Vaparien määrä vähenee joka tapauksessa

Jäsenistö on tietenkin tuntenut nuo. Silti porukkaa on lähtenyt vauhdilla eikä uusia juurikaan tule. Joukot äänestävät jaloillaan.

Sinänsä et voi kiistää, että avauksen laskelmat perustuvat vaparien itsensä ilmoittamiin lukuihin. Tältä se nyt vaan näyttää ja herää kysymys, mikä olisi looginen johtopäätös. Minä näkisin, että se on liiton alasajo. Väkeä on vähitellen niin vähän, että on järjetöntä ylläpitää tuollaista hallintohimmeliä.

Joku on täällä ehdottanut, että liiton pitäisi keskittyä pian hoitamattomiksi jääviin vaparien hautausmaihin. En tiedä. Ehkä alasajoon kuuluu, että nekin metsittyvät, koska liitossa ei kyetä sopeuttamaan toimintaa todellisuuden mukaisesti. Silloin on parempi, että kaikki menee alas. Sen jälkeen joku vastuuntuntoinen ehkä huomaa, että ainakin hautausmaat tulisi huolehtia kuntoon. Ehkä ne sitten menevät hautatoimilain mukaisesti kirkolle tai tulee joku muu ratkaisu. Mutta liitto menee vääjäämättä alas. Niin se vaan on.

AlasVAL kirjoitti:

Sinänsä et voi kiistää, että avauksen laskelmat perustuvat vaparien itsensä ilmoittamiin lukuihin. Tältä se nyt vaan näyttää ja herää kysymys, mikä olisi looginen johtopäätös. Minä näkisin, että se on liiton alasajo. Väkeä on vähitellen niin vähän, että on järjetöntä ylläpitää tuollaista hallintohimmeliä.

Joku on täällä ehdottanut, että liiton pitäisi keskittyä pian hoitamattomiksi jääviin vaparien hautausmaihin. En tiedä. Ehkä alasajoon kuuluu, että nekin metsittyvät, koska liitossa ei kyetä sopeuttamaan toimintaa todellisuuden mukaisesti. Silloin on parempi, että kaikki menee alas. Sen jälkeen joku vastuuntuntoinen ehkä huomaa, että ainakin hautausmaat tulisi huolehtia kuntoon. Ehkä ne sitten menevät hautatoimilain mukaisesti kirkolle tai tulee joku muu ratkaisu. Mutta liitto menee vääjäämättä alas. Niin se vaan on.

Lue lisää

Harras toiveesi ei toteudu. Joka vuosi tulee uusia jäseniä enemmän kuin on monessa muussa järjestössä jäseniä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lukuje.huom kirjoitti:

Harras toiveesi ei toteudu. Joka vuosi tulee uusia jäseniä enemmän kuin on monessa muussa järjestössä jäseniä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Lue lisää

Tuota mantraa olet hokenut vuosi vuoden perään, mutta aina vain väki vähenee. Joku toki saadaan houkuteltua mukaan, mutta jäsenyyden jättäjiä on enemmän. Siitähän tuo aloituksen tilasto kertoo. Kiitos Optimistille hyvästä ja perustellusta aloituksesta.

AlasVAL kirjoitti:

Tuota mantraa olet hokenut vuosi vuoden perään, mutta aina vain väki vähenee. Joku toki saadaan houkuteltua mukaan, mutta jäsenyyden jättäjiä on enemmän. Siitähän tuo aloituksen tilasto kertoo. Kiitos Optimistille hyvästä ja perustellusta aloituksesta.

Lue lisää

Hyvä AlasVAL, olet oikeassa: tuota mantraa yhdistyksiin virtaavista uusista jäsenistä on täällä hoettu vuosia. Uskooko tuon puhuja itsekään moiseen? Taitaa olla vain Liiton Virallista Optimismia. Aloittajan optimismi sen sijaan on realistista. Kiitos aloittajalle!

EroaVapareista kirjoitti:

Hyvä AlasVAL, olet oikeassa: tuota mantraa yhdistyksiin virtaavista uusista jäsenistä on täällä hoettu vuosia. Uskooko tuon puhuja itsekään moiseen? Taitaa olla vain Liiton Virallista Optimismia. Aloittajan optimismi sen sijaan on realistista. Kiitos aloittajalle!

Lue lisää

Jatkakaa vain mantranne kanssa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15240796/vaparivihakampanjointi-muistuttaa---

ÄlkääKyllästykö kirjoitti:

Jatkakaa vain mantranne kanssa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15240796/vaparivihakampanjointi-muistuttaa---

Lue lisää

Siis mitä tarkoitat? Onko vaparien omiin lukuihin perustuva jäsenmääräkehityksen ennakointi jotain vihaa? Nyt kyllä ihmettelen suuresti. Osoittaako moinen reaktio paniikkia liiton vääjäämättömän romahduksen edellä?

RomahdusTulossa kirjoitti:

Siis mitä tarkoitat? Onko vaparien omiin lukuihin perustuva jäsenmääräkehityksen ennakointi jotain vihaa? Nyt kyllä ihmettelen suuresti. Osoittaako moinen reaktio paniikkia liiton vääjäämättömän romahduksen edellä?

Lue lisää

Mikäpä motiivi sitten on hekumoida vuodesta toiseen "ihan kohta" tulevalla romahduksella? Viha? Katkeruus? Kateus? Pelko? Joku muu?

Vapaa-ajattelun ja uskonnottomuuden tukemisesta tai "paremman tulevaisuuden" tms toivomisestahan ei ole kyse, koska siinä tapauksessa olisi kaiken tämänkin ajan ja vaivan voinut ihan varmasti käyttää johonkin positiiviseen ja tuottavaan uskonnottomuuden edistämiseen.

ihmettelevaan kirjoitti:

Mikäpä motiivi sitten on hekumoida vuodesta toiseen "ihan kohta" tulevalla romahduksella? Viha? Katkeruus? Kateus? Pelko? Joku muu?

Vapaa-ajattelun ja uskonnottomuuden tukemisesta tai "paremman tulevaisuuden" tms toivomisestahan ei ole kyse, koska siinä tapauksessa olisi kaiken tämänkin ajan ja vaivan voinut ihan varmasti käyttää johonkin positiiviseen ja tuottavaan uskonnottomuuden edistämiseen.

Lue lisää

Ihan vaan se, että järjen voittoa tässä ajattelen. Ainakin minä. Muiden puolesta en puhu. Olen menettänyt toivoni liiton suhteen, joten toivon sen romahtamista.

AlasVAL kirjoitti:

Ihan vaan se, että järjen voittoa tässä ajattelen. Ainakin minä. Muiden puolesta en puhu. Olen menettänyt toivoni liiton suhteen, joten toivon sen romahtamista.

Järjen? Mitä se tarkoittaa tässä? Kannatatko uskonnottomien aseman parantamista ja edistämistä, vai kannatatko uskontokuntien erikoisaseman säilyttämistä?

ihmettelenvaan kirjoitti:

Järjen? Mitä se tarkoittaa tässä? Kannatatko uskonnottomien aseman parantamista ja edistämistä, vai kannatatko uskontokuntien erikoisaseman säilyttämistä?

Kannatan järkevää toimintakulttuuria, en kiusaamista, en riitelyä enkä varsinkaan valtion rahoituksella tapahtuvaa hörhöilyä.

AlasVAL kirjoitti:

Kannatan järkevää toimintakulttuuria, en kiusaamista, en riitelyä enkä varsinkaan valtion rahoituksella tapahtuvaa hörhöilyä.

Eli haluatko edistää uskonnottomuutta ja sekularismia Suomessa vai et?

ihmettelenvaan kirjoitti:

Eli haluatko edistää uskonnottomuutta ja sekularismia Suomessa vai et?

Vapareiden toimintaa voi tarkastella muustakin näkökulmasta. Ei ole pakko katsoa vapareiden hörhöilyä läpi sormien, vaikka miten haluaisi edistää uskonnottomuutta ja sekularismia. Tuo vain tuntuu olevan sinusta mahdotonta tajuta. Vai luuletko, että kaikki vapareista eroavat muuttuvat uskovaisiksi? Kylläpä olet mustavalkoinen. Sanoisin jopa niin, että vaparit estävät uskonnottomuuden ja sekularismin toteutumisen Suomessa.

AlasVAL kirjoitti:

Vapareiden toimintaa voi tarkastella muustakin näkökulmasta. Ei ole pakko katsoa vapareiden hörhöilyä läpi sormien, vaikka miten haluaisi edistää uskonnottomuutta ja sekularismia. Tuo vain tuntuu olevan sinusta mahdotonta tajuta. Vai luuletko, että kaikki vapareista eroavat muuttuvat uskovaisiksi? Kylläpä olet mustavalkoinen. Sanoisin jopa niin, että vaparit estävät uskonnottomuuden ja sekularismin toteutumisen Suomessa.

Lue lisää

En minä tuollaista ole väittänytkään. Mitäpä jos ei rakenneta turhia olkinukkeja tähän?
Kysyin ihan suoraan haluatko edistää uskonnottomuutta ja sekularismia Suomessa vai et. Et halua vastata tähän suoraan, yksinkertaiseen kysymykseen. Jännää.

Jos haluat, mutta et pidä vapaa-ajattelijoita hyvänä väylänä siihen (vaikka nuo seikat ovatkin vapaa-ajattelijoiden tavoitteissa) niin ok, muitakin kanavia ja vaikutuskeinoja varmasti on. Tällöin onkin kummallista, miksi käytät näin paljon aikaa ja vaivaa vuodesta toiseen vapaa-ajattelijoiden vastustamiseen. Saman ajan ja vaivan voisi ihan varmasti käyttää myös tuon uskonnottomuuden ja sekularismin positiiviseen edistämiseen jossain toisaalla, ja vaikutus olisi uskoakseni paljon tuottavampi.

Jos taas et todellisuudessa toivo ja halua sekularismin vahvistuvan yhteiskunnassamme, niin silloin on tietysti ihan ymmärrettävää käyttää aikaa ja vaivaa tällä hetkellä suurimman ja näkyvimmän uskonnottomien järjestön vastustamiseen. (Ja jos närästää se, että VA on se suurin ja näkyvin, vaikka haluaisti jonkun muun olevan, niin mikset edistä sen jonkun muun näkyvyyttä ja toimintaa, tilaa ihan varmasti on muillekin toimijoille).

Mutta varmuuden vuoksi toistan vielä kysymykseni, johon toivon suoraa rehellistä vastausta: haluatko edistää uskonnottomuutta ja sekularismia Suomessa?

ihmettelenvaan kirjoitti:

En minä tuollaista ole väittänytkään. Mitäpä jos ei rakenneta turhia olkinukkeja tähän?
Kysyin ihan suoraan haluatko edistää uskonnottomuutta ja sekularismia Suomessa vai et. Et halua vastata tähän suoraan, yksinkertaiseen kysymykseen. Jännää.

Jos haluat, mutta et pidä vapaa-ajattelijoita hyvänä väylänä siihen (vaikka nuo seikat ovatkin vapaa-ajattelijoiden tavoitteissa) niin ok, muitakin kanavia ja vaikutuskeinoja varmasti on. Tällöin onkin kummallista, miksi käytät näin paljon aikaa ja vaivaa vuodesta toiseen vapaa-ajattelijoiden vastustamiseen. Saman ajan ja vaivan voisi ihan varmasti käyttää myös tuon uskonnottomuuden ja sekularismin positiiviseen edistämiseen jossain toisaalla, ja vaikutus olisi uskoakseni paljon tuottavampi.

Jos taas et todellisuudessa toivo ja halua sekularismin vahvistuvan yhteiskunnassamme, niin silloin on tietysti ihan ymmärrettävää käyttää aikaa ja vaivaa tällä hetkellä suurimman ja näkyvimmän uskonnottomien järjestön vastustamiseen. (Ja jos närästää se, että VA on se suurin ja näkyvin, vaikka haluaisti jonkun muun olevan, niin mikset edistä sen jonkun muun näkyvyyttä ja toimintaa, tilaa ihan varmasti on muillekin toimijoille).

Mutta varmuuden vuoksi toistan vielä kysymykseni, johon toivon suoraa rehellistä vastausta: haluatko edistää uskonnottomuutta ja sekularismia Suomessa?

Lue lisää

Jännää, miten ristiriitaisia oletuksia teet.

Sanot näin:
1. Jos kannatan sekularismia mutta vastustan VAL:a, loogista olisi edistää sekularismia muualla.
2. Jos vastusta sekularismia, olisi loogista edistää näkemyksiäni muuall… ei kun sanot, että on loogista vastustaa VAL:a.

On se kumma, että sekularismia voi edistää muualla, mutta sekularismia ei voi vastustaa muuten kuin vastustamalla VAL:a.

Sen sijaan, että takertuisit noihin omiin päähänpinttymiisi sekularismin puolustamisesta ja vastustamisesta, kehotan sinua avarampaan (sanoisin jopa vapaaseen) ajatteluun. En aio suostua sinun ahtaaseen näkökulmaasi.

Koska olet päähänpinttymäsi vanki, et tunnu lukevan, mitä kirjoitin:

"Sanoisin jopa niin, että vaparit estävät uskonnottomuuden ja sekularismin toteutumisen Suomessa."

Eikö tässä ole sanottu, että miksi vaihtoehdossa 1 *nimenomaan* on loogista vastustaa VAL:a?

AlasVAL kirjoitti:

Jännää, miten ristiriitaisia oletuksia teet.

Sanot näin:
1. Jos kannatan sekularismia mutta vastustan VAL:a, loogista olisi edistää sekularismia muualla.
2. Jos vastusta sekularismia, olisi loogista edistää näkemyksiäni muuall… ei kun sanot, että on loogista vastustaa VAL:a.

On se kumma, että sekularismia voi edistää muualla, mutta sekularismia ei voi vastustaa muuten kuin vastustamalla VAL:a.

Sen sijaan, että takertuisit noihin omiin päähänpinttymiisi sekularismin puolustamisesta ja vastustamisesta, kehotan sinua avarampaan (sanoisin jopa vapaaseen) ajatteluun. En aio suostua sinun ahtaaseen näkökulmaasi.

Koska olet päähänpinttymäsi vanki, et tunnu lukevan, mitä kirjoitin:

"Sanoisin jopa niin, että vaparit estävät uskonnottomuuden ja sekularismin toteutumisen Suomessa."

Eikö tässä ole sanottu, että miksi vaihtoehdossa 1 *nimenomaan* on loogista vastustaa VAL:a?

Lue lisää

Sinulle on erityisesti tärkeäävastustaa vapaa-ajattelijoita, se on selvää. Mutta miksi? Jos motiivi on uskonnottomuuden vastustaminen, ymmärrän. Jos motiivi on on uskonnottomuuden kannattaminen, en ymmärrä miten tämä va-vastutus sitä edistää.

ihmettelenvaan kirjoitti:

Sinulle on erityisesti tärkeäävastustaa vapaa-ajattelijoita, se on selvää. Mutta miksi? Jos motiivi on uskonnottomuuden vastustaminen, ymmärrän. Jos motiivi on on uskonnottomuuden kannattaminen, en ymmärrä miten tämä va-vastutus sitä edistää.

Lue lisää

Muistelehan niitä reaktioita, joita pornotempaus aikoinaan aiheutti. Koko tempaus oli tavattoman huonoa mainosta ateismille, uskonnottomuudelle ja sekularismille. Erityisesti monet fiksut uskonnottomat olivat pöyristyneitä, vaikka kaikkia kahjoja se sitten houkutteli jäseneksi. Juuri siksi 2010 oli jäsenhuippu.

Se oli kuitenkin Pyrrhoksen voitto vapareille. Siitä alkoi alamäki. Kerronpa miksi. Uudet hörhöjäsenet eivät saaneet uutta ruokaa hörhöilylleen ja jäivät pian pois. Vanhat ja viisaat alkoivat empiä jäsenyyttä ja vähin erin porukkaa on tippunut pois. Ja mikä tärkeintä, uusia ei tule. Hörhöille on liian vaisua ja fiksut pelkäävät uutta hörhöyskohtausta.

Arvaan, että pidät yksittäiseen tempaukseen keskittymistä typeränä. Pidä vain. Fakta on se, että tuosta on kysymys. Fakta on se, että jos on jäsen, herää jonain aamuna siihen, että työpaikalla kysytään, oletko sinäkin niitä vapaa-ajattelijoita, jotka tänään riehuivat paikassa x sitä-ja-sitä hölmöyttä tekemässä.

Sanot, ettei tuo enää uusiinnu. Äläpäs sano. Kun jäsenmäärä tippuu, alkaa hätä tulla puseroon ja kahmitaan vaikka mitä hörhöjä jäseniksi. Siihen tietysti tarvitaan hörhötoimintaa. Jos hörhöilyä ja hörhöjäseniä ei tule, homma hiipuu vähin erin.

Siksi VAL on syytä haudata. Ei siitä enää mitään tule.

PS. Väänsin rautalangasta. Jätin mainitsematta vuosien varrella loputtomina jatkuneet riidat ja jännitteet yms., joista Karismakin vähän lopareiden ottamisen jälkeen vihjaisi. Siinä olisi lisää taakkaa ja olisi paljon muutakin. Mutta tuossa on peruskuvio.

AlasVAL kirjoitti:

Muistelehan niitä reaktioita, joita pornotempaus aikoinaan aiheutti. Koko tempaus oli tavattoman huonoa mainosta ateismille, uskonnottomuudelle ja sekularismille. Erityisesti monet fiksut uskonnottomat olivat pöyristyneitä, vaikka kaikkia kahjoja se sitten houkutteli jäseneksi. Juuri siksi 2010 oli jäsenhuippu.

Se oli kuitenkin Pyrrhoksen voitto vapareille. Siitä alkoi alamäki. Kerronpa miksi. Uudet hörhöjäsenet eivät saaneet uutta ruokaa hörhöilylleen ja jäivät pian pois. Vanhat ja viisaat alkoivat empiä jäsenyyttä ja vähin erin porukkaa on tippunut pois. Ja mikä tärkeintä, uusia ei tule. Hörhöille on liian vaisua ja fiksut pelkäävät uutta hörhöyskohtausta.

Arvaan, että pidät yksittäiseen tempaukseen keskittymistä typeränä. Pidä vain. Fakta on se, että tuosta on kysymys. Fakta on se, että jos on jäsen, herää jonain aamuna siihen, että työpaikalla kysytään, oletko sinäkin niitä vapaa-ajattelijoita, jotka tänään riehuivat paikassa x sitä-ja-sitä hölmöyttä tekemässä.

Sanot, ettei tuo enää uusiinnu. Äläpäs sano. Kun jäsenmäärä tippuu, alkaa hätä tulla puseroon ja kahmitaan vaikka mitä hörhöjä jäseniksi. Siihen tietysti tarvitaan hörhötoimintaa. Jos hörhöilyä ja hörhöjäseniä ei tule, homma hiipuu vähin erin.

Siksi VAL on syytä haudata. Ei siitä enää mitään tule.

PS. Väänsin rautalangasta. Jätin mainitsematta vuosien varrella loputtomina jatkuneet riidat ja jännitteet yms., joista Karismakin vähän lopareiden ottamisen jälkeen vihjaisi. Siinä olisi lisää taakkaa ja olisi paljon muutakin. Mutta tuossa on peruskuvio.

Lue lisää

Ja tuoko on sinun motivaatiosi käyttää valtava määrä aikaa ja energiaa vapaa-ajattelijoiden vastustamiseen?
Eikä vieläkään selvinyt, kannatatako uskonnottumuuden ja sekularismin edistämistä vai et.

(Omasta puolestani voin sanoa, että kannatan sekularismia ja uskonnottomien aseman
parantamista sekä uskontokuntien erioikeuksien poistamista. Itse uskontokuntia vastaan minulla ei pääosin ole mitään erityistä, vaan erityisesti sitä, että julkinen valta antaa uskontoperusteella joillekin sellaisia erivapauksia, joita ei muuten sallittaisi)

Näin se oikea tieto auttaa tekemään oikeita valintoja.

Jokainen fiksu ihminen näkee, että homma on niin kuin aloituksessa sanotaan. Aloitushan perustuu vaparien itse antamiin jäsenlukuihin. Eli jäsenpako on todellakin ollut huikeaa ja sille täytyy olla vakavat syynsä.

Toivottavasti tämä aloitus ei vaikuta vain siihen, että ihmiset jättävät hakematta jäsenyyttä vaan myös siihen, että jäsenet ottavat hatkat vapareista.

EroaVapareista kirjoitti:

Näin se oikea tieto auttaa tekemään oikeita valintoja.

Jokainen fiksu ihminen näkee, että homma on niin kuin aloituksessa sanotaan. Aloitushan perustuu vaparien itse antamiin jäsenlukuihin. Eli jäsenpako on todellakin ollut huikeaa ja sille täytyy olla vakavat syynsä.

Toivottavasti tämä aloitus ei vaikuta vain siihen, että ihmiset jättävät hakematta jäsenyyttä vaan myös siihen, että jäsenet ottavat hatkat vapareista.

Lue lisää

Kuka sinua uskoo, kun olet niin monta kertaa jäänyt kiinni valehtelusta. Edellisenkin keskustelusta pakenit kuin jäit housut kiinni valehtelusta.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Kuka sinua uskoo, kun olet niin monta kertaa jäänyt kiinni valehtelusta. Edellisenkin keskustelusta pakenit kuin jäit housut kiinni valehtelusta.

Miten EroaVapareista muka valehtelee? Hän viittaa aloittajan antamiin lukuihin, jotka ovat vaparien itse antamia. Ajatteletko siis pohjimmiltasi, että EroaVapareista onkin vapari ja valehtelee siksi?

AlasVAL kirjoitti:

Miten EroaVapareista muka valehtelee? Hän viittaa aloittajan antamiin lukuihin, jotka ovat vaparien itse antamia. Ajatteletko siis pohjimmiltasi, että EroaVapareista onkin vapari ja valehtelee siksi?

Lue lisää

Jos osaisit lukea suomen kieltä niin huomaisit että en ole sanonut että hän olisi tässä ketjussa valehdellut. Mutta hän on muissa keskusteluissa jäänyt jatkuvasti kiinni valehtelusta, joten voidaan hyvällä syyllä olettaa että hän jatkaa tätä.

En ajattele muuta kuin hän on valehtelija. Elä taas yritä antivaparimaiseen tapaasi tehdä valheellisia päätelmiä mitä muut ajattelet, koska et voi tätä tietää.

Ei.luotu kirjoitti:

Jos osaisit lukea suomen kieltä niin huomaisit että en ole sanonut että hän olisi tässä ketjussa valehdellut. Mutta hän on muissa keskusteluissa jäänyt jatkuvasti kiinni valehtelusta, joten voidaan hyvällä syyllä olettaa että hän jatkaa tätä.

En ajattele muuta kuin hän on valehtelija. Elä taas yritä antivaparimaiseen tapaasi tehdä valheellisia päätelmiä mitä muut ajattelet, koska et voi tätä tietää.

Lue lisää

Eli aloitus on mielestäsi täyttä asiaa?

Onhan se yksi tapa selitellä itselleen oman lahkon uskovien vähäisyys, että tekee välttämättömyydestä hyveen. Ihmisen psykologia on ihmeellinen.

AlasVAL kirjoitti:

Onhan se yksi tapa selitellä itselleen oman lahkon uskovien vähäisyys, että tekee välttämättömyydestä hyveen. Ihmisen psykologia on ihmeellinen.

En minä mielestäni hyveeksi sitä sanonut. Ainakin yritin tarkoittaa vain, että asia on yhdentekevä. Minä olen jäsen ja aion pysyäkin, mutta kun ei minua vaan kiinnosta onko jäseniä kymmenen vai kymmenen tuhatta. Minua kiinnostaa menevätkö kannattamamme asiat eteen vai taaksepäin. Nyt menevät eteenpäin ja se on hyvä asia. Jos asiat menisivät huonompaan suuntaan, niin siinä ei yhtään lohduttaisi, vaikka jäsenmäärä kääntyisi räjähdysmäiseen nousuun. Mieluummin näin päin: jäsenmäärä laskee, mutta asiat menevät parempaan suuntaan.

vähetköön kirjoitti:

En minä mielestäni hyveeksi sitä sanonut. Ainakin yritin tarkoittaa vain, että asia on yhdentekevä. Minä olen jäsen ja aion pysyäkin, mutta kun ei minua vaan kiinnosta onko jäseniä kymmenen vai kymmenen tuhatta. Minua kiinnostaa menevätkö kannattamamme asiat eteen vai taaksepäin. Nyt menevät eteenpäin ja se on hyvä asia. Jos asiat menisivät huonompaan suuntaan, niin siinä ei yhtään lohduttaisi, vaikka jäsenmäärä kääntyisi räjähdysmäiseen nousuun. Mieluummin näin päin: jäsenmäärä laskee, mutta asiat menevät parempaan suuntaan.

Lue lisää

Paitsi että vaparien määrän väheneminen johtaa myös siihen, miten vakavasti vaparien jutut otetaan. Onhan se toista jos vaatimusten takana on 2000 (kuten vuonna 2010) kuin 1000 (kuten on muutaman vuoden päästä). Koska väkimäärän väheneminen on minusta ilmeistä, ajattelen, että VAL pitää ajaa alas ja sitten on tilaa aloittaa työ muulta pohjalta. Mitä nopeammin tämä tajutaan, sitä nopeammin uusi saadaan pystyyn. Hiukka realismia tuohon nykytilan autuuteen uskomiseen.

Ja miten sitten vaparien määrä vain supistuu?

Logiikkaakiitos kirjoitti:

Ja miten sitten vaparien määrä vain supistuu?

Vapareille on tavallista sekoittaa uskonnottomien / kirkkoon kuulumattomien määrä omaan jäsenmääräänsä. Aika iso klappi molemmissa sekoiluissa, mutta vapareilta voi odottaa mitä tahansa vedätysyrityksiä, jopa noita aivan läpinäkyvimpiäkin. Ajatuksena on, että jos yksi kymmenestä menee tuohon halpaan, silloinkin on vakuutettu aika iso joukko. Ihan Göbbels-meininkiä. Häikäilemätöntä. Häpeämätöntä. Ilkeää. Moraalitonta.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Vapareille on tavallista sekoittaa uskonnottomien / kirkkoon kuulumattomien määrä omaan jäsenmääräänsä. Aika iso klappi molemmissa sekoiluissa, mutta vapareilta voi odottaa mitä tahansa vedätysyrityksiä, jopa noita aivan läpinäkyvimpiäkin. Ajatuksena on, että jos yksi kymmenestä menee tuohon halpaan, silloinkin on vakuutettu aika iso joukko. Ihan Göbbels-meininkiä. Häikäilemätöntä. Häpeämätöntä. Ilkeää. Moraalitonta.

Lue lisää

Tekevätkö tuota tyhmyyttään vai ihan tietoisesti laskelmoiden?

Pahaavaipahempi kirjoitti:

Tekevätkö tuota tyhmyyttään vai ihan tietoisesti laskelmoiden?

Kyllä siellä "kellokkaat" tajuavat. Perässähiihtäjissä saattaa olla yksinkertaisempia, joita höynäytetään. Ei kannattaisi olla perässähiihtäjä. Vapaa-ajattelu on vapaata eikä perässähiihtelyä. Siksi oikea vapaa-ajattelija ei missään tapauksessa voi kuulua noihin yhdistyksiin, missä ihmisille sanotaan, millaiset näkemykset ja mielipiteet ovat vapaita. Varsinkin jos kyse on törkeästä valehtelusta tai parhaimmillaankin valikoidun evidenssin tarkoitushakuisesta käyttämisestä.

vapaaksivapareista kirjoitti:

Kyllä siellä "kellokkaat" tajuavat. Perässähiihtäjissä saattaa olla yksinkertaisempia, joita höynäytetään. Ei kannattaisi olla perässähiihtäjä. Vapaa-ajattelu on vapaata eikä perässähiihtelyä. Siksi oikea vapaa-ajattelija ei missään tapauksessa voi kuulua noihin yhdistyksiin, missä ihmisille sanotaan, millaiset näkemykset ja mielipiteet ovat vapaita. Varsinkin jos kyse on törkeästä valehtelusta tai parhaimmillaankin valikoidun evidenssin tarkoitushakuisesta käyttämisestä.

Lue lisää

Hassua, että vaparit valehtelevat jo nimestään alkaen.

ÄläLuotaVapariin kirjoitti:

Hassua, että vaparit valehtelevat jo nimestään alkaen.

Ja hassua, että vaparit yrittävät unohtaa aloituksen faktan. Oliko se kamelikurki vai mikä, joka työnsi päänsä piiloon?

EroaVapareista kirjoitti:

Ja hassua, että vaparit yrittävät unohtaa aloituksen faktan. Oliko se kamelikurki vai mikä, joka työnsi päänsä piiloon?

Eikös liittomaksutilitysten henkilömäärä kasvanut vuonna 2015-2016?

Mutta voithan laatia graafisia esityksiä, kuten tämäkin vaparien edistämä asia: http://3rdw.net/eroakirkosta/

Vastustat vapareita koska vaparit edistävät kirkon jäsenmäärän laskua ja valtiokirkkoaseman lopetamista.

Lukuje.huom kirjoitti:

Eikös liittomaksutilitysten henkilömäärä kasvanut vuonna 2015-2016?

Mutta voithan laatia graafisia esityksiä, kuten tämäkin vaparien edistämä asia: http://3rdw.net/eroakirkosta/

Vastustat vapareita koska vaparit edistävät kirkon jäsenmäärän laskua ja valtiokirkkoaseman lopetamista.

Lue lisää

Eikös Vapareissa maksajien määrä ole ollut koko ajan laskussa 2014 alkaen? Silloinkin taisi olla pieni töyssy graafissa ja taas mentiin lujaa alas. Vuodesta 2010 on ollut aika alamäki ja se vain tuntuu jyrkkenevän.

Miksi pistät pääsi piiloon? Mikset ota asiaa niin kuin se on: vaparit lakkaavat ja sinäkin voit pistää pillit pussiin.

Mistä muuten "tiedät" tuommoisen syyn vastustukselleni? Ymmärrätkö, että korvien väliset harhasi eivät ole faktoja? Tervetuloa todelliseen elämään.

EroaVapareista kirjoitti:

Eikös Vapareissa maksajien määrä ole ollut koko ajan laskussa 2014 alkaen? Silloinkin taisi olla pieni töyssy graafissa ja taas mentiin lujaa alas. Vuodesta 2010 on ollut aika alamäki ja se vain tuntuu jyrkkenevän.

Miksi pistät pääsi piiloon? Mikset ota asiaa niin kuin se on: vaparit lakkaavat ja sinäkin voit pistää pillit pussiin.

Mistä muuten "tiedät" tuommoisen syyn vastustukselleni? Ymmärrätkö, että korvien väliset harhasi eivät ole faktoja? Tervetuloa todelliseen elämään.

Lue lisää

Vapareihin liittyi Helsingissä juuri kolme kolmekymppistä naista. Neljänkymmenen vuoden päästä se tulevat eläkeikään ja aikaa vapaaehtoistyöhön vapareissa tulee entistä enemmän.
Valtiokirkko on silloin toki lakkautettu, mutta työtä sekularismin ja humanismin puolesta uskontojen dogmien haittavaikutuksia pitää vielä jatkaa yhteiskunnan tasolla.

Jääpä seurailemaan.