Kaljoittelukaverisi oli pitkälti oikeassa.Jatkosodan alkupuolella Suomessa oltiin niin akselivaltaa, niin akselivaltaa, vaikka ulkopoliittisesti oltiin olevinaan vain sotaan aivan sattumalta joutunut täysin puolueeton maa, jonka bolsevikit pakottivat aseella uhaten valtaamaan Itä-Karjalan.
Suomalaisten tappmat määrät ovat vähäiset siksi, että käsiimme jäi hyvin vähän vihollisen siviilejä. Sotavankeja jäi enemmän ja heidänkin kohtalonsa oli julma. Kunnes stalingradin tappio sai puolueettoman ja kaikkeen täysin syyttömän Suomen housut tutisemaan ja vankien kohtelu parani, Mannerheimin käskystä.
Tosiasiat voit lukea näistä:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/suomalaiset-vankileirit-vankeja-ammuttiin-ja-asiakirjat-tuhottiin/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri
Hyvä on tutustua myös Tammisaaren vankilerin ja Fellmannin pellon tapahtumiin 1918.
Vastauksena tähän viestiin tulee varmasti pitkät litaniat stalalriksi haukkumista ja tarinoita "20 miljoonasta Stalinin tappamasta", vaikka teloitettuja ei ollut kuin korkeintaan 1,5 miljoonaa, mahdolliset muut uhrit kuolivat nälkään ja tauteihin kuten suomalaisillakin leireillä. Sen lisäksi varmasti tulee pitkät lainaukset Molotovin vierailusta Saksaan syksyllä 1941 ja pienen lammen verran itkua siitä, kuinka hirveää oli, kun ei saanut lukea Solshenitsinin kuvitteellista romaania Stalinin vainoista.
Takaisinvallattu Karjala taisi olla tyhjä siviileistä, kuten se oli venäläistenkin sinne marssiessa maaliskuussa 1940, jolloin kaikki suomalaiset olivat sieltä lähteneet. Lyhyenä aikana ennen jatkosotaa sinne ei tainnut ehtiä juuri venäläisiä muuttaa ja suomalaisten taas palatessa vähätkin ehtineet lähtivät pakosalle. Sen sijaan Itä-Karjalan valtaus kai jonkin verran yllättikin venäläiset joita oli asunut Itä-Karjalassa jo jonkin aikaa ja heitä jäi suomalaisten käsiin.
Itsenäistynyt Suomi ei kulttuurisesti ollut mikään länsimaa siinä mielessä kuin Englanti, USA tai Ruotsi. Eikä ole edelleenkään. Puheet länsi- tai itämaisuudesta ovat huvittavaa poliittista retoriikkaa. Viime vuosisadan alkupuolella esitetyt arvelut suomalaisista mongoleina johtuivat siitä, että finno-ugrisissa kielissä, ainakin Itämeren alueella ja Unkarissa, näkyy selvä turkkilaisen kieliperheen vaikutus, joka on vahvaakin vahvempi myös mongoolikielissä. Unkarin kielessä se on paljon Itämeren suomalaista vahvempi johtuen heidän lähihistoriansa kosketuskohdiosta turkkilaisiin, mutta täällä pohjoisempana ilmenevän vaikutuksen ja yhtäläisyyksien on selityttävä toisin. Jostain syystä ei ole poliittisesti muodikasta sanoa tätä ääneen edelleenkään, vaan Heldan helmet kovasti vannottavat, ettei altailaista kielikuntaa ole ja jos onkin, me emme kuulu siihen., vaan kaikki yhtäläisyydet ovat puhdasta sattumaa. Tuskin ovat ja on jopa hyvät syyt uskoa, etteivät Ketsuan kielenkään huvitusta herättävät samankaltaisuudet itse asiassa ole niinkään satunnaisia. Tulee väistämättä mieleen, että suomalainen yliopistomaailma koostuu lähinnä lapsista, jotka edelleen elävät 1800-luvun porvariskodin pehmustetussa kamarissa lukemassa Punahilkkaa eli Helsinkin Walistus-Sanomia Yhteiselle Cansalle, joca Impiwaaran sawupirtissä asustaa.
Hyvin selvästi kulttuurinen ero länteen näkyi sota-aikana vihollisen siviilien ja sotavankien kohtelussa. Saksalaiset ja japanilaiset olivat meitä selvästi julmempia, mutta silti me olimme selvästi julmempia kuin britit ja amerikkalaiset.
Jostain syystä on aina "keskustelijoita", jotka haluavat korostaa vain yhtä osaa tapahtuneesta, oman agendansa ajamiseksi, joka tällä kertaa on taas kerran ryssävihan lietsominen ja myös vasemmiston lyöminen heidän "esi-isiensä" synneillä. Se, että oikeiston esi-isillä oli heilläkin verta käsissään ja Suomen tapauksessa reilusti enemmän kuin vasemmiston, tuntuu olevan kipeä paikka muutamalle kommunismia vastaan edelleen taisteluaan jatkavalle. Kommunismia vastaan on nyt toki helppo taistella, kun sitä ei enää ole muualla kuin Pohjois-Koreassa, mutta suomalaisten valkoisten riehunta kostonhimossaan oli jotain sellaista, jonka voinee pestä puhtoiseksi vain jutuilla 20 miljoonasta Stalinin uhrista. Täällä netissä törmää vielä kaikkeen sellaiseen, joka muualta maailmasta on kadonnut jo kymmeniä vuosia sitten. Ruumiskasojen vertailun hyödyllisyys tuntuu aika minimaaliselta, samoin kuin lastenkamarikuvitelmat puhtaista ja likaisista sodan osapuolista. Lähes kaikissa koskaan käydyissä sodissa ovat aina molemmat osapuolet syyllistyneet julmuuksiin, joskin monesti on eroa määrissä ja siinä, kuinka pitkälle mennään. Meille muille Stalinin teloituttamissa 1,5 miljoonassakin on aivan tarpeeksi ja liikaa ovat myös ne toistakymmentä tuhatta suomalaisilla leireillä 1918 kuollutta.
Trollien mielenmaisema on kummallinen. He rääpivät asioilla tavalla, jota normaali ihminen ei voi olla pitämättä hyvin vastenmielisenä.
Suomalaisten tappmat määrät ovat vähäiset siksi, että käsiimme jäi hyvin vähän vihollisen siviilejä. Sotavankeja jäi enemmän ja heidänkin kohtalonsa oli julma. Kunnes stalingradin tappio sai puolueettoman ja kaikkeen täysin syyttömän Suomen housut tutisemaan ja vankien kohtelu parani, Mannerheimin käskystä.
Tosiasiat voit lukea näistä:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/suomalaiset-vankileirit-vankeja-ammuttiin-ja-asiakirjat-tuhottiin/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitysleiri
Hyvä on tutustua myös Tammisaaren vankilerin ja Fellmannin pellon tapahtumiin 1918.
Vastauksena tähän viestiin tulee varmasti pitkät litaniat stalalriksi haukkumista ja tarinoita "20 miljoonasta Stalinin tappamasta", vaikka teloitettuja ei ollut kuin korkeintaan 1,5 miljoonaa, mahdolliset muut uhrit kuolivat nälkään ja tauteihin kuten suomalaisillakin leireillä. Sen lisäksi varmasti tulee pitkät lainaukset Molotovin vierailusta Saksaan syksyllä 1941 ja pienen lammen verran itkua siitä, kuinka hirveää oli, kun ei saanut lukea Solshenitsinin kuvitteellista romaania Stalinin vainoista.
Takaisinvallattu Karjala taisi olla tyhjä siviileistä, kuten se oli venäläistenkin sinne marssiessa maaliskuussa 1940, jolloin kaikki suomalaiset olivat sieltä lähteneet. Lyhyenä aikana ennen jatkosotaa sinne ei tainnut ehtiä juuri venäläisiä muuttaa ja suomalaisten taas palatessa vähätkin ehtineet lähtivät pakosalle. Sen sijaan Itä-Karjalan valtaus kai jonkin verran yllättikin venäläiset joita oli asunut Itä-Karjalassa jo jonkin aikaa ja heitä jäi suomalaisten käsiin.
Itsenäistynyt Suomi ei kulttuurisesti ollut mikään länsimaa siinä mielessä kuin Englanti, USA tai Ruotsi. Eikä ole edelleenkään. Puheet länsi- tai itämaisuudesta ovat huvittavaa poliittista retoriikkaa. Viime vuosisadan alkupuolella esitetyt arvelut suomalaisista mongoleina johtuivat siitä, että finno-ugrisissa kielissä, ainakin Itämeren alueella ja Unkarissa, näkyy selvä turkkilaisen kieliperheen vaikutus, joka on vahvaakin vahvempi myös mongoolikielissä. Unkarin kielessä se on paljon Itämeren suomalaista vahvempi johtuen heidän lähihistoriansa kosketuskohdiosta turkkilaisiin, mutta täällä pohjoisempana ilmenevän vaikutuksen ja yhtäläisyyksien on selityttävä toisin. Jostain syystä ei ole poliittisesti muodikasta sanoa tätä ääneen edelleenkään, vaan Heldan helmet kovasti vannottavat, ettei altailaista kielikuntaa ole ja jos onkin, me emme kuulu siihen., vaan kaikki yhtäläisyydet ovat puhdasta sattumaa. Tuskin ovat ja on jopa hyvät syyt uskoa, etteivät Ketsuan kielenkään huvitusta herättävät samankaltaisuudet itse asiassa ole niinkään satunnaisia. Tulee väistämättä mieleen, että suomalainen yliopistomaailma koostuu lähinnä lapsista, jotka edelleen elävät 1800-luvun porvariskodin pehmustetussa kamarissa lukemassa Punahilkkaa eli Helsinkin Walistus-Sanomia Yhteiselle Cansalle, joca Impiwaaran sawupirtissä asustaa.
Hyvin selvästi kulttuurinen ero länteen näkyi sota-aikana vihollisen siviilien ja sotavankien kohtelussa. Saksalaiset ja japanilaiset olivat meitä selvästi julmempia, mutta silti me olimme selvästi julmempia kuin britit ja amerikkalaiset.
Jostain syystä on aina "keskustelijoita", jotka haluavat korostaa vain yhtä osaa tapahtuneesta, oman agendansa ajamiseksi, joka tällä kertaa on taas kerran ryssävihan lietsominen ja myös vasemmiston lyöminen heidän "esi-isiensä" synneillä. Se, että oikeiston esi-isillä oli heilläkin verta käsissään ja Suomen tapauksessa reilusti enemmän kuin vasemmiston, tuntuu olevan kipeä paikka muutamalle kommunismia vastaan edelleen taisteluaan jatkavalle. Kommunismia vastaan on nyt toki helppo taistella, kun sitä ei enää ole muualla kuin Pohjois-Koreassa, mutta suomalaisten valkoisten riehunta kostonhimossaan oli jotain sellaista, jonka voinee pestä puhtoiseksi vain jutuilla 20 miljoonasta Stalinin uhrista. Täällä netissä törmää vielä kaikkeen sellaiseen, joka muualta maailmasta on kadonnut jo kymmeniä vuosia sitten. Ruumiskasojen vertailun hyödyllisyys tuntuu aika minimaaliselta, samoin kuin lastenkamarikuvitelmat puhtaista ja likaisista sodan osapuolista. Lähes kaikissa koskaan käydyissä sodissa ovat aina molemmat osapuolet syyllistyneet julmuuksiin, joskin monesti on eroa määrissä ja siinä, kuinka pitkälle mennään. Meille muille Stalinin teloituttamissa 1,5 miljoonassakin on aivan tarpeeksi ja liikaa ovat myös ne toistakymmentä tuhatta suomalaisilla leireillä 1918 kuollutta.
Trollien mielenmaisema on kummallinen. He rääpivät asioilla tavalla, jota normaali ihminen ei voi olla pitämättä hyvin vastenmielisenä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
*en lisäksi varmasti tulee pitkät lainaukset Molotovin vierailusta Saksaan syksyllä 1940 *
"Sotavankeja+jäi+enemmän+ja+heidänkin+kohtalonsa+oli+julma.+Kunnes+stalingradin+tappio+sai+puolueettoman+ja+kaikkeen+täysin+syyttömän+Suomen+housut+tutisemaan+ja+vankien+kohtelu+parani,+Mannerheimin+käskystä."
Suomalaisissa vangiksi jääneissä oli enemmän haavoittuneita kuin venäläisissä. Suomalaiset antautuivat vangiksi vain täysin epätoivoisessa tilanteessa eli hyvin harvoin, kuten määristäkin voi havaita.
Aivan, mutta suomalaisten sotavankinaoloaika oli vain muutama kuukausi kun taas punasotilailla usein kolmekin vuotta!
Joka tapauksessa 'tappioprosentti' oli suomalaisilla sotavangeilla huomattavan suuri verrattuna neeukkuvankeihin eli puhuit taas palturia!
"Vastauksena tähän viestiin tulee varmasti pitkät litaniat stalalriksi haukkumista ja tarinoita "20 miljoonasta Stalinin tappamasta", vaikka teloitettuja ei ollut kuin korkeintaan 1,5 miljoonaa"
TODELLINEN LUKU on min. 20 miljoonaa!
Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.
Osana näitä puhdistuksia Neuvostoliitossa eläneitä suomalaisia tai suomalaissyntyisiä ihmisiä tuhottiin arviolta 25 000–30 000. Eri tutkijoiden mukaan noin 6 000:sta amerikansuomalaisesta siirtolaisesta kuoli Stalinin puhdistuksissa noin 2 000. Tuhansia suomalaisia ja suomalaissyntyisiä vangittiin ja monet olivat varmasti tietoisia siitä, että ihmisiä vangitaan ja teloitetaan valtion toimesta. Silti moni uskoi, että noille tuomioille oli oikeat syyt. Kuitenkin kyse oli järjestelmällisistä puhdistuksista, joissa NKVD (Neuvostoliiton valtiollinen poliisi, myöhemmin KGB, nykyinen FSB) toteutti ylhäältä päin annettuja käskyjä likvidoida tietty määrä ihmisiä tietyltä alueelta.
Kahdesta väärästä tulee yksi oikea?
Tuskin.
Miksi käännät keskustelun pois aloituksen aiheesta, onko se sinusta jotenkin ikävästi kiusallinen?
Ei suinkaan! Ja toki minäkin pidän lukua 20 miljoonaa omaa kansalaista korkeana. Sinä itse et omalle luvullesi ikinä lähdetietoa tuo esille!
Löydät sen wikipediasta aivan itsekin.
Mistä lähteestä saat luvun 1,5 miljoonaa? Eli vain 1,5 miljoonaa kuollutta Stalinin vainoissa? Kaikki muut lähteet puhuvat huomattavasti isommasta määrästä. Ja tähän lukuun sisältyy paitsi vankileireillä nälkään tapetut, myös kommunistipuolueen taidottomalla toiminnallaan itse aiheuttama nälänhätä ja sen uhrit.
Taitaa mennä saivarteluksi. Ehkä nimimerkki tarkoittaa että isä Stalin allekirjoitti itse vain henkilökohtaisesti 1,5 miljoonaa kuolemantuomiota ja kaikki muut kuolivat "luonnollisista syistä", kuten esim. nälkään tai tautiin vankileirillä tms???!!?
Toinen ääl... siis nimimerkki puhui Pohjois-Koreasta ainoana kommunismina maan päällä. Jos se on kommunismia, niin ei kai voi sanoa muuta kuin että "aika hieno systeemi, itsekin haluaisin asua kommunismissa"
Niin, teloitettuja oli korkeintaan 1,5 miljoonaa.
Mitä sitten?
Nälkään ja tauteihin kuoltiin suomalaistenkin leireillä, vieläpä paljon nopeammassa tahdissa kuin NL:ssa. Suomessa ei muistaakseni vallinnut kommunismi vuoden 1918 loppupuoliskolla eikä vuosna 1941-44.
"aika hieno systeemi, itsekin haluaisin asua kommunismissa"
Mikään ei estäne sinua muuttamasta sinne. En ainakaan minä.
Suomalaisten leireillä ei kuollut 1,5 miljoonaa.
Haluaisitko sinä asua kommunismissa?
Tunnetko mielenkiintoa lampaisiin?
Kerro ihmeessä!
"Suomalaisten leireillä ei kuollut 1,5 miljoonaa. "
Eikä se vieläkään ole lakannut harmittamasta sinua.
Meille muille se on iloinen asia, että valkoiset pakotettiin lopettamaan vankien epäinhimillinen kohtelu.
"Haluaisitko sinä asua kommunismissa?"
Miksi haluaisin?
"Tunnetko mielenkiintoa lampaisiin?"
En. Lampaanliha maistuu hielle.
Sinä tunnet varmaan suurtaa kiimaa sikoihin? Noh ei yllätä, onhan se suomessa näemmä maan tapa.
<Poliisi epäilee: Mies ja 250-kiloinen sika parittelivat sikalassa>
https://www.iltalehti.fi/uutiset/201701212200057471_uu.shtml
Yksi tapaus ylittää uutisotsikon. Olisikin outoa, jos maassa ei olisi yhtään häiriintynyttä. Mutta jos kyseessä olisi maan tapa, niin siitä ei tarvi kirjoitella :)
Toki, ryssien eläimiin sekaanutumisesta ei tarvi kirjoittaa muutenkaan, koska nehän ovat valmiiksi elukoita :)
Hävinneellä puolella oltiin ja sillä sipuli. Suomen kannalta hyvä juttu kun natsismi hävisi.
Ja vielä parempi kun myös kommunismi hävisi! Neukkutunkio romahti 1991?