"Olen jo päättänyt, että liityn 34 vuoden jälkeen takaisin kirkon jäseneksi. Päätöksessä on osa järkeä, osa uskoa, osa toivoa, osa toivon hiventä. Jeesuksesta en oikein uskalla puhua vieläkään." https://anna.fi/hyvinvointi/itsetuntemus/helppo-ero-vaikea-paluu-toimittaja-iina-alanko-pohtii-pitaisiko-hanen-palata-takaisin-kirkon-jaseneksi-34-vuoden-jalkeen
Hieno kertomus. Kuvaa sitä, mihin suuntaan monen ajatukset ovat hitaasti lipumassa. Tällä palstalla vielä juhlitaan niitä erolukuja, mutta julkisuus alkaa olla toista. Kirkko ja sen jäsenyys ovat kiinnostavia aiheita yhä useammin.
Hieno kertomus. Kuvaa sitä, mihin suuntaan monen ajatukset ovat hitaasti lipumassa. Tällä palstalla vielä juhlitaan niitä erolukuja, mutta julkisuus alkaa olla toista. Kirkko ja sen jäsenyys ovat kiinnostavia aiheita yhä useammin.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kirkkoon liittyminen on laskenut kahtena viimeisenä vuonna (2016, 2017). Vuoden 2018 seitsemän ensimmäistä kuuta kertoo laskun jatkuvan myös vuonna 2018.
Ja lisäksi tuollainen uutisjuttu kirkkoon liittymisestä saa ihmiset pohtimaan jäsenyyttä, ja tuo muutaman lisäeron. Hienoa, että Anna uutisoi!
Onhan tässä positiivista sekin, että nyt liittyminen on (jos nyt pohdintansa päätteeksi edes liittyy) aikuisen ihmisen itse ja omasta harkinnastaan tekemä päätös. Niin se pitäisi olla kaikkien muidenkin kohdalla.
Yli 20 000 on eronnut tänä vuonna ek-palvelun kautta. LIsäksi on eotettu lapsia ja nuoria.. MInään vuonna ei ole liittynyt likikään 20 000.
Näitä markkinointijuttuja aina putkahtelee...
HAUSKA katsoa kun vaparit ovat taas raivona ja heittävät suut ja silmät täyteen vastaväitteitä. Vaahtoavat siksi, että pysyisivät itse uskossaan vahvoina. Uskontoahan tuo vapaa-ajattelu on. Tosin taantuu todella kovaa vauhtia. Suhteellisesti paljon pahempi jäsenkato kuin kirkolla.
Millä tavalla vaparit muka olisivat raivona? Ihan asiallisia kommenttejahan nuo ovat. Taitaa olla niin että sinua ärsyttää nämä asialliset kommentit, etkä pääse valehtelemaan aiheesta.
Ja vapaa-ajattelu ei ole uskontoa, ja tuskin se mihinkään on taantumassa. Vai oletko niin tyhmä että pidät vapaa-ajattelua samana asiana kuin vapaa-ajattelu järjestöä?
Eli miksi taas valehtelet noin selvästi? Luuletko ettei kukaan huomaa noi törkeää valehteluasi jälleen kerran?
Tuosta olen kyllä ihan samaa mieltä, että vapaa-ajattelu ja vapaa-ajattelijoiden järjestö ovat kaksi aivan eri asiaa. Tarkoitin tietysti jälkimmäistä, jonka piirissä harjoitetaan ahdasta ja dogmaattista ajattelua. Vapaa-ajattelu on järjestön nimenä täysin valheellinen.
Löytyihän sitä yhteistäkin meiltäkin.
Mutta mites tämä sinun valehtelusi? Sivuutatko ne taas vaikenemalla ja toivot ettei kukaan huomaisi, kuten aina?
Ihan miten vaan, mutta oli ilo huomata, että pidät vapaa-ajattelijajärjestöä eri asiana kuin vapaa-ajattelua. Eli järjestö ei ainakaan vapaa-ajattelua edusta. Mitä se sinusta edustaa?
Ööö tottakai ne ovat eri asia. Sehän nyt on itsestään selvyys.
Ja miksi he eivät edustaisi vapaa-ajattelua?
Esimerkiksi Wikipediassa sanotaan vapaa-ajattelusta näin:
"Vapaa-ajattelu tarkoittaa uskonnosta vapaata ajattelua, joka suhtautuu arvostelevasti kirkkoon ja sen yhteiskunnalliseen vaikutukseen ja pyrkii täydelliseen uskonnon ja ateismin vapauteen."
Joten eikös tämä mene aika yhteen vapaa-ajattelijoiden järjestön tavoitteiden kannalta? Joten väitteesi oli taas valetta.
Mites muuten tämä toinen valheesi; Jokos muuten voit osoittaa että vaparit olisivat jotenkin raivona niin kuin väitit?
Eli jäät jatkuvasti kiinni valehtelusta ja silti vielä kehtaa tehdä näitä typeriä väittämiäsi. Uskottavuutesi on mennyt ajat sitten, mutta silti jostain kumman syystä jatkat? Saanko kysyä että mitä luulet saavuttavasi tuolla jatkuvalla valehtelulla?
Oliskohan ne vaparit, jotka kirjoittaa siihen wikipediaan vapaa-ajattelusta? Vai on wikipedia sulle totuus....
Ja jos olisit yhtään tutkinut asiaa ennen kuin tuolla möläytyksellä teit itsestäsi pellen, olisit wikipedian viitelistauksesta huomannut että tuo lause on lainattu tästä lähteestä:
"Kielitoimiston sanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisuja 132. Internet-versio MOT Kielitoimiston sanakirja 1.0. Helsinki: Kotimaisten kielten tutkimuskeskus ja Kielikone Oy, 2004. ISBN 952-5446-11-5."
Väitätkö tosissaan että vaparit ovat myös vaikuttaneet tuon kirjan tekemisessä? Ja tuo että näet vapareita joka puolella, alkaa vaikuttaa vainoharhaiselta.
Niin, enää uutama satatuhatta jäljellä niin olette tasoissa kikosta eronneiden kanssa...
Näihin vapareiden kirkostaeroamislukuihin viittauksiin liitetään samaan yhteyteen aina jotain taloudellisia lukuja. Tämä todistaa vasemmistolaisen ahneen luonteen. Itsehän te ette sitä itsessänne näkemään.
Mutta, nyt unohtuu muutama seikka. Se että eroaa kirkosta ei ole mikään voitto vapaa-ajattelu aatteelle. Te ette siitä saa välttämättä jäsentä, toisaalta iloitsette perversion omaisesti kirkon menettämistä tuloista. Tämä on alhaista ja likaista vasemmistolaisuutta. Aika monta laskutoimitusta olen näissä keskusteluissa teidän tekemänä nähnyt ja se on irstasta.
Suurin osa eroaa kirkosta jostain syystä, mutta pysyy kristittynä. Ottaako päähän, ahneet vassariänkyrät?
Ja sinulla on sitten todisteet väitteellesi? Ja kirkkohan se on tunnetusti perversioiden asiantuntija...
On todisteet. Luepa näitä aatteellisten kirjoituksia, joissa toistuu tilastollisia otantoja kirkosta eroamisista ja usein samaan yhteyteen on ympätty pohdintoja kirkon menetetyistä tuloista sekä siitä paljonko jäsenmaksupotentiaalia tässä on vapari aatteelle. Siinä on jo todisteet ja nämä on myös usein tänne linkattu kiihkovaparien toimesta. Oletko idiootti vai muuten vain vähälahjainen?
Totta on se, että eroajat eivät liity vapaa-ajattelijoihin. Virheellistä on olettaa, että va-liiton tavoite olisi saada lisää jäseniä. Ei ole. Jäsenmäärällä on merkitystä tavoitteiden toteuttamiseen, mutta ei se ole tavoite itsessään.
Teknisesti ottaen elvut ja ort kirkoista eroaminen tarkoittaa julkisen sektorin pienentymistä, niin että jos pitää va-liitto sen perusteella johonkin liittää, kuulumme oikeistoon.
Eli sinulla on todisteena Ad Hominem ja pari perustelematonta väitettä. Vahvaa todistusta... Mutta tärkeintähän on että kirkon tulot ja jäsenmäärä tippuvat.
Kirkkoon liittyminenhän on tosiaan nykyään uutinen.
Kyllä vapaa lehdistö saa julkaista mitä haluaa, myös teille epämiellyttäviä asioita.
Vuoden 2018 ensimmäisellä puoliskolla kirkko onnistui saamaan peräti yhden (1) aikuiskasteen. Tämä iloinen uutinen paljastuu "Seurakuntien jäsentilasto - neljännesvuosiyhteenveto II/2018" -raportia tutkiskelemalla.
https://www.kirkontilastot.fi/viz?id=67
Itse linkitetty kirjoitus kannattaa lukea, muutakin kuin otsikko.
"Minä tarvitsen suuremman, vaikken enää tiedä niin hyvin kuin kolmikymppisenä, mitä se suurempi on", "Ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa korostavat kannanotot ilahduttivat". Usko ei tältä toimittajalta ole koskaan kunnolla kadonnut, mutta eipä ole tullut takaisinkaan.
Toisaalta pappi Kanala toteaa: "- - kirkko tekee hyvää. Se on äärimmäisen tärkeää mutta ei voi olla ainoa tehtävämme, hyväntekeväisyyslaitoksia on muitakin. Onko meillä jotain elämän ylitse menevää, joka antaa toivoa ja lohtua?" Kuitenkin jäsenyyden perustelut näyttävät kovasti muulta kuin elämän ylitse menevältä toivolta.
Jutussa oli selvä asia virhekin:
"Relander sanoo ja muistuttaa, että evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu yhä neljä miljoonaa suomalaista."
Korjataan se ihan antivaparin kiusaksi. Kirkkoon kuuluu alle 3,9 miljoonaa suomalaista ja laskee koko ajan.
Tuo, ja lisäksi viittaus vanhojen kirkkojen ylläpitoon oli hiukan virheellinen, koska sehän on yksi kohde johon valtionrahoitus on tarkoitettu.
"Erosin evankelis-luterilaisesta kirkosta 17-vuotiaana suostuteltuani vanhempani allekirjoittamaan eroilmoituksen."
Kirkosta eroamisen ikärajaa ilman vanhempien hyväksyntää pitää laskea ainakin 16 ikävuoteen. 16 vuotias on jo kyllin kypsä ja valveutunut muodostamaan oman maailmankuvansa itse. Ei ole demokraattisen valtiovallan tehtävä asettaa ihmiselle tälläisiä esteitä.
Mitä jos kaikki eroaa kirkosta, mutta kukaan ei liity vapareihin? Kiinnostaako luvut vielä silloinkin? Haluatte vain pakottaa muut ihmiset omaan vähemmistöaatteeseen ja haluatte näiltä ihmisiltä rahaa.
Sitten kukaan ei liity.
Lopultahan va-liiton tavoite on lakkauttaa itsensä tarpeettomana. Niinkuin oikeastaan jokaisen aatteellisen järjestön tavoite on.
No sitten voitte heti lakkauttaa itsenne. Ihmiset eivät enää koe vapareita tarpeelliseksi. Vai miksi jäsenmääränne tippuu suhteellisesti moninkertaista vauhtia kirkkoon verrattuna?
Kova trauma ja pakkomielle sulle vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärästä. Koeta kestää.
Mikä vaparien tavoitteissa on sellaista, mikä on sinulta jotenkin pois kun niin kovasti haluat lakkauttaa koko järjestön? Jos vaparit on mielestäsi niin merkityksetön kuin toistuvasti julistat täällä, niin mikset et vaan anna porukan toimia omien tavoitteidensa kanssa? Joku siinä sinua kovasti hiertää kun toisaalta ei muka ole mitään merkitystä eikä ketään kiinnosta, ja silti valtava pakkomielle ajaa järjestön lakkauttamista. Ristiriitaista...
Uskonnottomien ja ateistien elämän hankaloittaminen ei tule tarpeeseen. Mutta olet oikeassa, että ei vaparien toiminta täysin merkityksetöntä ole. Sillä on negatiivista merkitystä, kun se haittaa ed. mainittujen ryhmien elämää. Siksi voidaan sanoa, että vaparien toiminta voidaan lakkauttaa tarpeettomana ja vailla mitään myönteistä merkitystä.
Ihmiset yrittävät elää niin, ettei vaparien hörhöily häiritsisi ja saisi olla rauhassa. Pyrkimys on siis se, että vaparit olisivat TÄYSIN merkityksettömiä. Tavoite saavutetaan, kun vaparien toiminta lakkaa.
Tarkennatko vielä miten sinua henkilökohtaisesti haittaa va-toiminta. Esimerkiksi Tampereen va:n toimistolta ei viidesti päivässä huudeta "Ei ole mitään jumalaa!".
Annatte ERITTÄIN kielteisen kuvan ateisteista ja uskonnottomista. Se synnyttää kielteistä asenneilmapiiriä. Ongelmia teillä on myös politiikan ja ihmisoikeuksien kanssa. Vaikuttaa siltä, että suvaitsette väkivaltaista sortohallintoa kannattavien taistolaisten pesiä joukoissanne. Mitä teette karkottaaksenne tällaiset ihmisoikeusvihamieliset tahot keskuudestanne? Vai teettekö mitään?
Tarkennatko vielä missä me tuon kielteisen kuvan annamme? Linkkiä lausuntoon, Vapaa Ajattelijan artikkeliin, muuta?
Anonyymit vapaat tunnistavat asiattomat poistot. Alkuperäiset ketjun viestit nähdään screenshoteissa joka tapauksessa ja poistot vahvistavat vain kannanotoissa esitettyjä tosiasioita. Media yhtiö omistaa tämän foorumin ja vapaassa maassa saa kirjoittaa vapaasti yhtiön yksinoikeudellisessa rajoituksessa. Poistoja vain ei tule ilman -tässä tapauksessa- perättömiä ilmiantoja. Uskontoa muistuttaa enemmän minunkin mielestäni.