Miten on katolisen hengellisyyden laita nykyisin? Olen koonnut tähän joitakin, ainakin muodollisesti eri nimimerkkien kirjoittamia viestejä tämän vuoden katolisuus-keskustelusta J. Wróbelin ollessa viidettä vuotta Suomen katolisen kirkon piispana.
Olen itse ollut katolilainen lapsesta lähtien, joten nyt pyytäisin erityisesti ulkopuolisten arvioita hiippakuntamme nykyisestä hengellisestä tilasta. Mitä arvelette Wróbelin kauden hengellisyydestä Suomen katolisessa kirkossa.
Tässä esimerkkini:
kylläpä on
Kirjoittanut: Junakissa 18.2.2005 klo 02.19
ikävänoloinen tapaus tämä nimimerkki Majlin. tekisi mieleni kiskaista kyseinen heppu junanvessaan ja antaa kunnon hiusten- ja naamanpesut vessanpöntössä. Majlinin suuren suun pesisin vartioimassani junanvessassa mukaani ottamallani runsaasti käytetyllä vessaharjalla. Ja sitten taas huuhdeltaisiin! Harvoin joudun harkitsemaan näin rajuihin toimenpiteisiin ryhtymistä, mutta Majlinin kohdalla se on varmaankin välttämätöntä. Nyt Majlin on Junakissan erityistarkkailussa. Kuritan siitä ilkeyden pois junanvessassa.
___
Sairauden hyväksikäyttöä
Kirjoittanut: Majlin 17.2.2005 klo 15.04
Ehkä sinunkaltaisellesi vitunhokijalle voisi sanoa, että älä viitsi käyttää isä Janin sairautta perusteena vaientaa kaikkien muiden mielipiteitä. Tiedätte varsin hyvin, että myös me, jotka emme kaipaa isä Janin tänne takaisin, toivomme hänelle pikaista paranemista ja mukavia eläkepäiviä.
___
finni pepussa
Kirjoittanut: filosofi 11.2.2005 klo 16.25
Piispaa kritisoivat ovat kuin finni pepussa. Pieni ja vastenmielinen luonnonilmiö, mutta paranee itsestään kun mätä saadaan ulos.
Ei sen suurempaa eikä sen pienempää.
___
et ole kielimiehiä, 3nity
Kirjoittanut: pater Vaticanus 10.2.2005 klo 19.32
Sen olemme panneet moneen kertaan merkille. Nyt nmeni taas kerran pieleen, sillä natsitervehdys kirjoitetaan Sieg heil! (ääntämys siik heil, Sieg-sanan lopun g siis ääntyy k-kirjaimen tavoin). Noinko matalalla sivistystasolla ovat yleensäkin "piispa" Ruplan kannattajat?
___
painu jo
Kirjoittanut: höhlät 10.2.2005 klo 16.04
painu v****n jo täältä, hereetikko!
___
vihan lietsojalle
Kirjoittanut: Gianna M. 28.12.2004 klo 13.20
Erehdyt! Muistan hyvin myös nuo ylistämäsi hollantilaispiispan ajat. Olen omin korvin kuullut, kuinka tuona aikana huorintekijä uskoi "lämpimän ja ymmärtävän" papin tukevan häntä hänen valitsemallaan tiellä eli koki papin antaneen siunauksensa huoraamiselle ja avionrikkomiselle – niin lempeä ja ymmärtävä tämä pappi oli ollut. Pappi oli siis surkesti epäonnistunut tehtävässään. Eikä minulla ole mitään syytä uskoa, että tämä olisi ollut ainutlaatuinen tapaus hollantilaispiispan aikana.
___
Politrukit ovat tarpeen
Kirjoittanut: M-tantti 28.12.2004 klo 20.22
Joo, konservatiivihyökyaalto on katolisessa kirkossa jo tuttu ilmiö JP II:n kaudella. Siinä ovat monsignoori-politrukit tarpeen, että tuho saadaan mahdollisimman totaaliseksi.
Ainakin tuo Trevisini on kuuluisa keinotekoisesta hymystään, Larenz ei edes yritä saada myrtsistä olemustaan muuksi. Ei taida olla ihan hauskaa tuhota toisten aikaansaadoksia.
Olen itse ollut katolilainen lapsesta lähtien, joten nyt pyytäisin erityisesti ulkopuolisten arvioita hiippakuntamme nykyisestä hengellisestä tilasta. Mitä arvelette Wróbelin kauden hengellisyydestä Suomen katolisessa kirkossa.
Tässä esimerkkini:
kylläpä on
Kirjoittanut: Junakissa 18.2.2005 klo 02.19
ikävänoloinen tapaus tämä nimimerkki Majlin. tekisi mieleni kiskaista kyseinen heppu junanvessaan ja antaa kunnon hiusten- ja naamanpesut vessanpöntössä. Majlinin suuren suun pesisin vartioimassani junanvessassa mukaani ottamallani runsaasti käytetyllä vessaharjalla. Ja sitten taas huuhdeltaisiin! Harvoin joudun harkitsemaan näin rajuihin toimenpiteisiin ryhtymistä, mutta Majlinin kohdalla se on varmaankin välttämätöntä. Nyt Majlin on Junakissan erityistarkkailussa. Kuritan siitä ilkeyden pois junanvessassa.
___
Sairauden hyväksikäyttöä
Kirjoittanut: Majlin 17.2.2005 klo 15.04
Ehkä sinunkaltaisellesi vitunhokijalle voisi sanoa, että älä viitsi käyttää isä Janin sairautta perusteena vaientaa kaikkien muiden mielipiteitä. Tiedätte varsin hyvin, että myös me, jotka emme kaipaa isä Janin tänne takaisin, toivomme hänelle pikaista paranemista ja mukavia eläkepäiviä.
___
finni pepussa
Kirjoittanut: filosofi 11.2.2005 klo 16.25
Piispaa kritisoivat ovat kuin finni pepussa. Pieni ja vastenmielinen luonnonilmiö, mutta paranee itsestään kun mätä saadaan ulos.
Ei sen suurempaa eikä sen pienempää.
___
et ole kielimiehiä, 3nity
Kirjoittanut: pater Vaticanus 10.2.2005 klo 19.32
Sen olemme panneet moneen kertaan merkille. Nyt nmeni taas kerran pieleen, sillä natsitervehdys kirjoitetaan Sieg heil! (ääntämys siik heil, Sieg-sanan lopun g siis ääntyy k-kirjaimen tavoin). Noinko matalalla sivistystasolla ovat yleensäkin "piispa" Ruplan kannattajat?
___
painu jo
Kirjoittanut: höhlät 10.2.2005 klo 16.04
painu v****n jo täältä, hereetikko!
___
vihan lietsojalle
Kirjoittanut: Gianna M. 28.12.2004 klo 13.20
Erehdyt! Muistan hyvin myös nuo ylistämäsi hollantilaispiispan ajat. Olen omin korvin kuullut, kuinka tuona aikana huorintekijä uskoi "lämpimän ja ymmärtävän" papin tukevan häntä hänen valitsemallaan tiellä eli koki papin antaneen siunauksensa huoraamiselle ja avionrikkomiselle – niin lempeä ja ymmärtävä tämä pappi oli ollut. Pappi oli siis surkesti epäonnistunut tehtävässään. Eikä minulla ole mitään syytä uskoa, että tämä olisi ollut ainutlaatuinen tapaus hollantilaispiispan aikana.
___
Politrukit ovat tarpeen
Kirjoittanut: M-tantti 28.12.2004 klo 20.22
Joo, konservatiivihyökyaalto on katolisessa kirkossa jo tuttu ilmiö JP II:n kaudella. Siinä ovat monsignoori-politrukit tarpeen, että tuho saadaan mahdollisimman totaaliseksi.
Ainakin tuo Trevisini on kuuluisa keinotekoisesta hymystään, Larenz ei edes yritä saada myrtsistä olemustaan muuksi. Ei taida olla ihan hauskaa tuhota toisten aikaansaadoksia.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ensimmainen asia joka tulee mieleen tata palstaa ajoittain lukevana ja silloin talloin kirjoittelevanakin mieleen on, etta yksinkertaisimmatkin kaytostavat on heitetty junanvessasta alas. Kasittamatonta on jatkuva sopimattomuuksien tulva joka tuntuu olevan tiettyjen (toivoisin ja uskoisin harvojen mutta moni-nimimerkkisten) persoonien ainoa anti. Parasta varmaankin olisi jos KUKAAN ei kommentoisi heidan tekstejaan vaan jattaisi ne omaan arvoonsa. He voivat kayda yksinpuhelua monin sivupersoonineen yksinaisyydessa.
Toinen asia jota en taysin ymmarra on Helsingin piispan jatkuva piinaus - itse en pysty propagandan valista nakemaan mika on totuus, mutta tarkeimpia keinoja kristityille tulisi olla elaa esimerkillista ja rukouksellista elamaa, joka ei vajoa alatyylisyyksiin ja erinaisten kuona-aineiden julkiseen levitykseen.
Paastonaikana on meidan hyva itse kunkin miettia mita on monisanaisuudessaan paastellyt nappaimistoltaan.
Siunattua paastonaikaa,
Ignatius
Minusta teit pahan virheen, Syntyperäinen, kopioidessasi törkytekstit tänne. Mitä tahdot sanoa? Sitäkö, ettei tuollaisia tekstejä ole esim. luterilaisuus-keskustelussa?
Jos taas haluat sanoa, ettei hiippakunnassamme kaikki ole kohdallaan, olen täysin samaa mieltä. Varsinkin hengellisyys on kärsinyt enkä muista saaneeni mitään hengellistä antia nykypiispan ja hänen uskollisimpaan käskykaartiinsa kuuluvien OD- ja neokatekumenaalipappien saarnoista.
Meillä on paha ongelma, mutta millä tavalla ratkoa sitä? Minusta ei aikanaan tällä tavalla.
Palstaa lukiessani kaikkein selvinta on, etta kiistassa molemmilla puolilla on selkeita vaikeuksia pysya saadyllisyyden rajoissa. Se joka on vailla torkya, heittakoon ensimmaisen kiven - tama todistanee ainoastaan sen, ettei kukaan meista ole niin vakaalla pohjalla etteiko tarvitsisi erityisesti paastonaikana ripittaytya, etsia parannusta ja luottaen Jumalan armoon pyytaa anteeksi niin Isalta kuin kanssa-elajiltammekin.
Ignatius
vailla törkyä ja viskaan sua Inkku isolla kievellä jotta saadaan sut hiljaiseksi!
Tekopyhyys on paljon ällöttävämpää kuin krouveus viesteissä. Jokos olet ammattikorkeisiin Inkku pannut hakemuksia, kun kato sulla loppuu Vatikaanissa leikkimiset siihen kun meikä-Toppo sinne tulla tupsahtaa kaikkien rakastamana oaman paavina.
Järkytyin lukiessani tuollaisia viestejä ja tuollaista kieltä. Mehän olemme kristittyjä, emmekö?
Ihmisten ahdistus on syvä ja pettymys katkera. Piispamme voisi tulla meitä edes hieman vastaan ja kutsua isä Jan Aartsin takaisin Suomeen. Jo yksin se olisi suuri askel eteenpäin. Näin emme voi jatkaa. Voimmeko?
Ne jotka kirjoittavat tuota törkyä ovat ehkäpä suurimpia syitä siihen, ettei piispa ehkä koskaan päästä isä Jania takaisin Suomeen. Miksi hänen pitäisi, kaiken tuon kirjoittelun jälkeen. Sehän vain osoittaa, minkälaista sakkia isä Janin ystävät ovat. Ikävä kyllä. Hedelmistään puu tunnetaan...
Onko isä Janin syy, että jotkut kirjoittavat törkyviestejä suomi24.fi -keskustelussa, josta Jan tuskin edes on koskaan kuullut? Äly hoi!
Mahtaakos Junakissa ja muut ystävälliset ihmiset olla lainkaan katolisia - ja eivät ainakaan Wróbelin opissa kasvaneita. Tätä nykyä kirkko opettaa katolisen kirkon dogmatiikkaa ja hengellisyyttä loistavasti. Vain syntyperäiset ja leväperäiset valittavat, miten kamalaa se on. Hengellisyys on siis nousussa.
Niin, törkyä on heitelty, puolin ja toisin. Nähdäkseni kuitenkin erilaisia häirikkötekstejä alatyylisine ilmauksineen esiintyy hiukkasen enemmän ns.piispanvastustajien puolella.
Ja miksi nämä arvoisat piispakriitikot aina säälittelevät itseään, "voivoi kun nuo piispanpuolustajat meitä aina sortaa..." vaikka objektiivisesti katsoen (ei mulla ole omaa mielipidettä aiheeseen) tällä palstalla on huomattavasti enemmän piispaa vastustavia kuin häntä tukevia kommentteja?
Ihmettelen. Ja usein, kun joku sanoo jotakin kirkon opetuksesta, ehkä siteeraa katekismusta tms. jossa katolisen kirkon oppi tulee selvästi esille, eivät nämä arvoisat katkirkkolaiset mitenkään pysty kumoamaan näitä kohtia, vaan tyypillisesti jättävät vastaamatta ja siirtyvät taas samalle valitusraiteelle piispa Josefin pahuudesta ja konservatiivisuudesta. Vaikka katekismuksen kohta tms. täysin näyttäisi piispa Josefin vain ja ainoastaan seuraavan kirkkonsa opetusta!
Tämäkin on mielestäni outoa. Ehkäpä ne, jotka vilpittömästi etsivät tietoa katolisesta kirkosta ja sen uskosta, opista ja moraalista, kuten kirkon opetusvirka sen esittää, löytävät tietoa helpommin ja häiriöttömämmin muualta.
Siunattua paastonaikaa kaikille!
Aiempia keskusteluja seuranneina tiedätte varsin hyvin, ettei J. Wróbel ole uskollinen kirkon opetukselle, vaan päin vastoin on muutamissa kohdissa pistänyt sitä "paremmaksi". Tämä on yksi monista valitukseni aiheista nuntiukselle.
lukemastasi on todella merkillinen, jos siis väität että tuo kummallinen, vinoutunut yleistyssoppa perustuisi siihen, mitä täältä listalta olet lukenut. Luetun hahmottaminen ei nyt ole tainnut olla ainakaan turbonegroasennossa, kun analyysiasi teit?
ei ole minkään kirkon jäsen mutta vartioi junanvessoja, järjenkäyttöä ja ihmisoikeuksia ja siksipä Junakissaa kautta aikojen onkin just katolinen kirkko työllistänyt valitettavan paljon. Nyt nykyisen (jo kohta 30 vuotta sitten sattuneen) paavinvalintafiaskon jälkimaingeissa ja Suomessa kans Rupla-piispan aikana on onneton katolinen konservatiivitehdas työllistänyt Junakissaa entistäkin enemmän. Kovasti aherran, ettei silti junanvessojen siisteystaso notkahda erinomaisen puhtaasta yhtään. Junakissa on kuin onkin free mover, kuten jo aikaisemmin on mainostettu.
Kiitos selvennöksestä, Junakissa. Nyt ymmärrän sinua paremmin, mutta väkivallalla uhkaaminen ei saa hyväksyntääni. Hienoa, että joku kirkkomme ulkopuolella on kiinnostunut vakavista ongelmistamme ja ymmärtää niitä -- vaikkapa omalla tavallaan.
Kirkon jäsenyydellä ei sikäli ole merkitystä. Enemmän merkitsee se, että uskotko Jumalaan millään lailla. Ei-uskova ei ymmärrä kristittyjen tapaa ajatella ja siksi kannanotot saattavat olla erilaisia.
Ai ei? No kannattaisi ehkä lukea noita muita tämän palstan keskusteluja läpi. Ei tartte perustua mutu-tietoon. Myönnän itse olevani laiska hakemaan lainauksia. Tuo piispankriitikoiden asiattomuuteen lipsahtelu on kuitenkin mielestäni valitettavasti enemmän poikkeus kuin sääntö. Nimim. "Filbert" edustaa tasapainoista piispankritiikkiä, mielestäni. Että ottakee oppii!
Kyllä täällä yhden jos toisenkin usko on melkoisella koetuksella, kun lukee viestejä, joissa piispaa ja hänen tekojaan puolustellaan kirjosanoilla ja herjaamalla toisia.
Ne kirjosanat on kyllä yhtä pitsiä.
Kirosanat ovat yleistyneet niin katolilaisten sanavarastossa, että niitä kutsutaan nykyään elegantimmin kirjosanoiksi?
Kun lukee täällä joidenkin kirkkoruhtinas J. Wróbelin kiihkeiden kannattajien viestejä, voisi helposti kuvitella, että he osaavat paremmin kiroilun kuin rukoilemisen taidon.
Että sellaista on kirkon meno Suomessa vuonna 2005. Nuntiukselle tiedoksi!
uskovan kirjoittama. Vähäisintäkään hengellisyyttä en noista löytänyt.
Vähemmästäkin ihmiset ovat yltyneet käymään ylikierroksilla. Ruplan moraalisaarnat ovat saaneet ihmiset sellaiseen kuohuntaan, ettei muulla oikein enää ole väliä... Ja kuinkahan moni luopui kondomien käyttämisestä siksi, että Rupla kielsi sen pulpetista kultainen hattu päässään?
Kyllä te jaksatte vouhottaa. Ainoat, jotka käytte ylikierroksilla olet sinä nimimerkki "minä" & Co. Lähinnä huvittaa touhuilunne.
Eipä ole katolinen kirkko sinulle kovinkaan rakas, kun sen vakavat ongelmat ovat sinulle vain huvittavia. Mietipä sitä hetken, jos edes olet katolilainen.
Sukulaissieluni Syntyperäisen kanssa olen melkein aina samaa mieltä, vaikka itse en "syntyperäinen" katolilainen olekaan. Tälläkin kerralla en voi kuin allekirjoittaa Syntyperäisen sanat. Ilahduttavaa myös, että Syntyperäinen on menossa tapaamaan nuntiusta.
Kovaa tekstiä joka kuvastaa sitä että ongelmamme ovat todella syvällä.
>Olen itse ollut katolilainen lapsesta lähtien, >joten nyt pyytäisin erityisesti ulkopuolisten >arvioita hiippakuntamme nykyisestä >hengellisestä tilasta. Mitä arvelette Wróbelin >kauden hengellisyydestä Suomen katolisessa >kirkossa.
Kun pyysit ulkopuolisen mielipidettä katolisen kirkon nykyisestä tilasta, niin ajattelin tässä kertoa ulkopuolisen henkilön näkemykseni. Vaikutan eräässä luterilaisessa opiskelijajärjestössä, mutta en kuitenkaan kuulu luterilaiseen kirkkoon, enkä mihinkään muuhunkaan seurakuntaan tai uskonnolliseen järjestöön. Olen kuitenkin lukenut Helsingin yliopistolla teologiaa suurimman osan tutkintovaatimukistani, ja olen keskustellut Wröbelistä lukuisten henkilöiden kanssa, joista osa on ollut katolisia, osa luterilaisia ja osa ortodokseja.
Ortodoksien ja luterilaisten kanssa keskustellessani olen havainnut nopeasti, että Wröbel ei ole onnistunut vakuuttamaan kumpiakaan omalla politiikallaan. Molemmat tahot ovat kuitenkin ikävöineet entistä piispaa, jota muistan hyvin konkreettisestikin erään ortodoksipapin kehuneen samalla kun hän visusti vaikeni Wröbelistä.
Muutamien katolilaisten ystävien kanssa keskustellessani havaitsin epäluuloisuutta Wröbelin toimia kohtaan jo aivan alusta alkaen, joka sitten kääntyi vihaksi monella isä Janin tapauksen yhteydessä. Jotkut heistä ovat valitelleet, että Wröbel ei vastannut kirkkokansan odotuksia, vaikka hän saattoikin olla Suomen katolisen papiston enemmistön kannalta oikea vaihtoehto.
Olen saanut sellaisen käsityksen, että piispa Wröbelin tulo Suomen piispaksi onnistui vain katolisen kirkon hierarkian puolesta, kun kirkkokansan kulttuurillinen ymmärrys ei saanut sijaa valinnassa. Henkilökohtaisesti olen saanut Wröbelin otteista piispana saman kuvan kuin George W. Bushin otteista USA:n presidenttinä. Molemmilla on nähtävästi selvä näkemys totuudesta ja oikeista toimintatavoista, mutta onko heidän näkemyksissään sijaa myös viisaudelle? Tarvitseeko heidän perustella omat toimensa kirkkokansalle, vai riittääkö heille papiston enemmistön tai vastaavasti rikkaan republikaanienemmistön tuki?
Vaikka asia koskettakin minua lähinnä intellektuaalisella tasolla, niin olen alkanut ajatella, että kenties katolilaisten ystävieni ylistämät jesuiitat tai dominikaanit saattaisivat olla parempaa piispa-materiaalia Suomen oloihin ja Suomen kirkkokansan tarpeisiin. Tiukat otteet eivät minun ymmärtääkseni merkitse välttämättä edistystä, sillä ne voivat perustua myös mielivaltaan. Toisaalta tiukan moraalijärjestyksen puuttuminen ei minun mielestäni myöskään hillitse rakkaudessa kasvamista, vaikka järkevästä kurinalaisuudesta voi olla tietysti hyötyäkin.
Kiitos, tuntematon ystäväni, rehellisestä mielipiteestäsi. Olen monissa kohdissa täysin samaa mieltä kanssasi. Esimerkiksi vertaus Bushin ja Wróbelin välillä oli erittäin osuva!