Vaparivihakampanjointi muistuttaa...

LukijanKysymys

uskonnollista kiihkoilua

364

4496

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tottaturiset

      Olet oikeassa. Vapaa-ajatteluun ja vapaa-ajattelijoihin täällä kohdistuva vihakampanjointi muistuttaa hyvinkin uskonnollista kiihkoilua: on jokin ajatus, jota sokeasti toistellaan kuin uskontunnustusta ikään. Mitään konkreettisia perusteluja ei tietenkään löydy, vaan samaa mantraa hoetaan mitään muuta näkemättä ja kuulematta, kaikki kysymykset ohitetaan epäämääräisillä väistelyillä.

      • AlasVAL

        Mitä tarkoitat? Onko vihaa esimerkiksi vapareiden jäsentappioista kysyminen?

        Minusta vaparivihakampanjoinnin voi ymmärtää toisin ja paremmin: se tarkoittaa eräiden liitossa johtavassa asemassa olevien vaparien harjoittamaa vihanlietsontaa niitä henkilöitä kohtaan, jotka uskaltavat esittää kiusallisia mutta tosiasioihin kohdistuvia kysymyksiä. Jäsentappioista kysyminen on tällainen kysymys.


      • AlasVihaajat
        AlasVAL kirjoitti:

        Mitä tarkoitat? Onko vihaa esimerkiksi vapareiden jäsentappioista kysyminen?

        Minusta vaparivihakampanjoinnin voi ymmärtää toisin ja paremmin: se tarkoittaa eräiden liitossa johtavassa asemassa olevien vaparien harjoittamaa vihanlietsontaa niitä henkilöitä kohtaan, jotka uskaltavat esittää kiusallisia mutta tosiasioihin kohdistuvia kysymyksiä. Jäsentappioista kysyminen on tällainen kysymys.

        Eikö nimimerkkisi osoita vihamielisyyttä?


      • AlasVAL
        AlasVihaajat kirjoitti:

        Eikö nimimerkkisi osoita vihamielisyyttä?

        Ei vaan ihmisten oikeuksien ja riippumattomuuden puolustamista itsevaltaisuutta ja salailua vastaan.


      • vastuulukijallako
        AlasVAL kirjoitti:

        Ei vaan ihmisten oikeuksien ja riippumattomuuden puolustamista itsevaltaisuutta ja salailua vastaan.

        Jos VAL tarkoittaa Vapaa-ajattelijain liittoa, kuten varmaan useimmat palstan lukijat tulkitsevat, ja jos Alas tarkoittaa, että kyseinen liitto pitää saada alas, niin on se aika vihamielistä kyseistä liittoa kohtaan. Tietysti jos tyypilliseen uskovaisten tapaan olet pyöritellyt sanojen merkityksen mielessäsi joksikin muuksi, niin sittenhän nikkisikin voi tarkoittaa mitä tahansa.


      • Luk.k
        vastuulukijallako kirjoitti:

        Jos VAL tarkoittaa Vapaa-ajattelijain liittoa, kuten varmaan useimmat palstan lukijat tulkitsevat, ja jos Alas tarkoittaa, että kyseinen liitto pitää saada alas, niin on se aika vihamielistä kyseistä liittoa kohtaan. Tietysti jos tyypilliseen uskovaisten tapaan olet pyöritellyt sanojen merkityksen mielessäsi joksikin muuksi, niin sittenhän nikkisikin voi tarkoittaa mitä tahansa.

        Jetsulleen


      • Anonyymi

        Taitaa olla jäsentenväliset.


    • ihmismäistä

      Naah, ihan yhtä paljon kuin vaparien oma toiminta ja keskustelun ohittaminen.

    • SeIsoEro

      Vapaa-ajattelijain jäsenyydesta eroamiseen yllyttäminen ja kirkkosta eroamispalvelun tarjoaminen ovat eri asioita, sillä
      Vapaa-ajattelijain yhdistyksiin ei oteta jäseniä "vauvakasteessa" niin kuin kirkkoon, vaan kaikki jäsenet ovat itse liittyneitä. Kirkon jäsenistä suurin osa on pakkoliitettyjä.

      Antivapari muistuttaa kuitenkin jäsenyyden merkityksestä:
      http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

      • Anonyymi

        Hyvä huomio. Vapaa-ajattelijoihin ei oteta vauvajäseniä.
        Kirkko kohdistaa lähetystyötään myös lapsiin, myös uskonnottomien kotien lapsiin päiväkodeissa ja kouluissa.


    • SekEtt

      Yhtäältä ammattimaista tehtailupuurtamista, toisaalta silti kiihkoilevaa.

      • SekEtt

        Iltapuhde..


      • Lukija.huom

      • Sanonp

        Kohkausta, tautologiaa.


    • Antivaparist

      AlasVAL-jankkaaminen jatkuu tänäänkin.

      • EroaVapareista

        Aiheellisesti jatkuu. VAL:n ihmisoikeusvihamielinen toiminta herättää aiheellisesti vastustusta moraalisesti valveilla olevissa ihmisissä.


      • Lukija.kys

      • Antivaparista

    • Vapaa-ajattelijalllt

      Mollausviestit nojaavat usein ääriahtaan PAT-kuplan tuotoksiin.

      • Sanonp

        Niitä hyödyntävät foorumilla sekä uskikset että pattikuplaiset.


      • Lukuje.huom

        Jos vapaa-ajattelijat olisi liitetty vauvoina jäseniksi, eroamisen puolesta kampanjoinnissa olisi jotain mieltä. Jos vapaa-ajattelijain liitolla olisi julkisoikeudellisia etuoikeuksia, kampanjoinnissa olisi mieltä. Vrt. https://www.eroakirkosta.fi


      • Rahahanat..Kiinni
        Lukuje.huom kirjoitti:

        Jos vapaa-ajattelijat olisi liitetty vauvoina jäseniksi, eroamisen puolesta kampanjoinnissa olisi jotain mieltä. Jos vapaa-ajattelijain liitolla olisi julkisoikeudellisia etuoikeuksia, kampanjoinnissa olisi mieltä. Vrt. https://www.eroakirkosta.fi

        Kun vaparit nautiskelevat verorahoilla, on syytä kampanjoida vapareista eroamisen puolesta.


      • Logiikkaa
        Rahahanat..Kiinni kirjoitti:

        Kun vaparit nautiskelevat verorahoilla, on syytä kampanjoida vapareista eroamisen puolesta.

        Suomessa on aika paljon yhdistyksiä, jotka saavat valtion avustusta. Ne eivät voi kuitenkaan kerätä jäsenmaksujaan verottajan toimesta - ja voudin.


      • Lukija.huom

        Nyt vauhkoontunut,,, Tietystä syystä.


      • Spämm
        Lukija.huom kirjoitti:

        Nyt vauhkoontunut,,, Tietystä syystä.

        Jauhanut taas samaa viestisettiään monta päivää ja yötä.


      • Rahahanat..Kiinni kirjoitti:

        Kun vaparit nautiskelevat verorahoilla, on syytä kampanjoida vapareista eroamisen puolesta.

        Kampanjoitko myös siitä ettei valtio kuluttaisi verorahojaan kirkolle tai heille verojen keräämiseen? :)


    • Sanonp

      Vapaaehtoistyöntekijöiden nimittely "pampuiksi" on halventavaa vihapuhetta.

    • Sanonp

      Vaparivihakampanjointi muistuttaa toisaalta myös ammattimaista loanheittoa, joka on ollut jo pidempään käytössä esimerkiksi yhdysvaltalaisessa poliitisessa ja yhteiskunnallisessa vaikuttamisesa ja vastavaikuttamisessa. Huippuunsa se vietiin presidentinvaalikampanjassa, voisi kai sanoa sekä ennen että jälkeen vaalien. Pkaa tuulettimeen. Aina jotain tarttuu.

    • Luk.lis

      Karavaani kulkee, koirat haukkuvat ja kakkivat.

      • Luk.lis

        Antivaparin meukaaminen ei vaikuta ihan terveeltä, vaikka onkin järjestelmällistä trollausta.


      • Diag
        Luk.lis kirjoitti:

        Antivaparin meukaaminen ei vaikuta ihan terveeltä, vaikka onkin järjestelmällistä trollausta.

        Omituinen sekoitus kylmää laskelmoitua trollausta ja kihisevän vihaavaa psykopatiaa.


      • Huhhuhheijaaa
        Diag kirjoitti:

        Omituinen sekoitus kylmää laskelmoitua trollausta ja kihisevän vihaavaa psykopatiaa.

        Aamusta, päivästä ja illasta toiseen..


      • Sanonp
        Huhhuhheijaaa kirjoitti:

        Aamusta, päivästä ja illasta toiseen..

        Kiihkoilevan ja sääntöjä rikkovan järjestötaktikoinnin poistaminen liiton piiristä parantaa tilannetta liitossa. Turhanaikainen riitely jää pois.


      • Dipolaarist
        Diag kirjoitti:

        Omituinen sekoitus kylmää laskelmoitua trollausta ja kihisevän vihaavaa psykopatiaa.

        Kaksisuuntainen häiriökäyttäytyminen.


    • Huhhahheijaaa

      Antivapari kannattaa kiihkeästi pikkupoikien pippelin esinahan leikkausta - kun kerran Koraani ja Raamattu siihen kehottavat.

    • Dipolaarist

      Amerikkalaismallinen "loanheitto" (vaalit, abortti jne.) yhdistyy uskonnolliseen kiihkoiluun.

      • Luk.lis

        Siihen kuuluu loanheitto-otsikoiden näkyminen jatkuvalla nostelulla etusivulle.


    • Todistavat

      Kuten tänään taas niin ihanasti todistavat.

    • Tilanne.huom

      Muistuttaa...? Sehän taitaa olla sitä.

      • LUk.lis

        Jatkuvaa jankkausta samoista asioista.


    • Lukuje.huom

      Antivaparin vaparivastainen kampanjointi ja erokirkosta.fi -sivuston palvelujen esilletuonti ovat eri planeetalta, sillä kirkon jäsenistä valtaosa on lapsena pakkoliitettyjä, mutta vapaa-ajattelijoihin kaikki ovat liittyneet vapaaehtoisesti itse. Eettinen pohja on eri.

      Vastaavaa Eroa jostain järjestöstä -kampanjaa ei ole havaittavissa muihin kansalaisjärjestöihin päin? Yhtenä selityksenä on, että vaparivastainen kampanjointi on uskonnollisperäisesti kiihkoilevaa. Toisaalta taustalla on suuret taloudelliset, intressit, koska vapaa-ajattelijat nostaa vakavalla tavalla esiin kirkon etuoikeuksien purkamisvaatimuksen. Vapaa-ajattelijoita pidetään vaikuttavana voimana, jota pitää yrittää haitata.

      • Hauskanpidosta

        Vuosikausia jatkunut trollaus on väkinäistä yritystä heittää kapuloita sekularismin rattaisiin.


    • Lukija.huom

      Antivapari on kuin uskovainen, joka toistelee "isämeitää" monta kertaa päivässä.

    • AikaFantti

      Onhan se harhaistakin.

      Vapareista puhutaan palssalla kuin Muumien Möröstä. Tai Nalle Puhin Möhköfantista.

      Millainen on Möhköfantti?, kysyi Nasu. "On se aika fantti, ja melko möhkökin", vastasi Puh.

    • Kysynp

      Mörkökö levittää hyhmää.

      • Näköj

        Kyllä. Sitä levitetään helteelläkin.


    • Huhhahheijaaa

      Pornokorttiin palaaminen aina välillä säälittävää.

    • Huhhahheijaaa

      Antivapari on ollut onnessaan seuraavasta epäkelvosta lakiesityksestä:

      Ministerin juhlallisen valan ja vakuutuksen kaava
      Ministerin juhlallinen vala vannotaan seuraavan kaavan mukaan: ”Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä ministerin tehtävässäni noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi. Minä N.N. lupaan ja vannon Jumalan ja hänen pyhän evankeliuminsa kautta, että minä parhaan ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan kaikissa ratkaisuissani tahdon tehdä ja teen oikeutta niin köyhälle kuin rikkaallekin ja toimin Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan: etten koskaan minkään varjolla lakia vääristele enkä vääryyttä edistä sukulaisuuden, lankouden, ystävyyden, kateuden ja vihan tahi pelon tähden taikka lahjan ja antimien tahi muun syyn takia. Kaiken tämän tahdon täyttää ja täytän uskollisesti, rehellisenä ja totisena, ilman kavaluutta ja juonia, niin totta kuin Jumala minua auttakoon ruumiin ja hengen puolesta.”
      Ministerin juhlallinen vakuutus annetaan seuraavan kaavan mukaan: ”Minä N.N. lupaan ja vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta, että minä ministerin tehtävässäni noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi. Minä N.N. lupaan ja vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta, että minä parhaan ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan kaikissa ratkaisuissani tahdon tehdä ja teen oikeutta niin köyhälle kuin rikkaallekin ja toimin Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan: etten koskaan minkään varjolla lakia vääristele enkä vääryyttä edistä sukulaisuuden, lankouden, ystävyyden, kateuden ja vihan tahi pelon tähden taikka lahjan ja antimien tahi muun syyn takia. Kaiken tämän tahdon täyttää ja täytän uskollisesti, rehellisenä ja totisena ilman kavaluutta ja juonia, kunniani ja omantuntoni kautta.”

    • HyvääKesää

      Sitähän se on!

    • Hyhhyhhuijaaa

      Purskahtelee koko setti taas.

    • SiltäNäyttää

      Niin on jos siltä näyttää.

      • Sitäpäse

        Näyttää kiilusilmäiseltä.


      • SitäpäSe

        ja vihaiselta


    • Lukija.huom
      • hyhhyhhuijaa

        Kaiva mitä kaivat, mutta pidä se omana tietonasi. (OKSETUS)


      • Hevarilllt
        hyhhyhhuijaa kirjoitti:

        Kaiva mitä kaivat, mutta pidä se omana tietonasi. (OKSETUS)

        Antivaparia näköjään harmittaa testin esilletulo.
        Testi oli suosittu Maailma kylässä -tapahtuman teltalla.


    • Sanonp

      Tekeytyy lahkolaiseksi kiihkoilijaksi.

    • SuoraanSanoen

      Saman asian toidstelu vaikuttaa kajahtaneelta.

      • SAnonp

      • EiMakiaa

    • HyväHuomio

      Vaparivaihakampanjointi muistuttaa sarjakakkausta.

    • Hyhhyhhuijaaa

      Tänään varpusparvi aamurykäisyllä.

      • KeinoMonet

        Sarjakakkauksella.


      • SitäSeOn
        KeinoMonet kirjoitti:

        Sarjakakkauksella.

        Keinotekoista vihapuheotsikoinnin esilläpitoa.


    • Jankkaajast

      Asioiden toistaminen päivästä, vuodesta tai vuosisadasta toiseen ei tee todeksi.

    • KvasiKvaak

      Muistuttaa änkyröintiä. On kvasiankyröintiä eli tuttavallisesti ankkaänkyröintiä.

    • Sanonp
    • vihakiusaajasta

      muistuttaa järjestökiusaamista.

      • Kiusaamisesta

        Jos kohdistuisi työntekijään, työnantajan pitäisi puuttua asiaan. Kiusaamistahan tuo sarjakakkiminen on.


      • Kiusaamisesta

        Verkkovainoa se myös selvästi on.


      • Verkkovainosta
        Kiusaamisesta kirjoitti:

        Verkkovainoa se myös selvästi on.

        Ikäviä perättömiä syytöksiä.


      • Vimmaissaan
        Verkkovainosta kirjoitti:

        Ikäviä perättömiä syytöksiä.

        Vihan vimmassa vainoaja.


      • Jatkuva
        Vimmaissaan kirjoitti:

        Vihan vimmassa vainoaja.

        Onko kyse kampanjoinnista, jos "vauhtia" piisaa vuodesta toiseen? Monopolaarista?


      • Jatkuva.lis
        Jatkuva kirjoitti:

        Onko kyse kampanjoinnista, jos "vauhtia" piisaa vuodesta toiseen? Monopolaarista?

        Juu, jatkuva "pykoosi" päällänsä.


    • Sanonp

      Tänään jo psykoosin puolella.

      • LääkkLis

        Tänään lääkkeiden unohtaminen noussut tapetille.


    • Linko

      Vaparit koetaan pelottavana Daavidina kirkko-Goljatille.

      • Lukuje.huom

        Alle 500 jäsenen järjestöille ei huomiota. Yli 1000 jäsenen Vaparit koetaan pelottavana Goljatti-kirkolle.


      • kirkollisvaparit
        Lukuje.huom kirjoitti:

        Alle 500 jäsenen järjestöille ei huomiota. Yli 1000 jäsenen Vaparit koetaan pelottavana Goljatti-kirkolle.

        Raamatulliseksi menee vaparien puheet. Kirkollistuminen pitkällä.


      • Havainto
        kirkollisvaparit kirjoitti:

        Raamatulliseksi menee vaparien puheet. Kirkollistuminen pitkällä.

        Kvasiänkyrä kvasihuolestuneena.


      • Luk.komm
        kirkollisvaparit kirjoitti:

        Raamatulliseksi menee vaparien puheet. Kirkollistuminen pitkällä.

        Edes Patti ei kehtaa änkyröidä noin omissa nimissään.


      • Kirkollisest
        Lukuje.huom kirjoitti:

        Alle 500 jäsenen järjestöille ei huomiota. Yli 1000 jäsenen Vaparit koetaan pelottavana Goljatti-kirkolle.

        David ja Goljatti -vertaus kvasiärsytti kvasiänkyrää antivaparia. On niin "kirkolinen" vertaus että... Soon voi voi.


      • Naurut
        Kirkollisest kirjoitti:

        David ja Goljatti -vertaus kvasiärsytti kvasiänkyrää antivaparia. On niin "kirkolinen" vertaus että... Soon voi voi.

        Että "kirkolllistunut"...


      • Sanonp
        Naurut kirjoitti:

        Että "kirkolllistunut"...

        Kirkollistumispuheet hassunkurista kvasiänkyröintiä. Siis mukaääriajattelua.. Että vapari saakirjoittaa vain omissa julkaisuissa.. Ja...


      • Sanonp
        Sanonp kirjoitti:

        Kirkollistumispuheet hassunkurista kvasiänkyröintiä. Siis mukaääriajattelua.. Että vapari saakirjoittaa vain omissa julkaisuissa.. Ja...

        Iltapuhteella sihissyt pahaa henkeä


      • Sanonp
        Sanonp kirjoitti:

        Iltapuhteella sihissyt pahaa henkeä

        Tänään jo Karkkilan henkirikoskin kehissä, sotilaspappien ihannoinnin lisäksi.


      • Ällövihaajasta
        Sanonp kirjoitti:

        Tänään jo Karkkilan henkirikoskin kehissä, sotilaspappien ihannoinnin lisäksi.

        Odotetun ällöä.


    • Liittymisiin

      Tuki vapareille!

    • Jaanaten

      Antivapari tolkuttaa ja jaanaa, ettei tarvitse vapareita, mutta näyttää käytännössä hyvinkin tarvitsevansa, monta kertaa päivässä.

      • Ilimiselv

        Tarvitsee vapareita.


    • Vatkaa

      On myös puutamista..

      • Puurtajst

        Antivaparin puurtaminen saa yhä ällöttävämpiä piirteitä.


    • Harhaisestt

      Tämän ketjun antivaparijahti vaikuttaa harhaiselta. Ja sitähän se onkin.

      • Tät

        Antivaparin puurtaminen vaikuttaa pakko-oireiselta.


    • Luk.kommentt

      Aina välillä myös henkilökohtaista vihanpitoa.

      • 405324

        Tähän väliin on syytä tehdä tarkistus johtaako nimen Kimmo Sundström mainitseminen automaattiseen poistoon Allerin Skynetin toimiesta.


      • 405324
        405324 kirjoitti:

        Tähän väliin on syytä tehdä tarkistus johtaako nimen Kimmo Sundström mainitseminen automaattiseen poistoon Allerin Skynetin toimiesta.

        Mielenkiintoista, kommentti poistoista poistettiin.


      • Havaint

        Jatkuu päivästä toiseen monta kertaa vuorokaudessa.


    • Sekulaarist

      Kättää myös tätä nimimerkkiäni vääriin "kehotuksiin".

      • Sekulaarist

        Ensin "varastetulla" nimimerkillä väärennetty (muka vapari)viesti, jota sitten itse arvostelee. Käyttää siis kepulikonstia.

        Tämän takana taitaa olla takana se eräs tietty kepulikonsteihin turvautunut ja siitä kiinni jäänyt tyyppi, joka nyt haluaa kostaa Torrkullalle ja Ylikoskelle.


      • YKs
        Sekulaarist kirjoitti:

        Ensin "varastetulla" nimimerkillä väärennetty (muka vapari)viesti, jota sitten itse arvostelee. Käyttää siis kepulikonstia.

        Tämän takana taitaa olla takana se eräs tietty kepulikonsteihin turvautunut ja siitä kiinni jäänyt tyyppi, joka nyt haluaa kostaa Torrkullalle ja Ylikoskelle.

        Sjöström vähän äksyilee ja kuvittelee kostavansa..


      • Kestosodasta
        YKs kirjoitti:

        Sjöström vähän äksyilee ja kuvittelee kostavansa..

        Pitkin päivää, pitkin iltaa... Sitä voisi sanoa kestosodaksi..


      • Sekulaarist
        Kestosodasta kirjoitti:

        Pitkin päivää, pitkin iltaa... Sitä voisi sanoa kestosodaksi..

        Antovapari kestosotii käyttämälläni nimimerkillä.


      • Inhaa
        Sekulaarist kirjoitti:

        Antovapari kestosotii käyttämälläni nimimerkillä.

        Antivapari tänään "ominut" käyttämiäni nimimerkkejä Vapaa-ajattelijallta ja sekulaarist. Osoittaa heikkoutta.


    • Laskuria

      Yötä päivää.

      • VuodestaToiseen

        Antivapari on jaanaava jaarittelija.


      • PäivästäYöhön
        VuodestaToiseen kirjoitti:

        Antivapari on jaanaava jaarittelija.

        Sekoilee nyt harhaisesti alamaisista ja despooteista.


      • Sanonp
        PäivästäYöhön kirjoitti:

        Sekoilee nyt harhaisesti alamaisista ja despooteista.

        Jätetään omaan arvoonsa.


    • KvasiRationaalist

      Aina sarrja nostojä..

      • Ahertajasta

        "Rationaalista" aherrusta.


      • Sanonp
        Ahertajasta kirjoitti:

        "Rationaalista" aherrusta.

        Kahjoa "aherrusta".


      • Havaint
        Sanonp kirjoitti:

        Kahjoa "aherrusta".

        Pornokortti esiin, kun oikein harmittaa..


    • Kiittäen

      Selventävä avaus.

    • Hyhhyhhuijaaa

      Tänä aamuna vaikutti aamuplöräykseltä.

      • Hähhäirik

        Hän vaikuttaa myös "vaivalta".


    • Roikkujasta

      Foorumin antivapari ei osaa erota vapareista. Vaan roikkuu roikkuu..

      • Tänäänk

        Addiktio


    • Saanonp

      Yksi vaparivihalahko ehkä "vain" muistuttaa...

      • EiSallittu

        Muistuttaa omasta katkeruudesta. Kun väärinkäytöksiä ei sallittukaan.


      • Sanonp

        Maanista kiihkoa.


      • Laskii

        Eilen seitsemän sarrjanost


      • Semmoista
        Laskii kirjoitti:

        Eilen seitsemän sarrjanost

        Armeijassa tyhjällä torrakalla huudetaan sarrrjaa... Semmoista on antivaparin "räiskintä"..


      • luk.huom
        Semmoista kirjoitti:

        Armeijassa tyhjällä torrakalla huudetaan sarrrjaa... Semmoista on antivaparin "räiskintä"..

        Antivapari jatkaa tuollaista räiskimistä tänäänkin.


      • torrukulla.myös
        Semmoista kirjoitti:

        Armeijassa tyhjällä torrakalla huudetaan sarrrjaa... Semmoista on antivaparin "räiskintä"..

        Torrukulla huutaa sarjassa vihankiilto silmissään pahoja puheita antivaparista, monesta muusta..


      • Hyhhyhuijaa

        Antivaparin jankkaus haisee.


      • AikaVarkaasta
        luk.huom kirjoitti:

        Antivapari jatkaa tuollaista räiskimistä tänäänkin.

        Eriskummallista aikansa käyttämistä.


    • Luk.komm

      Aktiiveja mollataan henkilökohtaisessti koska aktiivien vapaaehtoistoiminnalla iso merkitys.

      • Purskauksista

        Kuulunut antivaparin repertuaariin jo vuosia, välillä purskahdellen enemmän.


      • Luk.komm
        Purskauksista kirjoitti:

        Kuulunut antivaparin repertuaariin jo vuosia, välillä purskahdellen enemmän.

        Vuosikausia jatkunutta ajan käyttöä. Tuhlausta.


    • Lukija.huom
    • Lukija.huom

      Mollausketjussa hyvin sanottua: "Olisi tyhmää, jos uskonnottomuutta edistävien järjestöjen edustajat kieltäytyisivät esiintymästä muilla foorumeilla kuin omilla kanavillaan. Vaparien vihallinen tietysti toivoo sellaista, kuten on nähty ja nähdään ilmeisesti vuosia eteenpäin niin kuin hän trollannut jo vuosia."

    • Lukija.kommentt

      Antivapari on aikavaras trolli. Älä ruoki trollia.

      • Katsoja.kommentt

        Antivaparilla on ruma mieli, jonka esittää hampaat irmessaä.


      • Katsoja.kommentt
        Katsoja.kommentt kirjoitti:

        Antivaparilla on ruma mieli, jonka esittää hampaat irmessaä.

        ja pääasiassa hampaat irvessä.


      • Hyhhyhhuijaa

        Sihisee taas pahaa henkeä.


      • Sanonp
        Hyhhyhhuijaa kirjoitti:

        Sihisee taas pahaa henkeä.

        Heittelee kunnianloukkauksia. Käsittää ettei oteta todesta. Mutta anonyymin puskista huutelijan nimi voidaan tutkia prosessissa..


    • Lukija.huom

      Viime yönä kaikki oli taas "pelkkää paskaa".

    • EsaYlikoskelta

      KIrjoitin ao. ketjuun korruptio- ja stalinismisyytösten johdosta seuraavasti:

      Antivapari liittää vaparivihakampanjointiinsa henkilöön käyvää verkkovainoa ja kunnianloukkauksia. Syynä on aktiivinen vapaa-ajattelijatoiminta.

      Edellisessä, kvasilahkolaisessa ketjussa sanottiin pääsihteerin liiton johdon jäsenenä olevan korruptoitunut. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15351449/ylikoski-lahentyy-nyt-myos-ortodoksista-kirkkoa

      Nyt häntä haukutaan stalinistiksi.

      En ole korruptoitunut enkä ole tai ole ollut stalinisti. Pidän väitteitä kunnianloukkauksena.

      ”AlasVAL” sivupersoonineen alitajuisesti käsittää, että häntä ei oteta vakavasti, joten kunnianloukkaustuomiosta ei olisi pelkoa. Eikä varoja sakkojen ja korvausten maksamiseen. Voihan henkilöön käyvä verkkovaino silti olla yleisemmältä kannalta tutkimisen aihe. Samalla selviäisi puskista ampujan henkilöllisyys?

      Poliittisesta toiminnastani on kerrottu oikeita tietoja ketjussa https://keskustelu.suomi24.fi/t/15063865/2017-va-liitolla-vasemmistolainen-paasihteeri

      Korruptiosyytösketjussa (edellä, ”ortodoksikirkosta”) kirjoitin toiminnastani ja sen uskottavuudesta eri vuosikymmenillä näin:

      ”Uskottavuus on lukijan ja kuulijan mielessä.

      Ylikoski oli 1970-luvulla myös Turun yliopiston ylioppilaskunnan edustajiston jäsen, Vuokralaisyhdistyksen edustajiston jäsen sekä Turun yliopiston hallituksen jäsen. Yliopiston hallituksessa oli kaksi opiskelijoiden edustajaa, Olli Manni ja Esa Ylikoski.

      Sen jälkeen, 1980-luvulla, hän toimi Turun vapaa-ajattelijain varapuheenjohtajana sekä ammatillisesti historian ja yhteiskuntaopin, kaupallisten aineiden ja elämänkatsomustiedon opettajana Turussa.

      Muutettuaan pääkaupunkiseudulle hän toimi - siirryttyään Vantaanjoen yläasteelta ja lukiosta Rakennusliiton Siikaranta-opistoon - yhteiskunnallisten ja viestintäaineiden opettajana 1990-luvulla. Ylikoski on Vasemmistoliiton perustajajäseniä vuodelta 1992.

      2000-luvulla Ylikoski työskenteli Humanistisessa ammattikorkeakoulussa, ensin lehtorina ja lopuksi TKI-päällikkönä eli tutkimus-, kehittämis- ja innovaatiotoiminnan päällikkönä järjestö- ja nuorisotyön yksikössä. Helsingin vapaa-ajattelijain lisäksi Ylikoski on toiminut myös Vapaa-ajattelijain liiton luottamustehtävissä ja aktiivina.

      Ylikosken kirjoituksia löytyy mm. Vapaa Ajattelija -lehdestä vuosien varrelta.”

      sekä jatkokirjoituksessa:

      ”Toiminnassani 1970-luvulla oli ilmeisesti uskottavuutta, koska minut valittiin yliopiston hallitukseen vasemmiston ja keskustan ehdokkaana, siis TuMO:n, TurunASS:n, demarien ja keskustan opiskelijajärjestöjen toimesta. Olli Manni oli Kokoomuksen ja ns. porvaririntaman edustaja. 1970-luku olkoon kokonaisuudessaan ihan toisen ketjun ja foruminkin asia.

      Uskottavuuteni Vapaa-ajattelijoissa puolestaan perustuu toimintaan yhdistyksissä 1980-luvulta alkaen sekä liittotason toimintaan ja Vapaa Ajattelija -lehden kirjoituksiin.

      Nimimerkki "EroaVapaa-ajattelijoista" sivupersoonineen puolestaan trollaa vihamielisesti vapaa-ajattelijoita ja liiton tavoitteita vastaan, joten hänen "luottamuksestaan" ei ole väliä. Antivaparit ovat vuosien varrella ottaneet vuorollaan liiton aktiiveja mollausyritystensä kohteeksi.”

      Mitä tulee 1970-lukuun, sen ajan nuorisojärjestöihin, puolueisiin ja ”ajan henkeen”, kyse oli poliittisesti aika laajapohjaisesta ilmiöstä. Silloisen Neuvostoliiton suhteista ja suosiosta kilpailtiin laidasta laitaan niin, että nyt yhden järjestön toimijoiden ”uskottavuuden” syyllistämien vielä parin-kolmen elinkautistuomion pituisen ajan jälkeen on kohtuutonta. Esimerkiksi kun Kokoomuksen opiskelijajärjestön Tuhatkunnan vuosikokousta pidettiin Turussa 70-luvun loppupuolella, tuli jo kansanedustajaksi noussut Ilkka Kanerva yya-hengessä kysymään ”taistolaisen” SOL:n kutsuvieraalta, oliko ulkopoliittisen julkilausuman luonnos ok. Ihmisten, myös monien kokoomuslaisten, keskustalaisten, demarien jne, uskottavuutta on tarkasteltu viimeisen neljännesvuosisadan ajan muilla perusteilla.

    • ÄlkääKyllästykö

      Alas-ja Eroa mantrat muistuttavat hareharea...

      • Luk.huom

        Nyt hypännyt jo Kotkankin kimppuun.


    • Kotkahousutkintuissa

      Epätoivoista vedota omaan vihaamaansa ryhmään, uskontoon, heti jos kritiikkiä tai kysymyksiä esitetään. Vapaa-ajattelu vaikuttaa pahemmalta kuin uskonnot nyt kun asiaan vähän perehtyy syvemmälle kuin heiteltyihin korukieli ja ihannelinkkeihin.

    • Lukija.huom

      Uskonto ja seksi, uskonto ja porno - kivulias yhdistelmä.

    • Hattuapäähän

      Se että kokee VAPAASSA maassaVAPAILLA keskustelufoorumeilla VAPAAN mielipiteiden ilmaisun vihakampajaksi, todistaa täydellisesti kuinka hontelolla pohjalla mennään -aate edellä- vapariutopiassa. Pidätättekö oikeuden VAPAASEEN kritiikkiin? Eikö teidänkään aate kestä lähempää tarkastelua?
      Voisimpa antaa foliohattuja tätä kautta teille, nimittäin harhat näyttävät paisuneen...

    • Lukija.huom

      Kampanjoinnin luonteesta on hyvä välillä huomauttaa.

      • 8698689

        Syyskuussakin, valitettavasti.


    • LumeTikkaria

      Antivapari vihaa uskonnottomia, vaikka eiväthän uskonnottomat voi "viedä tikkaria" ei kuviteltua ikuista elämää uskikselta.

      • Anonyymi

        Jos uskonto vaihtuu aatteeseen, voi huomata ettei paljon mikään ole lopulta muuttunut. Anonyymeillä on screenshotit alkuperäisistä ketjuista, ja ilmiannetut viestit näkyvät niissä. Poistaminen todistaa, ettette kestä vapaata kyseenalaistamista. Ette ajattele vapaasti. Muiden vapaus tai todellinen vapaa ajattelu ei käy päinsä teille. Ette kykene selittämään aatteenne ristiriitoja. Sama ongelma eräissä poliittisissa aatteissa sekä tietenkin uskonnoissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos uskonto vaihtuu aatteeseen, voi huomata ettei paljon mikään ole lopulta muuttunut. Anonyymeillä on screenshotit alkuperäisistä ketjuista, ja ilmiannetut viestit näkyvät niissä. Poistaminen todistaa, ettette kestä vapaata kyseenalaistamista. Ette ajattele vapaasti. Muiden vapaus tai todellinen vapaa ajattelu ei käy päinsä teille. Ette kykene selittämään aatteenne ristiriitoja. Sama ongelma eräissä poliittisissa aatteissa sekä tietenkin uskonnoissa.

        Mitä tarkoitat tässä aatteella -- onko esimerkiksi myös poliittinen puolue uskontoon rinnastuva?


      • Luk.lis

        Kuvitreltu tikkari, ei todellinen.


      • Mahtis

        Voiko vapaa-ajattelija olla niin mahtava, että vie kokonaisen iankaikkisen elämän? Kyllä, houkuttelemalla uskovan pois uskosta..


    • Vaikutttavaa

      Vaparit on vaikutta tekijä. Omat pkärpäsetkin...

      • Pörrööjästä

        Se kuuluu pääivään jokaiseen...


      • anti-piispa

        Kaikesta päätellen vapaa-ajattelijoilla on vaikutusta ja merkitystä. Ihan yhdentekevän järjestön vastustamiseen ei kukaan käyttäisi noin paljon aikaa ja vaivaa kuin muutamat täällä pörräävät nimimerkit käyttävät päivästä, viikosta,kuukaudesta ja vuodesta toiseen.


      • Höhh
        Pörrööjästä kirjoitti:

        Se kuuluu pääivään jokaiseen...

        Päivittäiset ritualit. Muutaman kerran päivässä.


    • Hännäkästä

      Antivapari elää harhoissaan. Luulee, että "kaikki ymmärtävät" - häntä.

    • 867686

      Kaivelee vuosien vanhoja sontakasojaan.

      • 858587

        Ja "luo" uusia.


      • 687643
        858587 kirjoitti:

        Ja "luo" uusia.

        Kiihkoilua muistuttaa.


      • 9986655
        858587 kirjoitti:

        Ja "luo" uusia.

        Ja luo eli lapioi vanhoja


    • Lukuje.huom
    • Yölläkin

      Päivystävää pölhöilyä.

      • Againagain

        Päivästä toiseen.


      • 0979
        Againagain kirjoitti:

        Päivästä toiseen.

        Kahjoilua!


      • Fixfax

        Pornokortti aina välillä.


      • 9689869
        0979 kirjoitti:

        Kahjoilua!

        Shittii joka välis.


      • 87080
        0979 kirjoitti:

        Kahjoilua!

        Just


    • AntivaparinOngelma

      Antivaparin agenda: "Ei tässä minun kannaltani ole mitään muuta ongelmaa kuin se, että VAL on olemassa."

      • EroaVapareista

        Ja ongelmahan se on uskonnottomien etujen kannalta, koska esim. liiton pääsihteeri on äskettäin tukenut uskonnonopetusta yms.


      • ÄläRuokiTrollia
        EroaVapareista kirjoitti:

        Ja ongelmahan se on uskonnottomien etujen kannalta, koska esim. liiton pääsihteeri on äskettäin tukenut uskonnonopetusta yms.

        Oho. Yleensä antivapari vain nostaa omia ketjujaan.


      • EroaVapareista kirjoitti:

        Ja ongelmahan se on uskonnottomien etujen kannalta, koska esim. liiton pääsihteeri on äskettäin tukenut uskonnonopetusta yms.

        Kerro esimerkki siitä, mikä sinusta on osa uskonnottomien etuja.

        Oletan, että osaat tehdä sen viittaamatta va-liittoon tai kertomatta mikä tuota ei ole.


    • Antivapari

      Kaikki va on prrkeleestä

      • Lukija.huomio

        Perjantaimania päällänsä.


      • Luk.lis
        Lukija.huomio kirjoitti:

        Perjantaimania päällänsä.

        Oireet usein pahoja perjantaisin.


      • 989869
        Luk.lis kirjoitti:

        Oireet usein pahoja perjantaisin.

        maanista "aherrusta"


      • sanoi
        989869 kirjoitti:

        maanista "aherrusta"

        oxettavaa


    • 7070970

      Nyt takertnut VA-lehteen 3/18, jota ei ole edes lukenut.

      • EiEsimerkkiä

        Tekee itsensä naurettavaksi. Jälleen.


      • Sanonp

        Takana silti tunteeton lomakampanjointi.
        Tai tyytyväinen kun p-ketju saa pituutta.


      • Sanonp
        Sanonp kirjoitti:

        Takana silti tunteeton lomakampanjointi.
        Tai tyytyväinen kun p-ketju saa pituutta.

        Tunteetonta lokakampanjointia, nyt keksityistä "kännisikaiusta". Valokuvat VA-lehdessä VAbaarista kertovat toista.


      • Sanonp
        Sanonp kirjoitti:

        Tunteetonta lokakampanjointia, nyt keksityistä "kännisikaiusta". Valokuvat VA-lehdessä VAbaarista kertovat toista.

        Antivaparin virikkeenä oleva Kimmo Sundström elää omissa muistoissaan ja traumoissaan. Mainittakoon, että hönen mainitsemansa Lasse Siren on kuollut jo monta vuotta sitten. Sundströmin ja kirjoitus ja nyt sillä ratsastaminen on täysin asiatonta ja sopimatonta, makaaberia riekkumista.


      • Lukija.huom
        Sanonp kirjoitti:

        Antivaparin virikkeenä oleva Kimmo Sundström elää omissa muistoissaan ja traumoissaan. Mainittakoon, että hönen mainitsemansa Lasse Siren on kuollut jo monta vuotta sitten. Sundströmin ja kirjoitus ja nyt sillä ratsastaminen on täysin asiatonta ja sopimatonta, makaaberia riekkumista.

        Diplomifilosofi Lasse Sirén kuoli 12. lokakuuta
        2010 Helsingissä. Hän toimi aktiivisesti useissa
        kansalaisjärjestöissä, erityisen ansiokkaasti humanistiliikkeessä
        ollen liiton hallituksen jäsen ja varapuheenjohtaja
        sekä Vapaa-ajattelijain liiton toiminnanjohtaja.
        Lasse Sirén hoiti humanistien kansainvälisiä
        asioita ja hän oli erityisesti useiden intialaisten
        humanistien, ateistien ja rationalistien ystävä.
        Suomen humanistit muistavat Lasse Sirénin loistavana
        kielenkäyttäjänä, tulkkina sekä lämpimänä ja
        hyvänä ihmisenä

        VA-lehti 5-6/2010 s. 23 http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2010-0506.pdf


    • 00068985

      Antivapari tykkää, kun sen verkkovihaotsikoita nostellaan. Näin arvelen:

      K: "Olisko sinulle tässäkään tapauksessa mitään väliä mitä sinulle vastataan, vai jänkkäisitkö alkuperäistä näkemystäsi kuten lukemattomia kertoja aiemminkin?"

      V: Ei ole väliä, pääasia, että ostikko nousee esiin

      K: " Vai ottaisitko tässä tapauksessa, kerrankin, sinulle esitetyt kysymykset ja argumentit oikeasti huomioon ja muokkaiset omaa näkemystäsi niiden perusteella?"

      Ei. Naureskele, että taas otsikko nousi esiin.

    • ÄläRuokiTrollia

      Ilkeätä, suunnitelmallista pahuutta.

      • 097097

        Kännisikailua muistuttaa myös.


    • Lukija.huom

      Muistuttaa potkimista.

    • Sanonp

      Ufologista K:n "muistelua" josta kukaan ei käsitä mitään.

    • Lukija.huom

      Aamurykäisynä tänään vakivihapuheotsikot.

      • Höhhöhhoijaaa

        Nyt uhriuttaa itseään ontuvalla parodialla.


    • Hohhohhoijaa

      ... nokittelulta. Turhanaikaiselta. Yrittää dissata tätä foorumia.

      • Hyhhyhhuijaa

        Dissaamista koskeva asiallinen keskustelun aloitus poistettu.


    • Jankkaajasta

      Jankkaaja jankkaa.

      • Jankkaajasta

        Antivapairlla on aamutoimet ja iltatoimet. Tarkoittaa useiden ketjujensa keinotekoista nostelua.


      • Jankkaajasta
        Jankkaajasta kirjoitti:

        Antivapairlla on aamutoimet ja iltatoimet. Tarkoittaa useiden ketjujensa keinotekoista nostelua.

        Ja yön yökkä'äykset päälle.


      • Anonyymi
        Jankkaajasta kirjoitti:

        Antivapairlla on aamutoimet ja iltatoimet. Tarkoittaa useiden ketjujensa keinotekoista nostelua.

        Viikonlopputyö aherrusta myös. Puuurrrtaa, puurrtaa...


    • LUk.huom

      Huonon päivän tullen "pornokortti" kehiin.

      • Luk.lis

        Tänää vaikuttaa olevan kiihkoisa päivä. Nostelee samoja jankkauksia..


    • AinaVaaan

      Päivästä päivään.

      • Näköjään

        Perjantai-iltapäivän mania päällänsä.


    • pahpahpat

      Änkyrällä Hartikaisellakin on fanikerhoa täällä

      • milloinmitenkin

        Antivapari vain tekeytyy lahkolaiseksi änkyräksi.


    • Papintyttären_touhuja

      Tällä palstalla on ollut esillä papintyttären epäasiallinen käyttäytyminen. On tullut esiin Turun hovioikeuden asia R 17/733, joka liittyy tämän palstan aiheeseen. Sama laestadiolaispapin tytär on valjastanut tämän palstan henkilökohtaisen kiistansa välikappaleeksi.

    • Nosiks

      Vapaivihakampanjointi muistuttaa arkista aherrusta vaparien vahingoittamiseksi.

    • Arvost

      Kyllä antivapari selvästi arvostaa vapaa-ajattellijoit: käyttää huomattavasti aikaansa "vastustaamiseen".

      • JatkuukoKokoPv

        Jonkunlaisia pulsseja ja purkauksia - kuten tänään ap.


      • LUkuje.huom
        JatkuukoKokoPv kirjoitti:

        Jonkunlaisia pulsseja ja purkauksia - kuten tänään ap.

        Kiihkoisa pöivåä ja ylitöitä.


    • SiksiEsiin

      Yllättävä muutos antivaparin otsikoinnissa: "Vapaa-ajattelijoilla on mielenkiintoinen näkökulma".

      Jo on aikoihin eletty! No, se on vain poikkeus. Ja itse jutun tyypilllistä väärää syyttelyä ja luulottelua.

      • Höhhhh

        Katkera päivä tänään antivaparille. Tai ison tilin paikka.


      • Havainto

        Nostelu alkanut tälläkin aamupäivällä. Eilen kymmeniä.


      • ToinenH
        Havainto kirjoitti:

        Nostelu alkanut tälläkin aamupäivällä. Eilen kymmeniä.

        Energian tuhlausta.


    • Vapaa-ajattellijallta

      Vaparivihakampanjointi muistuttaa tuomittavaa verkkovainoa.

    • Katsoja.huom

      Pakkomielle pitää "tappioita" esillä.

    • Luk.huom

      Vihakampanjoinnin takana on tietysti "vihamielinen taho". Tässä yksi viimeaikaisista avauksista: Valtion ei tulisi enää pyytää lausuntoja VAL:lta

      • Luk.lis

        Vihan lisäksi "rationaalista" aherrusta, verkkovainoa, loanheittotyötä. Aina vähintään neljän mollausketjun nosto.


      • 9skzv9araf

        "Vihamielinen taho" on helposti manipuloitavissa. Esimerkiksi kun Kimmo Sundströmistä on negatiivista kirjoittelua, mollaaja aloittaa hyökkäyksen VA-liiton puheenjohtajaa kohtaan.


      • Lukuje.lasku
        Luk.lis kirjoitti:

        Vihan lisäksi "rationaalista" aherrusta, verkkovainoa, loanheittotyötä. Aina vähintään neljän mollausketjun nosto.

        Oho, nyt illalla vain kolme nostoa.


      • Sanop

        Ammattimainen loanheitto on "amerikoissa" todettu jo kauan sitten toimivaksi menetelmäksi. Uskontopolitiikasa Suomessakin on isot, miljardiluokan rahat kysymyksessä. Siksi Vapareihin kohdistetraan loanheittokampanointia ja verkkovihamollausta toimijoita vastaan.


      • Havaittavissa
        Sanop kirjoitti:

        Ammattimainen loanheitto on "amerikoissa" todettu jo kauan sitten toimivaksi menetelmäksi. Uskontopolitiikasa Suomessakin on isot, miljardiluokan rahat kysymyksessä. Siksi Vapareihin kohdistetraan loanheittokampanointia ja verkkovihamollausta toimijoita vastaan.

        Työekonoomisia purskahduksia taas havaittavaissa


    • Pakkoa

      Antivaparin on näköjään pakko myöntää, että vapareita on ainakin 50, kun valtakunnallisissa toimintaseminaareissa ja liittokokouksessa on ollut sen verran koolla. Vaikka eivät havaitut faktatkaan aina auta.

    • 0986086544

      Avaus on oikeassa.

    • NostamisenSäälittävyys

      Yhyy ja nyyh. Tämän aina nostaa joku kun ideologinen ristiriita estää normaalin argumentoinnin terveen kritiikin kanssa. Uhriutuminen on lähinnä säälittävää. Ei- se on säälittävämpää kuin anti-vaparin viha kampanja, joksi kutsutte yleisesti kaikkea mikä ei ole linjassa mielipiteenne kanssa. Kyynel.

      • Duu

        Antivaparin keinotekoinen nostelu on säälittävää "elämäntyötä".


    • OlllutMustaaPerjantaita

      Tänään aamuyöllä on klo 4:n kieppeillä antivaparilla ollut musta perjantai... Riehunut monissa ketjuissa.

    • Nurinkurinperin

      Riehaantuu milloin mistäkin. Syyttelee epäilyksillään.
      Jos joku vapari syyllistyisi johonkin, se olisi vaparien vika, jos kristitty syyllistyy johonkin, se ei ole uskonnon vika.

    • Inhaaa

      Vihakampanjointi on käytössä ympäri maailmaa. Sillä perusteella sitä nyt ritten yritetään jumputtaa vapareitakin vastaabn. Heikkoa.

    • Sanonp

      Asiatonta jumputusta.

    • Inhaaa

      Kiinnostunut vainajistakin. Ennemmin tai myöhemmin kuolleista.

    • Inhaaa

      Nyt huutelee "kommareista"...

    • Huhhahheijaaa

      Ammattimaista loanheittoaherrusta, jossa ei vältetä makaaberista kuolleiden kimppuun käymistä. Tarkoituksensa on häiritä tätä foorumia niin että se voisi toimia vapaa-ajattellijain keskustelufoorumina.

      • Huhhahheijaaa

        Korjaus: Tarkoituksensa on häiritä tätä foorumia niin että se ei voisi toimia vapaa-ajattellijain keskustelufoorumina.

        Useita trollausketjuja tämän jälkeen. Ryöpsähdyksiä ennenkin.


      • Antivapari

        Tänään olen villinä!


      • Tuuria
        Antivapari kirjoitti:

        Tänään olen villinä!

        Päivystää yötä myöden.


      • OnSeAika
        Tuuria kirjoitti:

        Päivystää yötä myöden.

        Yän syrämessä paahtaa


      • Inhaaa
        OnSeAika kirjoitti:

        Yän syrämessä paahtaa

        Voisi jättää vainajat rauhaan.


      • Parvenomaista
        OnSeAika kirjoitti:

        Yän syrämessä paahtaa

        Iltarykäys jatkaa samalla linjalla.


    • Alergia

      Paljastaa karvansa. On Iivosen "allergialinjoila".

    • Halven

      Nyt aseena vainajaa halventava valheellinen viesti Jaakko Walleniuksesta.

      "Nimimerkillä Hoitsuhki hän kirjoitti, että kuolinvuoteellaan kaikki uskovat. Annoin vastaesimerkkinä Jaakon, sillä hän lienee ainoa va-aktiivi joka piti julkista blogia uskonnotonta loppuun saakka. Ja nyt tämä typerys yksinkertaisesti jatkaa."

    • Lyhyest

      Pieni on kaunista.

    • Sihisee

      Nyt se muistuttaa raivoamista.

      • Anonyymi

        Tämä raivoamisbuumi on ollut pinnalla tänä vuonna. Muka hienokin kiusanteon muoto. Pöh.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä raivoamisbuumi on ollut pinnalla tänä vuonna. Muka hienokin kiusanteon muoto. Pöh.

        Taustalla on mielestäni kylmän viileää loanheittoa - tarkoituksena suojella uskonnon asemaa yhteiskunnassa ja erityisesti myös valtiokirkon asemaa. Älyttömyys ei siinä haittaa.


    • Anonyymi

      Auringonpaistekaan ei tunnu sulattavan antivaparin "raivoamista".

      • Anonyymi

        Sadekuurokaan ei tunnu viilentävän...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sadekuurokaan ei tunnu viilentävän...

        Eikä säätyypin vaihtuminen. Raivokas jaanaus jatkuu..


      • Anonyymi

        Eikä joulun lähestyminen, vaan taitaa olla päin vastoin... Odottaako saavansa "Jesseltä" erikoislahjaa=


    • Anonyymi

      Saa aina välillä makaabereja muotoja syyttelyssään. kuolema kiehtoo antivaparia.

    • Anonyymi

      Tänäänkin kiihkeä kampanjointipäivä edessä... Ahertaa fiksoituneena, vaikkei haluaisi..

      • Anonyymi

        Haluaisi päästä irti, mutta ei pysty kykentymäään. Nyt yli 10 viestiä pääsihteeri Ylikoskea vastaan. Kaivettu jopa monen vuoden takaa.


      • Anonyymi

        Viikonloppukin painetaan., Ylityökorvausta?


    • Anonyymi

      Antivapari ahertanut juhannusyönäkin, nostellut tyhmiä otsikoitaan, Taitaa viettää Johanneksensa päivää vasta maanantaina.

    • Anonyymi

      Vinksahtanut persoonallisuus käyttää valtavsti aikansa vaparien ammattimaiseen vastustamiseen valheellisella loanheitolla. Vai obko palkka niin hyvä?

      • Anonyymi

        Kiihkoilua on takana, mutta toisaalta loanheittokampannjoissa on organsioitua, systemaattista pahuutta ja pahan tekoa. Että edes jotain tarttuisi,


    • Anonyymi

      Kuoleman ja vainajien kanssa kaivelu kuuluu antivaparien vihtymyksiin aina välillä.

    • Anonyymi

      Yhdysvaltojen kokemukset osoittavat, että loanheitto saattaa kannattaa. Eräät herätyskristilliset piirit Suomessa matkivat yhdysvallaisia esikuviaan.

    • Anonyymi

      Oikeesti, että kykenit ajattelemaan niin kauas yksiksesi? Kannattaisi varoa, kun se kääntyy pahanpuoleiseksi.

    • Anonyymi

      Tosin välillä puurtaa puurtamistaan otsikojensa nostojen parissa. Aina pari kolme typerää aloitusta, joita nostelee monta kertaa päivssä. Työtä loanheiton kanssa.

    • Anonyymi

      On myös lahkolaisia "uskovaisia", tai kavasilahkolaisia, joiden mukaan vapaa-ajattelijain puhtaus kärsii, jos antautuu keskusteluihin uskontookuntien edustajien kanssa. Keskustelu ei ole sama kuin antautuminen muuten.

    • Anonyymi

      On myös lahkolaisia "uskovaisia", tai kvasilahkolaisia, joiden mukaan vapaa-ajattelijain puhtaus kärsii, jos antautuu keskusteluihin uskontookuntien edustajien kanssa. Keskustelu ei ole sama kuin antautuminen muuten.

    • Anonyymi

      Kiihkoilua voi olla taustalla, mutta vihamielinen ilkityö on kuitenkin järjestelmällistä kiusantekoa, jossa hyödynnetään mitä tahansa polttoainetta. Esim. KSn jutut väännetään uuteen "potenssiin".

    • Anonyymi

      Uskonnolliseen kiihkoiluun kuuluu samojen dogmien toistelu ja toistelu. Sama toistelu ja toistelu kuuluu antivaparin keskeiseen arsenaaliin.

      • Anonyymi

        Henkilövaino nousee mm. otsikoissa toistuvasti esiin. Yhtä otsikko nostellaan keinotekoisesti jopa viikon verran.


    • Anonyymi

      Kirkkojen räjättelystä kysymys tällä kertaa.... Vihakampanjointia siis edelleen.

      • Anonyymi

        Pääasianahan aherruksessaan on, että valheelliset vihapuheotsikot ovat etusivulla ensimmäisinä.


    • Anonyymi

      Hyvä huomio. Tällävin viikolla jo tullut aika kiihkoisia vihapuhetyyppisiä kannanottoja vapareita vastaan.

    • Anonyymi

      Antivapari toiminta on monimuotoista. Välillä se sisältää "normaalien" asiattomuuksien ja valheiden lisäksi myös henkilöön käyvää verkkovainoa ja maalittamista.

    • Anonyymi

      Omituinen otsikko. Onko tällä foorumilla muka jotain vaparivasfaista kampanjointia?

    • Anonyymi

      Muistuttaa ammattimaista vihakampanjointia ja trollausta. T. tät mielt.

    • Anonyymi

      Niin, samalla se myös muistuttaa puisevaa puurtamista, jatkuvaa äherrystä.

      • Anonyymi

        jaanaavat lauantai-iltanakin olematonta jaanaustaan.


    • Anonyymi

      Asiaa seurattunai olen tullut siihen käsitykseen, että kyse on ammattimaisesta häirinnästä. Jollakin on riittävä intressi käyttää huomattavaasti aikaansa tämän vaatimattoman foorumin pilaamiseen niin, että moni tolkun ihminen karkottuu.

      • Anonyymi

        Joinakin työpäivinä sarjanostoja tehdään jopa yli puoli tusinaa kertaa vuorokaudessa.


      • Anonyymi

        Ilmenee myös omituista kiinnostusta Vapaa-ajattelijain henkilövalintoihin. Näkyvät toimijat eivät ole koskaan suosiossa, vaan heihin kohdistetaan erityistä mollausta. Näin viime aikoina Ylikoskea kohtaan. Sama tilanne oli muuten kolme vuotta sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmenee myös omituista kiinnostusta Vapaa-ajattelijain henkilövalintoihin. Näkyvät toimijat eivät ole koskaan suosiossa, vaan heihin kohdistetaan erityistä mollausta. Näin viime aikoina Ylikoskea kohtaan. Sama tilanne oli muuten kolme vuotta sitten.

        Antivapari selvästi haluaa yllyttää Ylikoskea olemaan edelleen käytettävissä liiton luottamustehtäviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmenee myös omituista kiinnostusta Vapaa-ajattelijain henkilövalintoihin. Näkyvät toimijat eivät ole koskaan suosiossa, vaan heihin kohdistetaan erityistä mollausta. Näin viime aikoina Ylikoskea kohtaan. Sama tilanne oli muuten kolme vuotta sitten.

        Liki ennätysmäistä jauhamista. ei jaksa enää laskea nostoja.


    • Anonyymi

      Uskonnottomat hautajaiset ovat nyt sitten "vapaririekkujaisia". Kiitos avomielisyyddestä.

    • Anonyymi

      Ja vapaa-ajattelijain ydin on "periaatteessa vastsstettava madättäjäryhmä".

      • Anonyymi

        "mädättäjäryhmä" vaikuttaa melko vihamielisetä kielenkäytöltä, dehumanisointia.


    • Anonyymi

      On siinä kysymys myäs oman työpaikan puolesta kamppailemisen makua. Jos ja kun kirkon tulot vähenevät, monen antivaparin palli heiluu.

    • Anonyymi

      Nyt raivonpurkauksia aiheuttaa se, että kaupungit koordinoivat korona-apua ristiryhmille sekulaarin kolmannan sektorin ja seurakuntien kanssa - ja siten laittavat seurakunnan alas erikoisasemastaan, johon esim. Helsingissä tottuivat Kampin kappelin paapomisessa.

      • Anonyymi

        Aikoo ähesrtää koko yön. Selvät (?) merkit siitä.


    • Anonyymi

      Tämä pitkä ketju kertoo, että vaparivastainen kampanjointi on jatkunut vuosia vain hieman vaihtelevalla intensiteetiöllä ja melko muuttumattomilla teemoilla.

    • Anonyymi

      Esimerkkinä huhtikuuulta 2020 ketjussa "HS: vapaa-ajattelijain kylmä kanta vanhuskuolemiin" syyllistetään vapaa-ajattelijoita Osmo Soininvaaran mielipidekirjoituksesta, ja syylistävää otsikkoa nostetaan yleistevällä vihapuheella "vapareista" näin:

      "Vaparien mielestä näyttää olevan ihan ok, että vanhukset jätetään ilman apua ja tehohoitoa. Mitä se kertoo terveydenhuollon tilasta ja moraalista? Kuulostaa aika alkukantaiselta."

      "Mäntysalo yrittää luikerrella asiasta heittämällä pallon kyseenalaistajille, eli vaparit ovat alkeellisen metsästäjä-keräilijäkulttuurin kannattajia. Vanhukset katsotaan rasitteeksi yhteiskunnalle, he ovat niin sanottua uhrattavaa painolastia."

      Tällaisia yleistäviä, valheellisia väitteitä "vapareista". Valehtelua, vihappuhetta, häirintää... (vrt Skeptikko-lehden 1/2020 teemajuttukokoknaisuus)

    • Anonyymi

      Yksipuolisuudessaan ivan mies puopoolokaan ei ihan ymmärrä, kun kutsutaan. Ivan miehellä on aikataulukin mennyt sekaisin. Iva on sellaista, kun on maksun aika.

      • Anonyymi

        Salaivaa eli isoniaa on ilmassa, sarkasmiakin. Puskafarssia enimmäkseen.


    • Anonyymi

      Eiköhän sovita, että avauksessa on ihan pientä liioittelua. Mitäs ihmeellistä tänäänkäään muka on?

    • Anonyymi

      Tänään on taaas semmoinen päivä, että on syytä pohtia syntyjä syviä. Miten ihmiset tuhlaavat elämäänsä vaparivihakampanjoinnin parissa aamusta iltaan. Vuodesa toiseen... Kaikki liittyy siihen, että VA-liittoa pidetään niin merkittävänä tekijänä, ettää sitä kannattaa vastustaa torjuntataistelun merkeissä.

    • Anonyymi

      Nyt siihen uskonkiihkoiluun on setkeentunut myös perstrumpilainen politikointikin.

      • Anonyymi

        Puuttaa enää raamatun pitäminen kädessä ja sitaatit... Sitä odotellessa..


    • Anonyymi

      Avauksen huomio voidaan vahvistaa kesä- ja heinäkuun 2020 kohdalla edelleen. Jaktaa vatkaa.

    • Anonyymi

      Vihan vimmassa voi haukkua lehteä, jota ei ole lukenutkaan. Surullista. Mani vai mania?

    • Anonyymi

      Kun vaparivastainen kampanjointi on jatkunut jo 10 vuotta, huomio kiinnittyy, että liittokokousten alla on erityisen myrkyllistä henkilöihin käyvää hyökkäillyä.

    • Anonyymi

      Yli 10 raivoamisviestiään on osoitus jostain... Mutta mistä?

    • Anonyymi

      Kiihkoilu onn jatkunut 10 vuotta täällä. Muualla satoja vuosia.

      • Anonyymi

        Liittokokoukset aina jotenkin kiihdyttävät kiihkoaan.


    • Anonyymi

      Tässä ketjussa jo otsikko kertoo pääasian, josta evidenssi näkyy muissa otsikoissa.

    • Anonyymi

      Henkilökohtainen verkkovaino yhtenä piirteenä.

    • Anonyymi

      Nyt antivapari avautui kertomaan, että hän veetuilee tällä foorumilla työkseen. Kirjoituksessaan hän paljastaa motiivinaan olevan vihan. Ihmiset eroavat kirkosta väärin perustein.

    • Anonyymi

      Antivapari raportoi pieraisseensa niin että turahti. Jätti kertomatta, että tosiasiassa pahanhajuisen kaasun lisäksi tuli myös pari lusikallista. Näin avauksessaan vastustamiensa vaparien iljettävyydestä.

    • Anonyymi

      Klassikkoketju on edelleen niin totta myös Ihmisoikeuksien päivänä. Vapaa-ajattelijat puolestaan kampanjoivat ihmisoikeuksien puolesta, uskonnon ja katsomuksen vapauden puolesta, syrjimättömyyden puolesta.

    • Anonyymi

      Vihapuheotsikoiden yhä jatkuvalla toistelulla antivapari nolaa yhä enemmän ja enemmän itseään.
      Nyt joulukuussa esillä on ollut sotilaspappien ja uskonnottomien suhde. Vapaa-ajattelijat ovat sitä mieltä, että sotilaspappivetoinen psykososiaalisen tuen järjestelmä ei ole oikea varsinkaan ei-uskonnollisia varusmiehiä kohtaan ja että tämän epäreilun tilanteen kritisointi oli erittäin oikein sille.

      • Anonyymi

        Esa toimii niin, että sotilaspappien toimintamahdollisuudet ovat parantuneet. Varusmiehet joutuvat nyt pakolla papin tunnille. Pidän Ylikoskea vaarana Vapaa-ajattelijain liitolle. Kyseessä on joko täysin taitamaton henkilö tai sitten hän on kirkon myyrä. Tämän asiantilan kertominen on muka vihapuhetta, vaikka kyse on vapaa-ajattelijoiden tavoitteiden ajamisesta.


    • Anonyymi

      Selvästi myös Suomessa nyt sekoitus trmmppilaista valehtelua ja evankelikaalista uskonnollisuutta.

    • Anonyymi

      Valehtelu kuuluu tyypillisesti jo otsikointiin. tänään esim. koulujen ilmiantokampanjasta.

    • Anonyymi

      Näin se oli jo 5 vuotta sitten. sama kaiku on askeltensa.

      • Anonyymi

        Vaiheeksi raivoamisviesti, kun eilen oli oksetusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaiheeksi raivoamisviesti, kun eilen oli oksetusta.

        Älä, älä, älä... Kova komentelija.


    • Anonyymi

      Selvät tunnusmerkistöt kiilusilmäisyydestä on havaittavissa. Samalla näyttää olevan myös systemaattista. Lahko?

    • Anonyymi

      Miksi antivapari tivaa liiton tilinpäätöstietoja ennen tilinpäätöksen hyväksymistä, mutta kieltäytyy keskustelemassa liiton tavoitteista, esimerkiksi viimeaikaisista lausunnoista?

    • Anonyymi

      Päivystää perjantai-iltakin vahtimassa, ettei vspariketju vaan ole ensimmäisenä.

    • Anonyymi

      Maanista menoa tänäänkin. Kolme mollitoukokuuta.

    • Anonyymi

      Antivapari ähertää kuumeisesti myös kesähelteellä. Outoahan se.

    • Anonyymi

      Tilanne on valitettavasti sama myös heinä- ja elokuussa 2021. Koitetaan keskittyä asiallisiin ketjuihin.

    • Anonyymi

      Tänään keskimääräisempää kiihkoisrmpaa, kun samaa kuuden avauksen sarjaa nostettu jo yli kymmenen kertaa.

    • Anonyymi

      Se liene takana, mutta itse toiminta on kylmän viileetä, oppikirjamaista trölläystä. Ei rationaalista keskustelua.

    • Anonyymi

      Miistuttaa kyllä, tai yrittää muistuttaa siltä.

    • Anonyymi

      Taustatekijöiden motiivi on. Toteuttajille palkallista puurtamista.

    • Anonyymi

      Niin muuten on, jos siltä tuntuu. Ja kyllä, tuntuu!

    • Anonyymi

      Noin 10 000 viestin (pääosin nostelua) vuosivauhdilla paahtanut jo monta vuotta. Koska ylittyy 100 000 rykäisyn raja?

    • Anonyymi

      Tällä hetkellä se kohdistuu erityisesti Esa Ylikoskea kohtaan, koska hän on aluevaaliehdokkaana Vantaan ja Keravan alueella.

    • Anonyymi

      Antivapari painaa myös sunnuntaitöitä, Ilmeisesti ylityökorvauksilla.

    • Anonyymi

      Tämä on pitkäikäinen ketju. Samoin on uskonnolllinen kiihkoilukin, sekä antivaprin kampanjointi.

    • Anonyymi

      Kirkkopoliittisesti motivoitunut trölläys on tahallisen tökeröä ja aggressiivista.

    • Anonyymi

      Myös henkilökohtaista verkkovainoa kuuluu arssenaaliin.

    • Anonyymi

      Muistuttaa, mutta on pinttynyttä pahantahtoizuutta.

    • Anonyymi

      Katsokaa vaikka. Kahjoilua.

    • Anonyymi

      Uskonnollisten fundamentalistien toimintaan kuuluu valehteleva vihapuhe.

    • Anonyymi

      Kyllähän multinikki-sotilas, on uhka kaikelle järjestäytyneelle yhteiskunnalle.

    • Anonyymi

      Selvät tunnusmerkit havaittavissa.0

    • Anonyymi

      Onkohan antivaparin kiihkiilussa sairaita piirteitä?

    • Anonyymi

      Suunnitelmallista vihapuhetta ja valetta.

    • Anonyymi

      Juhannuzaamunakin plöräyz viestejä.

    • Anonyymi

      Ilmenee kroonisena.

    • Anonyymi

      Älyttömyyttä piisaa tänäänkin.

    • Anonyymi

      Vihatrölläys on aseensa.

    • Anonyymi

      Uskonnollinen kiihkoilu on ilkeää.

    • Anonyymi

      Eilen nostella kiihkoissaan yli 10 kertaa otsikkoa vaparien jäsenmäärästä.

    • Anonyymi

      Sikäli se sitä onkin, että motivaatio ja toivottu hyödynsaaja liittuu uskontoon.

    • Anonyymi

      Niinpä, kuten foorumin etusivulta usein näkee.

    • Anonyymi

      NO joo, on se kiihkoakin, mutta toisaalta aika väsynyttä aherrusta, Kuin jonkinlaisen toimeksiannon toteuttamista.

      • Anonyymi

        Mustamielistä kuitenkin, synkeää.


    • Anonyymi

      Ei onnaa droppaa tunnelmaa.

    • Anonyymi

      Vihanlietdonta on kiihkoilua.

    • Anonyymi

      Suunnitelmallista tröllläystä.

    • Anonyymi

      Kylmää synkkää äherrystä.

    • Anonyymi

      Kiukkua pitkästä?

      • Anonyymi

        On kiukkua piukassa.


    • Anonyymi

      Niin Mutta myös mekaanista suorittamista, typerien otsikoiden nostelupuurtoa.

    • Anonyymi

      Tuota taas.

    • Anonyymi

      Aggressiivistahan se on.

    • Anonyymi

      Juu, kroonista sellaista.

    • Anonyymi

      No siltä näyttää. Ohho.

    • Anonyymi

      Lyhyestä valitusvirsi kaunis.

    • Anonyymi

      Vaparius-aate on tuhoon tuomittu!

      Pistäkäähän puoti kiinni !

    • Anonyymi

      Vaparien 3olmen Kommunistisedän Patsaalla jakamat pornolehdet ovat hyvää polttoainetta helvetin tulessa.

    • Anonyymi

      Minulla on se käsitys että vapareissa on paljon kommunisteja. Onko näin?

      KOMMUNISMI ON SAATANASTA !
      VIHAAN KOMMUNISMIA !

      Harvinaista filmimateriaalia Tsekkoslovakian miehityksestä v. 1968:

      https://areena.yle.fi/1-1598931

    • Anonyymi

      Kyllä vituttaa tämä vapaa-ajattelu.
      Nämä kaiken maailman Ajattelijat luulevat olevansa jotain myytinmurtajia, vaikka eivät ole.
      Mäntysalo on jo vuosia hohkannut eroa.kirkosta -sivustostaan.
      Mutta jos kaveri velvoitettaisiin tekemään tasapuolisuuden vuoksi myös
      Eroa.Moskeijasta -sivusto, niin saattaisi Mäntysalolla olla paskat housuissa jo ennenkuin käyräsapelimiekka heilahtaa.
      ☪️

    • Anonyymi

      Taistelua pholaisen valtakuntaa vastaan ja erityisesti pääpruja vatsaan.

    • Anonyymi

      Antivapari aikoo keskittää kaikki voimansa estääkseen Vapaa-ajattelijoita saamasta valtion avustusta.

    • Anonyymi

      Edelleen, yhä, jatkuvasti..

    • Anonyymi

      Onhan vaparivihakampanjointi ja kiihkouskonnollisuus saman asian ilmentymiä. Kiihkeästi uskova pieni nyrkki kampanjoi "uskononvastaiseksi" kokemaansa järjestöä vastaan.
      Todellisuudessa vapaa-ajattelijat on ennen muuta uskontojen etuoikeuksien vastainen sekä tiedepohjaisuuden, rationaalisuuden ja humanismin puolustaja.

    • Anonyymi

      Sama meno jatkuu vuonna 2024.

    • Anonyymi

      Nyt antivapari puhuu jo va-syövästä.

    • Anonyymi

      Katsotaan, katsotaan. Onneksi tunnistaa jo aggressiivisista otsikoista.

    • Anonyymi

      Sitä senkin yhtäältä, mutta siihen yhdistyy myös ihan vaan sekoilua.

    Ketjusta on poistettu 42 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pehmeää laskua

      Sinulle. Muutaman kilsan päästä. Mieheltä, joka salaa välittää.
      Ikävä
      83
      3338
    2. Nainen olet minun

      Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli
      Ikävä
      44
      2777
    3. Sille ei voi enää mitään

      Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.
      Ikävä
      74
      2316
    4. Mukavaa päivää

      Miehelle 🖕❤️‍🔥 Kahvia ja kävelylle🌞
      Ikävä
      61
      2288
    5. Harmi jos ei enään nähdä

      Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki
      Ikävä
      51
      2221
    6. Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun

      mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??
      Ikävä
      116
      2206
    7. Vau miten upea nainen!

      Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.
      Tunteet
      20
      2007
    8. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      21
      1993
    9. En voi sanoa että toivon sinulle hyvää.

      Ei meitä ole tarkoitettu yhteen.
      Ikävä
      62
      1934
    10. Merja Kyllönen: Ero

      Joko uusi kierroksessa
      Suomussalmi
      96
      1790
    Aihe