Olen huomannut että Jehovan todistajat varoittavat liiallisesta raamatun lukemisesta ja varsinkin yksin.
Se on kuulemma vaarallista ja yksin lukemalla raamattua, ei sieltä löydy totuutta.
Täytyisi lukea raamattua heidän avullaan.
Missä on se raja, ettei enempää kannata lukea yksin?
Jos esim. luen heille kiusallisia raamatunpaikkoja ja käytän samalla päätäni, niin onko se väärin?
Jos luen esim. 2 Joh.9-11 tai Matt.26:27 tai Ilm.22:15 ja luen ne niitä sen kummemmin ajatellen, niin teenkö siinä oikein.
Tai tuo Job.33:25, joka on heille niin rakas raamatunkohta, niin onko oikein lukea koko tekstiyhteys?
Jääkö paratiisiin pääsy kun luen raamattua ilman Jehovan todistajia?
Onko vain Jehovan todistajien tapa lukea raamattua? Onko se vain oikein?
Se on kuulemma vaarallista ja yksin lukemalla raamattua, ei sieltä löydy totuutta.
Täytyisi lukea raamattua heidän avullaan.
Missä on se raja, ettei enempää kannata lukea yksin?
Jos esim. luen heille kiusallisia raamatunpaikkoja ja käytän samalla päätäni, niin onko se väärin?
Jos luen esim. 2 Joh.9-11 tai Matt.26:27 tai Ilm.22:15 ja luen ne niitä sen kummemmin ajatellen, niin teenkö siinä oikein.
Tai tuo Job.33:25, joka on heille niin rakas raamatunkohta, niin onko oikein lukea koko tekstiyhteys?
Jääkö paratiisiin pääsy kun luen raamattua ilman Jehovan todistajia?
Onko vain Jehovan todistajien tapa lukea raamattua? Onko se vain oikein?
Vastaukset 70
Vanhimmat
Sama raja kuin muidenkin satukirjojen kanssa. Jos yli kymmenvuotias lukee säännöllisesti ja paljon satuja -ja vielä uskoo niihin- niin kallonkutistajan hetekalle hoitoon.
Aloittaja antaa jälleen väärää tietoa, kuten tavallista. Sopii hänen uskonnolliseen vakaumukseensa.
Kultin perustajahan sen on lehdessään linjannut: "ihminen ei voi käsittää Jumalan suunnitelmia tutkimalla vain Raamattua. - Jos joku lukee Raamattua kahden vuoden ajan, hän on täydellisessä pimeydessä, mutta jos hän lukee ainoastaan (Vartiotornin) 'Raamatuntutkielmia' eikä ainuttakaan sivua Raamatusta, pääsee hän kahden vuoden tutkimisen jälkeen täydelliseen valoon." (Vartiotorni 1910, s. 298)
Muilla lampailla Raamatun luku on uskollisen ja ymmärtäväisen mukaan suoraan sanoen toivotonta. Turhaa lukeminen on jos juuri mitään ei ymmärrä.
"" Muut lampaat tajuavat hyötyneensä suuresti siitä ajankohtaisesta hengellisestä ravinnosta, jota he ovat saaneet uskollisen orjan ponnistelujen ansiosta. He myöntävät nöyrästi, että ilman uskollista ja ymmärtäväistä orjaa he eivät tietäisi juuri mitään kallisarvoisista Raamatun totuuksista,""
w07 1/4 s. 21-25 - Vartiotorni 2007
"uskollisen orjan ponnistelujen ansiosta" yksi sukupolvikin keksittiin kahdeksi. Eräs osoitus orjan " kallisarvoisista Raamatun totuuksista,"!
Keksittiin siellä peruskoulun laskuopin mukaisesti että nollavuotta ei ole, silloinkaan kun lasketaan järjestelmäasioiten päätöstä, mikä johti tarkistettuun julistukseen vartiotornissa, lahkon pää-äänenkannattajassa
Perehtymisessä kultin omaan, alati uudistuvaan opetukseen, Raamattu lienee edelleen turha. Nyt kultin lehtien ja kirjojen sijasta "tutkitaan" verkkokaupan antia. Sukupolvien ajan oppia on veivattu niin moneen kertaan, että Raamattu ei ole pysynyt mukana.
Jos ei halua ameriikkalaiskulttien kuluja harteilleen, kannattaa lukea Raamattua.
Elikä Variotorni sanoo toista kun Jehovan todistaja.
Kumpaa pitäisi uskoa?
Pitäisikö suhtautua Uuteentestamenttiin niin kuin Jehovan todistajat uskovat. "Ihan hyödyllinen kirja, mutta ei ole oikeastaan minulle tarkoitettu". Sehän on niille "voidelluille" kirjoitettu. Siis ei minulle?
Mitenkäs vanhatestamentti? Onko se enemmän hyödyllinen ja minulle kirjoitettu?
Ota tästä selvää.
Sehän tässä ihmeellistä onkin kun kärrytodistajillakin on kasvot kuin aurinko jos sanoo lukevansa Raamattua. Kuitenkin vain "uskollisen orjan ponnistelujen ansiosta" voidaan Raamattua ymmärtää. En ole heille kertonut olevani todistaja!
"Kasvot kuin aurinko"?
Mutta ei ole enää jos esitän heille kysymyksen raamatusta, joka on heille vaikea purtava.
Esim. Herran ehtoollisesta: "ottakaa siitä te kaikki".
Joskus kun jatkan kysymistä, siis ihan raamatunkohdista, he pakkaavat laukkunsa ja lähtevät.
Siksi kysynkin, että missä on se raja jota saa itse lukea raamatusta.
"Kasvot kuin aurinko"?
Mutta ei ole enää jos esitän heille kysymyksen raamatusta, joka on heille vaikea purtava.
Esim. Herran ehtoollisesta: "ottakaa siitä te kaikki".
Joskus kun jatkan kysymistä, siis ihan raamatunkohdista, he pakkaavat laukkunsa ja lähtevät.
Siksi kysynkin, että missä on se raja jota saa itse lukea raamatusta.
Olen kysynyt heiltä oletteko Jumalan valtakunnan asialla. Vastaavat kyllä sitten kysyn tuletteko näkemään Jumalan valtakunnan ja vastaus on kyllä kasvot loistaen. Sitten sanon joka ei ole uudestisyntynyt ylhäältä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Hymy häviää ja selitykset alkaa.
Kirkossa käynti on tärkeintä. Kirkon papit ja työntekijät ovat akateemisen koulutuksen saaneita teologian ammattilaisia. Heitä kuuntelemalla saa käsityksen Raamatun sanomasta meidän jokaisen pelastukseksi ja turvaksi hädän hetkellä.
Elikä raamattua ei voi ymmärtää sitä itse lukemalla?
Sehän on sitten sama kun Jehovan todistajilla.
Eikö Pyhä Henki autakaan ymmärtämisessä?
Hyvä kysymys! Varmasti voi. Mutta. Raamattu on moniosainen kirjasto, joka on saanut kirjalliset suuntaviivansa useamman sadan - tai jopa parin tuhannen vuoden aikana - Jobin kirjan uskotaan olevan peräisin pitkälti yli 1000 vuotta eKr kirjoitetuista lauseista.
Kysymys on ajasta, jolla ei ole juuri mitään yhtymäkohtia nykyaikaan. Tieteestä, taiteesta ja teknologioista puhumatta. Ihmiskunnan väestöräjähdys 1900 luvulla on ennennäkemätön - nykyiset 7.600.000.000 Luojan lasta elävät yltäkylläisyydessä satavuotiaiksi - ainakin Pohjoismaissa ja kristillisessä lännessä.
Raamatun erityistä asemaa kristikunnan historiassa pitää osata sijoittaa tekstien syntyaikojen kieleen ja kulttuuriin. Jako VT:iin ja UT:iin vaatii mielellään myös raamatunhistorian ja yleisen kirkkohistorian perusteiden tuntemista.
Siksi on eduksi, jos teologian ammattilainen on äänessä ja vielä parempi, jos hänelle voi esittää kysymyksiä niiden askarruttaessa mieltä.
Vartiotornin "tutkistelu" ei ole akateemisesti koulutettujen teologien ylläpitämää. Sokea ei voi oikein taluttaa sokeaa, vaan kirkon perinteinen opetus auttaa meistä jokaista ymmärtämään Raamatun viisautta.
Entäpä jos ne koulutetut papit ovat kuin piispat Askola ja Mäkinen?
Mitä luulet heidän sanovan jos luen heille esim.Room.1:26,27,32. " Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syntynyt himo toisiaan kohtaa."
32."Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne jotka käyttäytyvät tällä tavoin ansaitsevat kuoleman."
Olivatpa nuo papit ja heidän monet virkaveljensä kuinka oppineita tahansa, ei heiltä saa sellaista vastausta kun raamattu sanoo.
Korkeintaan hymistelyä. Luulisin.
Siis mainitsemiisi uskonnollisiin johtajiinkaan ei pidä uskoa sokeasti. Hekin voivat olla eksyttäjiä, niin kuin Jehovan todistajat.
En tunne nimeltä mainitsemiasi henkilöitä - olen iltapäivälehdestä lukenut hyvin pienen osan heidän kummankaan elämäntyöstä kirkon opettajina ja paimenina. Luottaisin kuitenkin heidän arvostelukykyynsä oman toimintansa osalta.
Sinunkaan parhaaseen osaamiseesi tuskin kuuluu Suomen kansankirkon entisten piispojen pätevyys, näkemykset ja tavat opettaa Raamattua. Uskoisin, että kirkon piispat ovat selvillä Raamatusta.
Oletko havainnut, miten samasta asiasta esim. lakituvassa löytyy aina vähintään kaksi täysin vastakkaista lakiin perustuvaa kantaa? Syyttäjän ja puolustajan. Sopivaan pykälään vetoamalla kuka tahansa ihminen saadaan näyttämään joko syyttömältä tai syylliseltä.
Raamattu on laaja kokonaisuus, joiden teksteillä on myös soveltamisala. Kouluttamattomat voivat olla ymmärrykseltään kuin lukutaidottomia, kun eivät osaa ymmärtää kokonaisuutta. Yksittäinen lause ei ole "Raamatun periaate". Jehovan todistajille tämä on tuttua.
Koulutus ja riittävä pätevyys on kaiken ymmärryksen perusta. Opettaja on moninkertaisessa vastuussa, koska hän opettaa toisia ihmisiä.
Mitä ajattelet tästä raamatunkohdasta:
Apt. 4:13. "Kun neuvoston jäsenet (aikansa koulutetut) näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja totesivat heidät OPPIMAATTOMIKSI kansanmiehiksi, he olivat ihmeissään."
Voiko tänäkin aikana olla oppimaton ja elää Pyhän Hengen johdattamana ja tuntea raamattua?
Jos ei niin miksi ei?
Onko se tae viisaudesta että on koulutettu?
Eikö pappien koulutukseen kuulu myös kritiikki?
Onko uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen saaminen kätten päälle panemisen kautta, mennyttä aikaa myös luterilaisille? Niin kuin Jehovan todistajille?
Entäpä tämä raamatunkohta?
Room.1:21,22. "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi".
Kun piispantasoinen henkilö sanoo: "antaa kaikkien kukkien kukkia vaan", viitaten ihmisten seksuaalisuuteen, ei voi muuta kun lukea tuon raamatunkohdan.
Luetaanko luterilaisten pappien toimesta tuota kohtaa koskaan?
Jos ei, niin onko muita kohtia mitä ei lueta tai ei kannata lukea.
Luulenpa että ainakin tässä tapauksessa lukeneisuus on este eikä hyve.
Ei siinä paljoa tarvita kun yksi pappi pilaa koko kirkon maineen, JOS haluaa kouluakäymättömänä lukea raamattua.
Ja aikamoinen yleistys tuo sinun yleistyksesi tuossa lopussa:
"Kouluttautumaton voi olla ymmärrykseltään kuin lukutaidoton".
Oliko Pietari ja Johannes kuin lukutaidoton?
Vähän niinkuin Jehovan todistajilla tiukan paikan tullen.
Tässä syy, miksi en koskaan ala luterilaiseksi.
Pappistason koulutetut eivät osaa keskustella muusta kuin luterilaisuudesta ja sen ainoasta oikealaisuudesta.
Uskovatko uskovaiset tällaisia ohjeita? Onko tämä hämäystä?
Pitääkö Raamattua tulkita? Eikö se sano suoraan sanomaansa?
untomiettii 15.8.2018 11:14
"Olen huomannut että Jehovan todistajat varoittavat liiallisesta raamatun lukemisesta ja varsinkin yksin.
Se on kuulemma vaarallista ja yksin lukemalla raamattua, ei sieltä löydy totuutta.
Täytyisi lukea raamattua heidän avullaan."
-Vartiotorniuskonnolla on tuossa tarkoituksena esim. että kun vartiotornikaupustelijat tulevat ovelle, paitsi tekemään sitä lainvastaista henkilörekisteriään, myös aloittamaan sitä ns rakkauspommitusta lahkoon värväämiseksi, eli kehuvat asunnon, imartelevat avaajan, puhuvat muuten mukavia, ja jos avaaja antaa tämän kutitella itseään, niin kutsutaan kohta jo todistajakotiin kahvillekin, jossa odotetaan sitten toisen kahvia hörppiessä vaikenevan erimielisyyksistä kun hänelle vartiotornia luetaan, toki kristinopin kannalta yllättävimmät vartiotorniopit saavat odottaa vuoroaan.
Niin, jos oven avaaja tunteekin Raamattua ja osaa sanoa sieltä jotain lahko-oppia murtavaa, niin todistajan tuleekin ajatella: "Siinä on taas yksi joka on lukenut liikaa Raamattua, ja varsinkin yksin"
untomiettii 15.8.2018 11:14
<>Olen huomannut että Jehovan todistajat varoittavat liiallisesta raamatun lukemisesta ja varsinkin yksin.><
Jo raamatuntutkijoiden aikana Vt-seura varoitti, että oli syytä Russelin julkaisuja. Tarkalleen ottaen annettiin esimerkki, jossa vaikka kymmenen vuoden (SS-kirjasarjan osien) lukemisella löysi valon, niin sen jälkeen pelkkä Raamatun lukeminen johti pimeyteen kahdessa vuodessa.
<>Se on kuulemma vaarallista ja yksin lukemalla raamattua, ei sieltä löydy totuutta.
Täytyisi lukea raamattua heidän avullaan.><
Sitä vaarallisuutta on liikkeellä muidenkin ääriuskovaisten ajatuksissa, Raamattuun tulisi lukea heidän opettamiaan versioita ainoasta oikeasta totuudesta. Vaara piilee ainaostaan siinä, että silmät saattavat aueta näkemään laajemman kuvan.
<>Missä on se raja, ettei enempää kannata lukea yksin?
Jos esim. luen heille kiusallisia raamatunpaikkoja ja käytän samalla päätäni, niin onko se väärin?><
Tuo kiusallisuus on yksi selvä raja ja kiusallisuutta on kaikkien liikkeiden kohdalla. Ja kun teksti on uskovaisedlle kiusallista, niin vastapuolella on aina joku vika tai puute jos hän ei näe asiaa samalla tavalla. Itsenäisellä ajattelulla ja Raamattua yksin lukemalla voi helposti päätyä uskonnottomaksi, joten kannattavuus on jokaisen punnittava omalta kohdaltaan.
<>Jääkö paratiisiin pääsy kun luen raamattua ilman Jehovan todistajia?><
Jää, se jää luit Raamattua millä tavalla tahansa tai et lue lainkaan.
<>Onko vain Jehovan todistajien tapa lukea raamattua? Onko se vain oikein?><
On se. Se on jehovantodistajille tasan samalla tavalla ainoa oikea tapa lukea Raamattua kuin vaikka helluntai- tai lestadiolaisten tavat ovat heille ainoita oikeita tapoja lukea Raamattua.
Hyvää on kuitenkin se ettei jehovan todistajaksi voi tulla Raamattua lukemalla. Vaikka lukisi tuhat kertaa läpi. Muiston vietossa ottakaa te tästä kaikki. Kaikki ei olekaan kaikki vaan katsotaan jos joku sattuu ottamaan. Kuka ymmärtää yhden sukupolven kahdeksi. Eikä Jeesus olekaan välittäjä kun voidelluille. ym ym.
maare 16.8.2018 11:48
<>Hyvää on kuitenkin se ettei jehovan todistajaksi voi tulla Raamattua lukemalla. ><
Minusta onkin vallan mainiota, että Raamattua lukemalla voi myös päätyä nimenomaan uskonnottomaksi.
Raamattu onkin enemmän Pyhä Kirja, Jumalan Ilmoitus ja kristikunnan oppikirja kuin erilaisten liiketoimintaan perustuvien pseudohengellisten kulttien ja lahkojen markkinoinnissa käytetty mainoslause - asiainedistämiskokoelma.
Pyhää Kirjaan pitää suhtatutua suurella arvokkuudella eikä poimia omaa etua tavoittelevia yksittäisiä jakeita. Kirkossa Raamatun tekstiä on käsitelty laajoina asiakokonaisuuksina, esim. saarnoissa selitetään akateemisesti koulutetun teologin saaman koulutuksen ja usein pitkän raamatun historian tuntemuksen valossa Jumalan sanan merkitystä eri asiayhteyksissä.
Vartiotorni ei kannusta opiskeluun - eikä edes Raamatun lukemiseen läpikotaisin muutaman kerran vuodessa. Sanan ymmärtäminen on koko elämän kestävä prosessi, jossa Raamatun lukeminen on tärkeää.
enemmänraamattua 16.8.2018 12:44
<>Raamattu onkin enemmän Pyhä Kirja...><
Mikähän tuollaisen pyhyyden mittari on, eli onko muslimien Koraani epäyhempi?
<>...Jumalan Ilmoitus...><
Millä järjellisellä tavalla tuosta voi varmistua?
><Kirkossa Raamatun tekstiä on käsitelty laajoina asiakokonaisuuksina, esim. saarnoissa selitetään akateemisesti koulutetun teologin saaman koulutuksen ja usein pitkän raamatun historian tuntemuksen valossa Jumalan sanan merkitystä eri asiayhteyksissä.><
Juu ja kirkoissa Raamatun tekstiä on käytetty perusteena ihmisten tappamiseen noitina ja muuten vaan toisinajattelijoina. Kansankirkkomme ei käsittääkseni opeta esimerkiksi Raamatun maakuvaa, siis lättymaata kiertävää aurinkoa. Sehän olisi sitä sataprosenttista erehtymättömän jumalan sanaa.
Miten siinä että apostoleista sanottiin, että he olivat kouluakäymättömiä , tarvittaisiin kokonaisvaltaista näkemystä kirkon kannalta?
En ymmärrä tuota.
Ihan niin kuin et uskaltaisi myöntää että kirkon oppikin on vähän "keturallaan."
Katsohan, apostolien aikaan ei ollut vielä eletty hetkeäkään sitä kirkkohistoriaa, minkä pohjalta nykyisen tiedon pohjalta osataan opettaa. Emme ole tiedon määrän suhteen mitenkään samassa asemassa - tiedämme nyt kahden tuhannen vuoden tapahtumat ja saamme tukeutua moderniin akateemiseen tietoon sekä koulutukseen.
Alkukirkon aikana koulutuksella ja sivistyksellä tarkoitettiin täysin eri asioita. Kouluja ei ollut tuon ajan ihmisillä niin kuin meillä on kirkon ansiosta ollut esim. lukutaito satoja vuosia itsestäänselvyys. Esim. Raamattua ei apostolien aikaan ollut olemassakaan eikä esim. Mooseksen lakia tuntenut juuri kukaan. Jeesus toi lain tilalle ihmisten välisen lähimmäisenrakkauden.
Jeesus ei kieltänyt lapsiaan opiskelemasta ja tutustumasta tulevien vuosituhansien kirkkohistoriaan. Esim. meillä Suomessa voimme ILMAISEKSI kouluttautua teologeiksi tai opettajiksi. Saamme tietää kaiken sen, mitä apostolit omana aikanaan eivät voineet kuvitellakaan tai ennustaa tulevaksi tai oman historiansa tuntemuksen puutteen takia ymmärtää mitään edes omasta menneisyydestään.
Elämme pian 2020-lukua. Kauppamaailma on tuottanut erinäköisiä "hengellisiä" liikkeitä, joita on syntynyt ameriikoissa kuin sieniä sateella. Niiden elinaika on ollut liikeidean kantavuuteen sidottu. Kun internet tappoi paperilehdet 1990-luvulla, Vartiotornin alasajo alkoi. Nyt heidän lehtiään ei edes juuri ilmesty. Netti juoruaa kaiken ja liioittelee liikkeen vastoinkäymisiä. Kouluttamattomuus ei pelasta enää Vartiotornia.
Apostolit saivat sanottavansa Jeesukselta, ja vissiin Pyhältä Hengeltä.
Mutta kun lahkojohto puolustaa opintojen puutetta lahkojohdossa ja opiskelukielteisyyttä lahkossa, niin se on eri juttu.
Apostolit tiesivät kuinka sanoa että tuon ajan ihmiset ymmärsivät.
Nykyteologit tutkivatkin juuri apostoleiden sanomisia, mikä olisi paras käännösasu, ja kuinka tuon ajan yhteiskuntaan osoitetut sanat tulisi nyky-yhteiskunnassa käsittää.
Tuolloinhan oli esim. orjia, jotka roomalaisen oikeuden mukaan muuten olivat irtaimia esineitä,
muuten esim. Mooseksen lain "älä tapa" olisi oikeammin käännettynä "älä murhaa".
Sanotaan myös että Mooseksen laki koski juutalaisten keskeisiä juttuja, ei suhdetta vieraisiin kansoihin, joilta Raamatun mukaan sotaretkillä esim. riistettiin neitosia juutalaisten ilotaloihin.
lahkojohto puolustaa opiskelukielteisyyttä koska se ei itsekään osaa paljon mitään, se muun muun muassa sääti rokotuskiellon sellaisen erehdyksen perusteella, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
Mutta poisti rokotuskiellon siksi, että kansainvälinen viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia hakemuksen oheen. Eikä siis erehdyksen korjaamiseksi.
Turunen on tutkinut tuon rokotuskieltohistorian lahkon omasta kirjallisuudesta, ja mainitsee nämä lähteet kirjassaan.
Raamattu on meille Pyhä Kirja, toisissa, nuoremmissa kulttuureissa saattaa olla uudempia, heidän pyhinä pitämiään kirjoja, kuten mainitsemasi koraani. Raamattu on ihmiskunnalle tunnetuin ja laajimmin levinnyt Pyhä Kirja. Sitä julkaistaan edelleen lukuisilla laitoksilla niin painettuna kuin verkkoversioina. Sen sanoma on pysynyt koko kristikunnan historian ajan mielenkiintoisena ja sitä on lainattu niin kuulennoilla kuin esim. presidentin virkaanastujaisissa. Sen opetuksiin luotetaan myös pitkälle tulevaisuuteen.
Ateistit puhuvat "järjellisistä" perusteista ja määrittelevät mielellään asiat oman ymmärryksensä mukaan. Suurelle osalle ihmiskuntaa Raamattu on Jumalan Ilmoitus. Niin tyhmille kuin viisaille. Jehovan todistajissa puhutaan myös usein, miten "järkevää" Jumalan olisi Jumalan toimia heidän lehdissään kirjoitetun mukaisesti. Maailman loput ja muut varmat "järkiperusteiset" ennusteet ovat menneet aina yhtä pieleen. Raamatusta voi lukea Jumalan ilmoituksen ilman sen suurempaa "järkeä".
Kirkon työntekijöillä on akateemisen koulutuksen saaneina kyky oppia aiemmista virheistä. Mainitsemiasi noitien polttajaisia ei järjestetä eikä ihmisiä pakoteta karttamaan mitään itsenäistä ajattelua. On selvää, että tuhansien vuosien vanha maailmankuva on juuri kirkon ansiosta tarkentunut ja kirkko opettaa myös maantieteen osalta ihan Google Earthistakin tuttua näkemystä maan muodosta. Tiesitkö, että myös Raamattu tuntee nykymuotoisen maan?
" noitien polttajaisia "
Suomessakin on noitina tuomittu.
Silloin Suomi oli osa Ruotsia, ja noitapolttajaiset sai lopetetuksi mies joka oli ammatiltaan lääkäri.
Hän toi asiasta esille järjellisyyden ja mielkkyyden näkökantoja, joita tulisi myös foorumin aiheelle lahkolaisille tuoda heidän jutuistaan, vaikka he ovat mielenhallintavaikutettuja
1600-luvun Ruotsissa noitina kuolemaan tuomitseminen on ollut maallisen oikeuden tehtävä, ei kirkon.
1600-luvun jälkeen ei ole poltettu ainoatakaan ruotsalaista/suomalaista noitana.
Olisiko jotakin aiheeseen liittyvää mielessä?
Maalliset oikeudet muuten perustelivat tuolloin tuomioitaan myös Raamatulla.
"Yleisesti Euroopassa uuden ajan alussa 1500- ja 1600-luvulla maallisissa oikeuksissa alettiin käyttää niin sanottua ”Mooseksen lakia” eli eräitä kohtia Raamatusta. Ruotsissa alettiin viitata Mooseksen lakiin jo Kustaa Vaasan aikana 1530-luvulla, mutta yleiseksi oikeusohjeeksi se tuli vuonna 1608, ja se säilyi voimassa aina vuoden 1734 uuteen valtakunnanlakiin asti. Mooseksen lain mukaan noituuden ja taikuuden ohella muun muassa jumalanpilkasta, kiroilusta, vanhempiaan vastaan rikkomisesta, väärästä valasta, taposta, koron kiskonnasta, väärästä todistuksesta ja useista seksuaalirikoksista voitiin tuomita kuolemaan."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot_Ruotsin_valtakunnassa
Foorumin aiheen mukaisesti olisi edullista toimittaa todistajan postiluukkuun valokopioita vanhoista vartiotorneista, jotka osoittavat vartiotoriuskonnon valhetelevan oman historiansakin.
Vanhemmissa vartiotorneissa mm. sanotaan Jeesuksen palanneen 1874, ennustettiin maailmanloppu vuodelle 1914 ("järjestelmäasioiten päätös" on uudempaa lahkoslangia)
Nykyvartiotorni kiistää todistajille johdon määräämän rokotuskiellonkin aikoinaan. Miksei se voisi palatakin, kun se kerran on ollutkin ? Pelottaa.
Eihän luterilainen kirkko ole kuin 500 vuotta vanha.
Ja miksi kansalle käännettiin raamattu, jos ei haluttu kansan lukevan sitä ja hankkivan ymmärrystä?
Oltais sitten vain jääty latinalaiseen raamattuun jos maallikot on vähän niin kuin "moukkia".
Miten suhtaudut armolahjoihin?
Toimiiko Pyhä Henki nykyään samoin kun alkuseurakunnan aikana?
Pyhä Henkihän kertoo meille mitä milloinkin on sanottava uskon asioista. Ei yliopistokoulutus.
Jos Pyhä henki ei toimi, niin mihin se on mennyt?
Pyhä Henkihän ei toimi jos ei uudestisynnytä.
Miten suhtaudut korvausteologiaan?
Tuleeko Jeesus takaisin maanpäälle ja onko hänen opetuslapsilleen antama lupaus voimassa?
Opetuslapsethan kysyivät: Herra tälläkö ajalla perustat Israelille valtakunnan?"
Jos vastaat noihin kysymyksiini; "armolahjoja ei enää tarvita kun voi opiskella vaikka maisteriksi ja että, Israel on korvattu pakanakristityillä ja Israel on hylätty ja Jeesus ei astu jalallaan uudelleen maanpäälle", niin voin sanoa, ettet ole kaukana Jehovan todistajien käsityksistä ja olisin voinut kysyä asiaa heiltäkin, saadakseni saman vastauksen.
Ei se paljoa parempi ole että ,kirkko on lähtöisin Saksasta kun Amerikasta.
Minun silmissäni ihan sama asia.
Kirkko ja uskon opit pitää olla lähtöisin lähi-idästä, sieltä mistä Jeesus oli kotoisin.
enemmänraamattua 16.8.2018 14:32
<>Katsohan, apostolien aikaan ei ollut vielä eletty hetkeäkään sitä kirkkohistoriaa, minkä pohjalta nykyisen tiedon pohjalta osataan opettaa. Emme ole tiedon määrän suhteen mitenkään samassa asemassa - tiedämme nyt kahden tuhannen vuoden tapahtumat ja saamme tukeutua moderniin akateemiseen tietoon sekä koulutukseen.><
Ellei kirkko olisi määräillyt luonnontieteitä, niin valistuksen aika olisi alkanut paljon aiemmin.
Tuo minuakin kiinnostaa tarvitaanko uudestisyntyminen? Siinähän tulee pelastava uskokin. Sanoohan Raamattu että usko on Jumalan lahja.
enemmänraamattua 16.8.2018 15:04
<>Raamattu on meille Pyhä Kirja, toisissa, nuoremmissa kulttuureissa saattaa olla uudempia, heidän pyhinä pitämiään kirjoja, kuten mainitsemasi koraani.><
Pyhiä kirjoja on lukemattomia, enkä tunne mitään mittapuuta, jolla jokin niistä olisi toista luotettavampi.
<>Raamattu on ihmiskunnalle tunnetuin ja laajimmin levinnyt Pyhä Kirja. Sitä julkaistaan edelleen lukuisilla laitoksilla niin painettuna kuin verkkoversioina. Sen sanoma on pysynyt koko kristikunnan historian ajan mielenkiintoisena ja sitä on lainattu niin kuulennoilla kuin esim. presidentin virkaanastujaisissa. Sen opetuksiin luotetaan myös pitkälle tulevaisuuteen.><
Oleellisempaa onkin pyhien kirjojen luotettavuus ja siinä kisassa Raamattu ei menesty alkuunkaan. Luomiskertomus on tarua, kuten vedenpaisumus ja erämaavaellus. Näin ollen pyhyydellä ja luotettavuudella ei ole yhteistä pohjaa.
<>Ateistit puhuvat "järjellisistä" perusteista ja määrittelevät mielellään asiat oman ymmärryksensä mukaan. Suurelle osalle ihmiskuntaa Raamattu on Jumalan Ilmoitus. Niin tyhmille kuin viisaille.><
Merkitsevä piirre on se, että esimerkiksi Raamatun jumalan olemassaoloväitteen esittäjällä on todistelun taakka.
<>Jehovan todistajissa puhutaan myös usein, miten "järkevää" Jumalan olisi Jumalan toimia heidän lehdissään kirjoitetun mukaisesti. Maailman loput ja muut varmat "järkiperusteiset" ennusteet ovat menneet aina yhtä pieleen. Raamatusta voi lukea Jumalan ilmoituksen ilman sen suurempaa "järkeä".><
Raamatun UT laittoi liikkeelle esnsimmäisn maailmanloppuodottelun ja asetti esimerkin maailmanlopun odottelijoiden seurattavaksi. Nimenomaan Jeesus lupasi hoitaa asian edustamansa sukupolven elinaikana, eli Raamatun UT:n alkuperäinen maailmanloppuennustus oli fiasko. Lukuisat sen jälkeiset maailmanloppuennustukset ovat olleet yhtä luotettavia kuin Jeesuksen alkuperäinenkin.
<>On selvää, että tuhansien vuosien vanha maailmankuva on juuri kirkon ansiosta tarkentunut ja kirkko opettaa myös maantieteen osalta ihan Google Earthistakin tuttua näkemystä maan muodosta.><
Eli tuoltakaan osin kyseessä ei ole Raamatun jumalan luotettavaa sanaa. Kirkon ansiosta maailmankuva ei todellakaan ole tarkentunut, vaan tarkentuminen tapahtui kirkon piirissä kun se luopui maakeskeisestä maakuvastaan.
<>Tiesitkö, että myös Raamattu tuntee nykymuotoisen maan? ><
En ole sellaisesta tietoinen, tosin yleensä minulle tietämättömien taholta tarjotaan todisteeksi jaetta Jes. 40:22., jossa on kaksiulotteinen määritelmä (chuwg), kolmiulotteinen pallo on sitten jakeessa 22:18 (duwr).
Tää nimmari taitaa olla "tunnehuolto".
osuko?
Ja samalla on ihmisen omaa syytä, jos hän ei uskoa omista. Tulee tuomio, koska sanassa sanotaan, että ILMAN uskoa on mahdotonta miellyttää jumalaa. (HPR 11:6) Eli siis usko on jumalan lahja, mutta on ihmisen omaa syytä, jos ei ole sitä saanut.
Narsistista meininkiä sanon mä.
Uudesti syntyminen... Kuka päättää syntyä? Päättääkö äiti tai lapsi, että nyt... Vai onko sekin lahja? Ja jos jumala ei tätä lahjaa anna, uudesti syntymätön olisi tuomion alainen. Koska täytyy syntyä uudelleen nähdäkseen jumalan valtakunnan.
Voiko muuten syntyä uudelleen ilman uskoa?
Jos usko on lahja, joka ihmiselle annetaan, ilman hänen omaa ansiotaan teoilla, kuten roomalaiskirje osoittaa....
Tää meni jo solmuun.
Vyyhti on sekasi.
Ja varsinkaan uskis ei oo kyenny sitä selvittään.
Se alkaa vaan julistella sitä tuomiotaan ja luopiopaskaa lapioida niskaan. Selvää vastausta ei oo kuulunu.
Kukaan ei myöskään ole tullut vartiotorniuskontoiseksi pelkästään vartiotorneja lukemalla.
Itse asiassa niitä ei noin vain rupea lukemaankaan. Lahkolaisuuteen tarvitaan se "rakkauspommitus".
Juuri näin se on, ei pelkästään lukemalla tule vartiotorniuskovaiseksi. Kyllä se tuekseen vaatii ns. nautinnollisia"koskenkorvapaukkuja"(pommeja), tullakseen kunnon lahkolaiseksi. Tosin nämä pienikaliberisten kenttäkärryosastojen toiminta on ollut melko rauhallisenomaista täällä pääkaupunkiseudulla. Ainakin ns. Malminputkessa vartioiva kevyt kaksoiskärryosasto ei ole pahemmin"raskauspommittanut"ohikulkijoita.
Tää on hyvä ketju. Maistuu mulle ainakin.
Kovin tarkasti en oo vielä lukenu, mutta maistiasiten perusteella täälä on sanailtu hyvää jälkeä.
Heitänpä jotain omasta päästä, mitä tällä hetkellä liikkuu....
Raamatusta puheen ollen, kun se mietintä näyttää olevan sitä pohjimmiltaan, että kenen tulkinta on oikea. Sitähän nää pohtii.
Sitten sen tulkinta, joka osaa oppinsa sanailla ja vedellä raamatunkohtia, näyttää saavan auktoriteetin koko touhuun. Sitten joka kerta alkaa kotiin päin vetäminen ja liian vaikeiden kysymysten ohittaminen. Tavalla tai toisella. Ennemmin tai myöhemmin.
Jos tämmönen ilmiö tulee näkyviin, ollaan jo pielessä.
Sille, joka keksi tulkita raamattua jotenkin, saattoi saada muilta hyväksynnän. Joo näin se on. Tämän jälkeen oppisorvarin päässä kilahtaa, ja sitten ei saa enää kyseenalaistaa mitään. Auktoriteetti ei olekaan enää ansaittu, vaan vaadittu. Ja nyt ollaan jo pielessä, vaikka asiat olisikin hyvin päällepäin. Se on vasta tämä hattuun noussut muiden antama ja hyväksymä auktoriteetti, että tätä tyyppiä kuunnellaan.
Sitten tulee se vaihe, että oppisorvarilla on vastaus, jota ei missään tapauksessa saa kyseenalaistaa.
No meikäläisen kytkin nousee siinä kohtaa, jos kyseenalaistamisesta tulee niin helvetin iso juttu, oli lafka mikä tahansa. Kun mä mieluummin omistan kysymyksiä, joihin ei ole vastauksia (vielä) kuin että on vastaus, jota ei saa kyseenalaistaa.
No sitten jos joku mua paremmin asioihin perehtyny osaa perustella ja näyttää toteen asiansa, hyväksyn sen sillä kertaa. No näin se nyt näyttää olevan näillä faktoilla. Ja silloin mun pitäsi olla ihmisenä sen verran kypsä, että suostuisin opettajan asemasta omalla valinnalla tulemaan alas oppilaaksi taas. Faasimuutos. Ihmisen elämä on täynnä tätä vaihtelua, oppilas, opettaja.
Tarviikos tästä tulla sitten kisa, että kenellä on parhaiten kohdallaan? Kenellä on asiaan tuoreimmat faktat jne... Eli nousta oppilaasta opettajaksi ja jäädä sinne ylästatukseen? Aikansa kutakin. Oli kyseessä johtaja, yritys, uskonto, mikä tahansa. Jollain on oma vuoronsa ja lopulta se päättyy joka tapauksessa. Tilalle tulee joku kehittyneempi organisaatio, johtaja ja vanha jää sivuun. Viimeistään silloin, kun maa kutsuu.
Ihmisen ego pyrkii opettajan asemaan ja pysymään siellä. Koko lailla jokainen on mieluummin opettaja, kuin oppilas. Ja sitten kun on jossain opettajaksi päässyt ja kulkenut sen kivisen, hikisen ja joka lailla vittumaisen oppilaan tien....Ja sittenkö pitäisi itte hypätä alas oppilaaksi ja alottaa joku uus polku oppilaana taas? Monelle tulee ajatus, että kiitti, mut ei kiitti. Jään opettajaksi. (kehitys pysähtyy hänen kohdallaan)
Mutta kun vain oppilaana oppii uutta. Opettaja ei oikeen meinaa oppia, kun sen tehtävä on opettaa sitä, mitä on oppinut.
Menikö sillisalaatiksi?
Tason nosto tähtäimessä: Oppilaalle se on mahdollista. Opettajan (johtajan) on taannuttava uudestaan oppilaan asemaan.
Kun ihminen ei opi sellaista, minkä se ajattelee jo osaavansa.
Eikai vt seuran johtajillakaan tätä kummempaa ihmiselle tyypillistä heikkoutta ole. Nöyryyden puute kuunnella ja suostua rivijulistajien opetettavaksi. Rivijulistajat tuntee sen jiitee arjen paremmin ja kokemusperäisesti, kuin hallintoelin virkamies asemassa norsunluu tornissaan.
Ylhäältä alas johtaminen ja sanelu on vanhaksi jääny. Nykyaikaa on vaihtaa ajatuksia vapaasti.
Silläkin uhalla, että että pomon erehdys tulisi näkyviin.
Jos johtaja kuka tahansa, kykenet tämmöseen... Olet mun mielestä aika saatanan hyvä johtaja.
Mielelläni hikoilen ja teen hommia sun joukoissa.
Mut muista, että mulla on todella vakava auktoriteetti ongelma.
Monet jehovan todistajat on sen jo huomannu.
Hyvää juttua! Opettajan on tiedettävä ja osattava oma alueensa, mutta kyseenalaistettava jatkuvasti omia tapoja ja välttää luutumista. Opettajan ilo on yhdessä oppimisen iloa, opettaja oppii oppilailtaan. Meikämasa2.0 kuvasi hyvin opettajana kasvamisen ehkä pahinta vastustajaa - ei halua opetella sellaista, minkä ajattelee jo osaavansa!
Oma osaamisalue pitäisi mieluimmin kyntää ja kääntää sejä möyhentää vuosittain ja laittaa kasvamaan uutta siementä!
Uskonliikkeiden "oppiaines" on omiensa joukossa jotakin hyvin "pyhää" ja mielivaltaista. Omaa, luovaa ajattelua ei sallita ja tiedon levittäjän leipääntyminen on vaarana. Jos opetus perustuu tyhjästä polkaistun uskonliikkeen heppoisiin ajatusrakennelmiin, joita sitten levitetään omien "opetusmateriaalien" avulla, tilanne on hyvin epäkiitollinen opettajana kasvamisen kannalta. Hän ei saa tarvitsemaansa uuden oivalluksen iloa, koska vuodesta toiseen opetetaan valmista "totuutta" ja "tieto" on muka ainoaa oikeaa.
Uskonliikkeet ovat pelillistävässä verkkokulttuurissamme todella pahassa raossa. Voi olla, että maapalloistuva sosiaalisuutemme ravistuttaa rikki kuplan, jossa esim. amerikkalaiset 1900-luvun kaupalliset "uskonnot" ovat suljettuina hengenheimoina varallisuuttaan kartuttaneet. Näiden suljettujen yhteisöiden sisäiset, vakavat ongelmat kuvastavat pahoinvointia ja ummehtuneisuutta.
Taivaan Isä loi ihmiselle upeat ajattelun välineet. Niiden varassa on jo nyt päästy pitkälle. Meitä on enemmän kuin koskaan. Tieto vaatii toimiakseen inhimillistä, itsenäistä arviointia ja yhteistä oivaltamisen iloa. Lastemme elämä kukoistaa entistä uteliaampien, ajattelevien ihmisten yhteisöissä. Tieto on meidän kaikkien yhteistä omaisuutta - eikä sen tarvitse olla ainoata oikeaa.
meikämasa2.0 16.8.2018 20:40
<>Raamatusta puheen ollen, kun se mietintä näyttää olevan sitä pohjimmiltaan, että kenen tulkinta on oikea. Sitähän nää pohtii.><
Käytännössä kaikki se muuta mitä Raamattu ei suoraan mainitse on tulkintaa. Porukka, joka kavereilleen kirjoitti, kirjoitti kuin kavereilleen, ilman filosofisia kiertoilmauksia. Mulla on tunne luissa, että Ilmestyskirja on hieman rajoilla, mutta ei ole mahdotonta, että kuulijat olivat perillä mistä oli kyse.
<>No sitten jos joku mua paremmin asioihin perehtyny osaa perustella ja näyttää toteen asiansa, hyväksyn sen sillä kertaa. No näin se nyt näyttää olevan näillä faktoilla. Ja silloin mun pitäsi olla ihmisenä sen verran kypsä, että suostuisin opettajan asemasta omalla valinnalla tulemaan alas oppilaaksi taas. Faasimuutos. Ihmisen elämä on täynnä tätä vaihtelua, oppilas, opettaja.><
Minusta tämä hiekkalaatikko on keskustelupalsta ja tässä nimenomaisessa osiossa ei kukaan saliuskottava jehovantodistaja voisi olla opettaja, sen verran valheellista Vt-seuran meno on. Ei kyllä kaivata muitakaan saarnaajia opettajiksi, kukin perustelee juttunsa niin kuin parhaaksi näkee ja jokainen lukija saa kohdaltaan päätellä mitä mieltä on perusteluista.
Pääongelma on juuri mainitsemassasi tulkinnassa, jolla käytännössä aina yritetään meriselitellä Raamatun ongelmia kyseiselle uskovaiselle tai edustamalleen liikkeelle.
Hasta_luego 17.8.2018 11:16
" keskustelupalsta ja tässä nimenomaisessa osiossa ei kukaan saliuskottava jehovantodistaja voisi olla opettaja, sen verran valheellista Vt-seuran meno on. .......
Pääongelma on juuri mainitsemassasi tulkinnassa, jolla käytännössä aina yritetään meriselitellä Raamatun ongelmia "
Foorumin aihehan on tuo, niin, jotkut näkyvät jo sanovankin sitä vartiotorniuskonnoksi.
Joka tosin usein vetoaa Raamattuun, mutta enemmän on sellaista, joka on vaikea sanoa tulkinnaksikaan.
ja Raamatun jakeista on paljon kielletty. Onhan vartiotorni kirjoittanut koko UT:nkin olevan vain niille taivaaseen kirjoittautuneille tarkoitetun.
Esim. povaaminen on Raamatussa kielletty, 5 Moos 18:20-22
Vartiotorniuskonnossa ei, se on pikemminkin sen leipäpuu, korostuu kun se neuvoo myymään asunnon ja antamaan vartiotorniuskonnolle kauppahinnan, kun se on niinkin pikaiseksi sen loppunsa povannut (Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974)
Raamatussa povauksesta tulee ikuisuusrangaistus, ilm. 20:10
Vartiotorniuskonto leuhkii oppineensa povauksella. Kun kysyy yksityiskohtaisemmin oppimistuloksia, ei kuulu vastausta.
hehtovaara 17.8.2018 12:55
Hasta_luego 17.8.2018 11:16
" keskustelupalsta ja tässä nimenomaisessa osiossa ei kukaan saliuskottava jehovantodistaja voisi olla opettaja, sen verran valheellista Vt-seuran meno on. .......
Pääongelma on juuri mainitsemassasi tulkinnassa, jolla käytännössä aina yritetään meriselitellä Raamatun ongelmia "
<>Foorumin aihehan on tuo, niin, jotkut näkyvät jo sanovankin sitä vartiotorniuskonnoksi.><
En kisaile forumin aihetta vastaan kuten en myöskään ole tyrkkäämässä pois ketään kirjoittajaa. Tänne kirjoittelevilla ja jehovantodistajiksi miellettävillä kun on se ongelma, että eivät joko ota huomioon opetuksen sudenkuoppia tai ovat niistä sudenkuopista tietämättömiä. Päälle päätteeksi heitä opetetaan olemaan tutkimatta asioita itsenäisesti ja Vt-materiaalin ulkopuolelta.
<>Joka tosin usein vetoaa Raamattuun, mutta enemmän on sellaista, joka on vaikea sanoa tulkinnaksikaan.><
Tiukkaa rajaa ei ole olemassa, mutta kun pieleen mennyttä Raamatun UT:n ennustusta tai odotetta aletaan siirtämään nykyaikaan, niin silloin ollaan jo selvästi meriselittelyn puolella.
<>ja Raamatun jakeista on paljon kielletty. Onhan vartiotorni kirjoittanut koko UT:nkin olevan vain niille taivaaseen kirjoittautuneille tarkoitetun.><
Muslimeille käännöskoraani ei ole Koraani, kyse on ehdottomuuden asteesta jolla omaa julistusta tuodaan julki.
<>Esim. povaaminen on Raamatussa kielletty, 5 Moos 18:20-22...><
Itse en tunne yhtään Raamatun toteutunutta ennustusta, Hesekielin voi sijoittaa eturiviin Raamatun väärien profeettojen joukosta. Hemmo myönsi, ettei ennustuksensa Nebusta toteutunut ja antoi Egyptin autioitusta koskeneen uuden ennustuksen lohdutukseksi, sekin meni pieleen.
<>Raamatussa povauksesta tulee ikuisuusrangaistus, ilm. 20:10><
Jos Raamatun ennustusten ja odotusten luetteloa katselee, niin ikuisuusrangaistuksen pelkoa ei ole, sen verran kehno on osumatarkkuus. Raamattu on uskonnoissa lähinnä oiva työkalu, jolla lyödään kilpailijoita päähän.
Eli nyt minä pistelen pähkinän kuoreen tästä näin, että jt uskonto ei ole raamatun mukainen.
Ja äläpäs nyt jiitee hiilly sielä päässä ja julistele sitä jehovan tuomiota kapinoinnista johtuen. Jehova kykenee pitämään itsestään huolen, jos kerran ensinnäkin on olemassa ja toiseksi on niin kaikkivaltiaan suvereenin ylivertaisen vanhurskas sun muuta semmosta. Ja tämä ei ole jumalan pilkkaa. Tämä on jumalan kunnioittamista. En oleta jumalan olevan invalidi, jota minun pitäsi alkaa puolustella. Ei mun eväät siihen riitä enää. Pistäköön hommille pisteen, ja toimitellaan sitten jumalan kanssa, jos puheille tahtoo.
Raamattu on ristiriidaton kokonaisuus. Kirjoitettiin noin 1500 vuoden aikana ja oli noin 40 kirjoittajaa.
Kun sitä lukee avoimesti juuri sellaisena, kuin se on, huomaa ekan kohdan olevan pelkkä tyhjä lause.
Ironista. Juuri tämä väite, että on ristiriitainen, sai lukemaan sen kannesta kanteen. Ja sen jälkeen liityin JT kulttiin kolmen vuoden tutkistelupähkäilyn jälkeen.
Kaikki kolme pointtia jt uskonnon opettamaa. Onko hastis kohdallaan? 1500 vuotta ja 40 kirjoittajaa? Eli 2/3 sielä suurin piirtein nännissä, kuten siinä Uusipaavalniemen lajissa.... mikä se nyt oli... Curling.. Tulihan se sieltä, kun aikansa potkii.
Raamattu muka ristiriidaton kokonaisuus. Paskat sanon minä. Esimerkeillä ryyditettynä jos joku tahtoo. Mutta se jumalaa vastaan kapinointi sun muu luopio tuomio julistelu ei enää tehoa. Sori! Meni jo!!!
Totuuden jumalasta puhutaan. Eikä ole varjon kääntymisen vaihteluakaan jumalassa, eli muuttumaton. Aha, on vai.
Mitenkäs se jumala kuva muuttuu niin radikaalisti VT:n ja UT:n välillä. VT:n puolella on tämä säännöillä vemputtaja, mielivaltainen, omaa lakiaan noudattamaton, ennalta arvaamaton, suoraan sanoen narsistinen jumala. Ja kun tullaan UT:n puolelle..... "All you need is LOVE...paappadabadaa...hymmhymm, fantsua uskoa, että jumala rakastaa meitä! Eikö sinustakin! (köhköh....joten liity meihin jehovan todistajiin!!! Tai jumala tappaa, jos et liity. Viimeinen on niin pienellä präntätty, että vaatii vuosia olla mukana, että saa tuntuman.)
Kokonaan toinen keskustelun aihe onkin sitten itse raamatun luotettavuus.
On monella suulla todettu sekin, että ei siihen voi luottaa. Niin ja esimerkkejäkin on kyllä, jos taas joku haluaa.... Hehheh.... päästä selittelemään kaikkea puutaheinää....hohhohooooooo! Mutta jätä se jumalan tuomiojulistelu pois siitä! Osaisin senkin sua paremmin, jos tahtoisin...
Puhu mieluummin asiaa KHIiiiiTOOOooOOOoooOOSSSS! Raamattuhörhöistä on mitta täys.
No älä pelkää. En mä kimppuun käy, muuten kun kysymyksillä ja retoriikalla. Eikä sekään niin vaarallista ole, kuin susta saattaa tuntua.
Jep. Osa tästä menee hastikselle ja osa uskikselle. Tulkitkaa ite.
Tiedätte omanne.
"Minusta tämä hiekkalaatikko on keskustelupalsta ja tässä nimenomaisessa osiossa ei kukaan saliuskottava jehovantodistaja voisi olla opettaja, sen verran valheellista Vt-seuran meno on. "
Niin niin. Siis meinasin sitä, että ihimsen elämä yleensä on tätä oppilas opettaja roolin vaihtelua.
Alota uusi harrastus. Vaihda työpaikkaa. Laajenna tietojasi missä tahansa. Tämä vaatii sitä, että aiemmasta opettaja statuksesta pitäisi suostua alentumaan oppilaaksi. Kokeneella tekijällä, perehdyttäjällä on auktoriteetti, mitä työpaikkaan tulleella keltanokalla ei oo. Vielä. Mutta joku pv on ja mahdollisesti hän perehdyttää jotain tulokasta myöhemmin...
Joo tää keskustelupalsta on hiekkalaatikko. Siitä ollaan samaa mieltä. Mutta jotenki vaan toisten sanat painaa enemmän kuin toisten...
Jos asioista tietämätön jiitee alkaa hyppiä silmille sellaiselle ei jiiteelle, joka tuntee opin paremmin kuin jiitee itse.... No se on lähinnä naurettavaa seurattavaa. Oppilaan tietämättömyyden lisäksi hän osoittaa kykenemättömyytensä siihen, että joku opastaisi häntä hänen oman uskontonsa opissa.
Hän ei hyväksykään sokeana muuta, kuin toista sokeaa opastamaan. Eli jiitee vanhimmat, kiepparit, ravurit ja mitä näitä on.
No niin rauhoituhan vähän kaikentietävä masa. Ei kannata kukkoilla kovin paljon, voi tulla suru puseroon. Sinuako pitäisi pitää opettajana?? Vaikutat itsekeskeiseltä uhoajalta, jolle on tullut uusi harrastus elämään.
"No niin rauhoituhan vähän kaikentietävä masa."
Ajattelin tässä käytellä sananvapautta, kun lain mukaan semmonen kuulemma on.
" Ei kannata kukkoilla kovin paljon, voi tulla suru puseroon."
Mitä vihjaat?
"Sinuako pitäisi pitää opettajana?? "
Omalla vastuulla saa lukea, jos tahtoo. Opettajan auktoriteettia mulla ei ole, joten mitään sanktioita ei mun puolelta ole tulossa, vaikka miten ois eri mieltä.
On mulla mielipide jt uskonnosta. Se perustuu niiden kirjallisuuden tutkimiseen ja 10v. mukana oloon. Sinä aikana tein semmosia havaintoja, jotka johti erooni lafkasta.
Uskovaisten sun muiden manipulaattoreiden vihjailu tai uhkailu ei tepsi enää.
Viimeinen virkkeesi:
Uusi harrastus on, se on totta. Mutta
.......hohhoijaa....
Oliko muuta, henkilö analysaattori?
Et pitkällä tikullakaan ottanut mitn kantaa siihen asiapuoleen, mitä pakinatyyppisissä teksteissäni seassa on.
Oma anlyysini on, että paskahousu ei uskalla. Mut ei oo pakko olla paskahousu.
Se on niinku ammattikorkeassa yksi kunnioitettu ja hyvin pidetty opettaja sanoi:
"Jokainen meistä polkunsa valitsee."
Tilanne oli semmonen, ku osa oppilaista kulki metsäreissulla helvetillisessä ryteikössä ja jäivät nalkkiin pirunmoisen laskuojan risteykseen, joka oli täynnä vettä. Oli vissiin majava pakertanu pesän johonki alajuoksulle. Pääosa oppilaista kulki ojan toisella puolella siistillä polulla.
Opettaja siinä kysäisi, että onko tuo oja väärin päin, kun ei vesi laske. Vai pitäiskö tilata kaivuri ja kaivaa isompi oja, että olis enemmän vesitilaa...
Muu ryhmä jatkoi polkua pitkin ja niiden toisten piti juosta takaisin, päästäkseen polulle ja taas juosta niin maan perusteellisesti saafakseen muun ryhmän kiinni. Muuten olis tullu uintireissu. Aika hauskaa oli se, kun opettaja jakoi kaikille ensin kartan ja sitten pitkin matkaa pistokokeen omaisesti veti arvalla, että aakkosista niin ja niin mones laittaa nyt sormensa siihen kohtaan kartalla, mis ollaan.
Jos tämä ryteikössä kulkeva porukka olis kattonu karttaa, he olis voineet välttää sen umpikujan. Tai kiinnittäneet huomiota opettajan polku kommenttii jo heti alussa, kun ne muutamat menivät sinne ojan "väärälle puolelle". Vielä siinä kohtaa olis voinu pienellä korjauksella pärjätä, mutta ne puski vaan menemään. Korjausliike tuli suureksi.
Kun mulle se näyttäytyy niin, että vt seuran oppi on ollu umpikujassa vuosikymmeniä, varmaan aivan alusta asti jo. Ja ne on puskeneet menemään vaan. Vaikka SAMASTA asiasta on kuultu ne vuosikymmenet. Samat ongelmat kesät talvet ja jiiteeväki jo meinaa kyllästyä, kun me luopiot ei oikeen keksitä muuta, kuin niitä samoja juttuja.
Ootkos muuten nelinelonen huomannu, että hollannissa yleinen syyttäjä tutkii vt uskonnon pedofiilimenoa? 276 ilmoittautunutta uhria tähän mennes ja jiitee porukkaa se n. 30 000. Ja tunnettua on myös se, että kaikki uhrit eivät suutansa avaa. Haluavat nuolla haavansa ja jatkaa elämää. Mutta erossa siitä uskonnosta, missä asiat hoidetaan niin luokattoman huonosti.
Mulla ei oo mitään vaikeuksia ymmärtää näitä uhreja.
Mutta on vaikeuksia uskoa kuulemaansa. Miten ihmeessä jt johtajat on niin välinpitämättömiä ja kiertelevät ja kaartelevat ja sanoo, että nämä on luopioiden keksimiä juttuja. Emme ota kantaa yksittäistapauksiin.
No kuten sanottu, niitä yksittäistapauksia on nyt hollannissa noin 300. Eli noin joka sadas jt on pedouhri. Jos nämä jaetaan tasaisesti, noin joka toisessa seurakunnassa on tyyppi, jolla on tosiasioihin perustuva tarina kerrottavana. Paskahousu pedofiili ei tunnusta, vaikka jäis kiinni housut kintuissa. Minä vaan olin tarkastamassa sen 5v. tytön .... öhöm..öhöm, mitä lie...
Tai no, käväisin jw orgissa tarkistaas seurakuntien määrän. 360 seurakuntaa. Silloin tilastollisesti melkein jokaisessa seurakunnassa olis uhri....
Onpahan se vielä niinkin, että yhdellä vt salilla voi kokoontua useampi srk. Eli per vt sali, tämä uhritiheys kasvaa.
että semmosta menoa se on.
Ja nyt sinä jiitee siellä. Nämä on faktoja mielipiteellä ja päättelyllä maustettuna. Ja kun sulta tulee niitä vasta argumentteja, niin perustele sitten faktoilla sen sijaan, että tulee sitä väsynyttä henkilöanalyysiä ja ohi aiheen sanailua, että "kukaan muu ei saarnaa raamtun sanomaa, kuten jehovan todistajat".
Muistan konventista ilmajoelta sellaisen opetuksen, että ei oikeuta tekemään pahaa, että käy paljon kentällä. Eli möksin vähän vaimoa ja lapsia ja kun tulee tunnontuskia niin korvaan sen muutamalla ekstratunnilla kenttää. Muistakko sää tämmöstä? Onko hyvin opetettu?
Jt uskonnolla on pedofiiliongelma käsissään juurikin nyt. piste.
Sitä ongelmaa ei poista jt uskonnon maailman laajuinen saarnaaminen.
meikämasa2.0 19.8.2018 23:35
<>Niin niin. Siis meinasin sitä, että ihimsen elämä yleensä on tätä oppilas opettaja roolin vaihtelua.><
Ymmärsin oikein hyvin mitä ajoit takaa, mutta laitoin oman näkemykseni siitä, että kaikki tänne kirjoitettu on lähtökohtaisesti kirjoittajan näkemystä ja kritisoitavissa. On sitten perusteluista kiinni jääkö asia todennetuksi, vai henkilökohtaiseseksi mielipiteeksi. Lopuksi on sitten kyse henkilön omasta asenteesta jos ei esimerkiksi usko edes uskontonsa omia vanhoja tekstejä jos ne lainataan väärältä suunnalta.
<>Joo tää keskustelupalsta on hiekkalaatikko. Siitä ollaan samaa mieltä. Mutta jotenki vaan toisten sanat painaa enemmän kuin toisten...><
Paino kertyy perusteluista ja niiden painavuudesta. Kevyintä sarjaa on perustelematon väite, jola ei pyynnöstä huolimatta perustella. Toki on paljon tähänkin osioon liittyviä asioita, jotka ovat (tai jehovantodistajalla tulisi olla) tiedossa
<>Jos asioista tietämätön jiitee...><
Tai sitten avoimen epärehellinen, niitäkin riittää.
<>Hän ei hyväksykään sokeana muuta, kuin toista sokeaa opastamaan. Eli jiitee vanhimmat, kiepparit, ravurit ja mitä näitä on. ><
Kunnolla mielenhallinnassa oleva toistelee Vt-seuran iskostamia lauseita, ei sitten hetkeksikään pysähdy miettimään mitä todellisuudessa toisteleekaan.
meikämasa2.0 19.8.2018 22:16
<>Kaikki kolme pointtia jt uskonnon opettamaa. Onko hastis kohdallaan? 1500 vuotta ja 40 kirjoittajaa? Eli 2/3 sielä suurin piirtein nännissä...><
En nyt tarkista nykytilannetta, mutta noilla hehtaareilla se varmaan on nykyään. Mulle opetettiin lapsena (á la Uudet taivaat ja uusi maa), että jo Adam kirjoitti 1. Moos. 1:1 - 2:4 värssyt. Eli se mitä Vt-seura tänään opettaa, voi huomenna jo olla toisin.
<>Raamattu muka ristiriidaton kokonaisuus. Paskat sanon minä.><
Et ole yksin ajatuksesi kanssa. Eikä pelkät ristiriidat edes riitä, luomiskertomuksen maakuva on pielessä, se on lainaa naapureilta ja siis taru siinä missä vedenpaisumus ja erämaavaelluskin.
<>Totuuden jumalasta puhutaan. Eikä ole varjon kääntymisen vaihteluakaan jumalassa, eli muuttumaton. Aha, on vai.><
Kun Raamatun jumalan ominaisuuksia tarkastelen, niin en hetikään saa esiin ensimmäistäkään jumalan ominaisuutta, joka ei olisi kopio jumalan keksineen porukan omista ominaisuuksista. Jumalan suorittamat ihmeet ovat sitten se, jolla jumala nousi keksijöidensä yläpuolelle.
<>Mitenkäs se jumala kuva muuttuu niin radikaalisti VT:n ja UT:n välillä.><
Yksi harkittava syy on se, onko jumala olemassa, kun on osoittanut jumalan olemassaolon voi jatkaa. Voi siirtyä vaikka aluksi miettimään mitä aikuisten oikeita VT:n todisteita on sille, että Jeesus olisi VT:n odotettu messias.
<>VT:n puolella on tämä säännöillä vemputtaja, mielivaltainen, omaa lakiaan noudattamaton, ennalta arvaamaton, suoraan sanoen narsistinen jumala.><
Tehokas takkia kääntävä tappaja.
Vaikuttaa siltä, että jotkut eivät 'uskalla' tai eivät viitsi lukea sitä koskaan, kun heitä ei siihen kehoiteta. Siksi maailma on tällainen. Jotkut sitte lukevat sitä kuin piru, voidakseen asettaa sen sanoman kyseenalaiseksi. Onko se auktoriteettipulaa? "MINÄ tiedän enemmän ja paremmin kuin Jumala.
Ketkä ovat nämä jotkut? Ovatko kenties sukua Vartiotorni-seuran usein lainaamalle "eräälle tutkijalle"?
Sitä voi jokainen itse mielessään miettiä, mihin joukkoon kuuluu. Tee itse päätelmiä.
En ainakaan niihin, joita Vartiotorni-seura kusettaa. Päättele itse loput.
Valinta on vapaa niin sinulla kuin minullakin. Iseäni ei ole koskaan huijattu.Luottamus on suuri. Lopputulos paljastaa kuitenkin sen ketä on huijattu ja huijataan .
Raamattu+on+kestänyt+aikaa+hyvin.+Pahimmat+alkukankeudet+Raamatun+ymmärtämisessä+on+ohitettu+-+90-99%:sesti+jo+ennen+reformaatiota.+Nykykirkon+opetus+on+vakiintunutta+ja+asiantuntevaa,+luotettavaa+sekä+sallii+ja+kannustaa+seurakuntalaisia+itsenäiseen+ajatteluun.+Siksi+kirkko+on+paras+tapa+lähestyä+Raamatun+opetusta.
Noh noh.
Äläs ny todellisuutta parempaa kuvaa maalaile.
Paras tapasi on pelkkä mielipide, josta on ne 2,5 miljoonaa kirkkoon kuulumatonta on näköjään eri mieltä.
Ihmiset on ihmisiä toisilleen, joo kyllä ja toisinaan aika vittumaisiakin. Ei riipu uskonnosta. Itte asias uskonto antaa tähän hyvän mahdollisuuden, jos joku haluaa olla vittumainen toiselle.
" Jokainen on yhtä arvokas. Ketään ei eroteta tai suljeta ulkopuolelle. "
Puhut siitä lähtökohdasta, miten asioiden pitäisi olla. Mutta onks ne niin? Olen kuullu erilaisista kokemuksista mm. ev lut. papeista.
Katsos virallinen julkinen kanta voi olla kovasti eri, kuin arki, jota eletään.
Niin ajattelin vielä lisätä sen, että on ihan terveellistä pistää jehovan todistaja tai mikä tahansa uskonnon edustaja välillä POTALLE. Meikämasanki on muutamat laittaneet potalle silloin tällöin pitkin elämää, kun on puhunu suulla suuremmalla.
Kasvattava kokemus. Suosittelen.
Tosin epämiellyttävä, mutta ei missään nimessä vaarallinen.
Ego ei tykkää. Ei se epämiellyttävyys muusta tule.
Jotenki se on mun kieroutuneella huumorintajulla hauskaa harrastella uskisten potalle laittamista retoriikalla.
Se rimpuilee ja kiukuttelee vastaan, niinku potalla käyvät tekee.
Mutta se saattaa kasvaa ja kehittyä siitä....
Uskovaisuus on ollut aina kunnioitusta herättävää. Uskovaiseen perheeseen on luotettu. Nykyisin uskovaa yksilöä ja hänen uskontokuntaansa yritetään mustamaalata ja heitä koskevissa kirjoituksissa puhutaan iljettävistä asioista, vetäen pyhyyttä palvovat lokaan. Miksi tällaista tapahtuu?
Julkisuudessa mm. akateemiset auktoriteetit ovat alkaneet itsekin osallistua räikeiden aiheiden esiin nostamiseen. Tuntuu siltä, kun virittää radionsa kristilliselle kanavalle, niin Raamatusta ei enää juuri puhuta vaan iljettävyyksistä. Saako radioasemat enemmän rahaa puhumalla aina seksikieroutumista - jopa lasten kuullen keskellä päivää!
Lapset eivät tarvitse pyhäkoulun lisäksi mitään "valistusta". Oma isoäitini ei koko elämässään kuullut Raamatun vastaisia opetuksia. Hän kävi kirkossa ja keskusteluilmapiiri ei tukenut näitä aiheita.
Raamattua uskaltaa lukea vaikka kuinka paljon. Raamatun tekstistä voidaan keskustella eikä kenenkään uskovan tarvitse kyseenalaistaa Raamatun totuutta.
sitturi 20.8.2018 0:42
<>Vaikuttaa siltä, että jotkut eivät 'uskalla' tai eivät viitsi lukea sitä koskaan, kun heitä ei siihen kehoiteta. Siksi maailma on tällainen.><
Itse asiassa länsimainen meno oli pitkään sortoa ja väkivaltaa kun kansa ei saanut lukea Raamattua. Onneksi ristiuretket ja noitavaino ovat mennyttä aikaa ja viimeisetkin raamattu-uskonnolla hallinnan rippeet ovat hissukseen katoamassa.
<> Jotkut sitte lukevat sitä kuin piru, voidakseen asettaa sen sanoman kyseenalaiseksi.><
Ei Raamatun satuihin uskominen ole kielletty, mutta ei myöskään Raamatun satujen osoittaminen saduiksi.
<> Onko se auktoriteettipulaa? "MINÄ tiedän enemmän ja paremmin kuin Jumala.><
Niin kauan kun tarjotaan esimerkiksi Raamatun luomiskertomusta ja sen liteää maakuvaa, niin luotan tieteen näkemykseen maan muodosta ja siis katson tietäväni paremmin.
arvoaraamatulle 20.8.2018 11:38
<>Uskovaisuus on ollut aina kunnioitusta herättävää.><
Uskonto oli parhaissa voimissaan aikana, jolloin eri tavalla uskominen johti kuolemaan. Nyt satuihin ja sepitelmiin ei tarvitse peloteltuna uskoa.
<>Uskovaiseen perheeseen on luotettu.><
Paitsi milloin perhe on uskomut eri tavalla. Uskonvainot eivät ole olleet keksittyjä. Amerikan 1800-luvun uususkonnot ovat seurausta Euroopan 1700-luvun uskonvainoista.
<> Nykyisin uskovaa yksilöä ja hänen uskontokuntaansa yritetään mustamaalata ja heitä koskevissa kirjoituksissa puhutaan iljettävistä asioista, vetäen pyhyyttä palvovat lokaan. Miksi tällaista tapahtuu?><
Entä jos kritiikille on aihetta? Entä jos vaikka keskustelupalstalla uskovainen esittää perusteettomia väitteitä? Pitääkö uskovaisten katteettomat jutut hyväksyä kritiikittömästi?
<>Lapset eivät tarvitse pyhäkoulun lisäksi mitään "valistusta".><
Lapsille ei pitäisi kertoa satuja ja väittää niitä tosiksi, aivan sama koskee arkea kuin pyhääkin.
<> Raamatun tekstistä voidaan keskustella eikä kenenkään uskovan tarvitse kyseenalaistaa Raamatun totuutta. ><
Noin se menee, tottuksia riittää jokaiselle, mutta miksi ei tyydy omaan totuuteensa, vaan levittää sitä ainoana oikeana totuutena, joita on kuitenkin loputtomiin?
Kristinuskon pohjalle kai se meidänkin hyvinvointimme on rakennettu. En tiedä, oletko selvillä tämän päivän kirkon toiminnasta - ei siellä kyllä ketään tapeta. Kristinuskolla on tänään ylivoimaisesti eniten kannattajia kuin koskaan - miljardeittain - ihmisten kuolema ei siis ole kirkon kukoistuksen kannalta ollut eduksi. Kristinusko on antanut tukevan kasvualustan tieteen ja taloudellisen toimeliaisuuden hyväksi. Mitä aatesuuntaa itse edustat? Jäitkö suremaan 1990-luvun Neuvostoliittoa, kun toisinajattelijoiden tappamisen nostat esiin?
Uskovainen elää osana seurakuntayhteyttään. On kai selvää, että jokainen tekee töitä oman seurakuntansa eteen. Kirkko tekee myös ekumeenista työtä - ei ole kovin rakentavaa kaivaa toisten virheitä ja kuuluttaa niitä vuodesta toiseen pienelle torailijaporukalle. Uskonnot ja ideologiat ovat monilukuisia siksi, että jokainen löytäisi hengellisen kotinsa niiden joukosta. Vanhimmat ja perinteikkäämmät, kuten kirkko, ovat mielestäni paras kasvualusta terveelle elämälle.
Lapset ovat meitä tottuneempia mainosmedian demagogiaan. Kyllä he ymmärtävät, että Raamatun ajan kuvakieli on varsin eri aikakauden lapsille kirjoitettua. Elämä on kiihtyvää muutosta ja kehitystä kaikilla aloilla - lapset eivät suinkaan niele purematta mitään satuja tai esim. yksikantaista markkinointikieltä. Jokainen kirkon työntekijä on saanut koulutuksen vastata myös lasten kysymyksiin. Kuvitteletko, että katteettomia satuja lapsille kertomalla esim. pohjoismainen hyvinvointi on rakennettu? Kristinuskoa vie eteenpäin yhä suurempi määrä kristittyjä, yhä kriittisemmässä ja tiedostavammassa maailmassa.
arvoraamatulle+20.8.2018+13:13
"Nykyisin uskovaa yksilöä ja hänen uskontokuntaansa yritetään mustamaalata ja heitä koskevissa kirjoituksissa puhutaan iljettävistä asioista, vetäen pyhyyttä palvovat lokaan. Miksi tällaista tapahtuu?"
Jaa yritetään oikeen. Sanoppas ny sitten, miten kovasti ARC YRITTI mustamaalata uskontoja, mitä tutkivat? Se rakas kirkko oli mukana niissä.
Tietenki puhutaan iljettävistä jutuista, kun ne uskovat on niin aah (pörpähtäneitä) puhtaita uskovaisia. Ja kummiski tekee iljettävyyksiä. Usein vielä niinkin, että se kaikkein oivallisin saarnamies on yön pimeydessä se pahin saalistaja.
Pyhyyttä palvovat lokaan, hohhoijaa. Tämähän kuullostaa kohta samalta, kuin veeteeseurassa. Jos kysyn, että onko tämä ja tuo raamatunmukaista, se leimataan jumalaa vastaan kapinoimiseksi.
Ja nämä pyhyyttä palvovat sanoo, että sot sot. Äläpäs jumalaa vastaan käy....
Miksikö lokaan vetämistä tapahtuu?
Olisko yksi syy, että uskovaiset tekee niitä juttuja, mistä on HAVAINTOJA? Uskiksen lokaan vetäminen tapahtuu tasan siinä, kun joku kertoo epämilellyttävästä havainnostaan. Ennen sitä uskis on putipuhdas ja hyvin sujuu olla tunnustamatta oma aloitteisesti. Jumalan armo on niin suuri, että saa anteeksi vakaviakin syntejä...
Eli kuka vetää lokaan ja ketä vetää.
Uskovaiseen perheeseen on luotettu...
Ja niinpä monilta on saarnamiehet, eli ne pätevimmät uskovaiset huijanneet omaisuuksia. Uskovaiseen luottaminen on ilmapiiri.
Sitä ilmapiiriä osaa jo nykyään moni käyttää hyväkseen.
"Raamatun tekstistä voidaan keskustella eikä kenenkään uskovan tarvitse kyseenalaistaa Raamatun totuutta. "
Niin. Ei oo pakko jos ei taho. Entä jos ei taho olla kyseenalaistamatta? Mihin ne pistetään?
Vai pitääkö niihen perustaa oma lafka? Raamatun kyyseenalaiset tutkijat vaikka. Tai vaikka "epäilevät uskikset"
Nämä epäilevät todettujen faktojen sijaan omia käsityksiään. Ja ovat valmiita muuttamaan käsityksiä tarpeen tullen.
Mutta kun se takinkääntö, eli oppiminen, on niin armottoman epävanhurskasta. Ja sitä ei vanhurskauteen pyrkivä haluu tehä, joten pysyy uskovaisena harhakäsityksissään. Oppi on tarttunut.
Ja pienelle osalle ihmisiä tämä valheellisuus ja uskovaisuus ei maistu. Minä ymmärrän hyvin sen.
Ollaan varmaan tulossa semmoseen aikaan nykyään, että pelkkä uskovaisuus ei enää ole automaattinen hyve. Se juna on menny. Nyt pitäisi uskovaisuuden ylivertaisuudesta olla ns. mittaustuloksia.
Entäs jos mittaustulokset menee, ei ainoastaan nollaan, vaan pakkasen puolelle? Eli jos uskovaisuudesta on enemmän haittaa, kuin hyötyä, pitäiskö silti olla uskovainen?
On hyvä, että näistä puhutaan. Ja on hyvä, että lapset kuulee näitä keskusteluja ja näkee juttuja. Osaavat paremmin valita ystävikseen ja henggailla niiden kanssa, jotka ei ole niin kovin hengellisiä ja fanaattisia uskonkäsityksissään, kuten eräät lahkolaiset on.
Uskovaiset käyttää paljon käsitettä "totuus". Siitä puhe mistä puute, sanon mä. Onneksi uskovaiset ei ole saaneet määritellä totuuden käsitettä. Siitä olis tullu kirosana.
Miettikääs muuten, miksi koko lailla kaikki kirosanat on kytköksissä uskontoon tai seksielimiin, mistä kaikki uskonnot on paniikissa.
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä, kuten ei ole myöskään mormoonit. Jehovalaiset sanovat, että Jeesus on luotu. Raamattu sanoo, että Jeesus syntyi. Jeesus sanoi, että taivas ja maa katoaa, mutta ei koskaan Jumalan sana. Teologit ovat epäluotettavia, koska he eivät ole välttämättä uudestisyntyneitä. Vain Pyhä Henki avaa ymmärryksen pyhiin kijoituksiin. Jeesus ei ottanut kirjanoppineita oppilaikseen, vaan aivan tavallisia miehiä, joita hän koulutti noin kolme vuottaa. Sen jälkeen hän sanoi, ennen kuolemaansa ja ylösnousemistään, että älkää lähtekö Jesrusalemista, ennen kuin he saavat voiman, Pyhän Hengen. Tuli helluntai, jolloin opetuslapset täytettiin Hengellä, jolloin alkoi tapahtua. Samana päivänä 3000 ihmistä teki parannuksen, Sitten tapahtui ihmeitä, kuolleita heräsi,sairaita parantui ja tapahtui voimatekoja, puhuttiin kielilla ja profetoitiin.
Tämä on aitoa hengellistä työtä. Tällaista tapahtuu nyt eri puolilla maailmaa. Saksalainen R. Bonkke saarnasi monta vuotta Afrikassa. silloin saattoi tulla noin 1 milj. kuulijaa. Niistä on minullakin kuvia. Nyt tulee ihmisiä uskoon enemmän kuin ennen. Ateistisessa Kiinassa on nyt valtava herätys. On kerrottu, että nyt siellä on yli 100 mijoonaa Jeesuksen seuraajaa. Viranomaisesti pyrkivät sammuttamaan tätä hengellistä tulta, mutta eivät voi sitä pysäyttää. Raamattu on ilmoittanut, että lopun aikana juutalaiset palaavat Israeliin. 2000 vuoden jälkeen he todella, meidän aikanamme, ovat palaamassa isiensä maahan, vaikka koko maailma pyrkii estämänn. Kaikki tapahtuu Raamatun mukaan. Raamattua olen pyrkinyt lukemaan yli kuusikymmentä vuotta joka päivä. Se on hengellistä ravintoa, kuten ihminen ravitsee itseään ruualla. Silloin ei tarvitse hoippua humalaisena , eikä tehdä aviorikoksia. Takaisin Raamattuun!
Kannesta kanteen kahden vuoden aikana, se on hyvä raja.
928 vt sivua ja päälle 306 sivua uuteeta. Yhteensä 1234 sivua kahdessa vuodessa. 617 sivua vuodessa ja edelleen joka ainut arkipv. 1,5-2 sivua raamatun lukemista. Vihkiraamatusta tarkistin. Samaa luokkaa on um vään....käännös
Tämä voisi olla jiiteen oma "raamatunlukuohjelma" Sitten on rinnalla toinen, jota mennään viikkokouksissa. Ennen siinä oli osio, "kohokohdat viikon raamatunlukuohjelmasta" Nykyisin sama paska on nimetty "Hengellisisä helmiä raamatunlukuohjelmasta" Mitä tämän viikon lukusatsi opettaa jehovasta? Entä mitä voisi koittaa kentällä?
Sitte sielä ne lukemattomat irtolainaukset pitkin raamattua jt kirjallisuudessa, konventeissa ja vapaa aikana, kentällä, palvonta illassa jne. jne. Ja melki jokainen avaa ne tuttuakin tutummat raamatun kohdat, esim. matteuksen 24:14, vaikka se on miljoonia kertoja jo luettu ja osataan sanasta sanaan ulkoakin, niin joo joo. Konventissa alkaa kova raamattukahina, kun puhuja pyytää avaamaan.... What is the point? Miksi se tuttu kohta avataan? Olisko vaikka mielenhallinnan yksi ilmentymä?
Tätä tahtia jiiteet koko lailla lukee, jos ne järjestön ohjeita noudattaa.
Mielenkiintoista olisi käydä kuuntelemassa oman paikkakunnan vt salilla, mitä kommentteja tulee vaikka sitten 5. Mo 18:20-22, vai tuleeko mitään. Onko tämä semmone kohta, että luetaan kyllä, mutta ei tajuta merkitystä ja katsota "Sanan peiliin". Ote laulun sanoista, joka on jiitelle tuttu. Oli hieno ja yksi mun suosikki.
"Näkemään mua auta,
Oi paljastathan,
Sen millainen tahdot,
minun nyt olevan.
Nyt itseni näen,
SANAN PEILIIN KUN KATSON,
Oi nähdä mun suo millainen,
sydämein on.
Ain kaikkeni annan,
sen päätöksen tein.
Ei velvollisuus vain,
Ole palveluksein.
Näin raaaaaakkauden puhtaan,
ja paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalvonnan suon,
jaaaa siiiiiiinullle siiiilllloooiin siiiiemua tuuuuuooooon.
Taisi olla eka säkeistö laulusta, jonka numeroa en viiti tähän kaivaa, kun en viiti.
Niin helvetisti ei enää nappaa lainata pilkkua nussien joka kivi kääntäen, että mistä löytyy.
Muistan laulaneeni tätä sielä ja niin muistaa jiiteet itekkii.
Vai onkos jo tämänki laulun sanoja mulkattu noin niinkuin vanhan valon hävittämisen ja uuden valon kirkastumisen nimissä? Ja sitten kun laulu unohtuu, niin ikään kuin sitä ei olis koskaan laulettukaan? Really???
Musiikki on merkittävä osa palvontaa, eiks vaan todistajat?
Mites paljon kuuntelette, mitä omalla suullanne laulatte?
Onko sana peili teille? (enää, vai onko koskaan ollukkaa)
Vai ihailetteko siitä vain itseänne (uskontoanne) katsomatta villinä rehottavaa tukkaanne tai kravattia, joka ihan päin per..... siis vinossa. (kiinteistöbisnes kusetus tai pedofiilia skandaali joka puolella maapalloa)
Että kyllä sitä lukea uskaltaa, kunhan on mielenhallinnassa tarkassa kontrollissa 24/7.
Mutta hallintoelin ei anna hyväksyntäänsä semmosille raamatunluku porukoille, jotka lukee ja kommentoi keskenään jiitee seurakunnassa KOKOUSTEN ulkopuolella.
Siis raamattua tulee lukea, tutkia läpikotaisin, mutta ei saa vaihtaa ajatuksia kaverin kans, JOS ei oo JÄRJESTÖN julkaisu alla. Haluatkos jiitee omasta kirjallisuudesta viittauksen?
Ilmaiset halusi väittämällä, että valehtelen jt doktriinista ja silloin tulet saamaan sen.
Taas yksi kaksinaamaisuus tässäkin. Tai no, miten sen nyt ilmaisisi.
"Lue raamattua joka päivä!" Lue paljon, mutta älä vahingossakaan ajattele lukemaasi! Tai siis ajattele lukemaasi, mutta VAIN niissä kohdissa, mitä ME HALLINTOELIMESSÄ viitataan sulle ajattelun aminohapoiksi ja proteiiniksi. ÄLÄKÄ todellakaan ymmärrä lukemaasi! Tai ymmärrä, mutta VAIN SE, mihin ME ANNETAAN LUPA ymmärtää! Sen takia hallintoelin anna puoltoaan raamattuluku piireille ystävien kotona. ME JAETAAN hengellinen ruoka ja se riittää teille. Piste.
Kuin jedimestari sanoisi mieleltään heikolle, kuten obi-wan kenopää tai luke -taivaankävelijä- skywalker jedin paluussa.
Eikä tarvii pinnistellä yhtään.
Ja lisäänpä nyt vielä, kun tapoihin kuuluu, että:
Jehovan todistajalle raamatun lukemisen MÄÄRÄ on meriitti.
Ei sen LAATU, eli miten paljon ymmärtää lukemastaan.
Oman seurakunnan vanhimmat antoi huipppuesimerkin tästä MÄÄRÄ vs. LAATU jutusta, jos niinkus hiffaatte mitä mä meinaan....
meikämasa2.0 28.8.2018 0:32
<>Ja lisäänpä nyt vielä, kun tapoihin kuuluu, että:
Jehovan todistajalle raamatun lukemisen MÄÄRÄ on meriitti.
Ei sen LAATU, eli miten paljon ymmärtää lukemastaan.><
Uskovainen lukee uskoaan Raamattuunsa, ei uskoaan Raamatusta. Uskovaisen lukusuorituksen laatua on hyvin helppo tarkastella. Pyytää lukemaan vaikka Raamatun kahdeksan ensimmäistä lukua ja sen jälkeen ksyy minkä muotoisen maan Raamattu kertoo jumalan luoneen ja millainen tarkalleen ottaen taivaankappaleiden suhde on maahan.
UT:n puolelta voi pyytää lukemaan vaikka ensimmäisen kirjan ja sen jälkeen kysyy miten Jeesus määritti ajankohdan antaessaan paluulupauksensa häntä kuunnellelille seuraajille.
Laatutason yläpäätä voisi mittailla kyselemällä yksityiskohtia, kuten vaikka kuinka monta sukupolvea Mooseksen aikalainen Joosua oli Raamatun mukaan Moosesta nuorempi tai kuinka monta kertaa amalekilaiset hävitettiin Raamatun mukaan sukuppuuttoon.
Noista voisi sitten tehdä täsmämittauksia eri liikkeiden edustajille, jehovantodistajille voisi vaikka näytetyöksi vaikka vuoden 1914 väitetyn raamatullisuuden perustelu pelkällä Raamatulla.