Abortista ja elämän alkamisesta

Tomi.Robinson

Päivi Räsänen ja hänen perässään maahan saakka kumartavat hehkuttavat täällä että ihmisen elämä alka hedelmöityshetkestä. Näin Räsänen töllössä sanoi ihan suoraan. Ongelma vain uskonnon kautta
tällöin siinä, että luonto eli fundisten mukaan jumala abortoi yli puolet hedelmöityneistä munasoluista.

Näin ollen fundisten mukaan kyseessä on murha, jonka toteuttaa luonto, eli fundisten mukaan jumala itse. Hänhän kun viime kädessä päättää mikä hedelmöitynyt munasolu saa jatkaa elämäänsä. Lisäksi pitää kysyä, että miksi luonto eli siis jumala "suorittaa" raskauden myöhäisemmässä vaiheessa keskenmenon eli murhan?

64

826

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja näitä "ihmisiä joiden elämä on alkanut" löytyy myös pakasteina:

      "Alkio siirretään kohtuun 2–6 päivän kuluttua hedelmöityksestä. Saaduista alkioista valitaan yksi tai enintään kaksi kehitysvaiheeltaan parasta alkiota siirrettäväksi kohtuun. Loput hyvälaatuiset alkiot pakastetaan mahdollista myöhempää käyttöä varten. Alkion kiinnittymistä kohtuun tuetaan keltarauhashormonilääkityksellä."

    • Tomi.Robinson

      Miksi kukaan fundis ei vastaa tähän?

    • En ole fundis, mutta vastaan silti. Jumala ei tee abortteja.

      • Tomi.Robinson

        Jos on olemassa luonnonlait ja jumala niin silloin tuon luonnon lait on tehnyt jumala. Josta siis seuraa että kun maailma toimii luonnonlakien mukaan, niin silloin jumala on luonut lait, joiden mukaan luonto itse hylkää puolet hedelmöityneistä munasoluista. Tämä on aivan suoraa logiikkaa tyyliin 1 1=2. Jos yrität tämän kiertää niin silloin sinun 1 1=3.


      • Tomi.Robinson kirjoitti:

        Jos on olemassa luonnonlait ja jumala niin silloin tuon luonnon lait on tehnyt jumala. Josta siis seuraa että kun maailma toimii luonnonlakien mukaan, niin silloin jumala on luonut lait, joiden mukaan luonto itse hylkää puolet hedelmöityneistä munasoluista. Tämä on aivan suoraa logiikkaa tyyliin 1 1=2. Jos yrität tämän kiertää niin silloin sinun 1 1=3.

        Kun supikoira jää auton alle, niin Jumalako on ajanut supikoiran yli?


      • Jeesustelijat
        Kuusenjuuret kirjoitti:

        Kun supikoira jää auton alle, niin Jumalako on ajanut supikoiran yli?

        Ihminen ajaa autoa, ei jumala. Paljon tulee keskenmenoja ilman että ihminen vaikuttaa mitenkään tähän, silloin puhutaan jumalan säätämistä luonnonlaista. Mikä olikaan se kohta raamatussa missä sanotaan että se alkaa hedelmöitysvaiheessa? Mitä tulee uskon sisältöön, se on ollut loputonta tulkintaa vuodisadasta toiseen. Tämän tietää jos ymmärtää kristinuskon ja raamatun syntyä.


      • Jeesustelijat kirjoitti:

        Ihminen ajaa autoa, ei jumala. Paljon tulee keskenmenoja ilman että ihminen vaikuttaa mitenkään tähän, silloin puhutaan jumalan säätämistä luonnonlaista. Mikä olikaan se kohta raamatussa missä sanotaan että se alkaa hedelmöitysvaiheessa? Mitä tulee uskon sisältöön, se on ollut loputonta tulkintaa vuodisadasta toiseen. Tämän tietää jos ymmärtää kristinuskon ja raamatun syntyä.

        Mihin se luonnonlaki sitten loppuu, eikö ihminen kuulukaan siihen muuten kuin keskenmenojen osalta? Tottakai kaikkeen lukemiseen liittyy tulkintaa.


      • Tomi.Robinson
        Kuusenjuuret kirjoitti:

        Mihin se luonnonlaki sitten loppuu, eikö ihminen kuulukaan siihen muuten kuin keskenmenojen osalta? Tottakai kaikkeen lukemiseen liittyy tulkintaa.

        Sinä kierrät nyt kysymyken ja tiedät sen itsekkin. Näinkö se sinun jumalasi todella käskee menetellä? Vastaa siihen mitä kysyttiin:

        Jos on olemassa luonnonlait ja jumala niin silloin luonut nuo luonnonlait. Josta siis seuraa että kun maailma toimii luonnonlakien mukaan, niin silloin jumala on luonut lait, joiden mukaan luonto itse hylkää puolet hedelmöityneistä munasoluista. Tämä on aivan suoraa logiikkaa tyyliin 1 1=2. Jos yrität tämän kiertää niin silloin sinun 1 1=3.


      • Tomi.Robinson kirjoitti:

        Sinä kierrät nyt kysymyken ja tiedät sen itsekkin. Näinkö se sinun jumalasi todella käskee menetellä? Vastaa siihen mitä kysyttiin:

        Jos on olemassa luonnonlait ja jumala niin silloin luonut nuo luonnonlait. Josta siis seuraa että kun maailma toimii luonnonlakien mukaan, niin silloin jumala on luonut lait, joiden mukaan luonto itse hylkää puolet hedelmöityneistä munasoluista. Tämä on aivan suoraa logiikkaa tyyliin 1 1=2. Jos yrität tämän kiertää niin silloin sinun 1 1=3.

        Tuo vastaus oli tuolle jeesustelijalle. Sinulta kysyin, että kun supikoira jää auton alle, niin Jumalako on ajanut supikoiran yli? Tällä yritän selvittää, ajatteletko luonnonlakiin kuuluvan kaikki, mitä täällä tapahtuu vai onko se vain tuo keskenmeno. Eli missä se raja menee.


    • Toki ymmärrän logiikkasi.
      Jumala ei kuitenkaan tapa, vaikka me ihmiset kuolemme.

    • evlut101

      Todellakin elämä alkaa hedelmöityksestä. Kukaan ei ole voinut tälläkään palstalla osoittaa mitenkään sitä hetkeä kun hedelmöittyneestä alkiosta tulee ihminen. Jos sitä rajaa ei voi määrittää absoluuttisella varmuudella, ei alkiota myöskään voida surmata. Silloinhan saattaa olla niin, että surmataan ihminen.

      Ajatellaan vaikka että olet purkamassa kerrostaloa dynamiitilla. Yhtäkkiä laukaisuhetkellä joku sanoo, että talon sisällä on ehkä ihminen. Räjäyttäisitkö talon silti vai kävisitkö tarkistamassa?

      • Ouyrdf

        Jos hedelmöitysklinikan pakkaseen on jäänyt pari alkiota, eli "ehkä ihminen", niin ei dynamiittimies niiden takia viitsi vaivautua.


      • Tomi.Robinson

        Miksi sitten luonto itse abortoi puolet hedelmöityneistä munasoluista? Tämä on lääketieteellinen fakta, jonka Päivi Räsänen aivan varmasti tietää mutta unohtaa sen autuaasti.


      • Se kai on aika selvä, ettei tällä palstalla ole sellaista pätevyyttä meillä kirjoittajilla, että voisimme osoittaa milloin ihmisestä tulee ihminen.
        Onko siittiö ihminen, onko munasolu ihminen? Onko soluklimppi, jolla ei ole sydäntä ihminen?


      • a näitä "ihmisiä joiden elämä on alkanut" löytyy myös pakasteina:

        "Alkio siirretään kohtuun 2–6 päivän kuluttua hedelmöityksestä. Saaduista alkioista valitaan yksi tai enintään kaksi kehitysvaiheeltaan parasta alkiota siirrettäväksi kohtuun. Loput hyvälaatuiset alkiot pakastetaan mahdollista myöhempää käyttöä varten. Alkion kiinnittymistä kohtuun tuetaan keltarauhashormonilääkityksellä."


      • evita-ei.kirj
        Tomi.Robinson kirjoitti:

        Miksi sitten luonto itse abortoi puolet hedelmöityneistä munasoluista? Tämä on lääketieteellinen fakta, jonka Päivi Räsänen aivan varmasti tietää mutta unohtaa sen autuaasti.

        Jos hedelmöitynyt munasolu
        abortoituu spontaanisesti silloin se on ollut alunalkaenkin elinkelvoton. Luonto itse tuhoaa sen, millä ei ole elämisen mahdollisuutta.


      • alkiolainen
        evita-ei.kirj kirjoitti:

        Jos hedelmöitynyt munasolu
        abortoituu spontaanisesti silloin se on ollut alunalkaenkin elinkelvoton. Luonto itse tuhoaa sen, millä ei ole elämisen mahdollisuutta.

        Kyse ei ole hedelmöittyneen munasolun abortoitumisesta vaan siitä että raskaus keskeytyy spontaanisti alkio- tai sikiövaiheessa.


      • Tomi.Robinson
        evita-ei.kirj kirjoitti:

        Jos hedelmöitynyt munasolu
        abortoituu spontaanisesti silloin se on ollut alunalkaenkin elinkelvoton. Luonto itse tuhoaa sen, millä ei ole elämisen mahdollisuutta.

        Että luonnolla on sitten jonkilainen "järki"? Mutta miksi tästä huolimatta syntyy kehitysvammaisia lapsia? Onko hedelmöitynyt munasolu tällöin onnistunut "huijaamaan" luontoa? Kerro toki miten se tapahtuu?


      • Tomi.Robinson

        Tuon sinun dynamiittivertaus on aivan järjetön. Ei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Kysytään uudestaan: Miksi luonto itse abortoi puolet hedelmöityneistä munasoluista? Päivi Räsäsen mukaan kun ne ovat ihmisiä. Pääsevätkö muuten nuo hedelmöityneet munsolut taivaaseen? Jos pääsevät, niin minkä ikäisiä nämä taatusti synnittömät munasolut ovat taivaassa?


      • Tomi.Robinson kirjoitti:

        Että luonnolla on sitten jonkilainen "järki"? Mutta miksi tästä huolimatta syntyy kehitysvammaisia lapsia? Onko hedelmöitynyt munasolu tällöin onnistunut "huijaamaan" luontoa? Kerro toki miten se tapahtuu?

        Kehitysvammaisuus on kromosomipoikkeavuus. Vaikka kromosomeissa on poikkeavuuksia, se ei tarkoita, että sikiö olisi elinkelvoton.

        Elinkelvoton tarkoittaa, että joko munasolu tai siittiösolu on ollut viallinen, tai hedelmöitystapahtussa jokin on mennyt pieleen ja alkio tuhoutunut.
        Elimistö alkaa hylkimään viallista alkiota ja se poistuu, samoin kuin kuukautisissa poistuu munasolu, joka ei ole hedelmöitynyt.


      • >Jos sitä rajaa ei voi määrittää absoluuttisella varmuudella, ei alkiota myöskään voida surmata.

        Sitten varmasti teet tästä kansalaisaloitteen ja saat sen läpi, jos kerran olet oikeassa. Enpä vain usko...


      • Tomi.Robinson kirjoitti:

        Että luonnolla on sitten jonkilainen "järki"? Mutta miksi tästä huolimatta syntyy kehitysvammaisia lapsia? Onko hedelmöitynyt munasolu tällöin onnistunut "huijaamaan" luontoa? Kerro toki miten se tapahtuu?

        Käsityksiä; spontaani abortti on keskenmeno. Alkio on hedelmöitynyt munasolu. Sikiö on ihmistaimi jolle on kehittynyt jo kaikki elimet, mitä elämisessä tarvitaan. Lapsi on syntynyt ihminen.


      • evita- kirjoitti:

        Käsityksiä; spontaani abortti on keskenmeno. Alkio on hedelmöitynyt munasolu. Sikiö on ihmistaimi jolle on kehittynyt jo kaikki elimet, mitä elämisessä tarvitaan. Lapsi on syntynyt ihminen.

        Ja se ihmisen elämän alku on siis hedelöitys?


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Ja se ihmisen elämän alku on siis hedelöitys?

        hedelmöitys


    • Jos hedelmöittynyt munasolu lasketaan ihmiseksi, niin käytännössä kaikki yleisimmin käytetyt ehkäisymuodot tuottaa niitä ja estää niiden kohtuun kiinnittymisen.

      • Jostain syystä nämä noin ajattelevat eivät pukahdakkaan tällä palstalla keinohedelmöityksestä:

        "Alkio siirretään kohtuun 2–6 päivän kuluttua hedelmöityksestä. Saaduista alkioista valitaan yksi tai enintään kaksi kehitysvaiheeltaan parasta alkiota siirrettäväksi kohtuun. Loput hyvälaatuiset alkiot pakastetaan mahdollista myöhempää käyttöä varten. Alkion kiinnittymistä kohtuun tuetaan keltarauhashormonilääkityksellä." "

        Tuossahan "abortoidaan" jo heti ne huonolaatuiset alkiot ja kaikki alkiot eivät selviä pakastamisesta ja lisäksi kaikkia ei kai edes käytetä.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Jostain syystä nämä noin ajattelevat eivät pukahdakkaan tällä palstalla keinohedelmöityksestä:

        "Alkio siirretään kohtuun 2–6 päivän kuluttua hedelmöityksestä. Saaduista alkioista valitaan yksi tai enintään kaksi kehitysvaiheeltaan parasta alkiota siirrettäväksi kohtuun. Loput hyvälaatuiset alkiot pakastetaan mahdollista myöhempää käyttöä varten. Alkion kiinnittymistä kohtuun tuetaan keltarauhashormonilääkityksellä." "

        Tuossahan "abortoidaan" jo heti ne huonolaatuiset alkiot ja kaikki alkiot eivät selviä pakastamisesta ja lisäksi kaikkia ei kai edes käytetä.

        Niin ja esim. kuparikierukka, homonikierukka ja ehkäisypilleri toimivat myös sillä periaatteella, että ne estävät mahdolllista hedelmöittynyttä munasolua tarttumasta kohtuun.
        Eli Päivi Räsäsen tapaiset munasolu_on_ihminen-kannan omaavat eivät voisi mainittuja ehkäisymuotoja käyttää.
        Mutta taitavatpa silti käyttää ja jos he käyttävät, niin he ovat kasinaismoralisteja.

        Joku yritti ujuttaa sen elämän alun siihen hetkeen, kun munasolu kiinnittyy kohtuu, mutta koska siinä ei munasoluun tule mitään lisäinfoa, vaan ainoastaan munasolun kasvu jatkuu, niin tuota kohtuun kiinnittymistä ei voi pitää minään ihmiselon alkuhetkenä.

        Luin että hedelmöittyneistä munasoluista vain kolmasosa kiinnittyy kohtuun ja luonto skippaa munasolun roskiin jos se löytää pienekin virheen munasolusta.

        Ja näkeehän sen siitäkin, että kunporukka rupeaa lapsentekopuuhiin, niin siihen tarvitaan usein monta kuukautta yrittämistä, ennen kuin raskaus alkaa.

        Ihmisiä on aikojen kulussa syntynyt noin 100 miljardia. Siksi kirjoitinkin joskus, että fundamentalistien taivaassa on 200 miljardia tsygoottia ja korkentaan parikymmentä miljoonaa uskovaista.


      • Tämä menee kyllä jo hiusten halkomiseksi, mutta jotkut katsovat elämän alkaneen siitä kun sydän sykkii. Eikös sitä katsota kuolleeksi silloin kun sydän lakkaa sykkimästä, ja aivot lakkaavat toimimasta.


      • evita- kirjoitti:

        Tämä menee kyllä jo hiusten halkomiseksi, mutta jotkut katsovat elämän alkaneen siitä kun sydän sykkii. Eikös sitä katsota kuolleeksi silloin kun sydän lakkaa sykkimästä, ja aivot lakkaavat toimimasta.

        Ei suinkaan hiusten halkomiseksi. Tuo sydämen sykkiminen olisi ihan perustellusti yksi hetki elämän alkamiselle. Lääkäri voi kuulla sikiön sydänäänet 8 raskausviikolla.

        Itse kannatan nykyisiä abortin aikarajoja.


      • evita- kirjoitti:

        Tämä menee kyllä jo hiusten halkomiseksi, mutta jotkut katsovat elämän alkaneen siitä kun sydän sykkii. Eikös sitä katsota kuolleeksi silloin kun sydän lakkaa sykkimästä, ja aivot lakkaavat toimimasta.

        Räsänen on siis väärässä kun pitää hedelmöitystä ihnisen elämän alkuhetkenä?


      • qwertyilija kirjoitti:

        Ei suinkaan hiusten halkomiseksi. Tuo sydämen sykkiminen olisi ihan perustellusti yksi hetki elämän alkamiselle. Lääkäri voi kuulla sikiön sydänäänet 8 raskausviikolla.

        Itse kannatan nykyisiä abortin aikarajoja.

        Sydän alkaa sykkimään raskauden 5-viikolla, vaikkei sitä laitteilla voikkaan vielä kuulla.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Räsänen on siis väärässä kun pitää hedelmöitystä ihnisen elämän alkuhetkenä?

        Elämäähän on muuallakin luonnossa, mutta kaikilla ei ole sydäntä.


      • evita- kirjoitti:

        Elämäähän on muuallakin luonnossa, mutta kaikilla ei ole sydäntä.

        Huomastiko että kyse oli kysymyksessäni ihmisen elämästä.

        Räsänen on siis väärässä kun pitää hedelmöitystä ihnisen elämän alkuhetkenä?

        No, oikeassa vai väärässä?


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Huomastiko että kyse oli kysymyksessäni ihmisen elämästä.

        Räsänen on siis väärässä kun pitää hedelmöitystä ihnisen elämän alkuhetkenä?

        No, oikeassa vai väärässä?

        Kliinisesti kuolleellakin jollakin solutasolla elämä vielä jatkuu.


      • evita- kirjoitti:

        Kliinisesti kuolleellakin jollakin solutasolla elämä vielä jatkuu.

        Niin, että kyllä siellä elämän alkupäässäkin voi solutasolla olla elämää jo aikaisemminkin ennenkuin sydän sykkii.


      • evita- kirjoitti:

        Niin, että kyllä siellä elämän alkupäässäkin voi solutasolla olla elämää jo aikaisemminkin ennenkuin sydän sykkii.

        Voi olla? Vai on? Onko Räsänen siis mielstäsi oikeassa?

        Tai onko sinulla jokin ihan oma kanta siihen millloin ihmisen elämä alkaa?

        Kerrohan.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Voi olla? Vai on? Onko Räsänen siis mielstäsi oikeassa?

        Tai onko sinulla jokin ihan oma kanta siihen millloin ihmisen elämä alkaa?

        Kerrohan.

        Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on.


      • evita- kirjoitti:

        Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on.

        Eli kierukan käyttö, e-pillereiden käyttö ja hedelmöityshoidot ovat abortteja ja murhia?

        Vai?


      • evita- kirjoitti:

        Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on.

        Kuten sinun vastauksestasi ja muiden minulle vastaamattomuudesta näemme, niin elämän alun määrittely tuntuu olevan hieman hankalampi juttu, kuin tuo pelkkä Päivin heitto.

        Nimittäin jos Päivin määritelmä otetaan käyttöön ja ihminen pidättäytyy hedelmöittyneiden munasolujen tuhoamiselta, niin samalla loppuu ehkäisypillerien ja kierukoiden käyttö ehkäisyssä.


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Eli kierukan käyttö, e-pillereiden käyttö ja hedelmöityshoidot ovat abortteja ja murhia?

        Vai?

        Ehkäisyllä estetään elämä, mutta abortilla lopetetaan elämä. Siinä on se ero.


      • evita- kirjoitti:

        Ehkäisyllä estetään elämä, mutta abortilla lopetetaan elämä. Siinä on se ero.

        Sen solun kannalta kannalta ei eroa ole, ero on meidän sanoissamme. Solun elämä päättyy vaikka me sanoisinne, että ehkäisemme elämän syntymisen tai sanoisimme, että päätämme elämän abortilla.


      • evita- kirjoitti:

        Ehkäisyllä estetään elämä, mutta abortilla lopetetaan elämä. Siinä on se ero.

        Ei kun evita, ehkäisypillereiden ja kierukan kanssa käy aina välillä niin, että munasolu hedelmöittyy, mutta pilleri tai kierukka estää sen kiinnittymisen kohtuun. Eli siinä elämänalku lopetetaan heti alkumetreille.

        Minusta ehkäisy on tietenkin ihan ok, mutta Päivi Räsäsen tiukasta katsantokannasta katsoen ehkäisypillereiden ja kierukan käyttö ei ole hyväksyttävää.


      • evita-ei.kirj
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Sen solun kannalta kannalta ei eroa ole, ero on meidän sanoissamme. Solun elämä päättyy vaikka me sanoisinne, että ehkäisemme elämän syntymisen tai sanoisimme, että päätämme elämän abortilla.

        Aivan, solun kanalta tosiaan ei ole eroa kuinka sen elämän päättää.

        Aina ei hedelmöitymistä ole päässyt syntymään. Siinä tapauksessa, ne on pelkkiä soluja. Kun ajattelee, että jatkuvasti ihmisessä kuolee soluja, vaikkei tekisi mitään. Kannattaa valita sellainen ehkäisymenetelmä, mikä estää hedelmöitymisen.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Aivan, solun kanalta tosiaan ei ole eroa kuinka sen elämän päättää.

        Aina ei hedelmöitymistä ole päässyt syntymään. Siinä tapauksessa, ne on pelkkiä soluja. Kun ajattelee, että jatkuvasti ihmisessä kuolee soluja, vaikkei tekisi mitään. Kannattaa valita sellainen ehkäisymenetelmä, mikä estää hedelmöitymisen.

        Sellaista ei ole. Tässähän se fundamentalistien probleema onkin.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Aivan, solun kanalta tosiaan ei ole eroa kuinka sen elämän päättää.

        Aina ei hedelmöitymistä ole päässyt syntymään. Siinä tapauksessa, ne on pelkkiä soluja. Kun ajattelee, että jatkuvasti ihmisessä kuolee soluja, vaikkei tekisi mitään. Kannattaa valita sellainen ehkäisymenetelmä, mikä estää hedelmöitymisen.

        Onko vääränlaisen ehkäisyn käyttö mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on?


      • evita-ei.kirj
        qwertyilija kirjoitti:

        Sellaista ei ole. Tässähän se fundamentalistien probleema onkin.

        Kyllä niitä on. En nyt ennätä enempää vastata. Pitää lähteä muihin hommiin.


      • evita-ei.kirj kirjoitti:

        Kyllä niitä on. En nyt ennätä enempää vastata. Pitää lähteä muihin hommiin.

        En itse tiedä muita keinoja kuin estää siittiön pääsy naisen elimistöön. Siihen ei taas taida olla muita varmoja keinoja kuin olla harrastamatta yhdyntää.


      • No onhan näitä jotka estävät munasolua hedelmöitymästä kuten kondomit, pessaarit, ja tietääkseni hormoonikierrukkaa on kehitetty sellaiseksi, että se vaikeuttaa siittiöiden pääsyä hedelmöittämään munasolun.
        Rankimpana keinona sterilisaatio jos lapsiluku on jo täysi, tai ei halua ollenkaan lapsia.


      • evita- kirjoitti:

        No onhan näitä jotka estävät munasolua hedelmöitymästä kuten kondomit, pessaarit, ja tietääkseni hormoonikierrukkaa on kehitetty sellaiseksi, että se vaikeuttaa siittiöiden pääsyä hedelmöittämään munasolun.
        Rankimpana keinona sterilisaatio jos lapsiluku on jo täysi, tai ei halua ollenkaan lapsia.

        "Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on. "

        Eli mielestäsi elämä alkaa hedelmöittymisestä.

        Onko vääränlaisen ehkäisyn käyttö mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on?

        Tai onko keinohedelmöityksessä käytetyt mentelmät myös mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on sinun mielestäsi?


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on. "

        Eli mielestäsi elämä alkaa hedelmöittymisestä.

        Onko vääränlaisen ehkäisyn käyttö mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on?

        Tai onko keinohedelmöityksessä käytetyt mentelmät myös mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on sinun mielestäsi?

        Jos noin ajatellaan ja oikein tarkkoja ollaan, kaikenlainen elämän lopettaminen olisi murha. Jos esim. läpsit hyttysiä, tai polkaiset vahingossa muurahaisen, pyydysrät kalan tai metsästät. Pitää miettiä mikä tarkoitus milläkin asialla on. Ja kun on muitakin ehkäisykeinoja käytettävissä miksi käyttää niitä, jotka lopettavat jo alkaneen elämän.


      • evita- kirjoitti:

        Jos noin ajatellaan ja oikein tarkkoja ollaan, kaikenlainen elämän lopettaminen olisi murha. Jos esim. läpsit hyttysiä, tai polkaiset vahingossa muurahaisen, pyydysrät kalan tai metsästät. Pitää miettiä mikä tarkoitus milläkin asialla on. Ja kun on muitakin ehkäisykeinoja käytettävissä miksi käyttää niitä, jotka lopettavat jo alkaneen elämän.

        Valtaosassa ehkäisyvälineitä on kaksi ideaa eli munasolun hedelmöittymisen estäminen ja mahdollisen hedelmöittyneen munasolun kohtuun kiinnittymisen estäminen.


      • evita- kirjoitti:

        Jos noin ajatellaan ja oikein tarkkoja ollaan, kaikenlainen elämän lopettaminen olisi murha. Jos esim. läpsit hyttysiä, tai polkaiset vahingossa muurahaisen, pyydysrät kalan tai metsästät. Pitää miettiä mikä tarkoitus milläkin asialla on. Ja kun on muitakin ehkäisykeinoja käytettävissä miksi käyttää niitä, jotka lopettavat jo alkaneen elämän.

        Evita- kyse on ihnmiselämästä tässä ketjussa joten vastaatko nyt ihan siltä pohjalta siihen mitä kysyin.

        "Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on. "

        Eli mielestäsi elämä alkaa hedelmöittymisestä.

        Onko vääränlaisen ehkäisyn käyttö mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on?

        Tai onko keinohedelmöityksessä käytetyt mentelmät myös mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on sinun mielestäsi?


      • qwertyilija kirjoitti:

        Valtaosassa ehkäisyvälineitä on kaksi ideaa eli munasolun hedelmöittymisen estäminen ja mahdollisen hedelmöittyneen munasolun kohtuun kiinnittymisen estäminen.

        Tämän vuoksi ja osin koeputkihedelmöityksen takia osa fundamentalisteista määrittelee elämän lähtöhetkeksi sen, kun munasolu kiinnittyy kohtuun. Tämä on tietysti vain näppärä tapa kiertää tuo hedelmöittyneiden munasolujen ongelma, kun siirretään se elämän alku siihen kohtuun kiinnittymiseen.
        Silloin voi vastustaa aborttia täysin palkein, mutta silti käyttää hedelmöityshoitoja ja kaikkia ehkäisymuotoja.

        Tuossa kohtuun kiinnittymisessä on vain se uskottavuusvika, ettei siinä tuoda hedelmöittyneeseen munasoluun mitään lisäinformaatiota, eikä tuo elämän alun määrittely toimi mahdollisen keinokohdun kanssa.

        Summa summarum, hatusta revityt moraaliset määritelmät eivät toimi, koska ne perustuvat pelkkään mielikuvitukseen


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Evita- kyse on ihnmiselämästä tässä ketjussa joten vastaatko nyt ihan siltä pohjalta siihen mitä kysyin.

        "Kyllä on oikeassa, jos ajattelee siltä pohjalta, mitä elämä yleisesti on. "

        Eli mielestäsi elämä alkaa hedelmöittymisestä.

        Onko vääränlaisen ehkäisyn käyttö mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on?

        Tai onko keinohedelmöityksessä käytetyt mentelmät myös mielestäsi lapsen murha samoin kun kai abortti on sinun mielestäsi?

        Kyllä se minusta on jos nyt sitä nimeä haluaa käyttää. Ei pelkästä siittöstä tai munasolusta vielä elämä ala.
        Elämä on valintoja, ja jokainen on itse vastuussa valinnoistaan.


      • evita- kirjoitti:

        Kyllä se minusta on jos nyt sitä nimeä haluaa käyttää. Ei pelkästä siittöstä tai munasolusta vielä elämä ala.
        Elämä on valintoja, ja jokainen on itse vastuussa valinnoistaan.

        Haluatko käyttää abortista nimeä murha vai jotain muuta nimeä?


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Haluatko käyttää abortista nimeä murha vai jotain muuta nimeä?

        Minusta se on jo alkaneen elämän lopettaminen. Murha on harkittu ihmisen tappaminen. Tuskinpä kukaan ehkäisyä valitessään, tai aborttia tehdessään tietoisesti harkitsee murhaavansa ihmisen. Vaikka se toisaalta kyllä sitä käytännössä on.


    • Kirjakääröt

      1Moos.20:18 Biblia (17769 Sillä Herra on peräti sulkenut kaikki kohdut Abimelekin huoneesta, Saaran Abarahamin emännän tähden.

    • 7y6t5r

      Nää alkiotiploset menee taivaaseen laulamaan virttä lasimeren päälle vaikka niitä ei paljain silmin ees nää eikä niillä oo suuta.

    • Cityl

      Elämän alkamisesta voisi säätää lain miehille ja naisille jotka eivät osaa käyttää ehkäisyä.
      Jokaisesta abortiin päätyvästä raskaudesta, vankeutta tai Valtion kassaan
      10.000 euron sakko.Naisen ei tule yksin kantaa vastuuta ehkäisystä eikä varsinkaan abortista.

      • Tomi.Robinson

        Viikon ylivomaisesti typerin kommentti. Ei voi muut sanoa...


      • Tomi.Robinson kirjoitti:

        Viikon ylivomaisesti typerin kommentti. Ei voi muut sanoa...

        Viikon paljastavin kommentti heijastaa kuitenkin tekijänsä taloudellista, älyllistä ja uskonnollista tasoa. Että ei se ihan turha kommentti ollut.


    • Vaikea.kysymys

      Kysymys elämän alkamisesta ja päättymisestä on hyvin ongelmallinen. Fyysiseltä kannalta meidän kaikkien elämä on päättynyt jo monta kertaa. Meissä ei ole yhtään samaa molekyyliä kuin lapsena. Jos taas ajatellaan henkistä puolta, niin silloin elämän voitaisiin katsoa alkavan siinä vaiheessa, kun henkinen puoli ymmärtää olevansa erillinen fyysinen kokonaisuus, erillinen äidin fyysisestä ruumiista. Eli päästään kysymykseen, että milloin sielu tulee ruumiiseen?

      • >> Eli päästään kysymykseen, että milloin sielu tulee ruumiiseen? <<

        Josta päästäänkin kysymykseen, että onko mitään sielua olemassakaan. Mitään todistetta sielusta kun ei ole.
        Mutta meille jää tietoisuus, tuo hitaasti muuttuva tarinakokoelmista muodostunut ja mahdollisesti hyvin illusoorinen tunne siitä, että olemme juuri se mikä olemmekin.


    • Abortti on vähän kuin työttömyys tai sota. Kukaan ei halua niihin ensi-sijaisesti pyrkiä mutta niihin on annettava mahdollisuus varautua.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut

      – Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti
      Maailman menoa
      352
      38772
    2. Särkynyt sydän

      Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s
      Ikävä
      103
      7256
    3. Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..

      Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos
      Ikävä
      31
      5570
    4. Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta

      Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös
      Ikävä
      21
      4118
    5. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      58
      3344
    6. Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!

      Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta
      Suomalaiset julkkikset
      67
      3259
    7. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      64
      2537
    8. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      18
      2211
    9. En suuttunut missään vaiheessa

      Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk
      Ikävä
      12
      2154
    10. Miten sinut

      Voisi hurmata uudelleen?
      Ikävä
      23
      2127
    Aihe