- vain vaivaiset "1500-1600 uutta Olkiluoto 3:n kokoista suurta ydinvoimalaa, jos sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt haluttaisiin saada lähelle nollaa pelkän ydinvoiman avulla."
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/voisiko-ydinvoima-pysayttaa-ilmaston-lampenemisen-kylla-mutta-urakka-vaatisi-hirmuisia-investointeja-6736034
Noin laskeskeli professori Esa Vakkilainen Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta
Tällä hetkellä maailmassa on käytettävissä 453 ydinreaktoria sähköntuotantoom. https://pris.iaea.org/PRIS/home.aspx
Montako ydinvoimalaa ilmastonmuutostorjuntaan?
20
366
Vastaukset
- Tuulihuoli
Onko Vakkilainen laskenut myös, montako tuulivoimalaa tarvitaan, jos sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt haluttaisiin saada lähelle nollaa pelkän tuulivoiman avulla?
"Tuulihuoli
17.8.2018 21:04
Onko Vakkilainen laskenut myös, montako tuulivoimalaa tarvitaan, jos sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt haluttaisiin saada lähelle nollaa pelkän tuulivoiman avulla?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15375190/montako-ydinvoimalaa-ilmastonmuutostorjuntaan#comment-94691287
Pysytäänpä keskustelun aiheessa.
Ydinvoima (ja hiilivoima) ovat hengenvaarallisia ilmastonmuutoksessa. Syy:
- lämmin jäähdytysvesi ja lämmin ilma pakottaa pudottamaan lauhdevoimaloiiden (mm. ydin- ja hiilivoimalat) tehoa, tai jopa pysäyttämään niiden tuotanto. Kun lämpimässä ilmassa ei saada viilentävää energiaa (sähköä), voi seurauksena olla hellekuolemia, etenkin vanhuksilla.
En lähtisi torjumaan ilmastonmuutosta ydinvoimalla.- TurboMiäs
Pelkästään ydinvoima ei ole ratkaisu mutta oleellinen osa sitä kuten myös uusiutuvat.
Yksi suurimmista ellei suurin saastuttaja on liene liikenteen polttomoottorit joita on toistaiseksi hankala korvata sähkömoottoreilla, jos ei haluta tinkiä toiminta-ajalsta eikä toimintasäteestä.
Jos/kun liikenteen sähköistyminen etenee, joudutaan entistä enemmän pohtimaan miten autijen käyttämä sähkö tuotetaan. Yksi hyvä ellei erinomainen tapa on ydinvoima. Tuulella ja auringolla on varmaan myös tässä roolia kuten vesivoimallakin. TurboMiäs kirjoitti:
Pelkästään ydinvoima ei ole ratkaisu mutta oleellinen osa sitä kuten myös uusiutuvat.
Yksi suurimmista ellei suurin saastuttaja on liene liikenteen polttomoottorit joita on toistaiseksi hankala korvata sähkömoottoreilla, jos ei haluta tinkiä toiminta-ajalsta eikä toimintasäteestä.
Jos/kun liikenteen sähköistyminen etenee, joudutaan entistä enemmän pohtimaan miten autijen käyttämä sähkö tuotetaan. Yksi hyvä ellei erinomainen tapa on ydinvoima. Tuulella ja auringolla on varmaan myös tässä roolia kuten vesivoimallakin.Se mitä edellä kerroin lauhdevoimaloista ilmastonmuutoksessa, on ihan totta.
- TurboMiäs
stuxnet kirjoitti:
"Tuulihuoli
17.8.2018 21:04
Onko Vakkilainen laskenut myös, montako tuulivoimalaa tarvitaan, jos sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt haluttaisiin saada lähelle nollaa pelkän tuulivoiman avulla?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15375190/montako-ydinvoimalaa-ilmastonmuutostorjuntaan#comment-94691287
Pysytäänpä keskustelun aiheessa.
Ydinvoima (ja hiilivoima) ovat hengenvaarallisia ilmastonmuutoksessa. Syy:
- lämmin jäähdytysvesi ja lämmin ilma pakottaa pudottamaan lauhdevoimaloiiden (mm. ydin- ja hiilivoimalat) tehoa, tai jopa pysäyttämään niiden tuotanto. Kun lämpimässä ilmassa ei saada viilentävää energiaa (sähköä), voi seurauksena olla hellekuolemia, etenkin vanhuksilla.
En lähtisi torjumaan ilmastonmuutosta ydinvoimalla."- lämmin jäähdytysvesi ja lämmin ilma pakottaa pudottamaan lauhdevoimaloiiden (mm. ydin- ja hiilivoimalat) tehoa, tai jopa pysäyttämään niiden tuotanto. Kun lämpimässä ilmassa ei saada viilentävää energiaa (sähköä), voi seurauksena olla hellekuolemia, etenkin vanhuksilla."
Tuo nyt on ihan tuulesta temmattua. Jos lämmin vesi ja ilma johtuvat energian/sähkön tuotannon kasvihuonepäästöistä, niin silloin sähkö ja energia tulee tuottaa tavoilla jotka eivät tuota kasvihuonekaasuja.
Jos laitoksen jäähdytettävyys tulee tai on ongelma sitä pystytään parantamaan. Monin tavoin. Lisäksi sähköverkkoa on turvasmassa varavoimaa jota voidaan ajaa ylös tarvittaessa.
Jatkat näköjöön samaa viherkaihisen näköharhan höpöttämistä vuodesta toiseen.
Jos halutaan puhdas ja ilmastoystävällinen vaihtoehto, turvallinen ydinvoima on siihen ratkaisu. TurboMiäs kirjoitti:
"- lämmin jäähdytysvesi ja lämmin ilma pakottaa pudottamaan lauhdevoimaloiiden (mm. ydin- ja hiilivoimalat) tehoa, tai jopa pysäyttämään niiden tuotanto. Kun lämpimässä ilmassa ei saada viilentävää energiaa (sähköä), voi seurauksena olla hellekuolemia, etenkin vanhuksilla."
Tuo nyt on ihan tuulesta temmattua. Jos lämmin vesi ja ilma johtuvat energian/sähkön tuotannon kasvihuonepäästöistä, niin silloin sähkö ja energia tulee tuottaa tavoilla jotka eivät tuota kasvihuonekaasuja.
Jos laitoksen jäähdytettävyys tulee tai on ongelma sitä pystytään parantamaan. Monin tavoin. Lisäksi sähköverkkoa on turvasmassa varavoimaa jota voidaan ajaa ylös tarvittaessa.
Jatkat näköjöön samaa viherkaihisen näköharhan höpöttämistä vuodesta toiseen.
Jos halutaan puhdas ja ilmastoystävällinen vaihtoehto, turvallinen ydinvoima on siihen ratkaisu.Ydimvoimasta ei voi edes saada turvallista.
https://guce.oath.com/collectConsent?brandType=nonEu&.done=https://www.huffingtonpost.com/karl-grossman/us-nuclear-energy-_b_853079.html?view=print&guccounter=2&sessionId=3_cc-session_223798e0-451e-4451-82fa-1a5c08cf73ac&lang=en-US&inline=false
Konekäännös:
https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://guce.oath.com/collectConsent?brandType=nonEu&.done=https://www.huffingtonpost.com/karl-grossman/us-nuclear-energy-_b_853079.html?view=print&guccounter=2&sessionId=3_cc-session_223798e0-451e-4451-82fa-1a5c08cf73ac&lang=en-US&inline=false&edit-text=
(Toivotaan että linkit toimii - joudun pakkaamaan jos ei toimI. Tässä muutama rivi alusta:
"Ydinvoimaa ei voi koskaan tehdä turvalliseksi
Karl Grossman
Japanin Fukushiman ydinvoimalassa käynnissä olevan katastrofin seurauksena jotkut ihmiset kysyvät: voiko ydinvoima turvata? Vastaus on ei. Ydinvoimaa ei koskaan voida turvalliseksi.
Tämä selittyy selkeästi amiraali Hyman Rickover, Yhdysvaltain ydinvoimalaitoksen “isä” ja joka vastaa kansakunnan ensimmäisen ydinvoimalaitoksen rakentamisesta, Shippingportista Pennsylvaniassa. Ennen kongressin valiokuntaa, kun hän vetäytyi laivastosta vuonna 1982, Rickover varoitti ydinvoiman luontaisesta kuolemattomuudesta - ja kehotti “kieltämään ydinreaktorit”.
Perusongelma: radioaktiivisuus. "
- Tuulihuoli
En lähtisi torjumaan ilmastonmuutosta tuulivoimalla.
Tuulivoima tarvitsee tuekseen nimelliskapasiteettinsa verran säätö- ja varavoimaa, joka tuotetaan suurelta osin fossiilisilla polttoaineilla.
Tuulivoiman lisääminen ei johda hiilidioksidipäästöjen vähenemiseen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta"Tuulihuoli
17.8.2018 21:32
En lähtisi torjumaan ilmastonmuutosta tuulivoimalla.
Tuulivoima tarvitsee tuekseen nimelliskapasiteettinsa verran säätö- ja varavoimaa, joka tuotetaan suurelta osin fossiilisilla polttoaineilla.
Tuulivoiman lisääminen ei johda hiilidioksidipäästöjen vähenemiseen."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta
Väärien tietojen korjaaamiseksi poikkeama keskustelun aiheesta:
http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/saatovoima
http://www.tuulivoimayhdistys.fi/filebank/138-1_2008_tuulensilma.pdf
Asiantuntijalta:
"Hollantilaisen Wageningenin yliopiston tutkijan Michelle T.H. van Vlietin johdolla Nature Climate Change -tiedelehdessä julkaistussa selvityksessä lasketaan ja ennustetaan ilmastonmuutoksen myötä yleistyvien jäähdytys- ja lauhdevesiongelmien vaikutusta Euroopan ja Yhdysvaltain sähköntuotantoon. Ilmastonmuutoksen aiheuttaman pintavesien lämpenemisen seurauksena ydinvoimaloiden ja fossiilisia polttoaineita käyttävien voimaloiden kesäkuukuukausina tapahtuvan sähköntuotannon lasketaan alenevan lauhdutusvesien puutteen takia jaksolla 2031–2060 Euroopassa 6.3–19 prosentilla ja Yhdysvalloissa 4.4–14 prosentilla.
Erittäin vakavien helle-episodien – joiden aikana yli 90 prosenttia lauhdutussähkön tuotannosta on poissa käytöstä – lasketaan lisääntyvän kolme kertaa nykyistä yleisemmiksi."
https://tiedebasaari.com/tag/lauhdevoimalat/
Tuon mukaan monelle lukijalle jo vuosi 2030 ja siitä eteenpäin olisi aikaa, jolloin omat jälkeläiset ihmettelevät ilmastoa - joka ennen meitä oli kyllä ihan hyvä.Aloitusviestissä esitetyssä laskelmassa ei huomioida lauhdevoimaloiden tehojen pudotusta ilmaston lämmetessä (ainakaan arttikkelissa ei siitä ole mainintaa),
"... sähköntuotannon lasketaan alenevan lauhdutusvesien puutteen takia jaksolla 2031–2060 Euroopassa 6.3–19 prosentilla ja Yhdysvalloissa 4.4–14 prosentilla.
Erittäin vakavien helle-episodien – joiden aikana yli 90 prosenttia lauhdutussähkön tuotannosta on poissa käytöstä – lasketaan lisääntyvän kolme kertaa nykyistä yleisemmiksi."
https://tiedebasaari.com/tag/lauhdevoimalat/
(Viimeinen kappale on aika järkky)
Nähdäksen jonkin verran enemmän ydinvoimloita pitäisi saada ja ennen vuotta 2030 korvaamaan jo sitä ennen alentuneita tuotantotehoja. Toisaalta Esa Vakkilaisen laskelma on pelkkää teoriaa: "jos sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt haluttaisiin saada lähelle nollaa pelkän ydinvoiman avulla".
- EräsSyy
"En lähtisi torjumaan ilmastonmuutosta tuulivoimalla."
Tässä lisää peruateluja;
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/outo-juttu-tuulivoiman-kasvu-lisaa-oljynkulutusta-tassa-syy-6308831 - K.Late
Onnneksi ydinvoimalaan ei tarvitse lainkaan käyttää terästä tai betonia, eikä tuotantoketjussa tarvitse kaivostoimintaa tai ajoneuvoja. Kyllä tuulivoima on saatanasta.
- tsikahörö
Mistä aiot saada "polttoaineet" näille ydinvoimaloille ? Ydinvoimatalous / plutonium talous / hiilitalous johtaa kukin planeettamme tuhoutumiseen.
Ydin- ja hiilivoima ovat uskeaa energiaa - kuoleman energiaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15309344/elaman-ja-kuoleman-energiat- Ydinvoimailija
Hiilitaloudesta samaa mieltä mutta ydinvoima on ilmasto-ongelmien ratkaisu.
Ainoa puhdas ja turvallinen tapa tuottaa sähköä ja jos halutaan myös lämpöä. Ydinvoiman päästöt puenimmästä päästä.
- NoinhanSeOn
Ranska rakensi yksinään 50 ydinvoimalaitosyksikköä noin 10 vuodessa 80-luvulla. Oli tietysti pitkään valmistautunut siihen ja konepajateollisuuteen oli satsattu. Tietysti sen mahdollisti, että avainyhtiöt olivat valtiollisia. Periaatteessa ei ole mahdotonta muutaman kymmenen ydinvoimayksikön rakentaminen vuodessa, siihen pitäisi olla vain riittävät taloudelliset kannustimet.
"NoinhanSeOn
18.8.2018 14:07
Ranska rakensi yksinään 50 ydinvoimalaitosyksikköä noin 10 vuodessa 80-luvulla. Oli tietysti pitkään valmistautunut siihen ja konepajateollisuuteen oli satsattu. Tietysti sen mahdollisti, että avainyhtiöt olivat valtiollisia. Periaatteessa ei ole mahdotonta muutaman kymmenen ydinvoimayksikön rakentaminen vuodessa, siihen pitäisi olla vain riittävät taloudelliset kannustimet."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15375190/montako-ydinvoimalaa-ilmastonmuutostorjuntaan#comment-94697268
Lopputulos oli yhtä surkea kuin minun yritykseni kirjoittaa nopeasti. Ranskan ydinvoimaloista tuli hikipannuja, ja olivat osasyyllisiä helleaaltokesän 2003 surulliisin noin 30000 ranskalaisen hellekuolemaan.
Konekäännös artikkelin
https://pdfs.semanticscholar.org/6641/ee6fee30727e533195edadb47c8c8a1441cc.pdf
viittestä 23, sivulla 10 kappale:
Lämpöäalto-episodi paljasti joukon ydinvoimatuotannon haavoittuvuuksia; niin paljon, että Ranskan turvallisuusviranomainen ASN (2004) katsoi, että ilmastollinen tilanne voi toistua, ja suositteli lisäämään ydinvoimalan ilmanvaihtoa, asentamaan ilmastoinnin, sekä seuranta- ja varoitusjärjestelmiä.
Alkuperäinen;
"The heat wave episode revealed a series of vulnerabilities in nuclear power production; so much so that the French safety authority ASN (2004) considers that the climatic situation could be repeated and recommended augmenting nuclear plant ventilation, installing air conditioning, and the creation of monitoring and alert systems."
Olen kiitollinen, jos sinä tai joku muu korjaatte näkemiänne käännösvirheitä.
( kirjoitettu myös aiheen keskusteluun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14184301/ydinvoima-hengenvaarallinen-ilmastonmuutoksessa#comment-94699349 )- Ydinvoimailija
Ranskan ydinvoima ei ole syynä sähkön siirto-ongelmiin jotka jihtivat sähkökstkoksiin vaan verkon siirtokapasiteetti.
Ranskan ydinvoima on sensijaan tasnnut ranskalaisille ja ranskan teollisuudelle vakaan, edullisen, ennustettavan ja luotettavan sähköntuotantotavan. Tämä on yksi keskeinen syy, miksi ranskan teollisuus ja talous on vahvalla pohjalla ja riippumaton muista euroopan maista.
- AsianYdin
" Lopputulos oli yhtä surkea kuin minun yritykseni kirjoittaa nopeasti"
Onpas tollo väite !
Ranskan sähköntuotannon CO2-päästöt ovat vain 40 g CO2/kWh, suurkiitos ydinvoimaloiden.
Vertailua: Ydinvoimavapaa Italia 392 g/kWh ja energiakäänne-Saksa 387 g/kWh. - järjen-ääntä
Järki alkaa voittaa - viherpipertäjissäkin. Hienoa!
https://yle.fi/uutiset/3-10373208
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä suoraan
Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.702132Voisitko nainen kertoa mulle
Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun1731661- 1551567
- 901358
Miehelle naiselta
Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te501342Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa
Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-2871192Olen syvästi masentunut
En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi1351069- 1131033
- 751032
Nainen, millainen tilanne oli
kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin54892