirjaimellisuudelle mitään perusteita🤓❓
Syytätkö, että minä olisin kivittämässä sateenkaarimessuja vai miten se nyt tähän asiaan liittyy😳❓
Olli Marja-Sisko on edelleenkin mies vaikka hän on hormooneilla ja leikkauksilla poistattanut miehisyyttään ja tuonut tilalle naisellisia piirteitä. Sukupuolta ei voida muuttaa se on mahdottomuus🤓
"Nyt pyhut ihmisen luomisesta ja äsken maailman luomisesta. Ne ovat kaksi aivan eri asiaa🤓
Ihmisen luomisessa minäkin uskon suunnileen tuohon 6000 vuoteen."
Ne ottivat se silloin, että kuudentena päivänä luotiin ihminen (Aatami, Eeva). Maailma luotiin vain muutama päivä aikaisemmin, kun lasketaan konkreettisesti? Sinäkö et siis ota kirjaimellisesti tätä luomista?
"Uskot syntien anteeksi saanisen koska se on sinulle mieluinen juttu, eiks niin vaikka sinulla ei ole sen kirjaimellisuudelle mitään perusteita🤓❓
Syytätkö, että minä olisin kivittämässä sateenkaarimessuja vai miten se nyt tähän asiaan liittyy😳❓ "
Pyrin pysymään luterilaisuudessa ja otsakkeessa "Sateenkaarimessu Turussa". Vaikka Paavali tuomitsee homot niin Jeesus voi antaa armon myös heille? Yksin armosta uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa pelastuu oli Paavalin sanat mitä tahansa?
"Olli Marja-Sisko on edelleenkin mies vaikka hän on hormooneilla ja leikkauksilla poistattanut miehisyyttään ja tuonut tilalle naisellisia piirteitä. Sukupuolta ei voida muuttaa se on mahdottomuus🤓 "
Minä uskon, että tulevaisuudessa teknologia kehittyy ja käytännössä sukupuolen vaihtaminen on on mahdollista suuressa määrin. Täytyy tunnustaa se, että jotenkin ärsyttää ja ei hyväksy tätä sukupuolensa vaihtanutta pappia, mutta nyt häntä olisi uteliaisuudesta mennyt kuuntelemaan, vaikka tänä sunnuntaina. En mene tuomitsemaan sitä, että pääseekö hän Taivaaseen vai ei. Kunhan kirkossa ei olla vihkimässä samaa sukupuolta tulevaisuudessa kirkon tiloissa. Näyttää pakon edessä pakko olla sietämässä sateenkaarimessuja. Kenties joskus uteliaisuutena vähän konservatiivisena menen katsomaan sellaista jossain kaupumgissa. Monet homot on ihan asiallisia, joten teoriassa se saattaa jonkseenkin normaalimessu? Naispapin hyväksyn, mutta sukupuolensa vaihtanutta pappia on vähän vaikea hyväksyä?
"Maailma luotiin vain muutama päivä aikaisemmin," mihin Raamatun kohtaan tämän perustat ja mitä kaikkea tuo maailma käsittää🤓❓
Otsikossa ei puhuttu mitään homojen kivittämisestä🤓
Onko sinusta Jumalan tarkoitus, että ihminen yrittää muuttaa sukupuoltaan muuksi miksi Jumala hänet on luonut 🤓❓
"Onko sinusta Jumalan tarkoitus, että ihminen yrittää muuttaa sukupuoltaan muuksi miksi Jumala hänet on luonut 🤓❓ "
Sanotaan se, että itsekin olen kokenut hormonien vaikutuksen kahdella tavalla. Itselläni oli lääkärin mukaan myöhäinen kevät. Kerkisin suorittaa yliopistossa perusopinnot 20-vuotiaana ennen kuin tiesin, mikä se valkoinen aine oma kokemana on. Sitten lääkäri totesi, että minulla oli siinä myöhäisessä keväässä ylituotantoa hormoneista. Hormonihanat olivat kuulema auenneet liiaksi kehityshäiriöön liittyen. Hölmö oli olla joskus lapsena yliopistossa ja vielä hölmömpi olla kuukausipalkalla toimittajana murrosikäisenä. Kokemani perusteella voi olla hormoni ja kehityshäiriöitä, joissa joku voi kokea tosissaan itsensä toissukupuoleiseksi. Rehellisesti sanottuna on paljon Jumalaa luomaa maailmaa, mitä minä en ymmärrä tai tiedä. En mene valamaan kaikkia samaan muottiin. Itsellänikin on ollut joskus lapsen identiteetti aikuisten maailmassa, kun olen ollut hormonieritykseltäni jokseenkin lapsentasolla. Sitten on toisenlainen identiteetti, kun samainen eritys ampuu yli normaalista. Olen siis itsekin ollut epänormaali - ja siihen ei välttämättä Jumala ei ole vaikuttanut mitään, paitsi luomalla ihmisen aluksi?? Ehkä nyt on seitsemäs päivä ja Hän lepää? Minä en mene määrittelemään Jumalan tarkoitusta ja maailmaa kapeaan muotiin.
Et kuitenkaan vastannut siihen mitä minä kysyin🤓
Hormooneilla voidaan vahvistaa omaa sukupuolta mutta ei yrittää muuttaa sitä toiseksi.
Jos Jumalan sana Raamattu ei ole auktoriteettisi niin uskon, että kuljetkin todella laveaa tietä🤔
Lopetetaan tämä aihe. Palataan seuraavana viikonloppuna johonkin muuhun mahdollisesti. Kyllä se Jumalan Sana on on Raamatussa auktoriteettini. Käyn ennen seuraavaa viikonloppua läpi UT:n ja Mooseksen kirjat. Sittenpä olen viisaampi seuraavana viikonloppuna keskusteluun kanssasi. Minun tulkintani ei vain ole kirjaimellinen. :)
Hyvää viikkoa, sillä perjantai-iltaan asti olen täällä poissa viikolla.
Olisi kiva keskustella jos sinulla olisi silloin omia arvojasi esittää 🤓
Sinä olet valinnut laven tien joka on liberaaliteologinen tie.
Kivaa viikkoa sinullekin‼️
Nyt minulla on lähes kaikki aika perjantaihin asti varattu Herralle. Nöyrästi opiskelen Raamattua. Sitten perjantaina aamulla käyn pyöräkorjaamossa. Silloin perjantaina pitäisi olla UT käyty ajatuksella läpi ja Mooseksen kirjat.
Minun tieni ei välttämättä ole lave ja liberaaliteologinen tie, mutta sille saatan joutua teologian opiskelun myötä. Siltä tieltä pois astua pois ja palata jollekin muulle tielle?
Hyvää viikkoa! Päätin vielä vilkaista ennen nukkumaanmenoa, mitä täällä kirjoitellaan! Sitten perjantaina illalla tulen aikaisintaan tänne. :)
Mikähän hinku homoilla on kirkkoon ja kirkkohäihin koska hehän ovat aina pilkanneet jumalaa?
Kannattaisi käydä kysymässä moskeijoista josko he liittyisivät myös teidän sateenkaarimessuun, eikö olisi mahtavaa monikulttuurista yhteydenmuodostamista ja halleluuja mikä harmonia!!
Minä aijon osallistua sateenkaarimessuun huomenna vaikka en seksuaalisiin vähemmistöihin kuulukaan. On aika hyväksyä heidätkin tasa-arvoisiksi Jumalan lapsiksi kristillisessä kirkossa. Tämä on evankeliumia.
Turus en kehtaa enää käydä, kun siellä ei ole enää Elliä & Gunnaria.
Jos tasa-arvoa pitää olla, niin silloin myös sanoma pitää olla kaikille sama ja raamatun sisällön mukainen, eikä mitään liberaalihumppaa.
Raamatun asiantuntijana voin todeta, että homoseksuaalisuus on Raamatun mukaista, mutta tasa-arvo ei.
Kerro toki mihin Raamatunkohtiin "asiantunija"-Peku viittaa 😂
" Tämä on evankeliumia."
Evankeliumia on että tehkää parannus!
Homoseksuaalisuus oli Raamatun aikoihin yhtä yleistä kuin tänäänkin. Jeesuksen aikana se ei aiheuttanut mitään ongelmia koska lasten siittäminen ei ollut enää elämän päätarkoitus niin kuin VT:ssa. Roomassa homoakteja harrastettiin (epä)jumalanpalvelusten yhteydessä joka herätti Paavalin katkeran vuodatuksen kirjeessään roomalaisille. Homoviha on hihhulien korvien välissä, ei Raamatussa.
Onhan Turussa nyt "Puutorin Wessa" jossa järjestetään laadukkaita musiikkiesityksiä.
Hyvä, että messuavat keskenääb. Ei normaali ihminen kestä noiden kieroonkasvaneiden touhuja katsoa.
Muutenkin touhutkoot keskenään ihan mitä vaan, kunhan lopettavat joka tuutista tulevan valhepropagandansa.
Onko niilä Pride-asut päällä.
Tottakai on, eihän se muuten olisi Pride-messu.
Olipa taas ala-arvoista jäkätystä. Päätähtenä tyhjäpää usko.vainen
Eiköhän se katalysaattori aina näille ilkeydeille on tämä Eerikatässämoi! Hänellä on niin paljon pahaa hampaankolossa yleensäkin uskovaisia ihmisiä kohtaan.
Miksi vihaat Eerikaa? Hän on fiksu ihminen ja oikean mielenlaadun omaava kristitty. Panet omat syntisi muiden syyksi. Sairas olet usko.vainen
Sana pride tarkoittaa ylpeyttä.Sateenkaariväki on ylpeätä väkeä. Heidän ei sovi tulla tavallisten pulliaisten syntisäkkien joukkoon. Varmaan Kari Mäkinen on joukkoineen mukana.
Kansaalispyhäkkö on saastutettu
Eli vaikka jumalasi suo tuon messun järjestämisen sinä et suo?
Koet siis olevasi jumalaasi viisaampi.
Omasta seksuaalisuudestaan saakin olla ylpeä, onhan se Jumalan lahja. Myös heterot voivat olla ylpeitä.
Ylpeys on on syntiä, raamatussa ylpeys sanotaan synniksi ja aina negatiivisessa merkityksessä. Raamatussa ei missään kehoiteta ylpeyteen tai kerskailemaan. On lähes absurdia että porukka joka sanoo itseään ylpeäksi pääsisi kirkkoon. mitä jos joku sanoo itseään tappajaksi, pedofiiliksi..jne pääsisikö hekin kirkkoon?
Kaikki syntiset saavat tulla luterilaiseen kirkkoon. Roomalaiskirjeen mukaan Jumala vanhurskauttaa vain jumalattomat, ei jumalisia. Jumalan lahjoista saa toki olla ylpeä ja kiittää niistä, myös seksuaalisuudestaan. Omat kuvitellut lahjat ja oma ylpeys toki on syntiä.
. . . jos siis ovat miehiä. Naisille sisäänpääsy riippuu siitä, millaisista synneistä on puhe.
Niin, kirkkoon pääsee, mutta ei Jumalan valtakuntaan.
Gal 5:20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Onneksi sinä et ole näitä taivaspaikkoja jakelemassa.
Kuvitteletko olevasi joku synnittömämpi kristitty kuin muut? Lue mitä Jeesus heistä sanoi.
Turun mikaelinkirkossa on parempi meininki kuin tuomiokirkossa.
http://www.hengenuudistus.fi/?document=54610006
Mikaelin kirkon väelle antaisin mielelläni luettavaksi Paavalin 1. kirjeen korinttilaisille ja 13 luvusta eteenpäin. Rakkaus loistaa poissaolollaan ja tilalle on tullut monenlainen humppa- ja hömppämeininki
Minä antaisin rakkauden käskyn sinulle, kun et humppaa suvaitse.
Ei oman mielipiteen sanominen ja arvostelu ole tuomion sanomista. Järki käteen nyt sinullekin.
Onko se mielestäsi rakkaudetonta jos minäkään en pidä humpasta, tässä tapauksessa hengellisestä hömpästä? Annan toki niiden pitää hömpästään jotka siitä tykkäävät.
Itse juuri sanoit humppamista rakkaudettomuudeks, eli tuomitset!
Humppa ja hömppä on humppaa ja hömppää, kun vielä olisi rakkauttakin niin hyvä, mutta kun rakkaus puuttuu ja tilalle on tullut vain tätä hömppää. En tuomitse humppaa ja hömppääkin pitää ainakin tiettyyn rajaan asti sietää.
Mikaelin seurakunnassa juuri on rakkaus ja humpaa
vain silloin tällöin, onko rakkaus myös tuomiokirkossa?
Juuri rakkautta Turun Tuomiokirkossa tänään vietetty sateenkaarimessu nimenomaan edusti ja joka Mikaelinkirkosta puuttuu. Mielessäni on vielä nuorisoevankelista Merika Kallionpään tapaus. Mikaelinseurakunta ilkeämielisesti painosti hänet eroamaan hänen kertoessaan olevansa lesbo. Voiko kukaan terve ihminen väittää tuollaista seurakunnan käytöstä rakkaudeksi?
"Huomenna 5. 8. 18. klo 18, jos Jumala suo, on sateenkaarimessu Turun Tuomiokirkossa."
No onko uutisia siitä soiko jumalanne sen että tämä messu järjestiin?
Hienostihan tuo meni.
Ja jälleen kerran, palstan ns. "oikeauskoisten" valituksesta huolimatta, heidän jumalansa soi tämän tapahtuman toteutua.
Miksiköhän nämä ns. "oikeauskoiset" eivät hyväksy jumalansa tahtoa?