Kotkassa ihmetellään parhaillaan paikallisen vapaa-ajattelijayhdistyksen suvaitsemattomuutta ja sitoutumista äärivasemmistoon. Asiasta on keskustelua Suomi24:n Kotka-sivuilla.
Samassa yhteydessä ihmetellään vaparien hautausmaan jyrkkiä sääntöjä: "hautausmaalla edes enkelikoristeet eivät ole sallittu!! Ne on KIELLETTY uskonnollisina koristeina."
Muita kommentteja ketjussa:
"Ainahan ne on kommareita ollu."
"Pitävät itseään parempina"
"Ja jos ei paria ristiä tai enkeliä kestä, todistaa se vain kuinka umpimielistä sakkia ovat."
"Ihan yhtä tyhmää jengiä kuin muutkin uskovaiset. Ellei tyhmempää."
"Ketä tällainen höpösakki oikeasti kiinnostaa?"
Viimeiseen kommenttiin taitaa tiivistyä olennainen. Ennen niin suuri Kotkan vapaa-ajattelijayhdistys pienenee vauhdilla. Yhdistyksen omistama kesäkoti ränsistyy, koska kunnostustöitä ei ole kyetty riittävästi tekemään. Nuoria ei juurikaan enää ole mukana.
Kotka on kuva vapaa-ajattelun luonteesta koko Suomessa.
Samassa yhteydessä ihmetellään vaparien hautausmaan jyrkkiä sääntöjä: "hautausmaalla edes enkelikoristeet eivät ole sallittu!! Ne on KIELLETTY uskonnollisina koristeina."
Muita kommentteja ketjussa:
"Ainahan ne on kommareita ollu."
"Pitävät itseään parempina"
"Ja jos ei paria ristiä tai enkeliä kestä, todistaa se vain kuinka umpimielistä sakkia ovat."
"Ihan yhtä tyhmää jengiä kuin muutkin uskovaiset. Ellei tyhmempää."
"Ketä tällainen höpösakki oikeasti kiinnostaa?"
Viimeiseen kommenttiin taitaa tiivistyä olennainen. Ennen niin suuri Kotkan vapaa-ajattelijayhdistys pienenee vauhdilla. Yhdistyksen omistama kesäkoti ränsistyy, koska kunnostustöitä ei ole kyetty riittävästi tekemään. Nuoria ei juurikaan enää ole mukana.
Kotka on kuva vapaa-ajattelun luonteesta koko Suomessa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Omalla työllään ja omilla rahoillaan Kotkan VA tuota hautausmaata pyörittää, joten ei siinä ulkopuolinen vaatimuksia voi esittää. Sama koskee tietysti kaikkia uskonnollisia hautausmaita, poislukien valtionrahoitusta saavan evlut kirkon hautaustamaat.
Itse kyllä sallisin myös uskonnolliset symbolit. Voihan samaan hautausmaahan tulla haudatuksi vaikkapa pariskunta, joista toinen on ollut vapaa-ajattelija ja toinen krisititty.
Kysymys kuuluukin, mitä järkeä on pyörittää omaa hautausmaata. Kirkolla on ammatillisesti hoidettu hautausmaa. Luulisi riittävän.
Sitten on käytännön kysymys: kuinka kauan hautausmaata voidaan hoitaa, kun Vapaarantakin vain rapistuu? Voimavarat ehtyvät ja hautausmaa on menossa rappiolle aivan vääjäämättä.
Hautaustoimi joka tapauksessa pitää hoitaa jatkossa toisin. Evlut kirkon jäsenmäärä supistuu jatkossa kiihtyvästi, koska kasteiden määrä on lähtenyt selvään laskuun. Kiirehän tässä ei olisi, jos asia nyt otettaisiin politiikan työlistalle. Epäilen että ei oteta, ja tulee kiire.
Jos Vapaarannan tilanne huolestuttaa, niin Kotkan yhdistys varmaan ottaa lisäkädet vastaan. Tarjoutunet vapaaehtoiseksi. Nykytilanteesta ks. uusin VA-lehti.
Koska hautaustoimi on valtion varassa, jäsenmäärä ei siihen vaikuta. Vaparien hautausmaiden hoitoon jäsenmäärät ovat tietysti ratkaisevia ja siksi vaparihautausmaat ovat ongelmissa. Minusta niiden asema on kriittisempi kuin kirkon hautausmailla. Mutta veikkaan ettei vapareissa haluta nähdä tätä.
Joo, valtio on kyllä ulkoistanut hautaustoimen hoidon evlut kirkolle, eikä rahoitus ole periaatteessa jäsenmäärästä kiinni. Mutta silti, voiko seurakunta jäädä pelkäksi hautausmaan hoitajaksi? Ulkoistus on mietitty olettaen, että kirkon asema säilyy kohtuullisen vahvana -- laki tuli voimaan 2004, eikä silloin osattu vielä nähdä miten nopeaan syöksyyn jäsenmäärä lähtee.
Va-yhdistysten hautausmaita on muistaakseni kymmenen, joten tässä painitaan aivan eri sarjassa. Et kertonut oletko itse ollut Kotkan va:n hautausmaata haravoimassa.
En ole ollut haravoimassa. Ja vaparien jäsenmääriä katsoen vaparihautausmaiden kohtalo on paljon enemmän vaakalaudalla sarjoista riippumatta. Luulisi sinua vaparina kiinnostavan juuri vaparihautausmaiden kohtalo. Mutta ei. Sinäkin laitat päätä pensaaseen.
Va-liiton jäsenmäärä on valitettavan pieni, ja laskenutkin. Se on totta. Toisaalta ei tästä voi päätellä tulevaisuutta samalla tavalla kuin evlut kirkon osalta, koska siinä useampi mittari osoittaa samaan suuntaan.
Va-liiton jäsenmäärä ei korreloi oikeastaan lainkaan uskonnottomien ja kirkon ja valtion eroa kannattavien määrään. Olennaista on se, miten moni heistä lähtee sen verran aktiivisesti tukemaan että liittyy jäseneksi. Kirkon suhteen tilanne on täysin päinvastainen: olennaista on miten moni kuuluu vaikka EI usko kirkon oppiin.
Niin, eduskunta antaa valtion budjettivaroista 114 miljoonaa kirkolle, ja valtaosa, pitkälti yli 100 miljoonaa menee kirkon hautausmaille, iso siivu myös Kotkan seurakunnan hautausmaalle. Tuli lasktaan Kotkan asukasluvun mukaan... Valtiolta ei ole tippunut senttiäkään vapaa-ajattelijain hautausmaille.
Tämän foorumin antitrolli näyttää laajentaneen reviiriään ja käynyt ruikkasemassa ennustuksiaan tuonnekin.
Sinäkö se ruikit sinne noin kymmenen tunnissa?
Kaikki aloituksessa mainitut kommentit voivat olla aloittajan itsensä tekemiä. Kaikki nuo kommentit esitetty rekisteröimättömillä nimimerkeillä.
No sekö nyt kiistatta todistaa jotain?
Miksi vapaa-ajattelijoissa elää ajatus että täytyy vastakkain asetella ja kilpailla? Esimerkiksi tämä hautausasia. Jos on mieleltään vapaa, mitä väliä jos haudataan vaikka musulmaanien hautuumaalle? Jos mieli on vapaa ja kuoleman jälkeen vain mustaa, miksi välittää mistään?
Täällä yritetään tyypilliseen vapari tyyliin kuuluen, viedä asioita sivuraiteille esimerkiksi spekuloimalla kommentoijien henkilöllisyyksillä jne.
Heti yleishälytys salaseurassa jos joku yrittää kyseenalaistaa toimintaa. Kävin katsomassa keskustelua, eikä siellä pitkän ketjun jälkeen saatu kantaa alkuperäiseen kysymykseen asiattomista julkaisuista tai puolustuspoliittisista kannanotoista.
Minäkin kirjoitan anonyymisti.
Eh? Tämän ketjun kauttahan minä sain tiedon tuosta Kotkan ryhmän ketjusta.
Oletko aidosti valmis keskustelemaan siitä, onko va-liike sitoutunut vasemmistoon? Jos, keskustelen kyllä mielelläni ja voin vaikka avata uuden ketjun siitä.
Edelleen kukaan ei ota kantaa siihen, miksi otetaan kantaa puolustuspoliittisesti, irvaillaan politiikan henkilöä tai otetaan alentuva kanta uskontoihin. Kirjoita nyt avoimesti tähän, ei tarvita uutta ketjua, onko nämä kotkassa todistettavasti harrastettavat kannanotot linjassa vapaa-ajattelijoiden virallisen kannan kanssa? Ole hyvä, saa jo vastata.
Olen lukenut nyt toisen tai mahdollisesti kolmannen käden tietoa Kotkasta.
Selvää nähdäkseni on, että puoluspoliittinen kannanotto menee kiistatta va-liikkeen asialistan ohi. On aivan sama kannatetaanko vai vastustetaanko NATO-jäsenyyttä tms, joka tapauksessa se ei kuulu va-yhdistykselle. Se on sitten eri asia mitä jäsenet muussa yhteydessä ovat mieltä.
Eli myönnät Kotkan vaparien harjoittavan vasemmistolaista politikointia. Selvä. Olisiko sinusta esittämään kritiikkiä kotkalaisille vai yritätkö taas peitellä asioita?
Vasemmistolaisuuteen en saanut selvyyttä tuolla Kotka-palstalla.
Kokeillaan taas määrittelystä alkaen. Minusta vasemmistolaista on haluta suurempaa talouselämän, erityisesti työmarkkinoiden, sääntelyä. Vasemmistolaiseen ajatteluun kuuluu tulontasaus ja laajat julkiset palvelut, ja näistä seuraava korkeahko veroaste.
Puhummeko me samasta asiasta, kun puhumme vasemmistolaisuudesta?
Taas se yrittää jallittaa keskustelua muuhun. No myönnät siis kuitenkin jotain politikointia harrastetun, mikä ei mene va-asialistalle? Ja myönnöt sen olleen puoluepolitiikkaa. No mitäs puoluepolitiikkaa se sinusta oli?
Mitä täällä on "politikointia"? http://vapaa-ajattelijat.fi/kotka/ ja http://vapaa-ajattelijat.fi/kotka/yhdistys-2/yhdistyksen-esittely/
Olisi kyllä parempi keskustella neutraalin otsikon alla eikä mollausotsikon.
Olet lukenut Kotka-sivuilla aloituksen. Kuten huomaat, siellä asia on selvitetty. Vaikka ethän sinä ennenkään ole hyväksynyt muuta kuin omia ennakkoluulojasi vahvistavaa valikoitua tai suorastaan valheellista tietoa. Niin, että tuskin sinun kanssasi kannattaa edes yrittää normaalia keskustelua.
Kiitos