Pyydätkö koskaan läheisiltäsi anteeksi , jos olet käytyäyyynyt huonosti / ajattelemattomasti ?
Kerroit, että rakastat väittelyä, minä en.
Tämäkään aloitus ei olr yarkoitettu riidan aloiytamiseksi, vaan uteliaisuuttani kysyn.
En ymmärtä minäkuvaasi, että miten koette minäkuvanne.
Onko sinulla koskaan tunnetta, että olisit tehnyt syntiä?
Mielelläni haluaisin vastaukset sinulta omasta päästäsi, ilman raamatun jakeita lainaten.
Vastauspakkoa tietenkään ei oo...
Kerroit, että rakastat väittelyä, minä en.
Tämäkään aloitus ei olr yarkoitettu riidan aloiytamiseksi, vaan uteliaisuuttani kysyn.
En ymmärtä minäkuvaasi, että miten koette minäkuvanne.
Onko sinulla koskaan tunnetta, että olisit tehnyt syntiä?
Mielelläni haluaisin vastaukset sinulta omasta päästäsi, ilman raamatun jakeita lainaten.
Vastauspakkoa tietenkään ei oo...
Vastaukset 74
Vanhimmat
Olen pyytänyt läheisiltäni anteeksi. Olen usein kokenut, että olen tehnyt syntiä. Toisin kuin eräät täällä, minä en ole koskaan väittänyt olevani synnitön.
Mutta armon alla uudessa liitossa meillä ei Raamatun mukaan ole mitään lupaa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia.
En usko, että uskovaisten mielestä olisi lupa tehdä syntiä.
varmaan siittä tulee ristiriitaa, mitä kukanenkin pitää syntinä.
Mitä teet, jos huomaat tehneesi syntiä, rikkonut Jumalan sanaa vastaan?
Mutta minua lohduttaa, että sinussa on myös tuollainen inhimillinen puoli.
Mitä olet täällä kirjoitellut, olen saanut kovan kuvan, en armollista. Huolettanut.
Oli kiva, kun vastasit.
Helluntailaiset tällä palstalla kovasti esittävät, että koska laki on kumottu, lakia ei tarvitse noudattaa, eli toisin sanoen saa tehdä syntiä. Synti on yksinkertaisesti lain rikkomista, ei mitään muuta. "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4)
Olen saanut eri käsityksen kanssasi tuosta.
Minä olen ymmärtänyt, että helluntailaiset eivät halua tehdä syntiä, eivätkä ole sitä mieltä, että laki on kumottu.
Joitakin säännöksiä muuttui, kun Jeesus täytti lain.
Onko muuten messiaanisilla miehillä parta ja peittävätkö päänsä? Entä naiset, pitävätkö esim huivia seurakunnassa/ kokouksissa?
Uteliaisuuttani kysyn.
Syöttekö lihaa? Ilmeisesti verta ette käytä ainakaan ruuan valmistukseen?
Itsekin sanot, että joitakin säännöksiä muuttui, kun Jeesus täytti lain. Näin ei sanota missään kohtaa Raamattua. Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Jeesus muuttaa ainuttakaan käskyä. Väite siitä että "joitakin säännöksiä muuttui" on sama kuin väittäisi että laki on kumottu ja saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia. Pelkkää kikkailua sanoilla. Helluntailaiset tällä palstalla kovasti julistavat, että laki on kumottu ja jotkut jopa väittävät että kymmenen käskyä on kumottu. Tietenkään julkisesti hellarit eivät kehtaa julistaa suoraan että saa tehdä syntiä, mutta väittäessään että laki on kumottu he todellisuudessa julistavat että saa tehdä syntiä, sillä synti on lain rikkomista.
Useimmat messiaaniset eivät turmele partansa reunaa eivätkä peitä päätään, koska Paavali sanoo, että naisten tulee peittää pää mutta miesten ei. Joten miehet eivät peitä päätään, naiset peittävät huivilla. Tosin jotkut ovat eksyneet juutalaisten perinnäissääntöihin ja käyttävät kipaa ja tallitia, mutta he ovat vähemmistö ja selvästi toimivat vastoin Raamatun sanaa.
Toiset syövät lihaa, toiset eivät. Raamatussa ei ole mitään käskyä pakosti syödä lihaa. Mutta saastaisia eläimiä ei syö kukaan. Verta ei käytetä, kielletäänhän se selvästi myös Uuden testamentin puolella.
Vielä selvennyksenä, että jotkut juutalaiseen harhaoppiin eksyneet eivät syö lihaa, koska he uskovat että ainoastaan kosher teurastettua lihaa saa syödä eikä sitä helposti löydä Suomesta.
"Mutta armon alla uudessa liitossa meillä ei Raamatun mukaan ole mitään lupaa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää ... lakia."
Muutoin kannatan ajatusta, mutta "... lakia"-sanan sijasta sanoisin: "... tahtoa."
Sillä Jumalan tahto sisältää kylläkin lain, tämä on totta. Mutta sisältää muutakin.
Ihminen ei voi lakia täyttää. Juuri siksi Jeesus tulikin maailmaan, Itse täyttämään Jumalan lain ja tahdon ja nyt, Uudessa Liitossa, uudestisyntyneinä uskovina, Pyhä Henki Itse vaikuttaa meissä Jumalan tahdon täyttämistä, ei yksin mainittua 10 käskyä sellaisenaan, vaan koko Jumalan tahdon.
Me emme täytä lakia, emmekä Jumalan tahtoa, sillä meistä ei siihen ole. Mutta Jeesus Herranamme, Pyhän Hengen kautta, Hän Itse täyttää meissä sekä lain, että kaiken Jumalan tahdon meissä, myös kaiken johdatuksen kautta.
Jos itse ryhdymme lain täyttämisiin, silloin syrjäytämme Jeesuksen. Joko me täytämme lain ja Jumalan tahdon TAI Hän täyttää sen, meissä. Me molemmat emme sitä täytä, vaan jompikumpi: joko ihminen itse TAI Jeesus.
On parempi jättää näin suuri asia Jeesuksen Itsensä täytettäväksi, mutta koreista puheistaan huolimatta jotkut eivät luota Jeesukseen, Jumalan kykyyn hoitaa Itse omat asiansa, vaan epäuskossaan ryhtyvät hiukan "auttamaan" tuota heikoksi kokemaansa Jumalaa. Ja koska - jotkut heistä - eivät tunnusta Jeesusta yhdeksi Jumalan Pyhän Kolminaisuuden osaksi vaan joksikin täällä olleeksi mutta Taivaaseen menneeksi huithapeliksi, ryhtyvät he sitten tekemään itse niitä pyhiä tekoja, joihin heistä tosiasiassa ei ole. Leikkimään Jeesusta.
Jumala, Isä, tunnustaa VAIN Jeesuksen, Kristuksen teot. Ihmisteot ova Jumalan edessä tuomitut, ne "hurskaimmiltakin" vaikuttavat.
Jos joku pyrkii Jumalan eteen, ojentamaan Hänelle omia laintekojaan: - "katso Jumala, tässä ja tässä minä täytin lain!" - Jumala sanoo: "Ihanko vakavissasi noin luulet? Mutta minua ei kiinnosta sinun tekosi, vaan ainoastaan Oman Poikani teot. Onko sinulla näyttää niistä itsessäsi yhtäkään? Vai halveksitko sinä Hänen tekojaan omissaan? Ne teot eivät olleet näyttävät, eivätkä Minun omani julistaneet niitä viittansa tupsuilla. Sinäkö tupsuinesi tulet Minun eteeni, kieltäen Minun Ainosyntyisen Poikani, julistaen omia luulopyhitystekojasi?! Vartijat, ottakaa hänet kiinni ja heittäkää vankeuteen, odottamaan hänen tuomionsa päivää!"
Sanot että ihminen ei voi täyttää lakia. Raamatun mukaan ihminen voi täyttää lain.
”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme? Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, NIIN ETTÄ VOIT SEN TÄYTTÄÄ.’” (5. Moos. 30:11-14)
Tämä on Jumalan sana, Raamatun mukaan me voimme täyttää lain. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Jeesus on täyttänyt lain puolestamme, niin että meidän ei tarvitse enää lakia noudattaa. Paavalin mukaan laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Missään kohtaa Raamattua meille ei anneta lupaa rikkoa ainoatakaan Jumalan pyhää käskyä.
Tietysti tooran käskyt voi täyttää. Ei ole vaikea olla rakastelematta anoppinsa kanssa tai olla varastelematta tai vieläpä uhrata lampaita, jos on ilmestysmaja. Nyt ei tarvitse niistäkään välittää, ei tarvitse viettää pääsiäistäkään, kun ei ole ympärileikattu. Puhdistusseremonioita ei voi noudattaa, Suomen lait estävät monen käskyn tottelemisen. Joten ei ole monta käskyä täytettävänä. Pitää mennä vaan raiskaamansa tytön kanssa naimisiin, eikä saa erota, siinä kai vaikein käsky!
On paljon vaikeampaa rakastaa vihollistaan ja olla himoitsematta, puhua hyvää toisista, tehdä toisille samoin kuin haluaa itselle tehtävän. Ja kenties vaikeinta on rakastaa Jumalaa yli kaiken.
Rakkauden lain ntäyttäminen on monta kertaa vaikeampaa kuin tooran käskyjen noudattaminen.
Siksi Jeesus vaatikin korkeampaa vanhurskautta kuin mitä fariseukset osoittivat.
Voisiko joku kertoa mitä käskyjä useimmat kristityt rikkovat, jätetään nyt kymmenen käskyä pois ja mainitaan muita, ettemme juuttuisi keskusteluun lepopäivästä. Keskustellaan muista Tooran säädöksistä!
Ellei niitä säädöksiä löydy, lopetetaan keskustelu järjettömänä. Täytyyhän tietää mistä käskyistä keskustellaan!
"Rakkauden lain ntäyttäminen on monta kertaa vaikeampaa kuin tooran käskyjen noudattaminen. "
Rakkauden laki on suoraan Toorasta "Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" (3. Moos. 19:18). Puhut ikään kuin rakkauden käsky ei olisi Tooran käsky. Jeesus ei keksinyt mitään uutta käskyä vaan siteerasi suoraan Tooraa.
Niin mitä käskyjä kristityt rikkovat? He täysin mielivaltaisesti pitävät toisia käskyjä kumottuina ja toisia voimassa olevina. Kymmenen käskyä muka on edelleen voimassa, pois lukien neljäs käsky, jossa käsketään pyhittää sapatinpäivä. Ruokasäädökset jostain syystä on kumottu, mutta verta ei saa syödä. Tosin jotkut kristityt syövät vertakin hyvällä omalla tunnolla. Kristityt turmelevat partansa reunan eivätkä käytä tupsuja. Tässä näitä käskyjä näin alkuun. Täysin mielivaltaisesti päätetään mikä käsky on voimassa ja mikä kumottu.
Kristitty.net on vaarallinen tyyppi. Hän kivittäisi kristityt, jos toora olisi voimassa.
Hän on paaduttanut itsensä uskonnollaan, hän on toivoton tapaus.
Hän ei ensinnäkään tunne tai välitä teologiasta, mutta heittelee kuitenkin teologisia periaatteita oman mielensä mukaisesti. Käsitellen mielensä mukaisesti lain ja armon suhdetta, ohi apostolien opetusten.
Teologialla tarkoitan esim. Jumalan sanan, Raamatun, rabbiinisen juutalaisuuden ja alkukristittyjen ajan ja historian käsitteiden, myöskin nk. kirkkohistorian sekä muiden tuon alkuajan kirjoitusten, ynnä koko kristinuskon johdonmukaista tuntemista.
Mutta kabbalan ja muun okkultismin hän tuntuu tuntevan. Että täällä pitää lukea rabbiinisten viitantupsujen suojelevasta vaikutuksesta! Tämä on juutalaista okkultismia.
Juutalaisuus on erittäin okkultistinen uskonto ja kulttuuri. Harvempi tietää heidän yhteyksistään esim. teosofiaan, spiritualismiin (spiritismiin) ja sen nykymuotoon, new ageen.
Myöskin ihan juutalaisuus itsessään eli kabbalismi sisältää salatiedettä. Kirjain- ja numeromystiikkaa, eli gematriaa, jota muuankin messiaaninen täällä netissä ihan omilla sivustoillaan tarjoaa.
Juuh. Menkää sinne ja sekoittakaa päänne. Mutta kaikkea mitä lukee, ei ole pakko uskoa. Ainakaan, välttämättä sellaisenaan. Vastuu on kuulijalla ja lukijalla itsellä, työntääkö päänsä ampiaispesään. Ottaako omenan. Vai ei.
En ole täällä sanaakaan saarnannut kabbalaa, okkultismia, teosofiaa, spirtitualismia, new agea, salatiedettä, numeromystiikkaa tai gematriaa. En täällä enkä sivuillani. Levität täysin perättömiä valheita.
Sanaakaan en ole sanonut viitan tupsujen suojelevasta vaikutuksesta. Olen sananut niistä sen minkä Raamattukin sanoo, että tupsuja on käytettävä jotta muistaisi Jumalan käskyt eikä antaisi silmien vietellä haureuteen:
"Puhu israelilaisille ja sano heille, että heidän on sukupolvesta sukupolveen tehtävä itsellensä tupsut viittojensa kulmiin ja sidottava kulmien tupsuihin punasininen lanka. Ne tupsut olkoon teillä, että te, kun ne näette, muistaisitte kaikki Herran käskyt ja ne täyttäisitte ettekä seuraisi sydämenne ettekä silmienne himoja, jotka houkuttelevat teitä haureuteen;" (4. Moos. 15:38-39)
Jeesus käski varomaan näitä lakiöyhöttäjiä.
Sapattilain öyhötys ei tee kenestäkään pyhempäää ja vähemmän syntistä.
"Raamatun_mukaan" kirjoitti 31.7.2018: "Minun puolesta tämä keskustelusarja päättyköön näihin jakeisiin Jumalan Sanasta. Kuulkaa tai olkaa kuulematta.
Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Jh 12: 48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä. 49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa, 50 ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän.
Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.
Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Lk 16: 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' 27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Mt 13:37 Hän vastasi heille: "Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. 38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. 39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. 40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!
----
47 "Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. 48 Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. 49 Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. 12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
LÄHDE: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15340324/sina-voit-noudattaa-koko-lain-#comment-94514343
Näin näyssäni saman. Siksi varmaan olen huolissani heistä, heidän itsensä vuoksi.,muttei muuten henkilöohtaisesti vaikuta uskonelämääni.
Eikö ole rrikoidta miutes, että ennenkuin aloin lukemaan raamattua, näin näyissä niitä asioita, joita löydän nyt raamatusta ja jotka tulevat vastaan.
Tuo on minulle todistukseksi elävästä Jumalasta ja muille kerron tuon vahvistukseksi.
Ihmeisiin ei saa kiinnittyä! Mutta meillä on Isä, joka kuulee ja näkee kaiken.
Hän lohduttaa ja ohjaa.
Anna tulla luku ja jae, missä kohtaa Jeesus varoittaa meitä "lakiöyhöttäjistä".
Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Joh. 9: 28 Niin he herjasivat häntä ja sanoivat: "Sinä olet hänen opetuslapsensa, mutta me olemme Mooseksen opetuslapsia.
Hepr. 10: 1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
.
Niin, missä kohtaa tässä sanotaan, että on valittava joko Mooses tai Jeesus? Missä kohtaa varoitetaan "lakiöyhöttäjistä"? Missä kohtaa sanotaan, että uudessa liitossa saa rikkoa lakia ja tehdä syntiä? Kuten itsekin lainaat tuossa, uudessa liitossa laki on edelleen voimassa: "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä"
Eli edelleen puuttuu se jae, jossa sanotaan, että uudessa liitossa saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia.
Onko joku väittänyt, että Uudessa Liitossa "saa" tehdä syntiä ja ("saa") rikkoa Jumalan lakia?
Uudessa Liitossa Kristus vaikuttaa uudestisyntyneessä kristityssä niin, ettei hän kysy "saako tehdä syntiä", kuten sinä kysyt, vaan: "Jeesus, en tahtoisi tehdä syntiä!"
Tämä on lakiöyhöttäjien ja uudestisyntyneiden kristittyjen ero. Te lakiöyhöttäjät tahtoisitte tehdä syntiä, mutta kun "laki - voi surku! - kieltää sen". Me kristityt, joilla Pyhä Henki asuu sisällämme, me emme tahtoisi tehdä syntiä, sallisi laki sen tai ei. Vanha liha tosin tahtoo, sillä meissä elää rinnakkain sekä vanha liha että uusi henki. Ja näin meissä sotii kaksi voimaa toinen tosiaan vastaan. Te lakiöyhöttäjät korvakiharoinenne olette tietysti kaiken tällaisen maallisen yläpuolella.
Oikeastaanhan te ette tarvitsisi Jeesusta ollenkaan. Miksi te muuten tunnustatte Häntä? Tosin te ette tunnusta Jeesusta Kristusta vaan Hänen vastustajaansa, profeetta Jeshuaa.
Keksit itse noita valheväittämiä, mitä kristityt muka sanovat, että muka haluaisimme rikkoa Jumalan lakia ja mellastaa synnissä. Se olet sinä joka näin ajattelet. Eivät uudestisyntyneet kristityt.
UT sanoo, että Kristus meissä vaikuttaa lain täyttämisen. Ja tätä ajatusta te messiaaniset vastustatte. Tahdotte itse koreilla muka omilla laintäyttämisillänne, kipoillanne, korvakikkaroillanne, talliteillanne ja viitan tupsuillanne.
.
Jatkuvastihan hellarit tällä foorumilla esittävät, että saa tehdä syntiä ja rikkoa lakia, koska laki on kumottu. Näin hellarit kumoavat synnin, sovituksen ja armon, eivätkä tarvitse Jeesusta mihinkään.
Olenko kertaakaan kutsunut tällä foorumilla tai missään muaalla Jeesusta Jeshuaksi? No en ole, koska se vain hämmentäisi ihmisiä. Jeesuksen hepreankielinen nimi on Jeshua, eikä sen nimen käytössä ole mitään väärää. Mutta jotta en hämmentäisi ihmisiä, kutsun Jeesusta suomeksi Jeesukseksi. Itse käytät kreikan sanaa Kristus, minä käytän sanaa Messias, joka tulee hepreasta ja tarkoittaa tismalleen samaa. Ei siis ole mitään eroa sanooko Jeshua Messias vai Jeesus Kristus, samasta henkilöstä on kyse.
Jeesus on Messias, Jumalan Poika ja itse Jumala. En ole koskaan väittänyt, että Jeesus oli pelkkä profeetta. Sellaistakin harhaoppia on liikkeellä.
Emme käytä kipaa, koska missään kohtaa Raamattua ei käsketä miehen peittää päätään. Samasta syystä emme käytä tallitia. Mutta viitan tupsut käsketään Raamatussa sitoa vaatteen nurkkiin, siksi käytämme tupsuja. Meidän tulee noudattaa ainoastaan sitä mitä Raamatussa on määrätty, eikä seurata juutalaisten rabbien omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä.
Voisiko joku sanoa mistä käskyistä tässä keskustellaan? Mainitkaa edes muutama sääntö! Onhan järjetöntä keskustella jostaskin mitä ei edes mainita.
Minä alotan: Pitääkö mennä raiskaamansa tytön kanssa naimisiin? Toora sanoo niin!
Tyttöparka. Onneksi Jeesus Kristus sanoo toisin. On tytön puolta.
Ja puhumattakaan, mitä talmud sanoisi!
Siinäpä vasta teos, rabbiininen taidonnäyte, lähes koraanin veroinen!
Eräät väittävät Raamatun antavan miehelle oikeuden raiskata kihlaamattoman neitsyen ja kun mies maksaa maksaa tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, niin hän saa tytön itselleen vaimoksi.
Suomalaisessa Raamatun käännöksessä on todella paha käännösvirhe tässä kohden. Hepreankielen alkuteksti käyttää sanaa anah, jonka erittäin arvostettu juutalainen JPS Raamatunkäännös on kääntänyt sanalla nöyryyttäminen, ei raiskaus. Alkutekstissä ei ole sanaa raiskaus. 5 Moos 22:28,29:ssa ei ole kyse raiskauksesta, sillä lain mukaan raiskaaja sai raiskauksesta kuolemantuomion:
5 Moos 22:
25 Mutta jos mies tapaa kihlatun tytön kedolla, käy häneen käsiksi ja makaa hänen kanssaan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, kuolkoon yksin.
26 Mutta tytölle älä tee mitään, sillä tyttö ei ole tehnyt kuoleman rikosta; tässä on samanlainen tapaus, kuin jos mies karkaa toisen kimppuun ja tappaa hänet.
5 Moos 22:25,26 tuo esille sen, että raiskaaja sai raiskauksesta kuolemantuomion. Koska 5 Moos 22:28,29 tapauksessa mies ei saanut kuolemantuomiota, niin kyse oli miehen ja neitsyen yhteisestä päätöksestä harrastaa haureellista seksiä.
VT:n ilmoituksen valossa 5 Moos 22:28,29 kertoo naimattomasta miehestä ja neitsyestä, jotka yhteistuumin harrastavat avioliiton ulkopuolista seksiä. Koska VT:n juutalaisuudessa seksi kuuluu avioliittoon ja kun naimaton mies ja neitsyt yhteistuumin harrastavat seksiä, niin mies joutuu maksamaan sakkoa 50 hopeasekeliä tytön isälle tytön neitsyyden viemisestä. Laki suojeli tässä tyttöä, vaikka he olivatkin harrastaneet seksiä yhteistuumin.
Koska he olivat molemmat naimattomina yhtyneet yhdeksi lihaksi toisiinsa haureellisen seksin kautta, niin laki velvoitti heitä menemään naimisiin. Kun ihminen teki tällä tavalla moraalittoman ja haureellisen synnin, niin laki ohjasi heidät siitä pois avioliiton sinetöimisen kautta. VT:n aikainen juutalaisuus lain kautta ohjasi moraalittoman ihmisen pois synnin ja erheen poluilta harjoittamaan siveää ja puhdasta elämää. Suomen valtio voisi ottaa oppia tässä suhteessa VT:n järjestelmästä, joka ohjasi erheitä tehneet ihmiset elämään moraalisesti puhdasta elämää.
Laki määräsi naimisissa olevan miehen tai naisen kuolemaan, jos he syyllistyivät haureuteen, jossa he pettivät puolisojaan haureellisen seksin kautta. Samoin jos nuori naimaton mies tai neitsyt syyllistyi harrastamaan haureellista seksiä naimisissa olevan ihmisen kanssa, niin heidät tuomittiin kuolemaan.
Jos naimaton mies tai neitsyt harrastivat keskenään haureellista seksiä, niin he eivät rikkoneet kenenkään avioliittoa vastaan, vaan tekivät syntiä harrastamalla avioliiton ulkopuolista seksiä. Tällaisessa tapauksessa ei tuomittu kuolemaan, vaan laki velvoitti heidät menemään naimisiin keskenään. 5 Moos 22:28,29 on juuri tällainen tapaus, siksi heidän tuli mennä naimisiin.
Mistä tuo sana "erhe"?
Olen kuullut hellareiden mielellään puhuvan "virheistä ja erheistä, joita Herra meissä omissaan ymmärtää". Te ette puhu synnistä, vaan vähättelette sitä. Haureudenteko ei ole erhe vaan synti.
Jeesus ei tullut pelastamaan virheellistä ja erheellistä ihmiskuntaa vaan synnin, perisynnin täysin saastuttaman maailman.
Tuo sana "erhe" ilmenee ainoastaan helluntailaisten puheissa. Erhe = erehdyksestä johtuva, lievä, paha teko. Huorintekijät eivät asiassa "erehdy". Kyllä he tietävät, mitä tekevät.
En ole koskaan kuullutkaan. Helluntaissa on aina saarnattu synti synniksi. Erehtyä, eksyä, langeta, mennä väärään suuntaan, ampua ohi jne. Kyllä jokainen järkevä ihminen tietää, että synnistä puhutaan silloinkin. Synonyymit ja vertauskuvat ovat puheessa sallittuja. Jeesus käytti niitä koko ajan.
"Tyttöparka. Onneksi Jeesus Kristus sanoo toisin. On tytön puolta."
Annas tulla luku ja jae, missä kohtaa Raamattua Jeesus kumoaa tämän Tooran käskyn.
"Ja puhumattakaan, mitä talmud sanoisi! "
Meitä ei kiinnosta pätkääkään mitä Talmud sanoo, sillä Talmud on juutalaisten rabbien omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja. Me noudatamme ainoastaan sitä mitä Raamattu sanoo.
Me olemme lain kautta kuolleet pois Laista. Lain vanhurskaus (meille julistettu kirous eli kuolemantuomio) sai täyttymyksensä meidän kuolessamme yhdessä Kristuksen kanssa ristillä. Kristitty, joka vaivaa mieltään Lailla, ei elä ymmärryksensä osalta Hengen uuudessa tilassa, vaan kirjaimen vanhassa.
Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?
Mitä järkeä tuossa sinun kysymyksessäsi on? Minä vain kuvailen sitä, mikä on meidän olotilamme Kristuksessa. Me elämme Hengen uudessa olotilassa, emme kirjaimen vanhassa. Hengen uudessa olotilassa olevan ei tarvitse vaivata päätään Lailla. Sinä olet kuin aikuinen, joka vie aikuisen ystävänsä kutsuille ja selittää tälle: "Muistathan sitten, ettei kutsuilla saa nousta pöydälle seisomaan eikä pissiä lattialle. Minun tulee näistä aina itseäni muistuttaa". Lakihenkisyys on ymmärryksen alaikäisyyttä (lue: lapsellisuutta) JA orjuutta,
Hyvin sanottu
"Uudessa testamentissa ei ole yhtäkään jaetta, joka antaisi oikeuden rikkoa Mooseksen lakia vastaan." Tämän virkkeen logiikkaa ja mielekkyyttä voisi ruotia seuraavanlaisella analogialla: Suomen valtion laissa ei ole yhtäkään pykälää, joka antaisi oikeuden rikkoa Venäjän, Uuden-Seelannin, Iso-Britannian tai Kanadan lakeja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yhdenkään suomalaisen tarvitsisi vaivata sekuntiakaan päätään noiden maiden laeilla. MOT
Olen samaa mieltä! Jos toraistit haluavat elää jossakin olemattomassa valtiossa jossa toora hallitsee, menkööt sinne! Mitä he muille lakejansa tyrkyttelevät! Ei niitä noudateta edes Israelissa, ja Uudessa maassa ei niille ole mitään käyttöä! Jumalan valtakuntaan on fariseuksilta pääsy kielletty!
Matt.5:20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Miksi siis ulkomaalaiset toisivat lakinsa uskoville!
Kerro missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän lain noudattamista kuvataan orjuudeksi. Kerro missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhän, vanhurskaan ja hyvän lain noudattamista kutsutaan lakihenkisyydeksi.
Kerro mitä tämä tarkoittaa. Ymmärrän sen, ettei tässä kumota lakia, mutta mihin Paavali viittaa?
Room 7:6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
Lainataan vähän laajemmin:
"Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse". " (Room. 7:5-7)
Tässähän kuvataan että synti orjuuttaa, ei laki. Laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Laissa ei siis ole mitään vikaa. Synti orjuuttaa ja nyt me olemme vapaat synnin orjuudesta. Ilman henkeä laki on vain kirjaimia paperilla. Hengen uudessa tilassa noudatamme lakia Hengen mukaan, emme lihan mukaan kuolleita kirjaimia seuraten.
...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".
Sanotaanko tässä, että kaikki jotka noudattavat Jumalan pyhää lakia ovat kirouksen alla? Ei, vaan ne jotka perustautuvat pelastuksensa lain tekoihin ovat kirouksen alla.
Paavalin mukaan Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12).
"Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo..."
Käännösvirhe. Alkukielessä sanotaan että Kristus on lain päämäärä, telos, ei suinkaan loppu.
Jotta kenellekään ei jäisi epäselväksi, Paavali sanoo että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Kerro vielä missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?
Kysymyksesi on Kristuksessa kanssa synnille ja Laille kuolleen näkökulmasta yhtä mieletön kuin kysymys: Missä kohtaa Suomen laissa annetaan lupa rikkoa Venäjän lakia? Vastaus: Ei tietenkään missään, koska Suomen lailla ja Venäjän lailla ei ole keskenään mitään tekemistä. Ja samoin virke "Toora on yhä, vanhurskas ja hyvä" on yhtä relevantti Kristuksen kanssa synnille ja Laille kuolleelle kuin on suomalaiselle väite: Venäjän laki on pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Tooran päämäärä on Kristus samalla tavoin kuin Kristus oli Johannes Kastajan julistuksen päämäärä ja lapsen syntymä on lapsesta haaveilevan avioparin yhtymisen päämäärä ja perhonen on toukkavaiheeen päämäärä. Laki onkin Kristuksen kanssa kuolemansa tajunneelle kristitylle kuin toukkavaihe perhoselle. Perhosen on mieletöntä ajatella kuin toukka ja kuvitella olevansa vielä toukkavaiheessa. Sitä on laki Kristuksen kanssa kuoleelle ja ylösnousseelle kristitylle (ja samoin tulisi ns. toraistien ajatellaa itsestään, koska he ovat yhtä lailla kuolleet ja ylösnousseet Kristuksen kanssa).
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Hienoa, osaat kopioida tekstiä useampaan otteeseen foorumille. Jossain piireissä sitä kutsutaan spämmäämiseksi.
Kerro nyt jo hyvä mies, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että meidän ei tarvitse noudattaa Tooraa? Ja jos Toora kerta on vain Israelille, niin eikös se tarkoita, että me saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, Toorahan on vain Israelille? Ja jos Toora on vain Israelille, silloin ei tarvitse meidän pakanoiden rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.
Toora on Israelille, se on totta. Mutta meidät pakanat on oksastettu Israeliin (Room. 11) joten kaikki pakanat jotka rakastavat Israelin Jumalaa noudattavat Jumalan Israelille antamaa lakia.
Tooran päämäärä siis sinun mukaasi on Kristus, mutta Toora ei ollenkaan kuulu meille pakanoille. Selvä homma.
Vielä selvennykseksi, Toorassa sanotaan about miljoona kertaa että laki on tismalleen sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin. Joten Tooran mukaan Toora kuuluu sellaisenaan myös muukalaisille, muukalaisille eli meille pakanoille ei ole mitään toista lakia.
"Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:6-7)
Tooran mukaan muukalaiset viettävät sapattia. Minä kun luulin että Toora on vain Israelille?
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Senkin spämmääjä. Eiköhän nämä jakeet ole jo nähty.
Huomaa myös mitä Paavali sanoo Room. 7:12 Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Kristus ei ole Tooran loppu, telos, vaan päämäärä. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Toora on kumottu tai että meidän ei tule noudattaa Tooraa.
Ärsyttävätkö sinua pakanain apostolin sanat?
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Huomaa mitä Paavali sanoo. Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Ärsyttävätkö sinua apostoli Paavalin sanat, joka oli juutalainen?
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Väittelystä sen verran, että se on vain rivakkaa keskustelua. Olen väitellyt lukuisia kertoja Kristitty.netin kanssa. Mutta en ole koskaan hänelle suuttunut tai häneen loukkaantunut. Ymmärrän hänen reippaan tyylinsä kommunikoida, koska olen reipas itsekin. Ymmärrän toki senkin, että meillä on erilaisia temperamentteja. Ja herkemmät voivat ottaa pari askelta taaksepäin seuratessaan reippaampien kommunikaatiota. Meidän täytyy vain hyväksyä toistemme temperamentit. Ilkeyttä ei tietenkään tarvitse kenenkään hyväksyä.
Kristitty.net kirjoittaa omiaan niin kuin jumalattomilla ja Sanaa ymmärtämättömillä on tapana.
Hän kirjoitti: "Laissa ei siis ole mitään vikaa."
Sanassa on kirjoitettu: jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle. Mooseksen lakiliitto ei siis ollut täydellinen, eikä "ei mitään vikaa".
luonnollinen ihminen, kristitty.net, ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Laki Paavalin mukaan on pyhä, vanhurskas ja hyvä (Room. 7:12). Laissa siis ei ole mitään vikaa. Miksi Jumala olisi antanut puutteellisen lain? Olisiko Jumala vain ihmisiä kiusatakseen antanut huonon lain?
Vika ei ollut liitossa, vaan kansassa.
7. Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Jos laissa mukamas oli jotain vikaa, miksi Jumala antoi uuden liiton, jossa tuo sama laki kirjoitetaan sydämiin?
Stern kääntää jakeen seitsemän näin "Jos ensimmäinen liitto ei olisi antanut aihetta moitteelle". Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että Toora olisi mitään muuta kuin pyhä, vanhurskas ja hyvä.
Kristitty.net, ei ole kyse siitä, että miten joku sana käännetään, vaan siitä että nyt on Uuden Liiton aikakausi. Ensimmäinen Liitto ei ollut moitteeton. Jos Mooseksen lakiliitto olisi ollut täydellinen, niin eihän toista liittoa olisi edes tarvittu.
Sinun oppisi on , että Jumala uhrasi ainoan Poikansa turhaan!!!
Niin ja Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33), eli uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.
Nuo harhaopit ovat seurausta potilaan kokemasta nk. Jerusalem-syndroomasta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalem-syndrooma
Jerusalem-syndrooma on eräänlainen mielisairaus tai tunne-elämän sairaus jonka valtaan jotkut ja aika monetkin turistit joutuvat, matkustaessaan Israeliin eli nk. Pyhälle maalle. Onko kysymys jopa demoneista, vaikea sanoa, mutta sairaudeksi se luokitellaan, sillä se ei ole tervettä. Voi olla tervettä Israel-ystävyyttä mutta Jerusalem-syndrooma ei tätä ole.
Ihminen joutuu siinä ikäänkuin maanisen voiman valtaan, hän alkaa tehdä omia tulkintojaan pyhistä kirjoituksista, hän ei kununtele vastaväitteitä, ei kuuntele järkipuhetta ja vaikka hän itse luulee toimivansa raamatullisesti, tässä sairaudentilassa ei näin tapahdu.
Juutalaiset, kuten myös monet kristityt saarnamiehetkin, ovat myös oppineet hyväksikäyttämään kristittyjä tässä tilassa, jopa lietsomalla tätä tilaa, toisaalta pyyhkien itsensä kaikesta vastuusta. Motiiveinaan pääasiassa raha, tietenkin.
Tälläkin foorumilla nämä itseään messiaanisiksi juutalaisiksi luulevat suomalaiset ja näiden aloitukset edustavat juuri tätä. Eivät tunne Raamattua, eivät juutalaisten historiaa, eivät juutalaisuutta yleensäkään vaan elävät täysin harhaisissa luuloissa näitä kohtaan, samaten eivät myöskään tunne kristinuskoa. Niinpä täällä saa lukea, esim. ettei menora liity juutalaisuuteen vaan on raamatullinen tunnus, aivan kuin VT:n kohdalla kyseessä ei olisi israelilaisten heimojen historia. Mitä nämä Raamatusta ja juutalaisuudesta luulevat? Pakanoina ryhtyvät opettamaan tooraa, vaikkeivät tunne siitä edes alkeita.
Kyseessä on mielisairaus ja siksi näille "menora"-tunnuksia käyttäville epäkristityille ja epäjuutalaisille ei kannattaisi enempi vastata, ettei lisää lietsoisi näitä sairaudentilassaan, sillä tämänlajin messiaaninen sairas ei myönnä olevansa sairas. Jerusalem-syndroomassa turistilta poistuu kaikki itsekritiikki ja onpa Jerkussa nähty muutamia "säkkipukuisia todistajiakin", huutelemassa kadun kulmissa, ennenkuin näille on soitettu ambulanssi. Ihan totta.
Jerusalem-syndrooma on diagnosoitu sairaus ja tunnen taudin, sillä itsekin nuorempana ja aika pitkäänkin podin, ehkä kuitenkin sen lievempää muotoa.
S24 foorumit haistattelevine tooraistineen ovat kuitenkin jo selvittäneet pääni ja siionistinen tauti on ohi.
Emme ole juutalaisia, emmekä yritä olla. Emme seuraa mitään juutalaisten rabbien omasta päästään keksimiä perinnäissääntöjä.
Menora on täysin raamatullinen symboli, toisin kuin daavidin tähti, joka on juutalaisten omasta päästään keksimä tunnus.
Ja Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, joten uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa. Se ei tee kenestäkään juutalaista, että noudattaa Jumalan pyhää lakia.
Sinä kun väität tuntevasi Raamatun niin hyvin että voit arvostella muita, kerro toki missä kohtaa Raamattua sanotaan että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä.
Kristitty.net sinä olet kuisaaja ja Jumalan pilkkaaja. Oletko koskaan lukenut: Sillä ilmeistä on, että te (Jeesuksen omat) olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
Sinä olet kiusaajan kirje, mutta Jeesuksen opetuslapset ovat Kristuksen kirje, eivät Mooseksen lakikirja.
Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33). Tämä on Jumalan sana, suoraan pyhästä Raamatusta.
Minun sydämessä on Pyhä Henki. Toora= viisi Mooseksen kirjaa ei sinne mahdu.
Silloin et ole uudessa liitossa. Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) tämä on Jumalan sana. Uskotko sinä Jumalan sanaan?
Vielä tänäkin päivänä alkuperäis kansoissa tulee uskoon ihmisiä. Heille ei ole edes käännetty Vanhaa Testamenttia. Luuletko, että heidän sydämeen paukahtaa viisi Mooseksen kirjaa?. Heidän sydämeen tulee Pyhä Henki, joka johdattaa kaikkeen totuuteen.
Ko Raamatun paikassa puhutaan laista (ohjeet), joka tarkoittaa Uuden Testamentin lakeja. Pyhä Henki varoittaa sellaisistakin asioista mitä 3500 vuotta sitten ei ollut.
Minä uskon Jumalan sanaan ja kirjoitan kokemuksesta,
Raamattu sanoo että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Tämä on Jumalan sana.
Kristitty.net tässä on Uuden Testamentin jakeet, jotka selventävä Jer. 31.33.
Lue erityisesti jae 10!
Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Huom! Laki muuttui uudeksi!
Hep.8:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!
10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä.
11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää
Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!
Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!
Kristitty.net tässä on Uuden Testamentin jakeet, jotka selventävä Jer. 31.33.
Lue erityisesti jae 10!
Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Huom! Laki muuttui uudeksi!
Hep.8:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!
10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä.
11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää
Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!
Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!
Kristitty.net tässä on Uuden Testamentin jakeet, jotka selventävä Jer. 31.33.
Lue erityisesti jae 10!
Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Huom! Laki muuttui uudeksi!
Hep.8:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!
10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä.
11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää
Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!
Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!
Kristitty.net tässä on Uuden Testamentin jakeet, jotka selventävä Jer. 31.33.
Lue erityisesti jae 10!
Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Huom! Laki muuttui uudeksi!
Hep.8:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!
10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä.
11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää
Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!
Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!
10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!
"Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä."
Ei, vaan sydämessä on Toora, Mooseksen laki eli Jumalan pyhä laki. Tämä on Jumalan sana.
Ai joku poisti minun viestini 😂
Kristitty.net on omasta mielestään "lain vanhurskauteen nähden nuhteeton", mutta silti vainoaa kristittyjä seurakuntia!
Filippiläiskirje:
3:6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
Millä tavalla minä olen vainonnut kristittyjä seurakuntia?
Sinun uskontosi on murhauskonto kuten muslimeilla. Sinä kivittäisit kristityt.
Nyt vainoat kristittyjä täällä netissä, jos jonkun saisit käännytettyä murhaajaksi.
Rikot uskonrauhaa ja taistelet Jumalan pelastussuunnitelma vastaan!
Valheellinen Mooseksen lakiuskonto on se, jonka avulla sielunvihollinen pysyy yhdistämään lopun ajalla kristillisen muotouskonnon, juutalaisuuden ja islaminuskonnon yhdeksi antikristuksen maailmanuskonnoksi.
Näin mitä ajattelen.
Valheellinen helluntailaisten ja luterilaisten "laki on kumottu" uskonto on se Saatanan eksytys joka jo nyt on maailmassa ja viettelee miljardeja kristittyjä tekemään syntiä ja rikkomaan Jumalaa vastaan.
Pyhä Henki varoittaa sinusta Kristitty.net.
Pyhä Henki varoitti myös Patrick Tiaisesta.
Te molemmat olette Valehtelijan lapsia!