Tutkija: Miehet opetetaan ihannoimaan väkivaltaa

Hyvähän näitä syitä on jokatapauksessa miettiä. Miksi vielä nykyäänkin vankiloissa on enemmän miehiä? Onko miehet OIKEESTI niin paljon pahempia kuin naiset. Tuossahan juuri mietitään tuota biologiaa. Voiko silläkään kaikkea selittää?

todellavaikeeta kirjoitti:

Hyvähän näitä syitä on jokatapauksessa miettiä. Miksi vielä nykyäänkin vankiloissa on enemmän miehiä? Onko miehet OIKEESTI niin paljon pahempia kuin naiset. Tuossahan juuri mietitään tuota biologiaa. Voiko silläkään kaikkea selittää?

Lue lisää

Esimerkki "tutkijan" tietotasosta:

<<Tuossakin asia todetaan: "- Jos tämä johtuisi biologiasta, silloin kaikki pojat oireilisivat näin, perustelee Jokinen.">>

Jokainen biologiaan perehtynyt tietää, että biologiset ominaisuudet esiintyvät eritasoisina eri yksilöillä noudattaen normaalijakaumaa. Jos aggressiivisuus johtuu biologiasta, osa ei siis oireile ollenkaan, osa keskitasoisesti, osa vahvasti. "Tutkijan" argumentti on puhtaasti ideologinen ja se on mahdollista esittää vain sellaisen, joka ei tunne edes alkeita biologiasta ja periytyvyydestä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Hyvähän näitä syitä on jokatapauksessa miettiä. Miksi vielä nykyäänkin vankiloissa on enemmän miehiä? Onko miehet OIKEESTI niin paljon pahempia kuin naiset. Tuossahan juuri mietitään tuota biologiaa. Voiko silläkään kaikkea selittää?

Lue lisää

"Onko miehet OIKEESTI niin paljon pahempia kuin naiset."

.. Ei ole.. Naisten tekemät jutut (Henkinen&Fyysinen VäkiValta, NarsuMarsuMaiset Persestelyt jne.) vaan jää Helpommin Syytä, jos Toisesta Piiloon, sekä Kulttuurillisesti, niitä Kaunistellaan&Hyssytellään jne.. ;P

.. ItsestäänSelvyys.. Mutta ei Näemmä Kaikille.. ;D

NuuskaMuikkune kirjoitti:

"Onko miehet OIKEESTI niin paljon pahempia kuin naiset."

.. Ei ole.. Naisten tekemät jutut (Henkinen&Fyysinen VäkiValta, NarsuMarsuMaiset Persestelyt jne.) vaan jää Helpommin Syytä, jos Toisesta Piiloon, sekä Kulttuurillisesti, niitä Kaunistellaan&Hyssytellään jne.. ;P

.. ItsestäänSelvyys.. Mutta ei Näemmä Kaikille.. ;D

Lue lisää

Muikkunen on oikeassa. Ja tämä on toksista kulttuuria. Todellisuus ei löydy tilastoista, koska naisten väkivaltarikoksia peitellään eikä suinkaan ilmoitella viranomaisiin. Paine tällaiseen peittelyyn on ennen vanhaan ollut vielä suurempi. Ajatus miesuhrista on ollut mahdoton, tai sitä on käsitelty vähättelevän humoristisesti (Justiinat ja Hyacithit), joten tuskin voidaan puhua ihan yksioikoisesti naisten väkivaltaisuuden lisääntymisestä, vaan ennemmin se ilmitulosta ja tosissaan ottamisesta.

Joku suvakki kai jolla on mennyt sekasin ihmisen elämän asiat.
Kai hän pohtii sukupuoltaankin, vaikka peilistä näkyisi heti ( jos on iso maha).

"Artikkelissa ei missään kohdassa sanottu että :"Miehet opetetaan ihannoimaan väkivaltaa" Se on TodellaVaikeeta oma jatkuvasti toistuva agenda."

Tuo on sulta täysin tarpeetonta saivartelua, koska olet tekopyhä. Et viitsi katsoa peiliin, vaikka olet aivan selvästi tämän väkivaltasaastan uhri - aivopesty mieskulttuurin ihanteisiin jopa niinkin pitkälle, että ennemmin istuisit vaikka linnassa monta vuotta kuin se, että yrittäisit muutta ajatusvääristymiäsi. Tätä varten on miehille kehitetty psykoterapiapalveluita. Ongelma vaan, kun miehet eivät osaa helposti mennä itseen.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Artikkelissa ei missään kohdassa sanottu että :"Miehet opetetaan ihannoimaan väkivaltaa" Se on TodellaVaikeeta oma jatkuvasti toistuva agenda."

Tuo on sulta täysin tarpeetonta saivartelua, koska olet tekopyhä. Et viitsi katsoa peiliin, vaikka olet aivan selvästi tämän väkivaltasaastan uhri - aivopesty mieskulttuurin ihanteisiin jopa niinkin pitkälle, että ennemmin istuisit vaikka linnassa monta vuotta kuin se, että yrittäisit muutta ajatusvääristymiäsi. Tätä varten on miehille kehitetty psykoterapiapalveluita. Ongelma vaan, kun miehet eivät osaa helposti mennä itseen.

Lue lisää

Väkivalta on miesten ongelma ja tätä varten on ihan mies psykoterapeutteja juuri tähän väkivalta ongelmaan ja pekoon, että tekee jotain väkivaltaista. Uskoisin, että on erittäin hyvä, että tällaista apua miehelle antaa nimenomaan toinen mies. Aivan varmasti ymmärtävät miestä paremmin tällaisissa kysymyksissä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Väkivalta on miesten ongelma ja tätä varten on ihan mies psykoterapeutteja juuri tähän väkivalta ongelmaan ja pekoon, että tekee jotain väkivaltaista. Uskoisin, että on erittäin hyvä, että tällaista apua miehelle antaa nimenomaan toinen mies. Aivan varmasti ymmärtävät miestä paremmin tällaisissa kysymyksissä.

Lue lisää

"Myös arjessa pojilta odotetaan kykyä puolustaa itseään sekä muita väkivallan avulla."

Vielä sulle EdesUnissa. Tuokin lause voidaan ymmärtää monella tavalla. Tyhmä tietenkin itselleen ja muille vahingollisella tavalla.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Myös arjessa pojilta odotetaan kykyä puolustaa itseään sekä muita väkivallan avulla."

Vielä sulle EdesUnissa. Tuokin lause voidaan ymmärtää monella tavalla. Tyhmä tietenkin itselleen ja muille vahingollisella tavalla.

Lue lisää

"Jokinen toteaa, että maskuliinisesta väkivaltakuvastosta pitäviä tyttöjä pidetään helposti outoina. Pojat taas saavat siitä positiivista palautetta. "

Vielä sulle EdesUnissa. Miten tämäkin lkohta sitten tulkitaan. Jos ymmärrystä ei ole tarpeeksi, luonnllisesti silloin pahimmalla mahdolliseslla tavalla.

Älä yllytä tuota nössöä kirjoittamaan tuollaista Jeesukseksi asettautumista.

Jos ajattelet että mitä tuo kopioimasi teksti pohjimmiltaan pitää sisällään, niin siinä on itsensä asettaminen ylemmäksi muita koska on kärsinyt eikä ole tehnyt rikosta.

Vahvistamalla tuota väärää omakuvaa et tee hänelle palvelusta, vaan tuet hänen persoonallisuushäiriötään edelleen.

EdesUnissa kirjoitti:

Älä yllytä tuota nössöä kirjoittamaan tuollaista Jeesukseksi asettautumista.

Jos ajattelet että mitä tuo kopioimasi teksti pohjimmiltaan pitää sisällään, niin siinä on itsensä asettaminen ylemmäksi muita koska on kärsinyt eikä ole tehnyt rikosta.

Vahvistamalla tuota väärää omakuvaa et tee hänelle palvelusta, vaan tuet hänen persoonallisuushäiriötään edelleen.

Lue lisää

Minä olen jo asettanut hänet ylemmäksi kuin sinä ikinä haluaisit uskoa... ;-)

Yritetään nyt kaikki tulla toimeen sen tosiasian kanssa. :D

Kaikki mahdollinen kunnia suoriutumiselle, mutta EdesUnissa realistina näkee myös sen takarajan, minkä jälkeen homma äkkiä pilaantuu!
Silloin ollaan uudelleen suossa, ja sitä ei kaverille soisi tapahtuvan.

lempeä_herätys kirjoitti:

Minä olen jo asettanut hänet ylemmäksi kuin sinä ikinä haluaisit uskoa... ;-)

Yritetään nyt kaikki tulla toimeen sen tosiasian kanssa. :D

Sinulla on siihen yksilönä oikeus.
Kunhan ymmärrät että palsta-kuplan ja todellisen maailman välillä on niin iso ero, että jalustalta putoaminen ei ole hänen kestettävissään.
Tie helvettiin on päällystetty hyvillä teoilla.

EdesUnissa kirjoitti:

Sinulla on siihen yksilönä oikeus.
Kunhan ymmärrät että palsta-kuplan ja todellisen maailman välillä on niin iso ero, että jalustalta putoaminen ei ole hänen kestettävissään.
Tie helvettiin on päällystetty hyvillä teoilla.

Lue lisää

Niin taitaa hänkin ajatella, ja se on sääli. :( Mutta jalustani on rakennettu sen varaan, että hän on kiltti. En usko, että hän siitä putoaa.

Ja tiedätkös: sinua taitaa nyt ottaa päähän, että haluaisin hänet rakkaakseni enkä sinua. En usko, että aloit yhtäkkiä välittämään hänen hyvinvoinnistaan noin aidosti. :D

EdesUnissa kirjoitti:

Älä yllytä tuota nössöä kirjoittamaan tuollaista Jeesukseksi asettautumista.

Jos ajattelet että mitä tuo kopioimasi teksti pohjimmiltaan pitää sisällään, niin siinä on itsensä asettaminen ylemmäksi muita koska on kärsinyt eikä ole tehnyt rikosta.

Vahvistamalla tuota väärää omakuvaa et tee hänelle palvelusta, vaan tuet hänen persoonallisuushäiriötään edelleen.

Lue lisää

"Jos ajattelet että mitä tuo kopioimasi teksti pohjimmiltaan pitää sisällään, niin siinä on itsensä asettaminen ylemmäksi muita koska on kärsinyt eikä ole tehnyt rikosta. "

Juuri tässä mä huomaan tuon, että sut ollaan täysin aivopesty kaikelle väkivaltasaastalle - miehen pitää ennemmin kostaa, kuin yrittää hoitaa traumat. Sairasta ajattelua. En yhtään ihmettele, miksi sodat ei lopu. Kyllä mieskulttuurissa on paljon parantamisen varaa.

EdesUnissa kirjoitti:

Älä yllytä tuota nössöä kirjoittamaan tuollaista Jeesukseksi asettautumista.

Jos ajattelet että mitä tuo kopioimasi teksti pohjimmiltaan pitää sisällään, niin siinä on itsensä asettaminen ylemmäksi muita koska on kärsinyt eikä ole tehnyt rikosta.

Vahvistamalla tuota väärää omakuvaa et tee hänelle palvelusta, vaan tuet hänen persoonallisuushäiriötään edelleen.

Lue lisää

"Vahvistamalla tuota väärää omakuvaa et tee hänelle palvelusta, vaan tuet hänen persoonallisuushäiriötään edelleen."

Mikä v.tun väärä oma kuva?????? Sä et taida edes sen vertaa tietää, että palkinnoilla ja rangaistuksilla ihmisen käytöstä muutetaan :D Jos selvitymisestä palkitaan, on luonnollista, että selviytyminen on kestävää. Sen sijaan, jos väärästä toimintatavasta rangaistaan, on luonnollista, että toimintatapaa vältellään.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Vahvistamalla tuota väärää omakuvaa et tee hänelle palvelusta, vaan tuet hänen persoonallisuushäiriötään edelleen."

Mikä v.tun väärä oma kuva?????? Sä et taida edes sen vertaa tietää, että palkinnoilla ja rangaistuksilla ihmisen käytöstä muutetaan :D Jos selvitymisestä palkitaan, on luonnollista, että selviytyminen on kestävää. Sen sijaan, jos väärästä toimintatavasta rangaistaan, on luonnollista, että toimintatapaa vältellään.

Lue lisää

Oikeastaan tarkemmin, jos toimintatavasta rankaistaan, on luonnollista, että toimintatapaa vältellään. Toki on valitettavasti poikkeuksiakin kuten jotkut sarjamurhaajat, jotka aina uusivat rikoksensa, vaikka vapautuvatkin vankilasta.

todellavaikeeta kirjoitti:

"Jos ajattelet että mitä tuo kopioimasi teksti pohjimmiltaan pitää sisällään, niin siinä on itsensä asettaminen ylemmäksi muita koska on kärsinyt eikä ole tehnyt rikosta. "

Juuri tässä mä huomaan tuon, että sut ollaan täysin aivopesty kaikelle väkivaltasaastalle - miehen pitää ennemmin kostaa, kuin yrittää hoitaa traumat. Sairasta ajattelua. En yhtään ihmettele, miksi sodat ei lopu. Kyllä mieskulttuurissa on paljon parantamisen varaa.

Lue lisää

Muinaisen Neuvostoliiton agendaan kuului rauhanliikkeen ja pasifismin levittäminen lännessä.

Ihan vain siksi, että lammas ei vastustele mennessään kerittäväksi tai teuraalle.

Tuo testosteroni on ihan naurettava selitys asialle. Ongelma on siinä, kun ei tunteista viitsitä kiinnostua, ei tutkita tunteita jne. Miten voidaan hallita käyttäytymistä, jos ei mies saa olla kiinnostunut tunteista ja tunteiden analysoinnista. VÄkivaltaa aina edeltää jokin tunne. Tämä on hyvä muistaa.

todellavaikeeta kirjoitti:

Tuo testosteroni on ihan naurettava selitys asialle. Ongelma on siinä, kun ei tunteista viitsitä kiinnostua, ei tutkita tunteita jne. Miten voidaan hallita käyttäytymistä, jos ei mies saa olla kiinnostunut tunteista ja tunteiden analysoinnista. VÄkivaltaa aina edeltää jokin tunne. Tämä on hyvä muistaa.

Lue lisää

Juuri tämä miesten paine - mies ei lässytä tunteista. Tämäkin on mieskulttuurin paha ajatusvääristymä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Juuri tämä miesten paine - mies ei lässytä tunteista. Tämäkin on mieskulttuurin paha ajatusvääristymä.

Homofobia on yhä pahasti läsnä, vaikka meillä on homoavioliitotkin ja homouden tuomitsemisesta voi menettää jopa työpaikankin.

"Kaikkeen väkivall.......jonk. ymmärr. puute". Puhutaanko edelleen yksilötasolla, eli mies miestä vastaan, joista toinen päätyy kuoppaan? En vain oikein ymmärrä miten tuo olisi lähtökohtaisesti ymmärryksen puutetta, jos toinen päätyy vakain tuumin viemään hengen? Ja toiseksi, mielestäni siviilikansalaisen ylimielistä ylellisyyttä ja silmät sulkevaa tekopyhyyttä ylipäätään toitottaa (miesten) väkivaltaisuutta, kun valtiotasolla tuo on odotettavaa realismia sodankäynnin ominaispiirteenä sillä muodollisella erolla, että silloin puhutaan vain "voimatoimista".

"Miksi sitten miehet ovat tässä huomattavasti naisia useammin asialla?"

Koska ilmiselvästi pyrit pohtimaan tätä vakavasti, niin ehdotan loogisempaa syytä. Suurin osa väkivallasta kohdistuu miehiin. Koska väkivalta ruokkii itseään, eli aluksi ei tarvita kuin yksi joka on väkivaltainen ja kohdistaa sen toiseen, niin seuraavaksi meillä on kaksi ihmistä jotka ratkovat ongelmia täten. Seuraavassa vaiheessa neljä, jne. Tietenkään oikeassa elämässä kasvu ei ole potentiaalista, vain teoreettisena mahdollisuutena.

Agressio on reagointitapa. Se on synnynnäinen ja perinnöllinen piirre. On opittu vastaamaan menneisyydessä uhkaan väkivalloin. Sotia ovat käyneet miehet keskiajalla, piirteen voi olettaa siirtyvän voimakkaammin miehissä. (Tämän tuo artikkeli halusi kiistää)

Summa summarum. Suhteellinen väkivalta on laskenut viimeisten vuosikymmenten aikana. Vain naisten suorittama väkivalta on kasvanut. Siksi voitaisiin olettaa ettei tuo perimä ole kovin pitkäaikainen tuon agression kohdalla. Koska sotahistoria puuttuu, miesten väkivaltaisuus laskee ja naisten nousee, niin johtopäätöksenä tekisin että väkivaltaa ihannoivalla medialla olisi teoriassa oltava vaikutus, muttei se tehoa miehiin vain ainoastaan naisiin. (Artikkeli ei huomioinut että naisten väkivaltaisuus on se kohoava ja miesten laskeva)

Todistusaineiston valossa näyttää siis siltä ettei kulttuurimme tue miesten väkivaltaa. Tai ei tue sitä riittävästi, jotta se kykenisi pysymään aiempien vuosien tasolla. Sen sijaan se on riittävä tukemaan naisten väkivaltaisen käyttäytymisen kohoamista. Voidaanko ajatella että tässä tulee jossain vaiheessa saturaatio vastaan myös naisilla ?

Osa erosta voi jäädä pysyväksi. Sukupuolet reagoivat agressioon eritavoin. Fyysisen heikkouden vuoksi nainen voi pysyvästi jäädä alhaisemmalle tasolle väkivallan suorittajana. Sen sijaan murhatilastoissa naiset ovat viimeisellä 20 vuodella suunnilleen tasavertaisia miesten kanssa.

Kyllä eläimetkin harrastavat väkivaltaa ihan huvikseenkin eivätkä vain pelosta tai nälissään.

Mitäsitten kirjoitti:

"Kaikkeen väkivall.......jonk. ymmärr. puute". Puhutaanko edelleen yksilötasolla, eli mies miestä vastaan, joista toinen päätyy kuoppaan? En vain oikein ymmärrä miten tuo olisi lähtökohtaisesti ymmärryksen puutetta, jos toinen päätyy vakain tuumin viemään hengen? Ja toiseksi, mielestäni siviilikansalaisen ylimielistä ylellisyyttä ja silmät sulkevaa tekopyhyyttä ylipäätään toitottaa (miesten) väkivaltaisuutta, kun valtiotasolla tuo on odotettavaa realismia sodankäynnin ominaispiirteenä sillä muodollisella erolla, että silloin puhutaan vain "voimatoimista".

Lue lisää

Ikävä kyllä näin se on. Tekee ihminen harkitsemattomia päätöksiä paljon kun on ongelma tilanteessa.
Toiset suorituu paremmin ja toiset heikommin.

EdesUnissa kirjoitti:

"Miksi sitten miehet ovat tässä huomattavasti naisia useammin asialla?"

Koska ilmiselvästi pyrit pohtimaan tätä vakavasti, niin ehdotan loogisempaa syytä. Suurin osa väkivallasta kohdistuu miehiin. Koska väkivalta ruokkii itseään, eli aluksi ei tarvita kuin yksi joka on väkivaltainen ja kohdistaa sen toiseen, niin seuraavaksi meillä on kaksi ihmistä jotka ratkovat ongelmia täten. Seuraavassa vaiheessa neljä, jne. Tietenkään oikeassa elämässä kasvu ei ole potentiaalista, vain teoreettisena mahdollisuutena.

Agressio on reagointitapa. Se on synnynnäinen ja perinnöllinen piirre. On opittu vastaamaan menneisyydessä uhkaan väkivalloin. Sotia ovat käyneet miehet keskiajalla, piirteen voi olettaa siirtyvän voimakkaammin miehissä. (Tämän tuo artikkeli halusi kiistää)

Summa summarum. Suhteellinen väkivalta on laskenut viimeisten vuosikymmenten aikana. Vain naisten suorittama väkivalta on kasvanut. Siksi voitaisiin olettaa ettei tuo perimä ole kovin pitkäaikainen tuon agression kohdalla. Koska sotahistoria puuttuu, miesten väkivaltaisuus laskee ja naisten nousee, niin johtopäätöksenä tekisin että väkivaltaa ihannoivalla medialla olisi teoriassa oltava vaikutus, muttei se tehoa miehiin vain ainoastaan naisiin. (Artikkeli ei huomioinut että naisten väkivaltaisuus on se kohoava ja miesten laskeva)

Todistusaineiston valossa näyttää siis siltä ettei kulttuurimme tue miesten väkivaltaa. Tai ei tue sitä riittävästi, jotta se kykenisi pysymään aiempien vuosien tasolla. Sen sijaan se on riittävä tukemaan naisten väkivaltaisen käyttäytymisen kohoamista. Voidaanko ajatella että tässä tulee jossain vaiheessa saturaatio vastaan myös naisilla ?

Osa erosta voi jäädä pysyväksi. Sukupuolet reagoivat agressioon eritavoin. Fyysisen heikkouden vuoksi nainen voi pysyvästi jäädä alhaisemmalle tasolle väkivallan suorittajana. Sen sijaan murhatilastoissa naiset ovat viimeisellä 20 vuodella suunnilleen tasavertaisia miesten kanssa.

Lue lisää

Kohteena miehellä mies, voi johtua yhä ymmärryksen puutteesta. Mustasukkaisuus, raha, valtataistelu...

Reagointi tapa käy hyvin. Mutta nuo historin sanelemat sotaisuudet miesten tekeminä on juurikin sitä toksista maskuliinisuutta. Miehen pitää olla agressiivinen ja puollustaa väkivalloin.


Oletkos miettinyt, että jos kokonaisväkivallan määrä on laskenut ja siinä miesten osuus laskenut eniten, naisen ja miehen välisessä väkivallan määrässä näyttää prosentit naisilla kasvaneen, vaikka määrä olisi samalin tai vähemmän. Se vaan kielisi asenteiden muuttumisesta ja juuri tuon perusoletuksen, eli toksisen maskuliinisuuden purkautumisena pois.

Mutta niinkuin tuumin, pitäisi nähdä kauaskantoisesti asioita, ei vuoden ja kahden perusteella voida katsoa miten asiat muuttuu sukupolvien saatossa. Joku 20-30 vuotta voisi jo näyttää suuntaa. Käytät jos piirtäisi 50-60 perusteella, niistä voisi jo jotain päätellä.

Vielä huomautan erään asian, mikä pätkähti päähän... siihen toksiseen maskuliinisuuskuvaan kuuluuu myös se, että varmasti ei naisten väkivallan teoista kerrottu poliisille, saati naapurille. Sehän olisi sama, kuin oisi vässykkä mies... tämä ei näy varmasti tilastoissa, vaan jäi sinne kotiin kytemään myös..

Dissident kirjoitti:

Kohteena miehellä mies, voi johtua yhä ymmärryksen puutteesta. Mustasukkaisuus, raha, valtataistelu...

Reagointi tapa käy hyvin. Mutta nuo historin sanelemat sotaisuudet miesten tekeminä on juurikin sitä toksista maskuliinisuutta. Miehen pitää olla agressiivinen ja puollustaa väkivalloin.


Oletkos miettinyt, että jos kokonaisväkivallan määrä on laskenut ja siinä miesten osuus laskenut eniten, naisen ja miehen välisessä väkivallan määrässä näyttää prosentit naisilla kasvaneen, vaikka määrä olisi samalin tai vähemmän. Se vaan kielisi asenteiden muuttumisesta ja juuri tuon perusoletuksen, eli toksisen maskuliinisuuden purkautumisena pois.

Mutta niinkuin tuumin, pitäisi nähdä kauaskantoisesti asioita, ei vuoden ja kahden perusteella voida katsoa miten asiat muuttuu sukupolvien saatossa. Joku 20-30 vuotta voisi jo näyttää suuntaa. Käytät jos piirtäisi 50-60 perusteella, niistä voisi jo jotain päätellä.

Vielä huomautan erään asian, mikä pätkähti päähän... siihen toksiseen maskuliinisuuskuvaan kuuluuu myös se, että varmasti ei naisten väkivallan teoista kerrottu poliisille, saati naapurille. Sehän olisi sama, kuin oisi vässykkä mies... tämä ei näy varmasti tilastoissa, vaan jäi sinne kotiin kytemään myös..

Lue lisää

"Vielä huomautan erään asian, mikä pätkähti päähän... siihen toksiseen maskuliinisuuskuvaan kuuluuu myös se, että varmasti ei naisten väkivallan teoista kerrottu poliisille, saati naapurille. Sehän olisi sama, kuin oisi vässykkä mies... tämä ei näy varmasti tilastoissa, vaan jäi sinne kotiin kytemään myös.."

Olen itsekin puhunut vastaaavaa täällä. Tuo kommentti ja mielenkiintoinen artikkeli tuosta miesten kokemasta väkivallasta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15342623/miehet-haluaa-jannanaisia#comment-94367744

Dissident kirjoitti:

Kohteena miehellä mies, voi johtua yhä ymmärryksen puutteesta. Mustasukkaisuus, raha, valtataistelu...

Reagointi tapa käy hyvin. Mutta nuo historin sanelemat sotaisuudet miesten tekeminä on juurikin sitä toksista maskuliinisuutta. Miehen pitää olla agressiivinen ja puollustaa väkivalloin.


Oletkos miettinyt, että jos kokonaisväkivallan määrä on laskenut ja siinä miesten osuus laskenut eniten, naisen ja miehen välisessä väkivallan määrässä näyttää prosentit naisilla kasvaneen, vaikka määrä olisi samalin tai vähemmän. Se vaan kielisi asenteiden muuttumisesta ja juuri tuon perusoletuksen, eli toksisen maskuliinisuuden purkautumisena pois.

Mutta niinkuin tuumin, pitäisi nähdä kauaskantoisesti asioita, ei vuoden ja kahden perusteella voida katsoa miten asiat muuttuu sukupolvien saatossa. Joku 20-30 vuotta voisi jo näyttää suuntaa. Käytät jos piirtäisi 50-60 perusteella, niistä voisi jo jotain päätellä.

Vielä huomautan erään asian, mikä pätkähti päähän... siihen toksiseen maskuliinisuuskuvaan kuuluuu myös se, että varmasti ei naisten väkivallan teoista kerrottu poliisille, saati naapurille. Sehän olisi sama, kuin oisi vässykkä mies... tämä ei näy varmasti tilastoissa, vaan jäi sinne kotiin kytemään myös..

Lue lisää

"Reagointi tapa käy hyvin. Mutta nuo historin sanelemat sotaisuudet miesten tekeminä on juurikin sitä toksista maskuliinisuutta. Miehen pitää olla agressiivinen ja puollustaa väkivalloin. "

Juuri tästä mä täällä haluankin keskustella - miehen pitää kyetä puolustaa väkivalloin. Tämän takia joku sitten käyttää tätä EHDOTONTA vaatimusta sitten jopa niinkin, että "puolustaa", vaikka todellisuudessa "puolustamisesta" tulisi monta vuotta vankeutta. Tämä ajatusvääristymä on niin vahva ja todellisuuden taju voi unohtua. Pahinta todellakin on se, jos "puolustamisen" seurauksena vaaratonkin "omituinen hyypiö" lynkataan. Ongelma tässäkin kun nämä "hyvä-osaiset" eivät muutenkaan ole juurikaan tekemisissä "omituisten hyypiöiden" kanssa. Miten voivat tietää, kuka on vaarallinen ja kuka vaaraton?

todellavaikeeta kirjoitti:

"Reagointi tapa käy hyvin. Mutta nuo historin sanelemat sotaisuudet miesten tekeminä on juurikin sitä toksista maskuliinisuutta. Miehen pitää olla agressiivinen ja puollustaa väkivalloin. "

Juuri tästä mä täällä haluankin keskustella - miehen pitää kyetä puolustaa väkivalloin. Tämän takia joku sitten käyttää tätä EHDOTONTA vaatimusta sitten jopa niinkin, että "puolustaa", vaikka todellisuudessa "puolustamisesta" tulisi monta vuotta vankeutta. Tämä ajatusvääristymä on niin vahva ja todellisuuden taju voi unohtua. Pahinta todellakin on se, jos "puolustamisen" seurauksena vaaratonkin "omituinen hyypiö" lynkataan. Ongelma tässäkin kun nämä "hyvä-osaiset" eivät muutenkaan ole juurikaan tekemisissä "omituisten hyypiöiden" kanssa. Miten voivat tietää, kuka on vaarallinen ja kuka vaaraton?

Lue lisää

No viitaten nyt vaikka siihen down-tapaukseen Ruotsissa, niin aina mainitsemiasi ”hyypiöitä” ei osaa tunnistaa.

Pääasiassa mä uskon, että ihan näitä vahinkoja on harvassa. Yleinen käsitys on, että ihmiset kyllä tunnistaa ”vajavaiset” ja koittaa hoitaa tilanteen väkivallattomasti. Mutta heitäkin vastaan pitää puolustautua, tai itse on kohde. Ensiapukoulutuksessakin se jo huomioidaan. Pitää osata olla varovainen, ettei potilas hyökkää päälle. Karua, mutta totta.

Dissident kirjoitti:

No viitaten nyt vaikka siihen down-tapaukseen Ruotsissa, niin aina mainitsemiasi ”hyypiöitä” ei osaa tunnistaa.

Pääasiassa mä uskon, että ihan näitä vahinkoja on harvassa. Yleinen käsitys on, että ihmiset kyllä tunnistaa ”vajavaiset” ja koittaa hoitaa tilanteen väkivallattomasti. Mutta heitäkin vastaan pitää puolustautua, tai itse on kohde. Ensiapukoulutuksessakin se jo huomioidaan. Pitää osata olla varovainen, ettei potilas hyökkää päälle. Karua, mutta totta.

Lue lisää

Niinpä, tuo, että ammattilaisetkaan ei aina osaa tunnistaa. No tämä on onneksi äärimmäisen harvinaista.

Ehkä lähinnä realismia ätmien kohdalla on silloin, kun he lopultakin saavat rohkeutta tutustua naisiin ja lähestyminen on jotenkin kömpelöä, voi pelokas nainen sitten ajatella välittömästi, että mikä ihmeen hyypiö. Tilanne pitäisi olla ohi sillä, jos mies uskoo eikä jatka. Liika hysteria tässä on huono, jos esimerkiksi joku ymmärtää tilanteen väärin. Mikään ei tietenkään ole täydellistä, mutta ehkä tämä on kuitenkin aika harvinaista, että tulkitaan tilanne kohtuuttoman väärin. Mä sanoisin kuitenkin, että ätmit ovat joissain tilanteessa heikommassa asiassa, koska heillä sosiaalinen elämä on vähäisempää kuin tavallisella miehellä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Niinpä, tuo, että ammattilaisetkaan ei aina osaa tunnistaa. No tämä on onneksi äärimmäisen harvinaista.

Ehkä lähinnä realismia ätmien kohdalla on silloin, kun he lopultakin saavat rohkeutta tutustua naisiin ja lähestyminen on jotenkin kömpelöä, voi pelokas nainen sitten ajatella välittömästi, että mikä ihmeen hyypiö. Tilanne pitäisi olla ohi sillä, jos mies uskoo eikä jatka. Liika hysteria tässä on huono, jos esimerkiksi joku ymmärtää tilanteen väärin. Mikään ei tietenkään ole täydellistä, mutta ehkä tämä on kuitenkin aika harvinaista, että tulkitaan tilanne kohtuuttoman väärin. Mä sanoisin kuitenkin, että ätmit ovat joissain tilanteessa heikommassa asiassa, koska heillä sosiaalinen elämä on vähäisempää kuin tavallisella miehellä.

Lue lisää

Niin. No jossain sanoin, että eväät voi olla vaikka kasvatuksen kautta heikompi toisilla ja voi olla kehitysvammaa jne. Mutta näitäkin asioita on otettu paljon nykyisin huomioon. Maailma muuttuu sina paremmaksi, mutta jokaisen yksilön kohdalla tapaus on uniikki.

Dissident kirjoitti:

Niin. No jossain sanoin, että eväät voi olla vaikka kasvatuksen kautta heikompi toisilla ja voi olla kehitysvammaa jne. Mutta näitäkin asioita on otettu paljon nykyisin huomioon. Maailma muuttuu sina paremmaksi, mutta jokaisen yksilön kohdalla tapaus on uniikki.

Lue lisää

Tässä itsekin olen helpottunut, että koko ajan ymmärrys erilaisista poikkeavuuksista lisääntyy, joten kyllä työkaluja saadaan kokoajan lisää ja voidaan paremmin ja paremmin laatia erityistukea jne.

todellavaikeeta kirjoitti:

Tässä itsekin olen helpottunut, että koko ajan ymmärrys erilaisista poikkeavuuksista lisääntyy, joten kyllä työkaluja saadaan kokoajan lisää ja voidaan paremmin ja paremmin laatia erityistukea jne.

Lue lisää

Joo. Ei kannata liikaa uppoutua yksikkötapauksiin, millä vaikka mediat rahansa saavat, vaan nähdä kokonaisuutta. Tietenkin jokaisen panos tuossa kokonaisuudessa tärkeä. Tämäkin keskustelu on sitä. Isänä opetan lapsille, he kertovat kavereille... vaikutus moninkertaistuu huomaamattaankin.

Dissident kirjoitti:

Joo. Ei kannata liikaa uppoutua yksikkötapauksiin, millä vaikka mediat rahansa saavat, vaan nähdä kokonaisuutta. Tietenkin jokaisen panos tuossa kokonaisuudessa tärkeä. Tämäkin keskustelu on sitä. Isänä opetan lapsille, he kertovat kavereille... vaikutus moninkertaistuu huomaamattaankin.

Lue lisää

Tämän takia on hyvä päästä välillä tältä palstalta oikeeseen elämään, jotta tulisi sitä yleistä ymmärrystä ja unohtuisi nuo yksittäis tapaukset. Toki jokainen viaton ihmishenki on aina liikaa ja tämäkin on toki otettava vakavasti. Liikaa ei tietenkään pidä alkaa pelätä.

Kouluampumiset eivät ole yhden homogeenisen miesryhmän suorittamia tekoja, vaan taustalla on erilaisia tekijöitä. Jokelan ampuja tavoitteli kunniaa ja perusteli tekojaan narsismityyppisellä ideologialla. Hän oli ydinperheestä eikä taustalla ollut muuta kuin koulukiusaamista.

Kauhajoen ampuja taas edusti aivan toisenlaista mykäksi jätettyä kärsimystä. Hän oli menettänyt biologisen veljensä, jäänyt luultavasti äidin uusperheessä nuorempien jalkoihin ja äitipuoli oli katkaissut suhteet isään.

Minä en laittaisi näitä kavereita samaan ryhmäterapiaistuntoon.

pesäero kirjoitti:

Kouluampumiset eivät ole yhden homogeenisen miesryhmän suorittamia tekoja, vaan taustalla on erilaisia tekijöitä. Jokelan ampuja tavoitteli kunniaa ja perusteli tekojaan narsismityyppisellä ideologialla. Hän oli ydinperheestä eikä taustalla ollut muuta kuin koulukiusaamista.

Kauhajoen ampuja taas edusti aivan toisenlaista mykäksi jätettyä kärsimystä. Hän oli menettänyt biologisen veljensä, jäänyt luultavasti äidin uusperheessä nuorempien jalkoihin ja äitipuoli oli katkaissut suhteet isään.

Minä en laittaisi näitä kavereita samaan ryhmäterapiaistuntoon.

Lue lisää

Eikös se Jokelan surmaaja ollut jo peruskoulusta asti vähän oman tiensä kulkija? Teko oli tietysti ehdottoman väärin, mutta mulle jäi Auvisesta sellainen kuva, mitä olen lukenut, että saataisi olla juuri sellainen poika, jolle nimenomaan on tyttöystävän saaminen kohtuuttoman vaikeeta. Toisin sanoen vähän samaa kuin nämä väkivaltaiset incelit.

Tämä nyt varmaan on aika monelle tälläkin palstalla selvä asia, että ätmi voi olla muilta osin ihan normaali kunnon kansalainen, mutta naisen saanti kohtuuttoman vaikeeta ja sitten täällä palstalla valitellaan. Tämä palstalla valittelu nyt on päivän selvästi tietysti pienempi paha kuin tuo Auvisen ratkaisu.

todellavaikeeta kirjoitti:

Eikös se Jokelan surmaaja ollut jo peruskoulusta asti vähän oman tiensä kulkija? Teko oli tietysti ehdottoman väärin, mutta mulle jäi Auvisesta sellainen kuva, mitä olen lukenut, että saataisi olla juuri sellainen poika, jolle nimenomaan on tyttöystävän saaminen kohtuuttoman vaikeeta. Toisin sanoen vähän samaa kuin nämä väkivaltaiset incelit.

Tämä nyt varmaan on aika monelle tälläkin palstalla selvä asia, että ätmi voi olla muilta osin ihan normaali kunnon kansalainen, mutta naisen saanti kohtuuttoman vaikeeta ja sitten täällä palstalla valitellaan. Tämä palstalla valittelu nyt on päivän selvästi tietysti pienempi paha kuin tuo Auvisen ratkaisu.

Lue lisää

Minulla taas oli sellainen kuva (voin olla väärässä), että Auvinen oli pyrkinyt miesporukkayhteyteen, eli kriittisen miestutkimuksen terminologian mukaan homososiaaliseen yhteyteen, tullen torjutuksi. Tyttönä tai naisena voin kyllä sanoa lesbososiaalisen? yhteisön torjunnan olevan haavoittava kokemus, jota kokee varmaan jossain määrin kaikki, pettymyksensietokyky on yksilöllistä. En osaa sanoa näistä tyttöystäväruikuttajista, en tiedä mistä he ovat saaneet päähänsä että he ovat yhteiskunnallisen vääryyden kohteita mikäli he eivät saa tyttöystävää.

suhteissa kirjoitti:

Minulla taas oli sellainen kuva (voin olla väärässä), että Auvinen oli pyrkinyt miesporukkayhteyteen, eli kriittisen miestutkimuksen terminologian mukaan homososiaaliseen yhteyteen, tullen torjutuksi. Tyttönä tai naisena voin kyllä sanoa lesbososiaalisen? yhteisön torjunnan olevan haavoittava kokemus, jota kokee varmaan jossain määrin kaikki, pettymyksensietokyky on yksilöllistä. En osaa sanoa näistä tyttöystäväruikuttajista, en tiedä mistä he ovat saaneet päähänsä että he ovat yhteiskunnallisen vääryyden kohteita mikäli he eivät saa tyttöystävää.

Lue lisää

Kyllä sillä jokin netteirakkaus taisi olla, joka päättyi. No nettirakkautta ei nyt voi ollenkaan verrata oikeeseen parisuhteeseen.

..en laittaisi näitä (kouluampuja) kavereita samaan ryhmäterapiaistuntoon...

Tarkoitus ei ollut puuttua tuohon, korostaa vain, että kyseessä ei ole kirjaimellisesti tutkimus vaan sattuneesta syystä toimittajan haluama miestutkija A.J:n vapaa haastattelu.

---

"En osaa sanoa näistä tyttöystäväruikuttajista, en tiedä mistä he ovat saaneet päähänsä että he ovat yhteiskunnallisen vääryyden kohteita mikäli he eivät saa tyttöystävää."

Tuohan on palstakirjoitusten keskeisimpiä aiheita (heittää osittaisen omituisen leiman koko sinkut-palstalle),
ja iso 'parantumista' vaikeuttava seikka, koska väärien ajatuspiintymien korjaus on työlästä, luulen että ammattilaisillekin.

tausta kirjoitti:

..en laittaisi näitä (kouluampuja) kavereita samaan ryhmäterapiaistuntoon...

Tarkoitus ei ollut puuttua tuohon, korostaa vain, että kyseessä ei ole kirjaimellisesti tutkimus vaan sattuneesta syystä toimittajan haluama miestutkija A.J:n vapaa haastattelu.

---

"En osaa sanoa näistä tyttöystäväruikuttajista, en tiedä mistä he ovat saaneet päähänsä että he ovat yhteiskunnallisen vääryyden kohteita mikäli he eivät saa tyttöystävää."

Tuohan on palstakirjoitusten keskeisimpiä aiheita (heittää osittaisen omituisen leiman koko sinkut-palstalle),
ja iso 'parantumista' vaikeuttava seikka, koska väärien ajatuspiintymien korjaus on työlästä, luulen että ammattilaisillekin.

Lue lisää

Ajaturvääristymien korjaus on ilman muuta työlästä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Kyllä sillä jokin netteirakkaus taisi olla, joka päättyi. No nettirakkautta ei nyt voi ollenkaan verrata oikeeseen parisuhteeseen.

Voihan se olla viimeinen pisara muuten yhteydettömässä maailmassa. Mutta ei ole nettitytön vika eikä hänen tehtävä suhteilla pojan puolesta.

todellavaikeeta kirjoitti:

Ajaturvääristymien korjaus on ilman muuta työlästä.

suhteellista, sano...
Ana,Vilippus ja Elmeri
Siunattu hulluus

<<– Lääkkeestä varoitetaan, ettei sitä tulisi käyttää lasten ja nuorten hoitoon, koska se lisää itsetuhoisuutta, myös vihaa on havaittu. Jos lääkehoito kuitenkin aloitetaan, sitä tulisi valvoa hyvin tarkasti, Sipilä sanoo.>>

Tässä on kyllä jotakin kummallista. Juuri silloin, kun SSRI-lääkkeet tulivat markkinoille ja niitä ruvettiin käyttämään pitkäaikaisesti, siis ei kuureina, itsemurhamäärät romahtivat. Nyt kuitenkin mainittu Sipilä väittää, että SSRI-lääkkeet lisäisivät itsetuhoisuutta.

Veikkaan, että takana on "tutkimus", joka osoittaa, että SSRI-lääkkeitä käyttävillä itsetuhoisuus on runsaampi kuin käyttämättömillä. No tietysti, sillä masennuslääkkeitä määrätään masentuneille, muttei kunnossa oleville. Korrelaatiosta tehdään väärä päätelmä, sillä masennuslääkkeitä käyttävät eivät alkujaan ole samanlaisia kuin käyttämättömät.

Hyvin tavallinen virhepäätelmä lääketieteessä.

rennostiM kirjoitti:

<<– Lääkkeestä varoitetaan, ettei sitä tulisi käyttää lasten ja nuorten hoitoon, koska se lisää itsetuhoisuutta, myös vihaa on havaittu. Jos lääkehoito kuitenkin aloitetaan, sitä tulisi valvoa hyvin tarkasti, Sipilä sanoo.>>

Tässä on kyllä jotakin kummallista. Juuri silloin, kun SSRI-lääkkeet tulivat markkinoille ja niitä ruvettiin käyttämään pitkäaikaisesti, siis ei kuureina, itsemurhamäärät romahtivat. Nyt kuitenkin mainittu Sipilä väittää, että SSRI-lääkkeet lisäisivät itsetuhoisuutta.

Veikkaan, että takana on "tutkimus", joka osoittaa, että SSRI-lääkkeitä käyttävillä itsetuhoisuus on runsaampi kuin käyttämättömillä. No tietysti, sillä masennuslääkkeitä määrätään masentuneille, muttei kunnossa oleville. Korrelaatiosta tehdään väärä päätelmä, sillä masennuslääkkeitä käyttävät eivät alkujaan ole samanlaisia kuin käyttämättömät.

Hyvin tavallinen virhepäätelmä lääketieteessä.

Lue lisää

Samalla perusteella jäätelö lisää lämpökuolemia.

Monesti näkee sitäkin, että tutkimuksen tekijät kyllä ymmärtävät että syy-seuraussuhteet ja korrelaatiot on eri asioita. Mutta asiasta raportoiva toimittaja ei ymmärrä, vaikka se kuinka rautalangasta väännettäisiin.

Se on mielestäni yllättävää, että lääketieteessä luonnontieteellinen tutkimustapa on lyönyt läpi varsin myöhään. Onhan se tietysti inhimillistä. Varsin epäeettisenä pidettäisiin kahden hoidon kokeilua, joista toinen parantaisi ja toinen tappaisi. Paljon helpompi pitäytyä siinä, että joko potilas paranee hoidon takia tai kuolee hoidosta huolimatta.

rennostiM kirjoitti:

<<– Lääkkeestä varoitetaan, ettei sitä tulisi käyttää lasten ja nuorten hoitoon, koska se lisää itsetuhoisuutta, myös vihaa on havaittu. Jos lääkehoito kuitenkin aloitetaan, sitä tulisi valvoa hyvin tarkasti, Sipilä sanoo.>>

Tässä on kyllä jotakin kummallista. Juuri silloin, kun SSRI-lääkkeet tulivat markkinoille ja niitä ruvettiin käyttämään pitkäaikaisesti, siis ei kuureina, itsemurhamäärät romahtivat. Nyt kuitenkin mainittu Sipilä väittää, että SSRI-lääkkeet lisäisivät itsetuhoisuutta.

Veikkaan, että takana on "tutkimus", joka osoittaa, että SSRI-lääkkeitä käyttävillä itsetuhoisuus on runsaampi kuin käyttämättömillä. No tietysti, sillä masennuslääkkeitä määrätään masentuneille, muttei kunnossa oleville. Korrelaatiosta tehdään väärä päätelmä, sillä masennuslääkkeitä käyttävät eivät alkujaan ole samanlaisia kuin käyttämättömät.

Hyvin tavallinen virhepäätelmä lääketieteessä.

Lue lisää

Tuo, jos tutkitaan pekkiä itsemurhien määrää, ei vielä voida puhua koko totuudesta. Tuossa artikkelissa mainittiin myös vihasta.

Minäkin olen lukenut tuon. Feminismi on ideologia, ei tutkimussuunta. Ei Jokinenkaan ollut tutkija, vaan ideologi.

<<Kaikki sodat on miesten aloittamia.>>

Joko huonoa historian tuntemusta tai huolimatonta sanankäyttöä. Selvittänet, mitä naishallitsijat vat tehneet.

rennostiM kirjoitti:

<<Kaikki sodat on miesten aloittamia.>>

Joko huonoa historian tuntemusta tai huolimatonta sanankäyttöä. Selvittänet, mitä naishallitsijat vat tehneet.

Lue lisää

.. Saati kuinka Monesti ovat olleet "SelänTakana" MyötäVaikuttamassa Pienemmissä&Suuremmissa Nujakoissa.. Tavalla, jos Toisella.. ;D

NuuskaMuikkune kirjoitti:

.. Saati kuinka Monesti ovat olleet "SelänTakana" MyötäVaikuttamassa Pienemmissä&Suuremmissa Nujakoissa.. Tavalla, jos Toisella.. ;D

Kummasti miehet unohtaa tuon naisten myötävaikuttamisen silloin kun on kyse miesten saavutuksista.

fdsfsdfsdf kirjoitti:

Kummasti miehet unohtaa tuon naisten myötävaikuttamisen silloin kun on kyse miesten saavutuksista.

.. Jooh.. Jotkut Vastaavat NarsuMarsut, kuin Vastaavat Naisetkin.. Esim. Just ne Naiset Jotka Kaunistelevat jne. Naisten Persestely ymv. Touhuja.. ;P

Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä. Ihmiset saavat jo syntymässään erilaiset lähtökohdat. Tämä täytyy jo vanhempienkin tajuta. Sä teet hyvää työtä täällä auttaessaan erityisiä ihmisryhmiä.

todellavaikeeta kirjoitti:

Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä. Ihmiset saavat jo syntymässään erilaiset lähtökohdat. Tämä täytyy jo vanhempienkin tajuta. Sä teet hyvää työtä täällä auttaessaan erityisiä ihmisryhmiä.

Lue lisää

Miten ihmeessä sen oot huomannut😁

Minä välitän kaikista, myös sinusta.