Eräs aloittaja perusteli, ettei abortin vastustaminen ja murhaajan kuolemantuomion kannattaminen ole moraalisesti ristiriitaista, koska viatonta sikiötä ei voi verrata murhaajaan. Raamattukaan ei kehoita aborttiin, mutta sensijaan se kehoittaa henki hengestä periaatteeseen. Raamattuun perehtyessä huomaamme, ettei sikiö ole korvaamaton vaan sikiön tappamisesta pääsee aviomiehen määrittämällä sakkomaksulla. Samassa asiayhteydessä on kuitenkin henki hengestä määräys elävän ihmisen kohdalla.
22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan.
23 Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä,
Mielestäni Raamatusta ei saa kovin kestäviä perusteita abortin vastustamiseen. Muistan lukeneeni erään Lähi-idän kulttuuriin perehtyneen tutkijan artikkelin lapsen asemasta muinaisessa Lähi-idässä. Jutun pointti oli se, ettei pikkulasta pidetty vielä oikein ihmisenä lainkaan. Tämä perustuu luonnollisesti korkeaan lapsikuolleisuuteen synnytyksissä ja ensimmäisinä elinvuosina. Lapsi nähtiin arvokkaana vasta sitten kun hän oli selviytynyt ensimmäisistä elinvuosista ja oli hyvät mahdollisuudet selvitä aikuisuuteen. Lasten arvoa on määrittänyt suuresti heidän kykynsä tehdä töitä maatalousyhteiskunnassa. Ehkä tähän on perustunut myös vauvojen uhraaminen Jumalalle. Parempi oli huonona aikana uhrata vähiä ruokavaroja kuluttava ja tuottamaton vauva Jumalalle.
Tämä tulee hyvin esille vauvojen hautausperinteissä. Vauvat haudattiin ruukkuihin talon alle. Vauvojen hautaamiseen on käytetty vain minimaalliset resurssit (ruukkuun talon alle) ja on ajateltu, että vauvan henki siirtyy sieltä uudelleen äidin kohtuun ja uusi yritys paremmalla onnella.
Ei tällä tietenkään voi aborttia puolustella. eEkä voida väittää, etteivät ihmiset olisi rakastaneet vauvojaan, he olivat vain realisteja elämän kovuuden edessä. Älä kiinny liiaksi ennen kuin vaarallinen ikävaihe on selvitetty. Raamatusta ja sen aikaisesta kulttuurista ei kuitenkaan läydy perusteita sikiöiden elämän absoluuttisesta pyhyydestä. Saattaapa löytyä useita esimerkkejä siitäkin, että Raamattu väittää elämän alkavan syntymästä.
22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan.
23 Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä,
Mielestäni Raamatusta ei saa kovin kestäviä perusteita abortin vastustamiseen. Muistan lukeneeni erään Lähi-idän kulttuuriin perehtyneen tutkijan artikkelin lapsen asemasta muinaisessa Lähi-idässä. Jutun pointti oli se, ettei pikkulasta pidetty vielä oikein ihmisenä lainkaan. Tämä perustuu luonnollisesti korkeaan lapsikuolleisuuteen synnytyksissä ja ensimmäisinä elinvuosina. Lapsi nähtiin arvokkaana vasta sitten kun hän oli selviytynyt ensimmäisistä elinvuosista ja oli hyvät mahdollisuudet selvitä aikuisuuteen. Lasten arvoa on määrittänyt suuresti heidän kykynsä tehdä töitä maatalousyhteiskunnassa. Ehkä tähän on perustunut myös vauvojen uhraaminen Jumalalle. Parempi oli huonona aikana uhrata vähiä ruokavaroja kuluttava ja tuottamaton vauva Jumalalle.
Tämä tulee hyvin esille vauvojen hautausperinteissä. Vauvat haudattiin ruukkuihin talon alle. Vauvojen hautaamiseen on käytetty vain minimaalliset resurssit (ruukkuun talon alle) ja on ajateltu, että vauvan henki siirtyy sieltä uudelleen äidin kohtuun ja uusi yritys paremmalla onnella.
Ei tällä tietenkään voi aborttia puolustella. eEkä voida väittää, etteivät ihmiset olisi rakastaneet vauvojaan, he olivat vain realisteja elämän kovuuden edessä. Älä kiinny liiaksi ennen kuin vaarallinen ikävaihe on selvitetty. Raamatusta ja sen aikaisesta kulttuurista ei kuitenkaan läydy perusteita sikiöiden elämän absoluuttisesta pyhyydestä. Saattaapa löytyä useita esimerkkejä siitäkin, että Raamattu väittää elämän alkavan syntymästä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
"22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. "
Tavallaanhan tämä osoittaa, ettei sikiö ole pyhä. Pietari sanoo, ettei pyhiä lunasteta katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
18 Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla,
"Mitä Raamattu sanoo sikiön tappamisesta? "
Älä tapa!!!
"Älä tapa!!! "
Mutta eihän tässä tapeta. Raamattu puhuu vain hedelmän tulemisesta ulos. Tässä Kuningas Jaakon käännöksessä asia tulee hyvin esille. Ja jos tarkastellaan hepreankielistä Raamattua niin ei siinä puhuta sikiön tappamisesta. Tässä kohdassa ei käytetä samaa verbiä kuin Kymmenen käskyn "Älä tapa" käskyssä.
21:22 If men strive, and hurt a woman with child, so that her fruit depart [from her], and yet no mischief follow he shall be surely punished, according as the woman's husband will lay upon him; and he shall pay as the judges [determine].
Sitäpaitsi Raamatusta tulee hyvin esille monesta kohdasta, että omaisuusrikokset selvitetään rahalla, mutta tappamisesta tulee kuolemantuomio.
Raamattu on varsin yksiselitteinen myös elämän alkamisessa. Elämä alkaa siitä, kun ihminen tulee kohdusta ja vetää ensimmäisen henkäyksen.
7 [i] Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*
"Elämä alkaa siitä, kun ihminen tulee kohdusta ja vetää ensimmäisen henkäyksen."
Ei, kyllä ihmiselämä alkaa sikiämisestä. Vain elävä olento voi vaikkapa riemastua ja olla iloinen. Mitä sanotaan Raamatussa???
"Muutaman päivän kuluttua Maria lähti matkaan ja kiiruhti Juudean vuoriseudulla olevaan kaupunkiin. 40 Hän meni Sakariaan taloon ja tervehti Elisabetia. 41 Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä. 42 Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! 43 Kuinka minä saan sen kunnian, että Herrani äiti tulee minun luokseni? 44 Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani. 45 Autuas sinä, joka uskoit! Herran sinulle antama lupaus on täyttyvä!" "
Lapsi ilahtuu äitinsä kohdussa!!! Siis elävä olento, ihminen, ihminen sikiämisestä asti!!!
"Lapsi ilahtuu äitinsä kohdussa!!! Siis elävä olento, ihminen, ihminen sikiämisestä asti!!! "
Mutta tässä myytissä ei kohdussa olekaan ihminen vaan Jumala, joka juuri täyttyi Pyhällä Hengellä, joka on sama asia kuin toisen luomismyytin Jumalan henki, joka tulee tavalliseen ihmiseen vasta syntymässä.
"...hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä."
"...puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*"
"Mutta tässä myytissä ei kohdussa olekaan ihminen vaan Jumala,"
Ei vaan ihminen, Johannes, joka äitinsä kohdussa riemuitsee!!!
Marian suurassa Koraanin puolella Jeesus puhuu heti vastasynnyttyään. Heille Jeesus oli vain erikoissyntyinen profeetta ja monille ei-kristityille vain uskon perustaja. Syntyvällä lapsella taitaa olla suurempi asia läntisen Aasian kulttuurissa kuin tänne on annettu ymmärtää? En viittaa vain juutalaiseen perinteeseen, vaikka ilmeisesti jotkut tänne esitetyt asiat lapsen asemasta ovat oikeilla jäljillä. Itse en ota Koraania tai Raamattua niin kirjaimellisesti. Jeesus ei ilmeisesti puhunut heti synnytyään ja Johannes Kastaja ei mahdollisesti liikahtanut ätinsä kohdussa Pyhän Hengen toimesta? Nämä voidaan nähdä vertauskuvauksellisina tarinoina?
"Ei vaan ihminen, Johannes, joka äitinsä kohdussa riemuitsee!!! "
No niinpä oli, mutta jokatapauksessa (Pyhän/Jumalan) hengen oleminen kohdun hedelmässä on poikkeuksellista ja pätee tässä Jeesukseen ja Johannekseen. Jumalallahan oli näppinsä pelissä tavallista enemmän kummankin siittämisessä.
Siis:
ÄLÄ TAPA!!!
Lähden töihin. Siunattua päivää teille!!!
Ei taida sanoa suoraan sikiön tappamisesta, mutta ehkä lääkäri Päivi Räsänen on oikeassa, että ihminen on olemassa jo ennen kuin henkäisee ensimmäisen henkäisynsä?
Jeremias 1:5 kertoo meille, kuinka Jumala muovasi meidät äitimme kohdussa.
"5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi."
http://raamattu.fi/1992/Jer.1.html
Ps. 139:13-16 kuvailee, kuinka Jumalalla on aktiivinen rooli meidän luomisessamme ja muovaamisessamme jo kohdussa.
"13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,
äitini kohdussa olet minut punonut.
14 Minä olen ihme, suuri ihme,
ja kiitän sinua siitä.
Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,
minä tiedän sen.
15 Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,
muotoni kuin syvällä maan alla,
mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
olivat kaikki päiväni jo luodut."
http://raamattu.fi/1992/Ps.139.html
2. Moos. 21:22-25 julistaa saman tuomion - kuolemantuomion - sille, joka aiheuttaa lapsen kuoleman kohdussa kuin murhaajalle.
"22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. 23 Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, 24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, 25 palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta. "
"2. Moos. 21:22-25 julistaa saman tuomion - kuolemantuomion - sille, joka aiheuttaa lapsen kuoleman kohdussa kuin murhaajalle."
Ei, vaan tämä kohta osoittaa sen, että syntymätön lapsi on omaisuuteen verrattavaa. Keskenmenosta riittää sakkomaksu. Minähän selitin tämän kohdan jo avauksessa.
"...saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa..."
Jos nainen kuolee niin sitten se on kuolemantuomio.
"...Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä..."
Ei tätä nyt enää selkeämmin voi sanoa.
Myös abortin tekijöitä tulee siiis rangaista äidin lisäksi.
No, ehkä olet tuossa kohdassa oikeassa, mutta minulle se on vanhaa testamenttia ja en ota todesta sen kaikkia kuolemantuomion julistuksia.
Oikeastaan olen vaiheessa, että seuraavalla viikolla alan lukemaan lukion uskonnon kurssit läpi. Ehkä seuraavana vuonna aloitan sivuaineena sitten teologian opinnot. Oikeastaan olen uskossa vielä osittain perusasioissa ja siksi kertaan lukion ussan kurssit, vaikka uskonto oli Jumalan ja opettajan armosta "10".
"Myös abortin tekijöitä tulee siiis rangaista äidin lisäksi. "
Mistä?
Ihminen ei ole Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan omaisuuteen verrattavaa vaan Jumalan kuva. Tulkintasi on tyypillinen ateistien käyttämä heitto jonka juuret todennäköisesti löytyvät marxilaisista uskontovastaisista pamfleteista.
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Gen. 1:27
Ihan mielenkiintoista, mitä Raamatun versiota käytät, kun minun käytössä olevassa lukee:
"Jos miehet tappelevat keskenänsä ja loukkaavat raskasta vaimoa, niin että hän synnyttää kesken, mutta vahinkoa ei tapahdu, niin sakotettakoon syyllistä vaimon miehen vaatimuksen ja riidanratkaisijain harkinnan mukaan. Mutta jos vahinko tapahtuu, niin annettakoon henki hengestä",
Ex. 21:22-23
Eli, jos vauva ei kuole, ei kuolemantuomiota, mutta jos vauva kuolee, kuolemantuomio.
”Eli, jos vauva ei kuole, ei kuolemantuomiota, mutta jos vauva kuolee, kuolemantuomio.”
No miksi elävän vauvan syntymään päätyvästä teosta pitää maksaa sakko? Se sakko on vain siitä, että ”hedelmä tulee ulos” (Kuningas Jaakon käännös). Sama kohta määrittää kuitenkin rangaistuksen muihin vammoihin; silmä silmästä, hammas hampaasta jne.
Tuohon aikaan elämään on selviytynyt vain lähes täysiaikaiset sikiöt, joiden synnytys on vaivalloista ja ottaa aikaa. Meinaatko, että elinkelpoinen, lähes täysiaikainen sikiö putoaa yhtäkkiä kohdusta kadulle tappelun lomassa ja sakko tulee siitä?
Tilastollisesti+80+%+hedelmöittyneistä+alkioista+kuolee+ennen+aikojaan.+Onko+tämä+Jahve+suunnitelma?
Älä tapa !
Ihminen tappaa syödäkseen eläimiä jopa ihmisiä,
Raamattu on kirja, jossa sanotaan paljon kaikenlaista ja jätetään sanomatta paljon kaikenlaista. Joku näkee perusteet vaikka abortin kieltämiseen hyvin selkeästi, joku toinen ei näe. Toisalta Raamattua tarkastelee eri tavalla myös sellainen joka uskoo kuin sellainen joka ei usko.
On vaikea löytää sellaista asiaa, jossa käsitykset eivät hajoaisi.