tiukkaan puolustukseen Moskovan rauhan rajoille eli nykyisille rajoille ja olla laajentamatta sotaa. Neukullakaan ei siinä hädässään ollut mitään järkeä pyrkiä täyteen sotaan Suomen rajoilla eikä Saksakaan vaatinut Suomea hyökkäämään.
Se hyökkäyspäätös tuli Suomelle kalliiksi eikä kukaan joutunut siitä vastuuseen kuten isoista mokauksista yleensäkin ei joudu kukaan muu kuin koko kansa.
Mutta meillä ei ollut onnea saada viisaita päättäjiä kuten Ruotsissa missä vallassa olivat sos.demokraatit, meillä porvarit. Jos valta Suomessakin olisi ollut vasemmistolla Jatkosotaa, sen kauhuja, sotakorvauksia jne. ei olisi koettu.
Se hyökkäyspäätös tuli Suomelle kalliiksi eikä kukaan joutunut siitä vastuuseen kuten isoista mokauksista yleensäkin ei joudu kukaan muu kuin koko kansa.
Mutta meillä ei ollut onnea saada viisaita päättäjiä kuten Ruotsissa missä vallassa olivat sos.demokraatit, meillä porvarit. Jos valta Suomessakin olisi ollut vasemmistolla Jatkosotaa, sen kauhuja, sotakorvauksia jne. ei olisi koettu.
Vastaukset 60
Vanhimmat
"Mutta+meillä+ei+ollut+onnea+saada+viisaita+päättäjiä+kuten+Ruotsissa+missä+vallassa+olivat+sos.demokraatit,+meillä+porvarit.+"
----Jatkosotaan lähtöä kannatti enemmistö kansasta,----
Älä väitä mitä et tiedä todeksi, mitään galluppia ei tehty kansanäänestyksestä puhumattakaan. Sen verran paljon olen kuullut tuon ajan ihmisten puheita, että kukaan jonka kanssa asiasta aikanaan olen jutellut ei ole sotaan lähtöä kannattanut. Joten väitteesi kansan kannatuksesta on vain väite vailla totuuspohjaa.
------myös demarit kannattivat sotaa! ---
Eivät muuten kannattaneet ja varsinkaan heidän äänestäjänsä eivät kannattaneet. Pitää myös huomioida että suuri osa kannatuksesta mitä oli, oli saatu aikaan härskillä ja totuuden vastaisella propagandalla. Kansahan ei tiennyt Suomen alkamista sotatoimista, kansa näki vain ne pommitukset ja luuli neukun aloittaneen yksipuoliset sotatoimet.
"Älä väitä mitä et tiedä todeksi, mitään galluppia ei tehty kansanäänestyksestä puhumattakaan. "
Niinhän sinä itsekin väität! Tuskin olit aikalaisia?
"Sen verran paljon olen kuullut tuon ajan ihmisten puheita, että kukaan jonka kanssa asiasta aikanaan olen jutellut ei ole sotaan lähtöä kannattanut."
Minä taas olen kuullut tuon ajan aikalaisten puheita ja he kaikki kannattivat. Joten väitteesi kansan vastutuksesta on vain väite vailla totuuspohjaa.
"Eivät muuten kannattaneet ja varsinkaan heidän äänestäjänsä eivät kannattaneet. "
Drmarit kannattivat ja erityisesti heidän äänestäjänsä kannattivat.
"Pitää myös huomioida että suuri osa kannatuksesta mitä oli, oli saatu aikaan härskillä ja totuuden vastaisella propagandalla. "
Totta. Heille oli valehdeltu siitä, että Suomi kävi Talvisodan, jossa kaatui 25.000 sotilasta ja tuli 400.000 evakkoa. Ihmekös tuo:-D
"Kansahan ei tiennyt Suomen alkamista sotatoimista, kansa näki vain ne pommitukset ja luuli neukun aloittaneen yksipuoliset sotatoimet. "
Kuten se myös teki. Vain sinä luulet muuta!
-----Niinhän sinä itsekin väität! Tuskin olit aikalaisia?---
Juu, en ollut mutta kuten sanoin niin olen jutellut aika monen aikalaisen kanssa ja heidän ei ole tarvinnut kysyä mielipidettään sinulta, ovat tienneet sen aivan omin avuin.
------Minä taas olen kuullut tuon ajan aikalaisten puheita ja he kaikki kannattivat. Joten väitteesi kansan vastutuksesta on vain väite vailla totuuspohjaa.-----
Tuon näkee jo kopioinnistakin pelkäksi trolliksi aidon valehtelijan tyyliin. Kun ei osaa muuta kuin kopioida toisen sanat niin paljastuu heti valehtelijaksi.
------Drmarit kannattivat ja erityisesti heidän äänestäjänsä kannattivat.-----
Perusteluja tuolla lienee turhaa kysyä koska ovat vain sinun päässäsi, ulkopuolella reaalimaailman.
-------Totta. Heille oli valehdeltu siitä, että Suomi kävi Talvisodan, jossa kaatui 25.000 sotilasta ja tuli 400.000 evakkoa.-----
Talvidodasta kansa tiesi mitä "riemumarssia" sota on eikä sen takia kaivannut uusia sankarivainajia, entiset riittivät ihan hyvin.
--------"Kansahan ei tiennyt Suomen alkamista sotatoimista, kansa näki vain ne pommitukset ja luuli neukun aloittaneen yksipuoliset sotatoimet. "
Kuten se myös teki. Vain sinä luulet muuta! -----
Sotatoimet aloitti Suomi.
A. ) Osallistui yöllä 21.-22.6. jo ennen Barbarossan alkamista yhdessä Kriegsmarinen kanssa Punalaivaston reittiien miinoituksiin.
B.) Olemalla aktiivinen osapuoli Luftwaffen aloittamiin Leningradin alueen pommituksiin aamuyöllä 22.6 antamalla Saksan käyttöön lentokenttiään ja ilmatilansa.
No mitä pirua se Tanner sitten tuomittiin 'autona ilman kuljettajaa', jos oli kerta rauhanmies.
"Juu, en ollut mutta kuten sanoin niin olen jutellut aika monen aikalaisen kanssa ja heidän ei ole tarvinnut kysyä mielipidettään sinulta, ovat tienneet sen aivan omin avuin."
Ilmeisesti tuttusi ovat samanhenkisiä kuin sinäkin? Kaikki inun tuntemani aikalaiset kannattivat Karjalan hankkimista takaisin!
"Tuon näkee jo kopioinnistakin pelkäksi trolliksi aidon valehtelijan tyyliin. Kun ei osaa muuta kuin kopioida toisen sanat niin paljastuu heti valehtelijaksi."
'Paljastuu' vain sinulle. Ei sinullakaan ole näyttöä omasta väitteestäsi!
"------Drmarit kannattivat ja erityisesti heidän äänestäjänsä kannattivat.-----
Perusteluja tuolla lienee turhaa kysyä koska ovat vain sinun päässäsi, ulkopuolella reaalimaailman."
Eduskunta hyväksyi 25.6.1941 sen, että Suomen katsottiin olevan sodassa. Myös etenemistä Karjalaan kannatettiin.
"-------Totta. Heille oli valehdeltu siitä, että Suomi kävi Talvisodan, jossa kaatui 25.000 sotilasta ja tuli 400.000 evakkoa.-----
Talvidodasta kansa tiesi mitä "riemumarssia" sota on eikä sen takia kaivannut uusia sankarivainajia, entiset riittivät ihan hyvin."
Sama kansa oli erittäin katkera Stalinin rikollisesta hyökkäyksestä ja oli valmis hankkimaan edullisessa tilanteessa anastukset takaisin..
--------"Kansahan ei tiennyt Suomen alkamista sotatoimista, kansa näki vain ne pommitukset ja luuli neukun aloittaneen yksipuoliset sotatoimet. "
Kuten se myös teki. Vain sinä luulet muuta! -----
"Sotatoimet aloitti Suomi."
Sotatoimet aloitti Neuvostoliitto itse heti aamusta.
"A. ) Osallistui yöllä 21.-22.6. jo ennen Barbarossan alkamista yhdessä Kriegsmarinen kanssa Punalaivaston reittiien miinoituksiin."
Ei, vaan Viron alueveden miinoitukseen.
"B.) Olemalla aktiivinen osapuoli Luftwaffen aloittamiin Leningradin alueen pommituksiin aamuyöllä 22.6 antamalla Saksan käyttöön lentokenttiään ja ilmatilansa. "
Suomalaiset eivät pommittaneet itse mitään. Saksalaisten annettiin käyttää kenttiä, mutta tilanne oli toisionpäin vastaava kuin Talvisodasa, jolloin Puna-armeija ITSE käytti vastoin sopimuksia Viron kenttiä Suomen pommituksiin!
-----Ei, vaan Viron alueveden miinoitukseen.----
Eivät kaikki miinat suinkaan olleet Viron aluevesillä, laskettiin niitä kauemmaskin. Toisaalta, kun ryhtyy sotatoimiin toisen maan asevoimia vastaan on ihan yksi hailee missä se tapahtuu. Sotatoimi on aina sotatoimi ja naapurin sotalaivojen reittien miinottaminen on sotatoimi.
Täysin ymmärrystä vailla oleva aloitus.
Jos Suomi ei olisi ollut ystävällisissä suhteissa Saksan kanssa Barbarossan edellä, olisi Suomi täysin varmasti joutunut sekä Saksan että NL:n samanaikaisen hyökkäyksen kohteeksi.
Aluksi seuraus olisi ollut Etelä-Suomen tuhoutuminen, ja kohta väestön laajamittainen kuoleminen nälkään ja kylmään. Elintarvikkeiden, polttoaineiden ja muiden välttämättömien tarvikkeiden saanti olisi loppunut.
Teollisuus ja liikenne olisi pysähtynyt polttoaineiden ja muun puutteeseen ja myös vienti olisi tullut mahdottomaksi.
Yhteyksiä olisi ollut vain Ruotsiin, joka olisi itsekin hyvin suurissa vaikeuksissa.
Kuinka joku voi olla noin typerä kuin mitä aloittaja on.
Ennen sodan alkamista NL:n ilmapommituksilla 25.6.41 lähes 500 koneella noin 20 Suomen paikkakunnalle teki kumpikin osapuoli (pääasiassa kuitenkin NL ) epäystävällisiä toimia.
Ne kuuluivat rajoitettujen rajaloukkausten ryhmään
Nämä EIVÄT OLLEET sotatoimia, koska NL:n ja Suomen hallitus eivät kumpikaan olleet niistä tietoisia eivätkä niitä määränneet.
Ne olivat paikallisten alempien komentajien yli-innokkuutta ja huonoa arvostelukykyä.
Tällaisten toimien käsittelyyn ja vahinkojen korvaamiseen oli rajarauhasopimuksen mukainen menettely, joka olisi käynnistetty jos sota ei olisi alkanut.
Sivuutan tässö NL:n 22.-24.6.41 suorittamat lukuisat rajaloukkaukset ja jälleen kerran oikaisen edellä olleet kahta tapahtumaa koskevat vääristelevät tiedot:
1/ Kolmen suomalaisveneen laskema pieni miinakenttä Viron rannikon edustalle.
Alemman yli-innokkaan komentajan sotilaallisesti jokseenkin tarpeeton toimi.
Jäi täysin vaille vaikutuksia, koska NL ei hyökännytkään Ahvenanmaalle.
Tuli NL:n tietoon vasta sodan jälkeen suomalaisten siitä ilmoitettua.
Ei ollut rajaloukkaus NL:ää vastaan, koska se tapahtui Viron, ei NL:n aluevesillä.
NL:n miehitys Virossa oli kansainvälisen oikeuden perusteella laiton.
NL:llä oli vain liittolaisensa Saksan tunnustus Viron miehitykselle.
Miinoitus oli lähellä paikkaa jossa NL aiemmin ampui matkustakone Kalevan mereen.
2/ Itä-Preussista lähteneet saksalaiskoneet laskivat 22.6. miinoja Leningradin kanaviin.
Osa koneista ilmeisesti loukkasi Suomen ilmatilaa lähestyessään Leningradia.
Koneiden palatessa ne tankattiin Itä-Preussiin lentoa varten suomalaiskentällä.
Suomen sotilas- ja siviilijohto ei tiennyt etukäteen tästä operaatiosta.
Silloisella tekniikalla oli mahdoton estää pommituslennon menomatkan aikaisia
ilmatilan loukkauksia, jollaisiin lähinnä NL oli syyllistynyt toistuvasti.
Lentokoneen tankkaus paluumatkaa varten ei ole edes rajaloukkaus.
Täysin turhaa on soittaa suutaan näistä vain epäystävällisiksi katsottavista toimista.
Täysin lapsellista on väittää sellaisia sotatoimiksi.
Yksi ja hailee saako Venäjä Viron tapaisia alueita sotilastukikohdakseen uhkailemalla ja kiristämällä. Onko tämä sitä samaa 'kansainvälisten lakien noudattamista' mitä meidän olisi pitänyt tehdä Äänislinnassa leipäpalasta huoraavaa haisulimaatuskaa kohtaan. Petroskoilaisten säilöntäleirissä olleen horomaatuskan mielestä Viro liittyi vapaasti kansojenperseeseen ja Suomi oli muka tulossa perässä.
Maassa taisi olla paljon saksalaisia, jotka eivät olisi jääneet puolustukseen.
Ketale taas "oivaltanut." Hassun ja yksinäisen stallarivajakkimme oivalluksista saadaan nauttia tauotta, 24/7 ja vuodesta toiseen...
Marskin kutsuvieraat pommittivat työläisten paratiisia.
on antaa viisaita neuvoja 80 vuotta tapahtumien jälkeen.
1. Kansa, eritoten 400 000 evakkoa, halusi menetetyt alueet takaisin. Muu kansa halusi heidät pois nurkistaan.
2. Kukaan ei tiedä, olisiko Puna-armeija pysynyt rajan takana ja Hangon alueella. Hyökkäyssuunnitelmat olivat valmiina.
3. Suomi oli täysin riippuvainen Saksasta mm. aseiden, ruuan ja polttoaineen suhteen.. Se tosin halusi alkuvaihessa vain Suomen sitovan rajoillaan olevat joukot, mutta vaatimukset kasvoivat pian. Jo ennen sodan syyttymistä Päämajaan lähetetty kenraali Erfurth alkoi vaatia hyökkäystä Laatokan Karjalaan Kannaksen sijasta, mikä oli Mannerheimin kaavailu.
4. Lisäksi Pohjois-Suomessa oli noin 80 000 saksalaista valmiina hyökkäämään Muurmanskiin ja Kantalahteen. Marski oli tehnyt pahan virheen alistaessaan heille kokonaisen armeijakunnan rajoituksitta.
Hanko oli kokonaan alistettu Venäjälle ennen saksalaisten tuloa.
Eli Moskovan rauhan rajalle Hankoniemeen asemiin. Ja saksalaiset eivät vaatineet Suomea hyökkäämään. Sinähän hassuja unelmoit. Mistä olet saanut päähäsi ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään?
"tiukkaan puolustukseen Moskovan rauhan rajoille eli nykyisille rajoille ja olla laajentamatta sotaa. Neukullakaan ei siinä hädässään ollut mitään järkeä pyrkiä täyteen sotaan Suomen rajoilla eikä Saksakaan vaatinut Suomea hyökkäämään."
---- Mistä olet saanut päähäsi ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään?----
Se löytyy historiankirjoista joita sinä et valitettavasti näytä lukevan.
Kyllä siinä olisi tullut monta pulmaa jatkossa. Olimme riippuvaisia Saksan viljatoimituksista. Mitä olisi tapahtunut sitten kun Saksa oli edennyt Virosta eteenpäin Pietarin rajoilla ja Suomessa olisi yhä ollut Hangon tukikohta venäläisillä?
" Se löytyy historiankirjoista joita sinä et valitettavasti näytä lukevan. "
Otan kiitollisena vastaan tiedon, mistä historiankirjasta voisin lukea asiasta jossa kerrotaan, ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään 1941.
Se, ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään on tuon maailmanajan perustietoutta, joka jokaisen asiaan kantaa ottavan kuuluu tietää. Siitäkin kun opin että 1 1=2 on jo niin kauan, että en muista mistä ja milloin sen kuulin mutta silti se on niin. Sinä ehkä opit senkin vasta niin hiljattain, että hyvin vielä muistat.
No nyt sinua helpottaa kaivaa esille. Ota mikä tahansa historian tutkimus-teos josta saisin lukea väittämäsi. Laita edes yksi teos esille tälle saitille jossa lukee ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään esim. Leningradiin. Jos kerran perustietoutta, niin annapa palaa vaan. Jään odottelemaan.
"Se, ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään on tuon maailmanajan perustietoutta"
" Se, ettei Saksa vaatinut Suomea hyökkäämään on tuon maailmanajan perustietoutta, joka jokaisen asiaan kantaa ottavan kuuluu tietää."
Jaaha? Eli perusteluna on "on yleisesti tiedettyä" tai "kuten kaikki tietää"? En minä liioin ole nähnyt moista, mutta tiedän kyllä, että jo keväällä 194 neuvotltiin Saksan kanssa tulevista sotatoimista!
Syytä olikin, sillä marraskuussa 1940 oli neukun ulkominiteri Molotov Berliinin kokouksessa kertonut, että N-Liitto "halusi saattaa Talvisodanpäätökseen"! Olisiko pitänyt sormi suussa jäädä tappamista odottamaan?
"Siitäkin kun opin että 1 1=2 on jo niin kauan, että en muista mistä ja milloin sen kuulin mutta silti se on niin. Sinä ehkä opit senkin vasta niin hiljattain, että hyvin vielä muistat."
ELLET OSAA perustella tai tuoda lähdetietoa esiin niin turha yrittää selvitä viisasteluilla!
JOS epäilet neukun miehityshaluja Molon suulla niin tuon toki mielelläni dokun asiasta palstalle!
Suomalaistenhan olisi pitänyt kadota kokonaan Pietarin tai Leninin turvallisuuden takia. Tämähän on jo yli 300 vuotta ollut Nevalle tulleiden miehittäjien tärkein ajatus. Suomi vastaa tähän tyhmästi alistumalla ja lähialueyhteistyöllä. Niinistön loistaviin alotteisiin kaksoiskansalaisuudestakin reagoitiin kuin ämmät.
Ketaleen tyhmyys jaksaa naurattaa. "Siitäkin kun opin että 1 1=2 on jo niin kauan, että en muista mistä ja milloin sen kuulin mutta silti se on niin."
Ketale ei osaa laskea, hän muistaa sentään jotkut vastaukset. Suurta osaa toki ei, tai lähinnä ei arvaa oikein :)
"Se löytyy historiankirjoista joita sinä et valitettavasti näytä lukevan. "
Sitä ei vaan tunnu löytyvän, etkä osaa itsekään antaa viitettä väittämääsi tietoon!
----Sitä ei vaan tunnu löytyvän, etkä osaa itsekään antaa viitettä väittämääsi tietoon!-----
Paksupäätrolli kyselee kun tietää, että kukaan ihminen ei kykene antamaan viitettä jokaiseen tietoon mitä aivoissa on. Ei sellaista olekaan paitsi kaltaisesi typerykset joiden tietomäärä on laskettavissa yhden käden sormin.
Kun tietää, toisin kuin sinä, historiastakin satoja yksityiskohtia niin mahdotonta on sanoa, että sen ja sen kirjan sillä ja sillä sivulla. Olet oikea riemuidiootti.
HAHAHAHHA!!!!! Ai että Ketaleen kanssa on hauskaa.
"Kun tietää, toisin kuin sinä, historiastakin satoja yksityiskohtia"
No, pitkästä aikaa palstan yksinäinen vajakkistallari tietää sentään oman nimensä. Ei siis täysin tiedoton tällä kertaa :)
Toistaiseksi Ketale on pystynyt välttämämään kaiken historian tiedon. Muistattehan, työkentät, jenkkien 50 cal, pommitusoffensiivit jne jne jne jne jne jne jne jne jne :)
Saksan ensi Babarossa-versiossa Suomelle tosiaanoli varattu vain rajoilla oleviedn neuvostojoukkojen sitominen. Syyksi katsottiin Talvisodan raskaat tappiot.
Sittan vähitellen vatimukset ksvoivat. Erilaisat tukitoimista sovittiin ja suomalaiset itse arvioivat hyökkäysmahdollisuuksiaan, aluksi lähinnä menetetyn alueen valtaamiseksi.
Kun kenraali Erfurth tuli Suomeen yhteysupseeriksi 15.6. 41, hän alkoi taivutella Mannerheimia hyökkäykseen Itä-Karjalaan ja nimenomaan Syvärille.
Mannerheim taipui, mutta halusi ensin vallata takaisin Laatokan Karjalan.
Saksa pyysi Suomea etenemään pitemmälle Karjalan Kannaksella ja myöhemmin Syvärillä osallistumaan "kädenlyöntiin" Saksan Tihvinään edenneen pohjoisen siiven kanssa. Kumpaankaan pyyntöön ei suostuttu.
------Kun kenraali Erfurth tuli Suomeen yhteysupseeriksi 15.6. 41, hän alkoi taivutella Mannerheimia hyökkäykseen Itä-Karjalaan ja nimenomaan Syvärille.
Mannerheim taipui, mutta halusi ensin vallata takaisin Laatokan Karjalan.-----
Väärä ilmaus, että piti muka taivutella hyökkäykseen. M-heimin uho vannomastaan miekkavalasta viittaa siihen, että paremminkin piti toppuutella, että ei hyökkäisi ennen Saksaa.
No kun oli selvää, että Suomi tulee hyökkäämään niin totta kai sitä haluttiin hyödyntää mahd. paljon.
Ja kenenkä syytä tämä oli venäläisten mielestä. Tietysti aasialaiseen tapaan kaikkien muiden paitsi heidän. Heillähän ei ollut mitään velvollisuuksia Suomea, Itä-Puolaa tai Baltian maita kohtaan 1939. Toivottavasti Trumpin takia Eurooppa ostaa Iranilta varastot täyteen öljyä ja ajaa samalla kaksi maailman syöpää vararikkoon. Iran suojelee kyllä Ranskan ja Englannin etuja Basrassa. Saadaan öljy taas 20 dollariin tynnyriltä ja Venäjä hengityskoneeseen.
----Tietysti aasialaiseen tapaan kaikkien muiden paitsi heidän. ----
Olenkin aina ihmetellyt miksi Suomen johto ja äärioikeisto ajattelevat aina noin. Ovat tainneet saada geeninsä Aasiasta silloin Ison Vihan aikaan.
Stallari: "Väärä ilmaus, että piti muka taivutella hyökkäykseen. M-heimin uho vannomastaan miekkavalasta viittaa siihen, että paremminkin piti toppuutella, että ei hyökkäisi ennen Saksaa."
Suomi ja Marski pelkäsivät loppuun asti Saksan ja NL:n mahdollista kauppaa Suomella. Tosin sitä ei ollut meneillään, vaan Saksa laski hämäykseksi tietoja neuvotteluista Moskovassa.
Erfurthin päiväkirjasta käy selkeästi ilmi hänen toimintansa Suomen taivutteluksi hyökkäämään Syvärille .
Marskihan oli käskenyt joukot puolustukseen. Hyökkäystä alettiin suunnitella vasta 25.6. jälkeen, kun oltiin virallisesti sodassa.Saksan hyökkäystä tuettiin kyllä sovitulla tavalla jo 22.6. alkaen. Virallisesti oltiin puolueettomia, jota on luonnedittu "repaleiseksi".
HYökkäyssuunnitelma Laatokan Karjalan valtauksesta valmistui 29.6. ja aiheutti laajan uudelleen ryhmittymisen. Hyökkäys aloitettiin Saksan kanssa sovitun aikataulun mukaisesti 10.7.
Silloin julkistetu päiväkäsky oli Marskin kömmähdys, jolla hän astui poliittisen johdon toimialueelle siitä presidentin kanssa sopimatta. Käsky selitettiin joukkojen innostamiseksi, mihin se sopi huonosti kytkiessään ajankohdan vuoteen 1918. Joukkojen innostamiseen ei tällaista käskyä olisi tarvittu. Talvisodan kalavelat oltiin valmiita kuittaamaan, mutta harva halusi hyökätä Itä-Karjalaan.Kenraalikunnastakin olivat AKS- ja heimohenkisiä lähinnä Talvela ja silloinen eversti Pajari. Talvisodan revanssiin oli upseeristo kyllä valmis.
Suomihan oli hyökkäyksen uhri 1940. Mitä velvollisuuksia uhrilla on hyökkääjäänsä kohtaan. Jos tarkoitat punaisia, niin SDP loi marttyyrimyytin jo 1919 vaaleissa viattomista rivimuehistä. Venäjä-tunkiossahan ei pidetty mitään vaaleja ja siellä olleet amerikansuomalaisetkin oli alistettu mustaa jenkkiä pahempaan asemaan.
Sisiliassa on sanonta : "Kun kaikki ovat syyllisiä , kukaan ei ole syyllinen". Tämä sopii aika hyvin kuumalle kesälle 1941 , joten turha tuota on enää vuoden 2018 tiedoilla tuskailla.
"turha tuota on enää vuoden 2018 tiedoilla tuskailla. "
Tämä on nyt vaan sattuu historian keskustelupalsta joten koeta kestää jos täällä keskustellaan asioista tai pysy pois.
Jos isäsi olisi käyttänyt Amirossia, se olisi ollut hänen viisain tekonsa.
Juuh, kääri vain paperossia.
Vaikka tätä suursuomi hullutusta v.1941 miten päin kääntelisi niin lopputulemahan oli että persiilleen meni koko operaatio jolla jääkärikenraalit kuvittelivat nousevansa tähtiin. Tappion jälkeen heitin kilpensä ikään kuin olivat himmentyneet ja ylevät miekantupet unehtuneet kun suomalainen kansanvalta alkoi todellisen työnsä ihmisten hyvinvoinnin eikä sotahullujen aatteitten puolesta.
----Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan.---
Hahaa, mikä vitsi. Miten Suomi voitti yhtään mitään Jatkosodan rauhanteoissa ? Sotakorvaukset, Valvontakomissio, Petsamon menetys, Porkkala pääkaupungin vieressä jne... Älä yritä naurattaa heti näin aamusta.
Alat edistyä. Sotien jälkeen oltiin todellakin ehdonalaisessa kutsuipa sitä sitten millä nimellä tahansa. Ehdonalaisessa oli onneksi Suteloita ja viinaa. Vuoden 1991 jälkeen olisi ehdottomasti pitänyt vaatia kovemmat ehdot. Kansa on toisaalta vieläkin eräänlaisessa ehdonalaisessa. Onhan se tuokin tietenkin hyvä. Suomenvenäläiset on vihattuja eikä niitä tänne haluta enempää edes homoina tai jehovina. Ryssävihan käänteinen puoli on Venäjälle eli ehdonalaisvalvojalle asioiden selvittäminen. Onneksi länsi ei uskonut koskaan tätä 'rinnakkaineloa' todisteeksi Venäjän rauhallisuudesta.
gavarju ti paruski?
Minulla ensimmäinen vieras kieli koulussa oli englanti. Brittienglanti, tarkkaanottaen.
Jos asiat olisivat menneet kuvittelemallasi tavalla - minut olisi tapettu jo aikaa sitten.
https://www.youtube.com/watch?v=LOFf8iFsYbA
Historia ei opeta meitä.
"gavarju ti paruski" on suomeksi: puhun sinä venäjää.
ti gavariz paruski? on suomeksi: puhutko sinä venäjää?
Minulle eka vieras kieli oli ruotsi ja toka oli saksa.
Mitenköhän Suomi olisi pessyt kätensä Saksan mahdollisesti hyökätessä Neuvostoliiton haltuunsa ottamalle Hankoniemelle?
Siis myöskään siinä tapauksessa, että saksalaisia joukkoja ei olisi koskaan saapunut Suomen maaperälle ennen jatkosodan alkamista?
Miksi ja mistä saku olisi hyökännyt Hankoon ?
Miksi aloittaja et ollut tekemässä tuollin viisasta päätöstä ? Jälkikäteen voitaisiin kehitellä ajatus ettei suomea olisi koskaan pitänyt erottaa omaksi valtioksi .
Miksei? Enemmän haiskahtaa ilmoille stallarien kestohlu olla pskatunkion osanen!
Suomessa oli vahva konsensus että evakot on saatava takaisin Karjalaan. Se oli tärkein yhteinen nimittäjä. Suur-Suomi oli enemmän retoriikkaa. Käytännön kysymykset sanelivat valitun linjan.
----Suur-Suomi oli enemmän retoriikkaa----
Ahaa, nyt on tainnut syntyä porvarien uusi sukupolvi, joka on ottanut elämäntehtäväkseen valehdella, että mitään Suur-Suomi hullutusta ei ole ollutkaan. Kyllä se vaan oli ja vakavasti olikin. Kuten edesmennyt saksankielen opettajani kertoi miten sen ajan ylioppilaat hoilasivat "Äänisjärvestä Laatokkaan me miekalla piirrämme rajan". Kuulemma ihan tosissaan olivat.
Niin ja Mannerheim julisti Miekantuppipäiväkäskyn.
Jatkosodan alkuun vaikuttaneita tapahtumia:
13.3.1940 Talvisota päättyy klo 11.
14.3.1940 Ruotsin lehdet vaativat sotilasliittoa, "Pohjolaa ei saa tuhota pala palalta".
20.3.1940 Neuvostoliitto vastustaa ajatusta Sumen ja Ruotsin puolustusliitosta.
22.3.1940 Hangon vuokra-alue luovutetaan neuvostoliittolaiselle upseerikomissiolle klo 24.00. Suomen maaperällä on nyt kaksi armeijaa; Suomen armeija ja puna-armeija.
24.3.1940 Neuvostoliitto aloittaa Hangon linnoittamisen.
29.3.1940 Molotov varoittaa Suomea, Ruotsia ja Norjaa puolustusliittoajatuksesta.
10.4.1940 Neuvostojoukot vetäytyvät Petsamon alueelta.
7.5.1940 Pravda syyttää Suomea rauhansopimuksen rikkomisesta.
2.6.1940 Neuvostoliitto vaatii Hangon vuokra-alueelta viedyn omaisuuden luovuttamista takaisin.
14.6.1940 Neuvostoliiton sotilaskoneet ampuvat alas Aeron matkustajakoneen Suomenlahdella.
6.7.1940 Neuvostoliitto uudistaa vaatimuksen Hangon alueen omaisuuden luovutuksesta.
21.7.1940 Viron, Latvian ja Liettuan vastavalitut parlamentit julistavat yksimielisesti maansa neuvostotasavalloiksi.
26.8.1940 Ruotsalainen Decemviri-ryhmä esittää suppealle sisäpiirille Suomen ja Ruotsin puolustusunionia.
6.9.1940 Hangon kauttakulkusopimus allekirjoitetaan - puna-armeijan junat saavat vapaan oikeuden liikkua Neuvostoliitosta Hangon tukikohtaan.
21.9.1940 ensimmäiset saksalaiset kuljetuslaivat saapuvat Suomen satamiin. Nyt Suomessa alkaa olla myös kolmannen maan sotaväkeä - Saksan armeija.
22.9.1940 Suomen ja Saksan kauttakulkuliikennesopimus allekirjoitetaan. Rkp arvostelee ankarasti pika-asutuslakia, joka "vaarantaa ruotsinkielisen väestön toimeentuloa ja kulttuuriperinteitä" (ahneus ja epäisänmaallisuus ilmenevät jo nyt!).
25.9.1940 Hangon kauttakulkuliikenne alkaa.
26.9.1940 Saksan asetoimituksen Suomeen alkavat
11.10.1940 Neuvostoliitto perustaa konsulaatin Ahvenanmaalle.
16.10.1940 Saksan Suomen alueen kauttakulkusopimus päättyy.
19.10.1940 Hangon alueen omaisuus korvataan kylpyammeita ja linoleumlattioita myöten rahassa.
1.11.1940 ruotsinkieliset maanviljelijät vievät valituskirjelmän pääministerille.
4.11.1940 Ruotsi aloittaa unionisuunnitelman valmistelun.
22.11.1940 Saksan ja Suomen sopimus lomalaiskuljetuksista.
25.11.1940 Neuvostoliitto vaatii Saksaa poistamaan kaikki joukkonsa Suomesta.
14.2.1941 Lufwaffen kenraali Seydel tulee Suomeen tarkastamaan mahdollisuuksia lentokenttien rakentamiseen itärajalle.
22.2.1941 Hitler suostuu 750 suomalaisen ottamisen SS-joukkoihin.
Suomi on nyt lopullisesti valinnut puolensa Saksan ja Neuvostoliiton tulevassa voimainmittelyssä.
3.6.1941 Sopimus Saksan ja Suomen sotilaallisesta yhteistyöstä.
10.6.1941 Suomessa osittainen liikekannallepano.
16.6.1941 täysimittainen liikekannallepano.
21.6.1941 JR14 siirretään Ahvenanmaalle.
22.6.1941 operaatio Barbarossa käynnistyy. Suomalaiset ja saksalaiset suluttavat Suomenlahtea. Neuvostoliiton koneet pommittavat Suomen panssarilaivoja, Alskärin linnaketta ja tykkivene Uusimaata. Saksalaiset pommituslaivueet käyttävät Uttia ja Malmia välilaskupaikkoina ja pommittavat myös Hankoa. Neuvostojoukot tulittavat suomalaisia Immolassa, Hangossa ja Pummangissa.
23.6.1941 Ruotsi antaa luvan saksalaiselle 163. divisioonalle kulkea Oslosta Tornioon.
25.6.1941 neuvostoilmavoimat tekevät voimakkaita hyökkäyksiä 19 paikkakunnalle Suomessa.
26.6.1941 "Neuvostoliitto aloitti eilen sotatoimet Suomea vastaan".
30.6.1941 alkaa 2. divisioonan hyökkäys Pyhäjärven-Tyrjän alueella.
Jatkosota oli alkanut täydellä voimalla.
(Valitut Palat. Suomi sodassa. 1983)
Jatkosodan alku päivä kerrallaan
Tuo lista ei löytyy täältä:
http://nimierkki.blogspot.com/index.html
Jatkosodan alkuun vaikuttaneita tapahtumia:
13.3.1940 Talvisota päättyy klo 11.
14.3.1940 Ruotsin lehdet vaativat sotilasliittoa, "Pohjolaa ei saa tuhota pala palalta".
20.3.1940 Neuvostoliitto vastustaa ajatusta Sumen ja Ruotsin puolustusliitosta.
22.3.1940 Hangon vuokra-alue luovutetaan neuvostoliittolaiselle upseerikomissiolle klo 24.00. Suomen maaperällä on nyt kaksi armeijaa; Suomen armeija ja puna-armeija.
24.3.1940 Neuvostoliitto aloittaa Hangon linnoittamisen.
29.3.1940 Molotov varoittaa Suomea, Ruotsia ja Norjaa puolustusliittoajatuksesta.
10.4.1940 Neuvostojoukot vetäytyvät Petsamon alueelta.
7.5.1940 Pravda syyttää Suomea rauhansopimuksen rikkomisesta.
2.6.1940 Neuvostoliitto vaatii Hangon vuokra-alueelta viedyn omaisuuden luovuttamista takaisin.
14.6.1940 Neuvostoliiton sotilaskoneet ampuvat alas Aeron matkustajakoneen Suomenlahdella.
6.7.1940 Neuvostoliitto uudistaa vaatimuksen Hangon alueen omaisuuden luovutuksesta.
21.7.1940 Viron, Latvian ja Liettuan vastavalitut parlamentit julistavat yksimielisesti maansa neuvostotasavalloiksi.
26.8.1940 Ruotsalainen Decemviri-ryhmä esittää suppealle sisäpiirille Suomen ja Ruotsin puolustusunionia.
6.9.1940 Hangon kauttakulkusopimus allekirjoitetaan - puna-armeijan junat saavat vapaan oikeuden liikkua Neuvostoliitosta Hangon tukikohtaan.
21.9.1940 ensimmäiset saksalaiset kuljetuslaivat saapuvat Suomen satamiin. Nyt Suomessa alkaa olla myös kolmannen maan sotaväkeä - Saksan armeija.
22.9.1940 Suomen ja Saksan kauttakulkuliikennesopimus allekirjoitetaan. Rkp arvostelee ankarasti pika-asutuslakia, joka "vaarantaa ruotsinkielisen väestön toimeentuloa ja kulttuuriperinteitä" (ahneus ja epäisänmaallisuus ilmenevät jo nyt!).
25.9.1940 Hangon kauttakulkuliikenne alkaa.
26.9.1940 Saksan asetoimituksen Suomeen alkavat
11.10.1940 Neuvostoliitto perustaa konsulaatin Ahvenanmaalle.
16.10.1940 Saksan Suomen alueen kauttakulkusopimus päättyy.
19.10.1940 Hangon alueen omaisuus korvataan kylpyammeita ja linoleumlattioita myöten rahassa.
1.11.1940 ruotsinkieliset maanviljelijät vievät valituskirjelmän pääministerille.
4.11.1940 Ruotsi aloittaa unionisuunnitelman valmistelun.
22.11.1940 Saksan ja Suomen sopimus lomalaiskuljetuksista.
25.11.1940 Neuvostoliitto vaatii Saksaa poistamaan kaikki joukkonsa Suomesta.
14.2.1941 Lufwaffen kenraali Seydel tulee Suomeen tarkastamaan mahdollisuuksia lentokenttien rakentamiseen itärajalle.
22.2.1941 Hitler suostuu 750 suomalaisen ottamisen SS-joukkoihin.
Suomi on nyt lopullisesti valinnut puolensa Saksan ja Neuvostoliiton tulevassa voimainmittelyssä.
3.6.1941 Sopimus Saksan ja Suomen sotilaallisesta yhteistyöstä.
10.6.1941 Suomessa osittainen liikekannallepano.
16.6.1941 täysimittainen liikekannallepano.
21.6.1941 JR14 siirretään Ahvenanmaalle.
22.6.1941 operaatio Barbarossa käynnistyy. Suomalaiset ja saksalaiset suluttavat Suomenlahtea. Neuvostoliiton koneet pommittavat Suomen panssarilaivoja, Alskärin linnaketta ja tykkivene Uusimaata. Saksalaiset pommituslaivueet käyttävät Uttia ja Malmia välilaskupaikkoina ja pommittavat myös Hankoa. Neuvostojoukot tulittavat suomalaisia Immolassa, Hangossa ja Pummangissa.
23.6.1941 Ruotsi antaa luvan saksalaiselle 163. divisioonalle kulkea Oslosta Tornioon.
25.6.1941 neuvostoilmavoimat tekevät voimakkaita hyökkäyksiä 19 paikkakunnalle Suomessa.
26.6.1941 "Neuvostoliitto aloitti eilen sotatoimet Suomea vastaan".
30.6.1941 alkaa 2. divisioonan hyökkäys Pyhäjärven-Tyrjän alueella.
Jatkosota oli alkanut täydellä voimalla.
(Valitut Palat. Suomi sodassa. 1983)
Jatkosodan alku päivä kerrallaan
Tuo lista ei löytyy täältä:
http://nimierkki.blogspot.com/index.html
Luehan vielä kaikki Nimierkin kirjoitukset. Tuosta linkistä ne löytyvät:
http://nimierkki.blogspot.com/search?updated-min=2007-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2008-01-01T00:00:00-08:00&max-results=5
Suomi sodassa
http://nimierkki.blogspot.com/2007/01/jatkosodan-alku.html
Putkisella on hyvät jutut ja kyllä ne kestää tarkastelun. Kaikkihan ne tekee samaa ja lainaa vain otteita toisten teksteistä. JP EI kuitenkaan käytä tai esitä sellaisia lähteitä, jotka EIVÄT tue hänen teoriaansa, mutta ovat kuitenkin totta. Siksipä hänellä taitaa olla tiettyä tendenssiä yhteen suuntaan, mutta mutta...
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosota.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kello_6_05_alkaen.htm
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_alku.htm
Juhani Putkinen ja valikoidut lainaukset
käry kävi (taas) 10.12.2008 12:20
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6581239
Luftwaffe Suomessa kesäkuussa 1941
5.12.2010 20:11 Jarmo Nieminen
http://jarmonieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54065-luftwaffe-suomessa-kesakuussa-1944
Wednesday, January 03, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/01/jatkosodan-alku.html
Jatkosodan alku
Monday, February 05, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/02/jatkosodan-alku-piv-kerrallaan.html
Jatkosodan alku päivä kerrallaan
Friday, March 16, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/03/sodan-siemenet.html
Sodan siemenet
Thursday, June 28, 2007
http://nimierkki.blogspot.com/2007/06/tutkijoiden-jatkosota.html
Tutkijoiden jatkosota
Jälkiviisaus on usein, kuten tässäkin kommentissa, suurinta typeryyttä.
Suomen Armeija oli, kuten tänäänkin, liian pieni puolustamaan omaa itärajaansa. Talvisodan jälkeinen revanssihenki oli todellinen, vaikkei sitä gallupeilla mitattukaan. Saksa oli ainoa mahdollinen liittolainen Neuvostoliiton miehitettyä Baltian maat ja Saksan miehitettyä Tansakan sekä Norjan. Onneksi liittouduimme, muuten olisi todennäköisesti käynyt vielä hullummin. Saksa otti vastuulleen sotatoimet koko Pohjois-Suomen alueella.
Hyökkäyksen tavoitteet ulotettiin kauas Syvärille ja Itä-Karjalaan. Rintama muodostettiin suurten järvien; Laatokan ja Äänisen välille ja rintamalinja suoristettiin myös Karjalankannaksella. Näin vähäiset joukkomme riittivät puolustusryhmitykseen, ja rintamasotilaat pääsivät myös lomille.
Saksa painosti Suomea kiristämään Leningradin saartorengasta Laatokalle, jossa oli noin 60 kilometrin aukko, pommittamaan kaupunkia ja katkaisemaan Murmanskin radan (Murmansk - Sorokka väliltä). Suomen sodanjohto ei tähän onneksi taipunut.
Syvälle eteneminen osoittautui viisaaksi päätökseksi. Siksi se oli suunniteltukin. Laatokan-Karjalassa Salmin - Hyrsylän mutkan ja Ilomantsin ´vanhalle rajalle´ pysähtyminen olisi ollut kohtalokasta. Neuvostojoukkojen hyökkäystä ei olisi kyetty pysäyttämään ennen kuin syvällä sisä-Suomessa.
Tehdyt ratkaisut olivat onnistuneita, vaikka sodan uhri olikin valtava. Suomi säilyi itsenäisenä kansakuntana ja säästyi ihmiskunnan suurimmalta rikokselta; neuvostokommunismilta. Kunnia tästä kuuluu aikalaisille poliitikoille ja veteraaneille. Jälkiviisaus ei ole suurinta viisautta, vaan typeryyttä.
-----Laatokan-Karjalassa Salmin - Hyrsylän mutkan ja Ilomantsin ´vanhalle rajalle´ pysähtyminen olisi ollut kohtalokasta. Neuvostojoukkojen hyökkäystä ei olisi kyetty pysäyttämään ennen kuin syvällä sisä-Suomessa. ----
Ei niin ja siksipä ei olisi pitänyt hyökätä ensinkään. Ei neukkukaan olisi hyökännyt jos olisi jääty Moskovan rauhan rajoille. Miksi olisikaan, kyllä sillä oli Saksan kanssa ihan riittävästi tekemistä.
Eikö+"laki-kunniaan"+ole+vieläkään+ymmärtänyt,+että+Saksa+olisi+hyökännyt+NL:n+Hangon+tukikohtaan+ja+myös+Suomen+kaakkoisrannikolle+tukeakseen+hyökkäystään+Leningradia+kohti.+
Stalin tahtoi kuitenkin miehittää Tanskan ja Pariisi oli myös haaveena jos Amerikkalaiset olisi heti lähtenyt Tyynellemerelle.
Stalin itsekö tuon sinulle kertoi vai kuulitko kyläkaupalla jonkun kertovan joka oli kuullut sen jostain.
Stalinin mieliteoista on dokumentteja:
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.