Vuosilukuja ja niihin liittyviä odotuksia näyttää olevan todella paljon. Kumma ettei mikään ole mennyt edes tuurilla oikein. Mistä näitä laskelmia ja vuosilukuja oikein vedetään? Jehovat on tosi huonoja ennustamaan.
Jehovat ei osaa ennustaa
Eivätosaa
44608
1Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Jehovat on tosi huonoja ennustamaan, koska Jehova on mielikuvitusolento ja Vartiotorni-seura on amerikkalainen humpuukikustantamo.
Herätkää nro 23 v. 1968 perusteli maailmanloppua 1975 ydinasesodalla Neuvostoliiton ja USA:n välillä.
Jehova näpäytti ja lopetti Vietnamin sodan 1975, sekä järjesti liennytyskoferenssin ETYK Helsinkiin v. 1975.
(Toki vartiotorniuskonto oli kerennyt lehdessään Valtakuntamme palvelus (lehti jota ei jaeta yleisölle) kesäkuun 1974 numero, neuvomaan myymään asunto ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, kun loppu oli povattu niin pian tapahtuvaksi).
Eivätosaa 19.8.2018 1:13
<>Mistä näitä laskelmia ja vuosilukuja oikein vedetään?><
Vilkkaasta uskonnollisesta mielikuvituksesta, sieltä muutkin uskonnolliset liikkeet ammentavat ennustuksiaan.
<> Jehovat on tosi huonoja ennustamaan.><
Sehän on pelkästään raamatullista, Raamatunkaan ennustukset eivät ole toteutuneet. Yhteinen syy on siinä, että ihmisellä ei ole kykyä ennustaa tulevaisuutta tuloksellisesti, joten ihmisen keksimillä jumalillakin on aivan sama puute.
Siis jt osaavat ennustella todella kiitettävän ahkerasti. Aika lailla samallalailla kun uskismummolta kysyttiin, että osaisitkio sanoa edes jotain hyvää Saatanasta. Mummo vastasi että, on se ainakin ahkera.
Ainoa pikku mutta on se,. että kaikki jt ennustukset ovat järjestään täysin päin per*että.
HOHOHOHOHOHJOHOHOHOHOHOHOHOOOOO!
Kuka levittää täysin perusteettomia väitteitä? Jehovan todistajat (ei jehovat) eivät ennusta mitään. On totta, että viime vuosisadalla jotkut yksittäiset todistajat (yli 8 ja puoli miljoonaa julistajaa) olivat liian innokkaita odotuksissaan, mutta virallinen kanta on aina ollut se, ettei mitään tarkkoja ajankohtia voida tietää.
Jos viittaat vuoden 1975 tapahtumiin, seuran lehdissä nimen omaan painotettiin, ettei ihminen voi sanoa mitään varmoja aikamääriä.
Joissakin luopiolähteissä on lainattu vääristellen joulukuun 8. päivän Herätkää! -lehteä vuodelta 1968, jossa nimenomaisesti tähdennettiin, ettei KUKAAN IHMINEN voi sanoa tarkkaa ajankohtaa:
"Merkitseekö tämä sitä, että edellä mainitut todisteet kiistattomasti ilmaisevat tämän asiainjärjestelmän täysin päättyvän vuonna 1975? Koska Raamattu ei sano sitä nimenomaisesti, kukaan ihminen ei voi sanoa sitä."
Järjestö on siis antanut asiasta täysin yksiselitteisen tiedon.
raamatunmukaisesti 19.8.2018 14:33
><Kuka levittää täysin perusteettomia väitteitä? Jehovan todistajat (ei jehovat) eivät ennusta mitään.><
Juu ei tuollaisia perusteettomia väitteitä tule levittää, ennustelija on Vt-seura ja jehovantodistajat vain levittävät noita Vt-seuran ennustuksia. Aiemmin niitä levittelivät raamatuntutkijat.
<> On totta, että viime vuosisadalla jotkut yksittäiset todistajat (yli 8 ja puoli miljoonaa julistajaa) olivat liian innokkaita odotuksissaan, mutta virallinen kanta on aina ollut se, ettei mitään tarkkoja ajankohtia voida tietää.><
Kirjoitat potaskaa, Vt- seura on jopa pahoitellut 1975 ennusteluaan (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1980 sivu 17).
<>Jos viittaat vuoden 1975 tapahtumiin, seuran lehdissä nimen omaan painotettiin, ettei ihminen voi sanoa mitään varmoja aikamääriä.><
1975-maailmanloppu oli virallinen opetus ja siksi on ymmärrettävää, että se halutaan häivyttää vaikka valehtelemalla. Jokainen Vt-seuran mytologiaa riittävän rehellisesti tunteva voi tarkistaa millainen virallisen opetuksen tila oli vuoden 1975 syksyn suhteen. Siitä vaan valitsemaan aata tai beetä:
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että arvostetun kansanperinteen mukaan luomispäivät olivat varmasti 7000-vuotisia?
A) Kyllä
B) Ei
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 6000 vuotta tuosta 7000-vuotisesta lepopäivästä tulee varmasti täyteen syksyllä 1975?
A) Kyllä
B) Ei
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että 7000-vuotisen lepopäivän viimeinen vuosituhat tulee varmasti olemaan Kristuksen tuhatvuotishallinto?
A) Kyllä
B) Ei
Opettiko Vt-seura ennen vuotta 1975, että Kristuksen tuhatvuotishallinto on olosuhteiltaan varmasti paratiisillinen ja noiden olosuhteiden alkua piti edeltää nk. maailmanloppu?
A) Kyllä
B) Ei
Tuliko vuoden 1975 syksyllä nk. maailmanloppu ja alkoiko Kristuksen tuhatvuotishallinto ja paratiisillisilliset olosuhteet?
A) Ei
B) Kyllä
Jos sitten päätyy yhteenkin B)-vastaukseen, niin se on merkki joko epärehellisyydestä tai sitten on puutteita tiedoissa Vt-mytologian suhteen.
Katsoin juuri tätä johanneksenpojan videota, jossa kerrotaan kuinka esim 1975 hässäkkä esitetään tahallisesti väärin jälkeenpäin ja kuinka hallintoelin vetäytyy vastuusta ennustelun suhteen.
https://www.youtube.com/watch?v=CjxxEZqHNCc
"Jehovan todistajat (ei jehovat) eivät ennusta mitään."
Aha. vai niin.
Mikäs tämä 1914 syntynyt sukupolvi sitten on, jonka ei pitänyt hävitä ennen loppua?
Tarkkaa vuosilukua ei tästä saakaan, mutta kummiski ennustetaan, että näitä on vielä jäljellä tapahtumien alkaessa.
Paitsi, että eipäs enää ookkaan. Se on tuplasukupolvi.
Vt seuran määritelmän mukaan lapsi ja sen pappa kuuluvat samaan sukupolveen. Hehän ovat osittain samaan aikaan olemassa ja niin ollen se lapsi ei ehdi kuolla ennen loppua, koska oli pappansa kanssa yhtäaikaa elossa, joka nuorempana näki sellaista, mitä lapsi ei nähnyt....
1914, 1925, 1975, 1914 sukupolvi ymmärrysiässä n. 15vuotiaina, 1914 syntynyt sukupolvi ja nyt tuplasukupolvi, jossa virtaa riittää sinne 2040-50 luvulle. Sen jälkeen taas pitää keksiä jotain venyttämään aikaikkunaa ennustuksessa.
Kyllä on jt uskonto sitkeä ennustamaan vaikka aina tulee päin pläsiä, että pieleen meni.
Ja jiiteeväki sen kun uskoo ja levittelee potaskaa ja maksaa eri tavoin elämällään hintaa vt seuran vastuuttomuudesta vuosikymmen toisensa perään.
Tämmöstä se on kun tulee uskonnosta riippuvaiseksi. Vieroitus oireita tulisi jos jäisi pois ja sitä ei oikeen kestä narkkari eikä uskontoon addiktoitunut.
surullista
"Jos viittaat vuoden 1975 tapahtumiin, seuran lehdissä nimen omaan painotettiin, ettei ihminen voi sanoa mitään varmoja aikamääriä."
No ei se nyt ihan noin yksinkertaista ollut, koska meilläkin vanhemmat varatuivat siihen mahdollisuuteen, että syksyllä jotain tapahtuisi. Kyllä sitä harmaa sen verran hyvin markkinoitiin.
Kyllä te sellaisia maailmanlopun puoskareita olette, että saisitte kantaa vastuun tekemisistänne.
"Kuka levittää täysin perusteettomia väitteitä? Jehovan todistajat (ei jehovat) eivät ennusta mitään. On totta, että viime vuosisadalla jotkut yksittäiset todistajat (yli 8 ja puoli miljoonaa julistajaa) olivat liian innokkaita odotuksissaan, mutta virallinen kanta on aina ollut se, ettei mitään tarkkoja ajankohtia voida tietää. "
Hehe, vai niin :) Herätkää-lehden (joka on "orjan" jakamaa "hengellistä ravintoa") julkaisutiedoissa luki kuitenkin syksyyn 1995 asti: "Tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa." Kun oppi muuttui, tuo "Luojan lupaus" vedettiin pois ja korvattiin sujuvasti toisella: "Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän".
Urheilukysymys: Miten meni noin niin kuin omasta mielestä?
Raamatullinen kysymys: Mistä tunnistaa väärän profeetan?
raamatunmukaisesti 19.8.2018 14:33
"Jehovan todistajat (ei jehovat) eivät ennusta mitään"
-Eivät. Eivätkä saa ajatella. "Karta itsenäistä ajattelua" määrää vartiotorni, sivu- ja numerotiedot ovat esim. Turusessa).
"viime vuosisadalla jotkut yksittäiset todistajat (yli 8 ja puoli miljoonaa julistajaa) olivat liian innokkaita odotuksissaan" - esim. kuka ? -mutta tuokin suora vartiotornilainaus.
" virallinen kanta on aina ollut se, ettei mitään tarkkoja ajankohtia voida tietää."
"Jos viittaat vuoden 1975 tapahtumiin, seuran lehdissä nimen omaan painotettiin, ettei ihminen voi sanoa mitään varmoja aikamääriä."
-Jos siten on vartiotorniseura kirjoittanut myös, on se sitäkin kierompi, sillä se kirjoitti lehdessään Herätkää n:o 23 v. 1968: "Meillä on ylitsepursuavat todisteet siitä että jumala tuhoaa tämän maailman vuonna 1975"
-Ja lisäksi julkaistiin kirja "kansat tulevat tietämään että minä olen jehova - miten", jossa selitettiin jehovantodistajat profeetaksi, annettiin ohje julistaa maailmanloppua.
-Ja lahkolehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 neuvoi myymään asunnon ja muuta omaisuutta sekä antamaan kauppahinnan vartiotorniuskonnolle, koska maailmanloppu oli ennustettu niin pian tulevaksi.
"Merkitseekö tämä sitä, että edellä mainitut todisteet kiistattomasti ilmaisevat tämän asiainjärjestelmän täysin päättyvän vuonna 1975? Koska Raamattu ei sano sitä nimenomaisesti, kukaan ihminen ei voi sanoa sitä."
-Vartiotorniseura on sitten ollut kaukaa viisas ja painanut tuollaisen takasivun petiittitekstin jälkkäteiskäyttöä varten. Siitä voi päätellä että "ylitsepursuavat todisteet ..." oli epärehellinen kirjoitus, teokraattista sodankäyntiä omaa jäsenkuntaa vastaan.
meikämasa2.0 19.8.2018 15:23
"Jehovan todistajat (ei jehovat) eivät ennusta mitään."
-Kyllä 1914 jehovan piti särkeä valtakuntia kuin saviastioita ja piti maailmaan tulla messiaan valtakunta, vartitorni niin kirjoitti.
-Rutherfordin, vartiotorniseuran presidentin lahkolle kirjoittama kirja oli nimeltäänkin "miljoonat jotka nyt elävät eivät kuolee koskaan" -1925 piti lisäksi Israelin patriarkkojen nousta haudoistaan asumaan taloon jonka Rutherford oli sanonut heille rakennuttaneensa (mutta asui siellä itse).
Uusia vuosilukuja oli 1942 ja 1975 maailmanlopulle. mutta nuokin kaikki kolme ...
1914:n jälkeen vartiotorni kirjoitti että muutetaan 1914 vuodeksi 1915 ja uskomme sen toteutuvan.
"Vt seuran määritelmän mukaan lapsi ja sen pappa kuuluvat samaan sukupolveen. Hehän ovat osittain samaan aikaan olemassa ja niin ollen se lapsi ei ehdi kuolla ennen loppua, koska oli pappansa kanssa yhtäaikaa elossa, joka nuorempana näki sellaista, mitä lapsi ei nähnyt...."
-Tuo on vartiotorniuskontoa, Jeesus puhui vain sukupolvesta. Kiinnitä huomiota siihen että vartiotorniuskonto ei osaa tulla toimeen käyttämällämme kielellä. Vaan se antaa sille merkityksiä, ja selityksiä, toki kielellämme, mutta ei normaalisti kieltä käyttäen.
Raamatulla on mielipide tuosta ennustelusta. 5 Moos 18:20-22 - ennsutelija väärä profeetta.
ilm. 20:10 -jehovan rangaistus, ikuisuus tulimeressä.
"Kiinnitä huomiota siihen että vartiotorniuskonto ei osaa tulla toimeen käyttämällämme kielellä. Vaan se antaa sille merkityksiä, ja selityksiä, toki kielellämme, mutta ei normaalisti kieltä käyttäen."
Tiedän tämän kulttien käyttämän metodin määritellä käsitteet uusiksi. Yksi mielenhallinnan työkaluista.
JT uskonto sanoo sitä mm. "totuuden puhtaaksi kieleksi".
Vain yksi esimerkki on tämä roolitus, Publisher ja Slave.
Eli julkaisija/julistaja ja sitten se, mitä uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi sanotaan.
Mutta kumpikos nyt onkaan kumman asemassa? Hallintoelinkö orjan asemassa? Vai onko julistaja orjana hallintoelimelle? Mihn suuntaan esim. raha virtaa? Orjako on se, joka käskee? Vai kuka ottaa käskyjä jt uskonnossa vastaan? No julistajat vikisee, kun hallintoelin vie. Siis orja käskijänä.
Äläkä nyt jiitee mitään seliseliä sitten. Munaat vaan ittes. Tai no eihän sun henkilöllisyyttä tiedä nimmarin takaa... Kuten ei munkaan....vielä.
Niin se menee.
Pappa/lapsi sukupolvijutun humpuukiksi osoittaminen oli mun mielestä niin tarpeetonta, etten siitä erikseen maininnu. Toinen hyvä esimerkki kultin uudelleen määrittelemistä käsitteistä ja jäsenistöön uppoaa, kuin väärä raha.
Joo kyllä kovasti eri kieltä puhutaan jt uskonnon sisä ja ulkopuolella. Tämä onkin yksi merkittävä syy siiihen, kun meitä suorapuheisia ei jiiteet kuuntele, vaan potkii oikopäätä ulos. Mielenhallintaa. Ei se sen kummempaa ole. Kulttijohtajat tietää tämän menetelmän.
Uusia vuosilukija ei enää ole tullut. Onko Raamattu jo tulkittu puhki? Eikö enää löydy mitään nykyvuosille? Uusi ennuste lopusta sopivan ajan päähän esim 4-7 vuotta voisi tuoda uutta säpinää jäsenistöön ja mukavaa pöhinää toimintaan. Suomessa Jehovayhteisön laskeva jäsenmäärä epäilemättä kaipaisi pientä nostetta.Ehkä rahaakin saadaan lopun alla vähän helpommin kerättyä. Lehden takakulmaan voisi sitten ihan pienellä painaa, että täyttä varmuutta ei ihmiset koskaan voi saada, joten ei tarvitsisi sitten jälkikäteen selitellä. Ne jotka uskovat, niin ne uskovat. Ei yksi ennuste sitä uskoa kaada vaikka epäonnistuisi. Rohkeasti vaan vuosilukuja kehiin, näillä on jt uskossa jo pitkät perinteet!
Ja koska vuosilukuja ei enää ennusteta sanotaan: hyvin, hyvin pian. Siietn: hyvin, hyvin, hyvin pian. Sitten: hyvin, hyvin, hyvin, hyvin, hyvin pian. Tarkoittaen tietenkin harmagedonia.
Rienaamisen puolella ollaan. Kyllä jokainen uskollinen nyt ymmärtää, ettei joitakin vuosilukuja ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi. Kun totuus on tärkeä ja Raamatun ennustukset järjestään toteutuneet, niin eri aikoina on saatettu painottaa jotakin vuosilukuja enemmän kuin toisia, mitään epäselvyyttä ei ole niiden johdosta kuitenkaan ollut. Jokainen vuosiluku on ollut omana aikanaan tärkeä. Totuudella ei ole leikkimistä eikä ainakaan minun tietääkseni mitään varsinaisia määräaikoja ole koskaan esitetty, olen lukenut järjestön kirjallisuutta jo 20 vuoden ajan.
aikasekoilua 19.8.2018 18:57
<>Kyllä jokainen uskollinen nyt ymmärtää, ettei joitakin vuosilukuja ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi. ><
Ymmärrettävästi tuo ymmärrys syntyy aina vasta sen jälkeen kun maailmanloppuennustus on ajanut karille.
><Kun totuus on tärkeä ja Raamatun ennustukset järjestään toteutuneet...><
Laittaisitko esille yhden toteutuneen Raamatun ennustuksen?
<>...niin eri aikoina on saatettu painottaa jotakin vuosilukuja enemmän kuin toisia, mitään epäselvyyttä ei ole niiden johdosta kuitenkaan ollut.><
Mitään epäselvyyttä ei ollyt ennen vuotta 1914, jonka tuli olla maailmanlopun loppuhuipentuma. No kun ei ollut, niin ennustus siirrettiin vuodelle 1915, ei tullut loppu silloinkaan. Sitten oli vuorossa 1925-maailmanloppu ja vanhan ajan arvokkaiden putkahtaminen maan pinnalle, no ei ollut loppua, eikä putkahdusta. Seuraavaksi jalostettiin Jeesuksen 1874 oaluuta ja siitä saatiin 1975-maailmanloppu, ei tullut.
><Totuudella ei ole leikkimistä...><
Mikä tässä on tuo nk. totuus ja miten sen tunnistaa?
<>... eikä ainakaan minun tietääkseni mitään varsinaisia määräaikoja ole koskaan esitetty, olen lukenut järjestön kirjallisuutta jo 20 vuoden ajan. ><
Vuoden 1975 maailmanlopun hypetys alkoi 1968 ja sen ajan eläneenä tiedän oikein hyvin, että määräaika esitettiin aivan samalla tavalla kun oli tehty vuosien 1914 ja 1925 kohdalla. Vt-seura vaikenee ja valehtelee menneisyydestään, 1950-luvun alussa vuoden 1925 maailmanloppu oli jo uhohdettu, vaikka 1918 ja 1922 Cedar pointin konventteja hehkutettiin edelleen. Ei vaan kerrottu, että saarnaamisen aloittaminen oli loppurynnistys ennen 1925 maailmanloppua.
Olet joko epärehellinen tai tietämätön, tuossa yllä on A/B-kysely, jonka avulla voit hyvin yksinkertaisesti päätellä mitä Vt-seura opetti maailmanlopun suhteen ennen vuotta 1975.
Olen+tietämätön+tällaisista+ennusteluista.+Aiemmin+uskovakin+saattoi+keskustelussa+saada+osakseen+kunnioituitusta+myös+esim.+vasemmistolaisilta,+mutta+nykypolvelle+ei+enää+mikään+ole+pyhää.+Vaikken+olekaan+mikään+jehovantodistajien+puolestapuhuja,+kunnioitan+heidänkin+Raamatunmukaista+elämäntapaansa.+Heillä+on+käsittääkseni+oma+tapansa+pitää+jäseniään+valveilla,+kai+he+itse+parhaiten+tietävät,+jos+jossakin+kohtaa,+esim.+vuosilukujen+osalta+on+menty+liiallisuuksiin.+Luottaisin+kuitenkin+liikkeen+toimintaan+ja+antaisin+heidänkin+pitää+omat+tapansa.+Miksi+ihmeessä+vieraiden+ihmisten+pitää+täällä+solvausmielessä+puida+uskovaisten+ihmisten+elämää+omassa+yhdyskunnassaan?+Jos+täällä+on+enemmän+kuin+kaksi+ihmistä,+yli+50%+heistä+tuntuu+olevan+täysin+vailla+käytöstapoja+ja+uskonasioiden+tuntemusta.
Olen tietämätön tällaisista ennusteluista.
Haluaistko tietää jotakin? Täällä on kuitenkin asiantunteviakin ihmisiä ja aika hyvin vastaillaan.
Miksi ihmeessä vieraiden ihmisten pitää täällä solvausmielessä puida uskovaisten ihmisten elämää omassa yhdyskunnassaan?
Palsta on olemassa sen takia että täällä keskustellaan, ja tämähän on kaikille avoin palsta. Opillisista asioista yleisellä tasolla saa puhua.
aikasekoilua+19.8.2018+19:35
Et liene (enää) uskovainen ihminen? Oletko ollut mukana esim. vapaissa suunnissa tai jehovantodistajissa? Tällaiset aiheet, kuten "Jehovat ei osaa ennustaa" ovat mielestäni provokaatiota ja halventavaa kirjoittelua uskonnollisessa yhdyskunnassa toimivia kohtaan. Olenko ymmärtänyt oikein, että jehovantodistajissa pidetään kannustimina uskonratkaisun tekemiselle nopeaa aikataulua (esitellään määräaikoja) sekä pidetään porukka hereillä voimakkailla kielikuvilla esim. mahdollisuudesta tuhoutua vääräiskoisena.
Edellä esitetyt eivät mielestäni ole ennustamista, vaan normaaleja hengellisen liikkeen keinoja saada aikaan herätystä. Jokainen seurakuntalainen kyllä ymmärtää, mistä värikkäissä puheissa on kysymys, Raamatussa Vapahtajamme käyttää voimakkaita kielikuvia ja suoranaista liioittelua - se on hengellisyyden työkaluja ja se on helppoa oppia ymmärtämään sellaiseksi.
Uskotko näin kirjaimellisesti poliitikkojenkaan puheisiin tai autokauppiaisiin? Jehovantodistajat ovat kielenkäytössään taustastaan johtuen värikkäämpiä Raamatun saarnaajia kuin esim. kansankirkon työntekijät. Liikkeen oma kulttuuri on jäsentensä ymmärtämää ja hyväksymää. Ei siihen pidä mennä ulkopuolelta neuvomaan.
Sen lisäksi, että vuotta 1975 hypetettiin ihan urakalka seuran lehdissä ja julistajien toimesta, niin selvääkin selvemmin kerrottiin ettei se sukupolvi, joka näki ja ymmärsi vuoden 1914 tapatumat katoaisi ennen kuin harma tulee.
Vuosituhannen vaihteesta todistaja sanoi minulle että harmagedon toteutuu varmasti ennen kuin vuosituhat vaihtuu.
Jonnin joutavia ennustelijoita te olette, onneksi en koskaan uskonut täysin juttuhinne, toisiin en lainkaan.
siis piti olla ettei katoaisi, tuo 1914 sukupolvi
aikasekoilua 20.8.2018 8:30
<>Et liene (enää) uskovainen ihminen?><
En enää.
<> Oletko ollut mukana esim. vapaissa suunnissa tai jehovantodistajissa?><
<>Olenko ymmärtänyt oikein, että jehovantodistajissa pidetään kannustimina uskonratkaisun tekemiselle nopeaa aikataulua...><
Nimenomaan päin vastoin, tulokas indokrinoidaan Vt-seyran mytologiaan ajan kanssa. Toki ikävät asiat jätetään kertomatta.
<>.. (esitellään määräaikoja)...><
No jehovantodistajuudessa tämä on ollut lähinnä ennen vuotta 1975, jolloin henkilön suostuttelun takarajaksi asetettiin 6 kk.
><... sekä pidetään porukka hereillä voimakkailla kielikuvilla esim. mahdollisuudesta tuhoutua vääräiskoisena.><
Vt-seura ei esitä vääräuskoisen tuhoutumista mahdollisuutena, vaan pian kohtaavana tosiasiana.
<>Edellä esitetyt eivät mielestäni ole ennustamista, vaan normaaleja hengellisen liikkeen keinoja saada aikaan herätystä.><
Vuotta 1975 hypetettiin maailmanloppuna ja se oli ennustus, joka perustui perinnetietoon ja Raamatun ajanlaskuun. Pohjana oli perinnetieto siitä, että luomispäivät olivat 7000-vuotisia ja Raamatusta laskettiin ihmisen luominen, josta vuoden 1975 syksyllä oli kulunut 6000 vuotta. Nyt ei enää opeteta perimätietoon perustuvaa luomispäivien pituutta, vaan luomispäivien pituutta lisättiin ilman tarkempaa määritystä.
Jokainen seurakuntalainen kyllä ymmärtää, mistä värikkäissä puheissa on kysymys, Raamatussa Vapahtajamme käyttää voimakkaita kielikuvia ja suoranaista liioittelua - se on hengellisyyden työkaluja ja se on helppoa oppia ymmärtämään sellaiseksi.
<>Uskotko näin kirjaimellisesti poliitikkojenkaan puheisiin tai autokauppiaisiin?><
Minut on lapsesta painostettu kritiikittömäksi Vt-seuran opetuksen suhteen, siitä viisastuneena en usko iskelmiin enkä mainoksiinkaan.
<>Jehovantodistajat ovat kielenkäytössään taustastaan johtuen värikkäämpiä Raamatun saarnaajia kuin esim. kansankirkon työntekijät. Liikkeen oma kulttuuri on jäsentensä ymmärtämää ja hyväksymää. Ei siihen pidä mennä ulkopuolelta neuvomaan. ><
En nyt oikein käsitä mitä ajat takaa, mutta selvennän, että mielestäni olemme keskustelupalstalla. Rajoituksen kirjoitteluun asettaa ainaostaan palstan tai osion ylläpitäjä. Siihen ei kenenkään pidä tulla neuvomaan, etenkään osion aihetta pinnallisesti tuntevan.
Olenko ymmärtänyt oikein, että jehovantodistajissa pidetään kannustimina uskonratkaisun tekemiselle nopeaa aikataulua (esitellään määräaikoja) sekä pidetään porukka hereillä voimakkailla kielikuvilla esim. mahdollisuudesta tuhoutua vääräiskoisena.
-----
Et ole. Usko ei ole mikään nopea ratkaisu, vaan pitkän käännytystyön ja "tutkimisen" tulos. VT seuran kirjallisuutta tutkitaan yleensä kerran viikossa. Tällä siis aloitetaan käännytys.Olen itse tutkinut aikoinaan usein kaksikin kertaa viikossa ja välillä keskustelut olivat useiden tuntien mittaisia. Muutamassa kuukaudessa ei sitä kirjaa edes kovin pitkälle päästy, kun niitä aihepiirejä "syvennetään" kysymysten mukaan, katsotaan videoita ja raamatusta luetaan paljon kohtia myöskin. Lisäksi pitää aloittaa jossain vaiheessa säännölliset salilla käynnyt lisäksi. Sinne tehdään usein aluksi tutustumiskäynti paikan ollessa tyhjänä. Ja myös muuta sosiaalista elämää järjestetään tutkimisen oheen jt väen kanssa. Muistelen kuulleeni että kääntyminen kestäisi minimissään ainakin vuoden. Salille aletaan kyselemään noin kuukauden päästä ensitapaamisesta ja arvioisin että puolen vuoden kohdalla ehdotetaan, että lähtee mukaan katsomaan ovityötä. Vaikka tutkii kirjallisuutta yhden todistajan kanssa, niin tapaa paljon muitakin pikkuhiljaa tutkiskelujen ohessa. Käännytystä tehdään käytännössä isommalla porukalla.Ennen kastetta käydään myös kysymykset läpi, niitä on varmaan useita kymmeniä jos ei enemmänkin, jolla varmistetaan että osaa opit. Ei voi vain alkaa uskomaan vaan pitää osata nämä Vt seuran käsitykset. Ennen kastetta pitää toimia käsittääkseni myös "kastamattomana julistajana" eli kenttätyöstä pitää olla kokemusta. Minusta ei tullut jäsentä. Näitä "luopiojuttuja" tutkailen nykyisin.
Muistan ajan ennen vuotta 1975, kaikki odottivat silloin tämän järjestelmän päättymistä. Jos joku väittää muuta niin valehtelee.
Mutta kun se ei toteutunut niin tavallisista julistajista tehtiin syntipukkeja, todella törkeää.
Näinkävi 19.8.2018 21:29
<>Muistan ajan ennen vuotta 1975, kaikki odottivat silloin tämän järjestelmän päättymistä. Jos joku väittää muuta niin valehtelee.
Mutta kun se ei toteutunut niin tavallisista julistajista tehtiin syntipukkeja, todella törkeää.><
Sama jäsenistön syyttely tapahtui myös vuoden 1925-fiaskon jälkeen, syyllisiä olivat nuo kuuluisat "jotkin" ja "eräät".
Voideltuna itseään pitävä orjaluokka ei hyväksy tosiasioita ja piilottelee toimintaansa.
aikasekoilua 19.8.2018 18:57
"Kyllä jokainen uskollinen nyt ymmärtää, ettei joitakin vuosilukuja ole tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi"
-Vuosiluku merkitsee äidinkielessämme vuosilukua. Lahkossa se merkitsee, että sen epäilemisestä mökötetään, ja jollei nöyrry, saa potkut, eikä kukaan saa tervehdykseenkään sitten vastata.
Mutta todettakoon että nimim. aikasekoilua on lahkon mainosvaltuutettu. Kuten vuosilukua ei saa epäillä, taikka se on jälkeenpäin kiellettävä, on rivitodistajalta tälle foorumille tulo kielletty.
" Kun totuus on tärkeä ja Raamatun ennustukset järjestään toteutuneet"
-Jos kiinnostaa lahko tältä kannalta, kannattaa kirjastosta lainata Turusen kirja.
aikasekoilua 19.8.2018 19:35
"Olen tietämätön tällaisista ennusteluista"
-Silloin sinun tulisi tapojen mukaan hävetä että kirjoitat.
Ja ennenkaikkea sinun tulisi tehdä ero Raamatun ja vartiotorniuskonnon välillä.
Ennusteluista on Raamatussa 5 Moos 18:20-22. Ja Jehovan seuraamus, ikuisuus tulimeressä jakeessa ilm. 20:10.
Vartiotorniuskonto on vain niin maallinen ja rahaa ahnehtiva, että kun nyt jo kerjätään lasten jäätelörahatkin, niin Raamatun Sanaan ei uskota, siitä ei välitetä.
Aikoinaan nettifoorumilla kirjoitti ex-todistaja, kertoi perheenjäsenilleen sanoneensa että 1975 tulee maailmanloppu, jolloin nämä olivat purskahtaneet nauruun. Sai käsityksen että tuo oli yksi syy että hän sitten vapautui lahkon kahleista.
No kun ootte niin viisaita ja asioista selvillä, kertokaapa te milloin se tulee. Raamattu kyllä sanoo: "Aikana jollaiseksi sitä ei luulla." Ja niinkuin varas yöllä."
Nyt on näiden tosi asiantuntijoiden aika selvittää koko asia.
Mitäs uskonnossanne on tästä puhuttu? Luulenpa ettei mitään. Ihmisten saavutuksiin ja ennustuksiin luotetaan. Miten selostatte oikein sukupolviopin, josta masa näyttää kovasti kohisevan. No niin, masa nyt sitten vain selostamaan, tai hasta, joka esittää maailman viisainta, nyt selvät sanat asiasta, koska asia näyttää kuitenkin vaivaavan.
Älkääkä piehtaroiko noissa vuosissa 60-70. Todistajille se asia on jo selvä. Sen jälkeen on joukkomme on nelinkertaistunut, joten eteenpäin on menty ja mennään loppuun asti.
Samanlainen asenne kuin Paavalilla oli parituhatta vuotta sitten. Apt. 20: 24 "En kuitenkaan pidä sieluani mistään syystä kalliina, jos vain voin viedä päätökseen juoksuni, ja sen palveluksen, jonka sain Herralta Jeesukselta, perusteellisen todistamisen antamisen Jumalan ansaitsemattoman hyvyyden hyvästä uutisesta." Pitääkö hänen nöyrä asenteensa paikkansa itsessänne.? Tuskin, mustamaalaatte vain olan takaa niitä, jotka ahkeroivat tuossa työssä. Jos oma uskonne tai halunne riitä siihen, antakaa niiden, joille tuo työ on sydämenasia. Parantakaa omaa maailmaanne ja ahkeroikaa hyödyllisissä asioissa, ettei kaikki luppoaika mene toisten mollaamiseen. Eikö elämässänne ole muuta sisältöä, kun täytyy riippua kiinni kuitenkin, jos ei hyvässä, niin ainakin pahassa. Mutta tietenkin saman Apt. 20: 30 jae täytyy myös toteutua.
Jeesus käski pysyä valveilla, ei arvailla paluunsa ajankohtaa, saati julistaa arvauksiaan muille vaatien toisiakin uskomaan niihin.
Aivan oikein, ja hän käski ennen loppua julistamaan Jumalan valtakunnan hyvää uutista. Hän antoi myös merkkejä tarkkailtavaksi, joka kertoi lopun läheisyydestä. Hän sanoi seuraajiensa huomaavan noiden merkkien olevan toteutumassa. Hän sanoi Luuk.21: 28:ssa: "Mutta kun nämä alkavat tapahtua, nouskaa pystyyn ja nostakaa päänne, koska teidän vapautuksenne on lähestymässä." Jakeesta 34 eteenpäin kehoitetaan tarkkailemaan omaa vaellustaan, niin ettei päivä yllätä kuin ansa ja kehoitti rukoilemaan sitä, että onnistuisimme päästä pakoon ja seisoa Ihmisen Pojan edessä.
Vakavista asioista on kysymys, ihan elämästä ja kuolemasta.
Jumala pitää huolen kansastaan ja auttaa valmistsutumaan kohtaamaan tuhon varmoina uskossa. Odotamme siihen asti kun on tarve.
Uskoo joka jaksaa. Tuntuu vain sille että mitä enemmän asioita tutkii, niin sen ohuemmaksi muuttuu perusteet uskoa. Exät on kumonneet perusteellisesti monet jt opit. Raamatusta ja sen luotettavuudesta löytyy todella paljon kriittistä tietoa. Kumpa asiat olisivat niin yksinkertaisia, mitä uskovat haluaa olettaa. Kyllä minäkin uskoisin, jos vain pystyisin. Vähän hankala uskoa kun ei mistään pysty vakuuttumaan ja todisteet ja tosiasiat ei puolla uskoa eikä jt oppeja.
Jehovan todistajien / Raamatuntutkijoiden hutiennustusten lista on mittava. Herättääkö se mielestäsi luottamusta siihen, että kyseessä on oikea uskonto? Voitko moittia ihmistä siitä, että hän torjuu tai hylkää Jehovan todistajien uskonnon sen historian takia?
Yleensähän näissä aletaan moittia vastaanottajaa siitä, että kyselee liian vaikeita. Totuus kestäisi kaiken koettelun, eikä totuudella olisi mitään pelättävää - mutta Jehovan todistajien uskonto ei ole totuus (vaikka sitä sellaiseksi nimitetäänkin) vaan ainoastaan yksi mielenhallintaa käyttävä, valehteleva ja vääristelevä kultti monien joukossa.
Ei herätä luottamusta ja kyse ei ole vain hutiennustuksista. Jehovat veivaa myös oppeja jatkuvasti edes takaisin, eikä kaikessa ole järkeä. Tämä nykyinen tuplasukupolvioppi tuntuu jo ihmisten alirvioimiselta!
"kyse ei ole vain hutiennustuksista"
Tämä on totta, Vartiotornin oppi on läpimätä ja siihen kuuluu mm. rivijäsenten syyllistäminen johdon tekemisistä, kaksien punnusten jatkuva käyttö ja kestovalehtelu omasta historiasta, esim. vuoden 1914 odotus esitetään systemaattisesti väärin ja kaunistellen.
"Tämä nykyinen tuplasukupolvioppi tuntuu jo ihmisten alirvioimiselta!"
Tuplasukupolvioppiin voi uskoa vain sellainen, joka on täysin ulkoistanut ajattelunsa Vartiotorni-seuralle. Jehovan todistajissa tosin on paljon mukana porukkaa, jolle asia on ensisijaisesti sosiaalinen verkosto ja elämäntapa, eikä sellaisia opilliset kysymykset juuri kiinnostakaan, ainakaan niin paljon, että jaksaisivat alkaa väittämään vastaan edes naurettavimpien oppien suhteen.
pro33 20.8.2018 22:35
<>No kun ootte niin viisaita ja asioista selvillä, kertokaapa te milloin se tulee. ><
Raamatun Jeesuksen lupaamaa paluuta ei voi enää tulla, koska Jeesuksen asettamat ehdot eivät voi täyttyä.
<>Raamattu kyllä sanoo: "Aikana jollaiseksi sitä ei luulla." Ja niinkuin varas yöllä."><
Samoin Raamatun Jeesus ilmaisi, ettei tiedä kyseistä vuorokautta, eikä vuorokauden hetkeä. Sen estämättä ko. Jeesus antoi kuitenkin ajallisen takarajan, joka oli kuulijoiden edustama sukupolvi. Jeesus tarkensi, että paluulupauksen kuulijoista joidenkin tuli olla elossa, kuten esimerkiksi ylimmäisen papin.
<> Miten selostatte oikein sukupolviopin, josta masa näyttää kovasti kohisevan. ><
Raamatun Jeesukselle tuota sukupolvea, jonka ei tullut kuolla ennen Jeesuksen paluuta, edustivat Jeesuksen aikalaiset. Ja nimenomaan paluulupauksen kuulleista joidenkin tuli olla elossa.
pro33 21.8.2018 0:41
<>Aivan oikein, ja hän käski ennen loppua julistamaan Jumalan valtakunnan hyvää uutista.><
Raamatun mukaan uutinen oli jo levitetty kaikkialle (Kol. 1:23).
<> Hän antoi myös merkkejä tarkkailtavaksi, joka kertoi lopun läheisyydestä.><
Raamatun mukaan UT:n aikainen väki eli tuota lopun aikaa, koska uskoivat Jeesuksen lupaukseen.
<> Hän sanoi seuraajiensa huomaavan noiden merkkien olevan toteutumassa.><
Se vaan jäi puheen asteelle.
<> Odotamme siihen asti kun on tarve. ><
Tuo tarve on päättynyt jokaisen odottaneen kuolemassa jo noin 2000 vuotta.
60-luvulta Jehovan todistajien määrä on nelinkertaistunu mutta niin on myös maapallon väestö joten mitä ihmeellistä siinä nyt on.
Näinhänseon 21.8.2018 12:11
<>60-luvulta Jehovan todistajien määrä on nelinkertaistunu mutta niin on myös maapallon väestö joten mitä ihmeellistä siinä nyt on. ><
Sellaiseen ihmeelliseen väitteeseen olen muutaman kerran törmännyt, että 8 miljoonaa jehovantodistajaa ei voi olla väärässä. Sitä jää vaan sitten miettimään miksi jäsenmääriltään suuremmat uskonnolliset liikkeet voivat olla väärässä jos kerran jäsenmäärä on tae siitä kuuluisasta Ainoasta Oikeasta Totuudesta.
pro33 20.8.2018 22:35
" Raamattu kyllä sanoo: "Aikana jollaiseksi sitä ei luulla." Ja niinkuin varas yöllä."
"Mitäs uskonnossanne on tästä puhuttu?"
-Kristitylle tuo puhuminen on turhaa. Koska sitä ei ihminen pysty sanomaan, tarkoittaa Raamattu.
Kristitylle Raamattu sanoo lähimmäisen rakastamisen käskyn.
"Miten selostatte oikein sukupolviopin"
-Oppina se kuuluu vartiotorniuskontoon. Sellaista oppia eikä aihetta kristitty näe Raamatussa.
"Älkääkä piehtaroiko noissa vuosissa 60-70"
-Jos tarkoitat lahkon povaritoimintaa, niin ei kristitty ole niissä piehtaroinutkaan. Mutta Raamattu varoittaa niistä: 5 Moos 18:20-22 ja rangaistus ilm. 20:10. Niistä on varoitettava kanssaihmistään. Varioitathan sinäkin ? Siksi Raamattu ne tuo esiin.
" joukkomme on nelinkertaistunut, joten eteenpäin on menty ja mennään loppuun asti"
-Niinhän se vartiotorni vartiotorniuskontoa kehuu. Ja laittaa kehumaan. Omakehu-uskontoa, joka näyttää olevan kilpailulaji.
"" Apt. 20: 24 "En kuitenkaan pidä sieluani mistään syystä kalliina, jos vain voin viedä päätökseen juoksuni, ja sen palveluksen, jonka sain Herralta Jeesukselta, perusteellisen todistamisen antamisen Jumalan ansaitsemattoman hyvyyden hyvästä uutisesta." "" Näin vartiotorniuskonto
-Ja näin Raamattu: APT 20:24 "Eloon jäämiseni ei minulle kuitenkaan merkitse mitään sen rinnalla, että pääsen matkani päähän ja saatan loppuun Herralta Jeesukselta saamani palvelutehtävän: julistaa evankeliumia Jumalan armosta"
"Pitääkö hänen nöyrä asenteensa paikkansa"
-Miksi levität vartiotornin leuhkimista 5 Moos 18:20 mukaisesti hankitulla kasvulla, ja sen jälkeen kirjoitat Paavalin nöyryydestä ? oletko tullut ajatelleeksi, että kansa pitää lahkolaisia aivopestyinä
Eipä ole kukaan selostanut, mitä sukupolviasia tarkoittaa. SananSannan aivot on pesty babyloniaisella opetuksella ja nöyryydestä ei hänen tapauksessa voi puhua samana päivänäkään. Mutta selostappa, mitä sinun uskonnossasi opetetaan Matt. 24: 34. Luulenpa, ettei mitään. Se löytyy varmaan sinunkin käännöksessä.
Odotellaan.
Miten te jaksatte noita vanhoja satuja tulkita tähän päivään? Se sukupolvi tuli ja meni kun Jeesus petti lupauksen palata. Aiemmin JT.t laitto jakeeseen sulkuihin vuoden 1914 kun kirjoittivat asiasta. Just joo, varmaan Jeesus jutteli jostain vuodesta 1914 joskus 2000 v sitten, joka ei edes perustu Raamattuun.