Jeesuksesta kertovat profetiat

Miten niin "olen väärässä"? Enhän sanonut edes sitä, mitä mieltä mistäkin profetiasta tai Raamatun kohdasta olen. Miten voisin olla väärässä, kun en ole ottanut vielä kantaa yhteen ainoaan väitettyyn profetiaan Jeesuksesta? Vai olenko väärässä sen vuoksi, että pyysin tutkimaan niitä profetioita? Eikö niitä olisi syytä tutkia huolella, koska jos ne voitaisiin osoittaa ennustuksiksi koskien Jeesusta, niin se voisi pelastaa jonkun sielun? Eikö?

Jesaka 53 on hyvä. Jotkut ovat väittäneet, että se ei kerro Jeesuksesta tai yksittäisestä ihmisestä vaan Israelin kansasta, jota Jesaja kuvaa muualla "Herran palvelijaksi". Mitä mieltä olette tästä tulkinnasta? (Jesja 53 ei kerro henkilöstä vaan se kertoo Israelin kansasta).

mikko.polee kirjoitti:

Jesaka 53 on hyvä. Jotkut ovat väittäneet, että se ei kerro Jeesuksesta tai yksittäisestä ihmisestä vaan Israelin kansasta, jota Jesaja kuvaa muualla "Herran palvelijaksi". Mitä mieltä olette tästä tulkinnasta? (Jesja 53 ei kerro henkilöstä vaan se kertoo Israelin kansasta).

Lue lisää

"Kärsivä palvelija

Profetia: Jesaja 53
Täyttymys: Johannes 1:1; Matteus 8:16-17; 26:62-64; 27:12-14, 37, 57-60; Markus 15:27-28; Luukas 23:33; Kirje Roomalaisille 4:25; Ensimmäinen kirje Korinttolaisille 15:3

Tämä on ehkä voimakkain Messiaanisista profetioista. Tämä profetia alkaa oikeastaan luvun 52 jakeesta 13. Se kuvaa juutalaisen kansan syntien tähden viattomana uhrina kuolevan Messiaan pappispalvelusta. Useat profetian kohdat saavat täyttymyksensä evankeliumien kertomuksissa, joissa kuvataan Messiaan kuolemaa. Hän oli ”niin kuin karitsa, jota teuraaksi viedään”, viattomana kärsivä, joka kuoli muiden puolesta.

Kuten aiemmin on mainittu, nykyinen juutalainen perinne opettaa profetian viittaavan Israelin kansaan, mutta teksti ei tue tätä tulkintaa. Huomaa jakeet viisi ja kahdeksan, joissa Palvelija kärsii ”meidän rikkomustemme” ja ”minun kansani rikkomuksen” tähden. Joku siis kärsii Israelin syntien tähden. Siksi tämän Israelin puolesta kärsivän täytyy olla joku muu kuin Israel. Se voi olla ainoastaan Messias. Itse asiassa varhaisimmat rabbiiniset auktoriteetit näkivät tämän luvun viittauksena Messiaaseen."

(Yllä oleva teksti on lainausta Mitch Glaserin kirjasta Jesaja 53 selityksin)

Yksi_usko kirjoitti:

"Kärsivä palvelija

Profetia: Jesaja 53
Täyttymys: Johannes 1:1; Matteus 8:16-17; 26:62-64; 27:12-14, 37, 57-60; Markus 15:27-28; Luukas 23:33; Kirje Roomalaisille 4:25; Ensimmäinen kirje Korinttolaisille 15:3

Tämä on ehkä voimakkain Messiaanisista profetioista. Tämä profetia alkaa oikeastaan luvun 52 jakeesta 13. Se kuvaa juutalaisen kansan syntien tähden viattomana uhrina kuolevan Messiaan pappispalvelusta. Useat profetian kohdat saavat täyttymyksensä evankeliumien kertomuksissa, joissa kuvataan Messiaan kuolemaa. Hän oli ”niin kuin karitsa, jota teuraaksi viedään”, viattomana kärsivä, joka kuoli muiden puolesta.

Kuten aiemmin on mainittu, nykyinen juutalainen perinne opettaa profetian viittaavan Israelin kansaan, mutta teksti ei tue tätä tulkintaa. Huomaa jakeet viisi ja kahdeksan, joissa Palvelija kärsii ”meidän rikkomustemme” ja ”minun kansani rikkomuksen” tähden. Joku siis kärsii Israelin syntien tähden. Siksi tämän Israelin puolesta kärsivän täytyy olla joku muu kuin Israel. Se voi olla ainoastaan Messias. Itse asiassa varhaisimmat rabbiiniset auktoriteetit näkivät tämän luvun viittauksena Messiaaseen."

(Yllä oleva teksti on lainausta Mitch Glaserin kirjasta Jesaja 53 selityksin)

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että Jesajan 53 luvun profetia ei voi tarkoittaa Israelin kansaa: se puhuu yhdestä ainoasta ihmisestä, miehestä, joka kärsii ja kuolee Herran palvelijana ja jonka elämän (sielun) uhrin synti- ja vikauhriksi paneminen tuo sovituksen ja anteeksiannon kautta Jumalalle kelpaavan vanhurskauden (vanhurskauttaminen) syntien anteeksisaamisen kautta. Tältä osin kristinuskon sanoma ja opetus on johdonmukainen ja selvä, mutta eriuskoiset eivät sitä jostakin syystä voi tunnustaa tai he eivät sitten ihan oikeasti näe tätä asiaa.

Jesajan kirjan 49 luvussa on muuten mielenkiintoinen kohta, jossa luvun alussa puhutaan selvästi Israelin kansasta Herran palvelijana, mutta samat jakeet tai ainakin jakeet viisi ja kuusi puhuvat kristittyjen tulkinnan mukaan yhdestä ainoasta miehestä eli Kristuksesta. Olen sitä mieltä, että tämänkin tulkinta on hyvin perustellulla tavalla oikea sen sijaan, että se olisi tarkoitushakuista virheellistä tulkintaa ja alkuperäisen sanoman vinoon vääntämistä oman ennalta totena pidetyn opin tueksi. Kristinuskon vastustajat kaiketi väittävät, että kristityt ovat etsimällä etsineet Vanhasta testamentista tukea omille väitteilleen, jotka he ovat keksineet omasta päästään koskien Kristusta...


Jesaja:
49:1 Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
49:2 Hän teki minun suuni terävän miekan kaltaiseksi, kätki minut kätensä varjoon; hän teki minut hiotuksi nuoleksi, talletti minut viineensä.
49:3 Ja hän sanoi minulle: "Sinä olet minun palvelijani, sinä Israel, jossa minä osoitan kirkkauteni."
49:4 Mutta minä sanoin: "Hukkaan minä olen itseäni vaivannut, kuluttanut voimani turhaan ja tyhjään; kuitenkin on minun oikeuteni Herran huomassa, minun palkkani on Jumalan tykönä."
49:5 Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen valmistanut hamasta äitini kohdusta, palauttamaan Jaakobin hänen tykönsä, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa - ja minä olen kallis Herran silmissä, minun Jumalani on tullut minun voimakseni -
49:6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

Israelin kansaa voidaan pitää tällaisissa profetioissa Kristuksen esikuvana niin kuin monia Vanhan testamentin yksittäisiä henkilöitä (Joosef, Mooses, Daavid).

Huomaa, että jakeiden viisi ja kuusi sanoma ei kuulostaisi kovin järkevältä, jos siinä puhuttaisiin Israelin kansasta Kristuksen sijasta: miten Israel voisi palauttaa Israelin Jumalan tykö ja miten Israel voisi kohottaa Israelin ennalleen ja tuoda takaisin oman kansansa säilyneet? Näiden sanojen täytyy olla viittausta tulevaan messiaaseen aivan niin kuin kristityt ovat tulkinneet apostolien opetuksen mukaan. Ja ennustusten mukaan lopulta myös Israel kansana katsoo häntä, "jonka ovat lävistäneet" ja he palaavat itkien Herransa luokse. (Sak 12:10)

Sakarja 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Vaikka tällaiset ennustukset ovat paikoitellen irrallisia jakeita, niin ne sopivat silti ihmeen hyvin Jeesukseen kristukseen, Nasaretilaiseen. Elleivät apostolit ole sommitelleet viekkaasti taruja ja tukeneet niitä Vanhan testamentin kirjoituksilla, niin profetioiden täyttyminen Kristuksen elämässä, kärsimyksessä, kuolemassa ja ylösnousemuksessa näyttää hyvin vahvasti perustellulta, joten sitä voitaneen pitää oikeana tulkintana. Kristinuskoa henkeen ja vereen vastustavat ihmiset eivät tietenkään tällaista tulkintaa sulata eivätkä he taida edes ymmärtää sitä, että nämä jakeet puhuisivat jo edeltä Kristusta kohtaavasta kärsimyksestä ja sitä seuranneesta kirkkaudesta (korotuksesta)?

poleemikko kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että Jesajan 53 luvun profetia ei voi tarkoittaa Israelin kansaa: se puhuu yhdestä ainoasta ihmisestä, miehestä, joka kärsii ja kuolee Herran palvelijana ja jonka elämän (sielun) uhrin synti- ja vikauhriksi paneminen tuo sovituksen ja anteeksiannon kautta Jumalalle kelpaavan vanhurskauden (vanhurskauttaminen) syntien anteeksisaamisen kautta. Tältä osin kristinuskon sanoma ja opetus on johdonmukainen ja selvä, mutta eriuskoiset eivät sitä jostakin syystä voi tunnustaa tai he eivät sitten ihan oikeasti näe tätä asiaa.

Jesajan kirjan 49 luvussa on muuten mielenkiintoinen kohta, jossa luvun alussa puhutaan selvästi Israelin kansasta Herran palvelijana, mutta samat jakeet tai ainakin jakeet viisi ja kuusi puhuvat kristittyjen tulkinnan mukaan yhdestä ainoasta miehestä eli Kristuksesta. Olen sitä mieltä, että tämänkin tulkinta on hyvin perustellulla tavalla oikea sen sijaan, että se olisi tarkoitushakuista virheellistä tulkintaa ja alkuperäisen sanoman vinoon vääntämistä oman ennalta totena pidetyn opin tueksi. Kristinuskon vastustajat kaiketi väittävät, että kristityt ovat etsimällä etsineet Vanhasta testamentista tukea omille väitteilleen, jotka he ovat keksineet omasta päästään koskien Kristusta...


Jesaja:
49:1 Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
49:2 Hän teki minun suuni terävän miekan kaltaiseksi, kätki minut kätensä varjoon; hän teki minut hiotuksi nuoleksi, talletti minut viineensä.
49:3 Ja hän sanoi minulle: "Sinä olet minun palvelijani, sinä Israel, jossa minä osoitan kirkkauteni."
49:4 Mutta minä sanoin: "Hukkaan minä olen itseäni vaivannut, kuluttanut voimani turhaan ja tyhjään; kuitenkin on minun oikeuteni Herran huomassa, minun palkkani on Jumalan tykönä."
49:5 Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen valmistanut hamasta äitini kohdusta, palauttamaan Jaakobin hänen tykönsä, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa - ja minä olen kallis Herran silmissä, minun Jumalani on tullut minun voimakseni -
49:6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

Israelin kansaa voidaan pitää tällaisissa profetioissa Kristuksen esikuvana niin kuin monia Vanhan testamentin yksittäisiä henkilöitä (Joosef, Mooses, Daavid).

Huomaa, että jakeiden viisi ja kuusi sanoma ei kuulostaisi kovin järkevältä, jos siinä puhuttaisiin Israelin kansasta Kristuksen sijasta: miten Israel voisi palauttaa Israelin Jumalan tykö ja miten Israel voisi kohottaa Israelin ennalleen ja tuoda takaisin oman kansansa säilyneet? Näiden sanojen täytyy olla viittausta tulevaan messiaaseen aivan niin kuin kristityt ovat tulkinneet apostolien opetuksen mukaan. Ja ennustusten mukaan lopulta myös Israel kansana katsoo häntä, "jonka ovat lävistäneet" ja he palaavat itkien Herransa luokse. (Sak 12:10)

Sakarja 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Vaikka tällaiset ennustukset ovat paikoitellen irrallisia jakeita, niin ne sopivat silti ihmeen hyvin Jeesukseen kristukseen, Nasaretilaiseen. Elleivät apostolit ole sommitelleet viekkaasti taruja ja tukeneet niitä Vanhan testamentin kirjoituksilla, niin profetioiden täyttyminen Kristuksen elämässä, kärsimyksessä, kuolemassa ja ylösnousemuksessa näyttää hyvin vahvasti perustellulta, joten sitä voitaneen pitää oikeana tulkintana. Kristinuskoa henkeen ja vereen vastustavat ihmiset eivät tietenkään tällaista tulkintaa sulata eivätkä he taida edes ymmärtää sitä, että nämä jakeet puhuisivat jo edeltä Kristusta kohtaavasta kärsimyksestä ja sitä seuranneesta kirkkaudesta (korotuksesta)?

Lue lisää

<<Jesajan kirjan 49 luvussa on muuten mielenkiintoinen kohta, jossa luvun alussa puhutaan selvästi Israelin kansasta Herran palvelijana, mutta samat jakeet tai ainakin jakeet viisi ja kuusi puhuvat kristittyjen tulkinnan mukaan yhdestä ainoasta miehestä eli Kristuksesta.>>

Kopoin jälleen Mitch Glaserin kirjaa Jesaja 53 selityksin.

"Seuraavissa kohdissa profeetalla näyttää olleen koko Israelin kansakunta mielessään: Jesaja 41:8-29, 43:8-28, 44:26-28 ja 48:20. Toisaalta Jesajan jakeiden 42:1-9, 49:1, 49:5-9 ja 52:13-53:12 huolellinen lukeminen osoittaa, että viitteet Herran Palvelijaan näissä kohdissa kohdistuvat yksilöön, luultavasti itseensä Messiaaseen.

Lopuksi monet kohdat saattavat viitata useaan mahdolliseen vaihtoehtoon Herran palvelijan suhteen. Nämä kohdat löytyvät Jesajan jakeista 49:1, 50:4-11 ja 61:1-4."

Jatkan kopiointia kohdasta, jossa kerrotaan Palvelijasta hebrealaisissa kirjoituksissa. "Heprealainen sana eved, jota käytetään melkein 800 kertaa heprealaisissa kirjoituksissa, käännetään joko sanalla "orja" tai "palvelija". Se esiintyy 31 kertaa Jesajan kirjan luvuissa 40-53, ja on usein liitetty sanaan Herra. Tohtori Kaiserin tutkimusten mukaan tätä arvonimeä "Herran palvelija" käytetään Vanhassa testamentissa viittaamaan sallaisiin merkittäviin henkilöihin kuten Mooses (17 kertaa), Jaakob, Daavid ja jopa Aabraham, Iisak ja Jaakob. Tätä termiä käytetään myös profeetoista. Abraham Joshua Heschelin kirjoittama teos, yksi kuuluisimmista asiaan liittyvistä juutalaisista nykykirjoista, on nimeltään My Serbants the Prophets - Palvelijani Profeetat.

Tämä sana pohjautuu kantasanaan avad, jota käytetään 290 kertaa heprealaisissa kirjoituksissa. Se ymmärretään yleensä yhdeksi työtä merkitsevistä sanoista Raamatussa. Rabbimme käyttävät myös läheistä termiä avoda yhteensä jumalanpalvelusta merkitsevänä sanana. Näin viisaamme kertovat, että Jumalan palveleminen voi olla kovaa työtä.

Eved Adonai - Jumalan Palvelija - on yksilö, joka toteuttaa Jumalan tahdon ja on täysin herralleen alamainen. Tämän ajatuksen taustaan kannattaa tuokio tutustua. Tooran mukaan israelilainen, joka valkaantui tai menetti maansa, saattoi myydä itsensä palvelijaksi toiselle israelilaiselle. Kuuden vuoden jälkeen hänet piti kuitenkin vapauttaa, ja hän sai, jos mahdollista, ostaa maansa takaisin. Jotkut israelilaiset päättivät jopa pysyä tässä asemassaan ja sitoivat itsensä edelleen isäntäänsä. Näiden palvelijoiden korvaan kiinnitettiin erityinen korvakoru osoittamaan, että he palvelivat nyt isäntäänsä vapaaehtoisesti. Yleensä he tekivät tämän kiitolisuudesta, koska heitä oli kohdeltu niin hyvin heidän kuuden vuoden palvelunsa aikana.

Tämä auttaa meitä muodostamaan käsityksemme sanasta "palvelija". Sana kuvaa ihmisiä, jtka palvelevat halukkaasti isäntäänsä rakkaudesta, kiitollisuudesta tai jopa kokien olevansa sen hänelle velkaa. He ovat luopuneet omista unelmistaan ja antautuneet hyväntahtoisen isännän alaisiksi."

poleemikko kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että Jesajan 53 luvun profetia ei voi tarkoittaa Israelin kansaa: se puhuu yhdestä ainoasta ihmisestä, miehestä, joka kärsii ja kuolee Herran palvelijana ja jonka elämän (sielun) uhrin synti- ja vikauhriksi paneminen tuo sovituksen ja anteeksiannon kautta Jumalalle kelpaavan vanhurskauden (vanhurskauttaminen) syntien anteeksisaamisen kautta. Tältä osin kristinuskon sanoma ja opetus on johdonmukainen ja selvä, mutta eriuskoiset eivät sitä jostakin syystä voi tunnustaa tai he eivät sitten ihan oikeasti näe tätä asiaa.

Jesajan kirjan 49 luvussa on muuten mielenkiintoinen kohta, jossa luvun alussa puhutaan selvästi Israelin kansasta Herran palvelijana, mutta samat jakeet tai ainakin jakeet viisi ja kuusi puhuvat kristittyjen tulkinnan mukaan yhdestä ainoasta miehestä eli Kristuksesta. Olen sitä mieltä, että tämänkin tulkinta on hyvin perustellulla tavalla oikea sen sijaan, että se olisi tarkoitushakuista virheellistä tulkintaa ja alkuperäisen sanoman vinoon vääntämistä oman ennalta totena pidetyn opin tueksi. Kristinuskon vastustajat kaiketi väittävät, että kristityt ovat etsimällä etsineet Vanhasta testamentista tukea omille väitteilleen, jotka he ovat keksineet omasta päästään koskien Kristusta...


Jesaja:
49:1 Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
49:2 Hän teki minun suuni terävän miekan kaltaiseksi, kätki minut kätensä varjoon; hän teki minut hiotuksi nuoleksi, talletti minut viineensä.
49:3 Ja hän sanoi minulle: "Sinä olet minun palvelijani, sinä Israel, jossa minä osoitan kirkkauteni."
49:4 Mutta minä sanoin: "Hukkaan minä olen itseäni vaivannut, kuluttanut voimani turhaan ja tyhjään; kuitenkin on minun oikeuteni Herran huomassa, minun palkkani on Jumalan tykönä."
49:5 Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen valmistanut hamasta äitini kohdusta, palauttamaan Jaakobin hänen tykönsä, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa - ja minä olen kallis Herran silmissä, minun Jumalani on tullut minun voimakseni -
49:6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

Israelin kansaa voidaan pitää tällaisissa profetioissa Kristuksen esikuvana niin kuin monia Vanhan testamentin yksittäisiä henkilöitä (Joosef, Mooses, Daavid).

Huomaa, että jakeiden viisi ja kuusi sanoma ei kuulostaisi kovin järkevältä, jos siinä puhuttaisiin Israelin kansasta Kristuksen sijasta: miten Israel voisi palauttaa Israelin Jumalan tykö ja miten Israel voisi kohottaa Israelin ennalleen ja tuoda takaisin oman kansansa säilyneet? Näiden sanojen täytyy olla viittausta tulevaan messiaaseen aivan niin kuin kristityt ovat tulkinneet apostolien opetuksen mukaan. Ja ennustusten mukaan lopulta myös Israel kansana katsoo häntä, "jonka ovat lävistäneet" ja he palaavat itkien Herransa luokse. (Sak 12:10)

Sakarja 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

Vaikka tällaiset ennustukset ovat paikoitellen irrallisia jakeita, niin ne sopivat silti ihmeen hyvin Jeesukseen kristukseen, Nasaretilaiseen. Elleivät apostolit ole sommitelleet viekkaasti taruja ja tukeneet niitä Vanhan testamentin kirjoituksilla, niin profetioiden täyttyminen Kristuksen elämässä, kärsimyksessä, kuolemassa ja ylösnousemuksessa näyttää hyvin vahvasti perustellulta, joten sitä voitaneen pitää oikeana tulkintana. Kristinuskoa henkeen ja vereen vastustavat ihmiset eivät tietenkään tällaista tulkintaa sulata eivätkä he taida edes ymmärtää sitä, että nämä jakeet puhuisivat jo edeltä Kristusta kohtaavasta kärsimyksestä ja sitä seuranneesta kirkkaudesta (korotuksesta)?

Lue lisää

<<Sakarja 12:10>>

Tästä on kahdenlaista tulkintaa. En halua nyt ottaa asiaan kantaa.

Esimerkiksi Danielin kirjan profetiaa (9:24-27) on lähes mahdotonta sovittaa Jeesukseen, mutta toki sitä monet ovat yrittäneet ja osa on omasta mielestään jopa onnistunut siinä, mutta kovin monimutkaiset ovat laskutoimitukset ja selitykset, jotta se profetia osuisi Jeesukseen.

On totta, että monet profetioina pidetyt jakeet ovat irrallaan muun tekstin lomassa, joten on hyvin tulkinnallista pitää niitä ennustuksina Kristuksesta. On silti kokonaisia lukujakin, jotka ennustavat kristittyjen mielestä Jeesuksesta eikä niitä voida kevyesti ohittaa. (Esim Jes 53, Psa 22 ja 69 ja 110 suurelta osin). On kuitenkin omituista, että esim. Psalmeissa ei sanota niiden olevan ennustuksia, vaikka ne sellaisia kristittyjen mukaan ovat.

Kuulkaa siis teidän temppelinne on jäävä
asujaansa vaille. " ( Luuk 13:35)
" Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.
Mutta Jeesus sanoi heille:" Näettekö kaiken tämän ? Totisesti: Kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
ja Jeesus jatkaa:
" Kun näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen josta profeetta Daniel on puhunut (n.550ekr)
huomatkoon lukija tämän - silloin kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. " ( Matt 24:1,2,15,16)


*********************


Eli mistä kummasta Jeesus tässä puhuu aikalaisilleen n. 30jkr ?
Ja mikä on tämä " turmion iljetys " eli temppelin häpäisy tai "pyhäinhäväistys" josta profeetta Daniel on puhunut ???
Noh... Mitäpä Daniel on puhunut ???


Dan 9:26,27: " Hän (Uusi hallitsija,"ruhtinaan väki") lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön... Hän on lakkauttava teurasuhrin ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys... ( Dan 8:11,12,13) " Otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten...Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus...Päivittäinen uhri on poissa ja pyhäkkö tallattu maahan...( Dan 11:31) Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen."
( Vrt. Esra 6:17/8:35/7:17 )


Näissä edellä mainituissa jakeissa selvästi näyttäytyy tämä Jeesuksen kertoma " turmion iljetys" eli temppelin häväistys, mutta sen rinnalla näyttäytyy koko ajan myös toinenkin asia eli juutalaisen päivittäisen uhrin uhripalveluksen lakkautuminen !!!!
Mehän tiedämme, että vielä Jeesuksen aikana oli uhripalvelus vielä toiminnassa !
Matt 21:12: " Ja Jeesus ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja
kyyhkysten myyjäin pöydät."
Eli siis Jeesuksen aikana vielä köyhille tarkoitettuja metsäkyyhkyjä oli tarjolla uhrattavaksi. (vrt.3Moos5:7)
Mutta mehän tiedämme myös sen, että nykypäivän juutalaiset ei uhraa, vaikka he eivät myöskään usko Jeesuksen uhrikuolemaan syntiemme tähden....

Miksi ????
Historiaa:
Vuonna 70jkr keisari Titus hyökkää joukkoineen Jerusalemiin ja temppeli hävitetään ja jäljellä siitä on tänä päivänä vain otsikkoni ITKUMUURI, jonka luona juutalaiset "hurskaat" käyvät rukoilemassa.
Päivittäinen uhri on poissa, eikä ole enää paikkaa missä uhrata, koska Joosian uskonpuhdistuksen jälkeen uhraaminen sallittiin
vain Jerusalemissa. ( Vrt. 2 Kun 23, 5 Moos 12 )
Ja näin vuonna 70jkr Jeesuksen ennustus temppelin hävityksestä toteutuu, ja näin toteutuu myös Herran ennustus 2 Kun 23:27:" Minä hylkään Jerusalemin, tämän kaupungin, jonka minä olin valinnut, ja temppelin, josta olin sanonut: " Minun nimeni on oleva siinä." !!!


Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäisrukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Hallel-ylistystään Jumalalle".....


Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...


Tälläinen on kyllä aika säälittävä tilanne; On perinne, on usko , mutta kuitenkin kaikelta on pohja pois !!!!!!!!
Ja Messiaskaan ei ole tullut niin kuin olisi jo pitänyt .... ?!


Onneksi sentään kristityt uskovat ja myös juutalaiskristityt ovat oivaltaneet, että tämänkaltaista uhripalvelusta ei UUDESSA LIITOSSA enää tarvita, koska meillä on jo sellainen " Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin." (Joh 1:29) ja " Sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu majesteetin valtaistuimen oikealla puolella." (Hebr 8:1) ja joka " Meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. ( Hebr 9:12)...
Mutta ikävä kyllä... Tätä teologiaa itkumuurillaan rukoilevat " hurskaat" juutalaiset eivät vielä tänäkään päivänä käsitä,
vaan Jeesus on heille edelleen se " LOUKKAUSKIVI " johon kaadutaan.... :(


" Ja hän on oleva PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
( Jes 8:14)
Ja Jeesus itse jatkaa: " Ja autuas se joka ei loukkaannu minuun " ( Matt 11:6)

poleemikko "On kuitenkin omituista, että esim. Psalmeissa ei sanota niiden olevan ennustuksia, vaikka ne sellaisia kristittyjen mukaan ovat."
_______

Luuk: 24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja PSALMEISSA".

Lainaus Risto Santala /Juuret I s. 103

>>" Uusi testamentti tulkitsee psalmien valossa miltei koko pelastushistorian.

Kristusta halveksittiin Ps 22:6, 69:19-22; hänet hylättiin Ps. 118:22; häntä pilkattiin, Ps 22:7-8, 89:51-52; häntä ruoskittiin, Ps 129:3 , häntä herjattiin, Ps 69:8,20; hänet lävistettiin ristille, Ps 22:1-2,14-17; hänen oli jano, Ps22:16; hänelle annettiin viiniä ja etikkaa ristillä, Ps 69:20-22; hänen vaatteensa arvottiin, Ps 22:18-19; hänen luitansa ei rikottu, Ps 34:21; hän nousi kuolleista Ps 16:10; hän astui taivaisiin, Ps 68:19; hän on Jumalan oikealla puolella; 110:1 ja 80:17; hän on ylimmäinen pappi, Ps 110:4; hän tuomitsee kansat, Ps 110:6 ja 2:12; hän istuu Daavidin valtaistuimella, Ps 89:3-5; hänen kuninkuutensa on iankaikkinen, Ps 89:35-37; hän on Jumalan Poika, Ps 2:7; hän puhuu vertauksilla, Ps 78:2; hän tyyntää myrskyn, Ps 89:9; hänelle lauletaan hoosiannaa, Ps 118:25-26; hänellä on iankaikkinen siunaus, Ps 45:1-4,7,17 ja hän on saapuva kunniassaan päivien lopulla, Ps 102:15-22.

Raamatun Kristus-ennusteet muistuttavat suurta palapeliä. Yksityisistä osasista koostuu vähitellen kärsivän Vapahtajan hahmo."<<

poleemikko "On kuitenkin omituista, että esim. Psalmeissa ei sanota niiden olevan ennustuksia, vaikka ne sellaisia kristittyjen mukaan ovat."
__________________________________________

Vrt. Ap 2:30 Koska hän (Daavid) nyt oli PROFEETTA ja TIESI (110:1) , että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan... eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Kopittelija007eikirj kirjoitti:

Kuulkaa siis teidän temppelinne on jäävä
asujaansa vaille. " ( Luuk 13:35)
" Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.
Mutta Jeesus sanoi heille:" Näettekö kaiken tämän ? Totisesti: Kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
ja Jeesus jatkaa:
" Kun näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen josta profeetta Daniel on puhunut (n.550ekr)
huomatkoon lukija tämän - silloin kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. " ( Matt 24:1,2,15,16)


*********************


Eli mistä kummasta Jeesus tässä puhuu aikalaisilleen n. 30jkr ?
Ja mikä on tämä " turmion iljetys " eli temppelin häpäisy tai "pyhäinhäväistys" josta profeetta Daniel on puhunut ???
Noh... Mitäpä Daniel on puhunut ???


Dan 9:26,27: " Hän (Uusi hallitsija,"ruhtinaan väki") lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön... Hän on lakkauttava teurasuhrin ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys... ( Dan 8:11,12,13) " Otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten...Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus...Päivittäinen uhri on poissa ja pyhäkkö tallattu maahan...( Dan 11:31) Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen."
( Vrt. Esra 6:17/8:35/7:17 )


Näissä edellä mainituissa jakeissa selvästi näyttäytyy tämä Jeesuksen kertoma " turmion iljetys" eli temppelin häväistys, mutta sen rinnalla näyttäytyy koko ajan myös toinenkin asia eli juutalaisen päivittäisen uhrin uhripalveluksen lakkautuminen !!!!
Mehän tiedämme, että vielä Jeesuksen aikana oli uhripalvelus vielä toiminnassa !
Matt 21:12: " Ja Jeesus ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja
kyyhkysten myyjäin pöydät."
Eli siis Jeesuksen aikana vielä köyhille tarkoitettuja metsäkyyhkyjä oli tarjolla uhrattavaksi. (vrt.3Moos5:7)
Mutta mehän tiedämme myös sen, että nykypäivän juutalaiset ei uhraa, vaikka he eivät myöskään usko Jeesuksen uhrikuolemaan syntiemme tähden....

Miksi ????
Historiaa:
Vuonna 70jkr keisari Titus hyökkää joukkoineen Jerusalemiin ja temppeli hävitetään ja jäljellä siitä on tänä päivänä vain otsikkoni ITKUMUURI, jonka luona juutalaiset "hurskaat" käyvät rukoilemassa.
Päivittäinen uhri on poissa, eikä ole enää paikkaa missä uhrata, koska Joosian uskonpuhdistuksen jälkeen uhraaminen sallittiin
vain Jerusalemissa. ( Vrt. 2 Kun 23, 5 Moos 12 )
Ja näin vuonna 70jkr Jeesuksen ennustus temppelin hävityksestä toteutuu, ja näin toteutuu myös Herran ennustus 2 Kun 23:27:" Minä hylkään Jerusalemin, tämän kaupungin, jonka minä olin valinnut, ja temppelin, josta olin sanonut: " Minun nimeni on oleva siinä." !!!


Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäisrukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Hallel-ylistystään Jumalalle".....


Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...


Tälläinen on kyllä aika säälittävä tilanne; On perinne, on usko , mutta kuitenkin kaikelta on pohja pois !!!!!!!!
Ja Messiaskaan ei ole tullut niin kuin olisi jo pitänyt .... ?!


Onneksi sentään kristityt uskovat ja myös juutalaiskristityt ovat oivaltaneet, että tämänkaltaista uhripalvelusta ei UUDESSA LIITOSSA enää tarvita, koska meillä on jo sellainen " Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin." (Joh 1:29) ja " Sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu majesteetin valtaistuimen oikealla puolella." (Hebr 8:1) ja joka " Meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. ( Hebr 9:12)...
Mutta ikävä kyllä... Tätä teologiaa itkumuurillaan rukoilevat " hurskaat" juutalaiset eivät vielä tänäkään päivänä käsitä,
vaan Jeesus on heille edelleen se " LOUKKAUSKIVI " johon kaadutaan.... :(


" Ja hän on oleva PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
( Jes 8:14)
Ja Jeesus itse jatkaa: " Ja autuas se joka ei loukkaannu minuun " ( Matt 11:6)

Lue lisää

Niin, minä tarkoitin Danielin 9:24-27 aikamäärityksiä. Miten saat ne sopimaan esimerkiksi vuoteen 70, johon viittasit? Tai Messiaan tulemukseen, josta siinä profetiassa puhutaan. Tai että uhrit lakkautetaan ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi: miten tuo sopii vuoteen 70?

Daniel:
9:24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

70 viikkoa on vuosiviikkojen mukaan 70*7=490 vuotta ja viikkojen mukaan 490 päivää. Mistä vuodesta tämä lasketaan?

Jakeen 25 "sana, jolloin Jerusalem on rakennettava jälleen", voi tarkoittaa esimerkiksi Jeremian antaman profetian ajankohtaa (627-605?) tai Kooreksen käskyä vuodelta 538 ja 62 vuosiviikkoa tekee 434 vuotta. Kummastakaan ei päästä Jeesuksen syntymän eikä julkisen toiminnan alkamisen tai kuoleman vuosiin, eikä vuoteen 70 jKr, jolloin temppeli häväistiin. Herodeksen temppelin rakentamisen alkuun voidaan päästä tai lähelle sitä, mutta miksi pitäisi valita joku 400-luvulla eKr elänyt Kreikan kuningas, josta tämä aika lasketaan?

Jakeen 26 aika on 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta: miten tämä sopii esim. Jeesuksen kuolemaan ja miksi pitäisi alkaa laskea vuosia esim. noin vuodesta 404, jotta päästäisiin vuoteen 30 jKr Kristuksen kuolinvuotena?

Miten jakeen 27 jaettu puolikas vuosiviikkoa eli 7 vuotta sopii vuoden 70 temppelin häpäisyyn, sillä sen jälkeen ei ole uhrattu enää lainkaan?

Tämän kaiken lisäksi on huomattava se, että kyseiset jakeet ovat hyvin vaikeita kääntää juuri oikealla tavalla ja sen vuoksi tutkijat ovat esittäneet erilaisia vaihtoehtoisia tulkintoja, kukin oman näkemyksensä tueksi tai joka tapauksessa vaihtoehdoiksi muille käännöksille. Kukaan ei tunnu tietävän varmuudella sitä, miten nämä vuodet tulisi laskea Jeesukseen ja miten jakeet olisi varmasti oikein kääntää. Se toki voidaan osoittaa, että Jeesuksen olisi pitänyt tulla joskus vuosien 193 eKr ja ajanlaskun alun välillä, mutta tuota profetiaa on melkeinpä mahdoton ulottaa ajallisesti vuoteen 27-30 tai 70 jKr.

Kopittelija007 kirjoitti:

poleemikko "On kuitenkin omituista, että esim. Psalmeissa ei sanota niiden olevan ennustuksia, vaikka ne sellaisia kristittyjen mukaan ovat."
__________________________________________

Vrt. Ap 2:30 Koska hän (Daavid) nyt oli PROFEETTA ja TIESI (110:1) , että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan... eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Lue lisää

Niin, kyllähän esimerkiksi Psalmista 110 voidaan päätellä, että sen täytyy olla ennustus, mutta esimerkiksi Psalmista 8 ei voida samaa päätelmää tehdä ja silti sitä pidetään ennustuksena Jeesuksesta (Hebr 2:5ss.). Samoin kärsimyspsalmit 22 ja 69 on kerrottu tavalla, josta on vaikea päätellä muuten kuin vasta jälkikäteen, että kyse olisi profetiasta... ja niinhän se Paavali sanookin, että evankeliumi on kätketty (salattu) vanhan liiton kirjoituksiin, mutta paljastettu vasta uuden liiton apostolien aikana ja Jeesuksen toimesta (Luuk 24:44ss.: Room 16:24-27; Efe 3)

mikko.polee kirjoitti:

Niin, minä tarkoitin Danielin 9:24-27 aikamäärityksiä. Miten saat ne sopimaan esimerkiksi vuoteen 70, johon viittasit? Tai Messiaan tulemukseen, josta siinä profetiassa puhutaan. Tai että uhrit lakkautetaan ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi: miten tuo sopii vuoteen 70?

Daniel:
9:24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

70 viikkoa on vuosiviikkojen mukaan 70*7=490 vuotta ja viikkojen mukaan 490 päivää. Mistä vuodesta tämä lasketaan?

Jakeen 25 "sana, jolloin Jerusalem on rakennettava jälleen", voi tarkoittaa esimerkiksi Jeremian antaman profetian ajankohtaa (627-605?) tai Kooreksen käskyä vuodelta 538 ja 62 vuosiviikkoa tekee 434 vuotta. Kummastakaan ei päästä Jeesuksen syntymän eikä julkisen toiminnan alkamisen tai kuoleman vuosiin, eikä vuoteen 70 jKr, jolloin temppeli häväistiin. Herodeksen temppelin rakentamisen alkuun voidaan päästä tai lähelle sitä, mutta miksi pitäisi valita joku 400-luvulla eKr elänyt Kreikan kuningas, josta tämä aika lasketaan?

Jakeen 26 aika on 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta: miten tämä sopii esim. Jeesuksen kuolemaan ja miksi pitäisi alkaa laskea vuosia esim. noin vuodesta 404, jotta päästäisiin vuoteen 30 jKr Kristuksen kuolinvuotena?

Miten jakeen 27 jaettu puolikas vuosiviikkoa eli 7 vuotta sopii vuoden 70 temppelin häpäisyyn, sillä sen jälkeen ei ole uhrattu enää lainkaan?

Tämän kaiken lisäksi on huomattava se, että kyseiset jakeet ovat hyvin vaikeita kääntää juuri oikealla tavalla ja sen vuoksi tutkijat ovat esittäneet erilaisia vaihtoehtoisia tulkintoja, kukin oman näkemyksensä tueksi tai joka tapauksessa vaihtoehdoiksi muille käännöksille. Kukaan ei tunnu tietävän varmuudella sitä, miten nämä vuodet tulisi laskea Jeesukseen ja miten jakeet olisi varmasti oikein kääntää. Se toki voidaan osoittaa, että Jeesuksen olisi pitänyt tulla joskus vuosien 193 eKr ja ajanlaskun alun välillä, mutta tuota profetiaa on melkeinpä mahdoton ulottaa ajallisesti vuoteen 27-30 tai 70 jKr.

Lue lisää

Sanottakoon se, että Danielin profetia voi viitata Antiokos IV Epifanekseen ja yhdistettynä Jeremiaan profetiaan vuodelta 605/604 saadaan ajaksi 170 eKr eli Makkabealaiskapinan aikana tapahtunut Antiokos IV Epifaneen sotaretki Jerusalemia ja Juudaa vastaan. Tästä puoli vuosiviikkoa eli 3,5 vuotta johtaa vuoteen 167, jolloin Epifanes häpäisi temppelin ja lakkautti uhrit, kunnes 3,5 vuotta myöhemmin vuonna 164 juutalaiset vapauttivat temppelin ja alkoivat uhrata uudestaan Herralle. Näin ollen tässä profetiassa ei olisi kyse Jeesuksesta ja se voisi olla kirjoitettu Makkabealaissotien jälkeen niin kuin tutkijat ovat osoittaneet (joskaan eivät niin suurella varmuudella, että asiaa voitaisiin pitää varmasti totena).

mikko.polee kirjoitti:

Niin, minä tarkoitin Danielin 9:24-27 aikamäärityksiä. Miten saat ne sopimaan esimerkiksi vuoteen 70, johon viittasit? Tai Messiaan tulemukseen, josta siinä profetiassa puhutaan. Tai että uhrit lakkautetaan ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi: miten tuo sopii vuoteen 70?

Daniel:
9:24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

70 viikkoa on vuosiviikkojen mukaan 70*7=490 vuotta ja viikkojen mukaan 490 päivää. Mistä vuodesta tämä lasketaan?

Jakeen 25 "sana, jolloin Jerusalem on rakennettava jälleen", voi tarkoittaa esimerkiksi Jeremian antaman profetian ajankohtaa (627-605?) tai Kooreksen käskyä vuodelta 538 ja 62 vuosiviikkoa tekee 434 vuotta. Kummastakaan ei päästä Jeesuksen syntymän eikä julkisen toiminnan alkamisen tai kuoleman vuosiin, eikä vuoteen 70 jKr, jolloin temppeli häväistiin. Herodeksen temppelin rakentamisen alkuun voidaan päästä tai lähelle sitä, mutta miksi pitäisi valita joku 400-luvulla eKr elänyt Kreikan kuningas, josta tämä aika lasketaan?

Jakeen 26 aika on 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta: miten tämä sopii esim. Jeesuksen kuolemaan ja miksi pitäisi alkaa laskea vuosia esim. noin vuodesta 404, jotta päästäisiin vuoteen 30 jKr Kristuksen kuolinvuotena?

Miten jakeen 27 jaettu puolikas vuosiviikkoa eli 7 vuotta sopii vuoden 70 temppelin häpäisyyn, sillä sen jälkeen ei ole uhrattu enää lainkaan?

Tämän kaiken lisäksi on huomattava se, että kyseiset jakeet ovat hyvin vaikeita kääntää juuri oikealla tavalla ja sen vuoksi tutkijat ovat esittäneet erilaisia vaihtoehtoisia tulkintoja, kukin oman näkemyksensä tueksi tai joka tapauksessa vaihtoehdoiksi muille käännöksille. Kukaan ei tunnu tietävän varmuudella sitä, miten nämä vuodet tulisi laskea Jeesukseen ja miten jakeet olisi varmasti oikein kääntää. Se toki voidaan osoittaa, että Jeesuksen olisi pitänyt tulla joskus vuosien 193 eKr ja ajanlaskun alun välillä, mutta tuota profetiaa on melkeinpä mahdoton ulottaa ajallisesti vuoteen 27-30 tai 70 jKr.

Lue lisää

Nyt kun adventistien sivuilla ollaan niin laitan linkin miten adventistit perinteisesti tulkitsevat tätä Dan 9 profetiaa.
https://lohja.adventist.fi/ennustettu-messias

Eli miten minä olen tätä laskeskellut raamattuni reunaan:

1) Artakserkseen käskykirje 457 eKr (Artaxerxes Longimanus antoi pappi Esralle jälleenrakentamisvaltuudet seitsemäntenä hallitusvuotenaan (Esra 7:7-8, 11-16) n . 457 ekr
2) 7x7 = 49v ja 62 x 7 = 434 = yht. 483v.
seuraa 457 ekr - 483v = 26 jkr tulee voideltu. Tällöin Jeesus aloitti siis julkisen toimintansa.

Se jälkeen 9:26,27 " kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, ... Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)

Kopittelija007eikirj kirjoitti:

Kuulkaa siis teidän temppelinne on jäävä
asujaansa vaille. " ( Luuk 13:35)
" Kun Jeesus oli tullut ulos temppelistä ja oli lähdössä pois, opetuslapset tulivat hänen luokseen näyttääkseen hänelle temppelialueen rakennuksia.
Mutta Jeesus sanoi heille:" Näettekö kaiken tämän ? Totisesti: Kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle."
ja Jeesus jatkaa:
" Kun näette pyhään paikkaan pystytettynä turmion iljetyksen josta profeetta Daniel on puhunut (n.550ekr)
huomatkoon lukija tämän - silloin kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. " ( Matt 24:1,2,15,16)


*********************


Eli mistä kummasta Jeesus tässä puhuu aikalaisilleen n. 30jkr ?
Ja mikä on tämä " turmion iljetys " eli temppelin häpäisy tai "pyhäinhäväistys" josta profeetta Daniel on puhunut ???
Noh... Mitäpä Daniel on puhunut ???


Dan 9:26,27: " Hän (Uusi hallitsija,"ruhtinaan väki") lähettää väkensä ja saastuttaa kaupungin ja pyhäkön... Hän on lakkauttava teurasuhrin ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys... ( Dan 8:11,12,13) " Otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten...Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus...Päivittäinen uhri on poissa ja pyhäkkö tallattu maahan...( Dan 11:31) Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen."
( Vrt. Esra 6:17/8:35/7:17 )


Näissä edellä mainituissa jakeissa selvästi näyttäytyy tämä Jeesuksen kertoma " turmion iljetys" eli temppelin häväistys, mutta sen rinnalla näyttäytyy koko ajan myös toinenkin asia eli juutalaisen päivittäisen uhrin uhripalveluksen lakkautuminen !!!!
Mehän tiedämme, että vielä Jeesuksen aikana oli uhripalvelus vielä toiminnassa !
Matt 21:12: " Ja Jeesus ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja
kyyhkysten myyjäin pöydät."
Eli siis Jeesuksen aikana vielä köyhille tarkoitettuja metsäkyyhkyjä oli tarjolla uhrattavaksi. (vrt.3Moos5:7)
Mutta mehän tiedämme myös sen, että nykypäivän juutalaiset ei uhraa, vaikka he eivät myöskään usko Jeesuksen uhrikuolemaan syntiemme tähden....

Miksi ????
Historiaa:
Vuonna 70jkr keisari Titus hyökkää joukkoineen Jerusalemiin ja temppeli hävitetään ja jäljellä siitä on tänä päivänä vain otsikkoni ITKUMUURI, jonka luona juutalaiset "hurskaat" käyvät rukoilemassa.
Päivittäinen uhri on poissa, eikä ole enää paikkaa missä uhrata, koska Joosian uskonpuhdistuksen jälkeen uhraaminen sallittiin
vain Jerusalemissa. ( Vrt. 2 Kun 23, 5 Moos 12 )
Ja näin vuonna 70jkr Jeesuksen ennustus temppelin hävityksestä toteutuu, ja näin toteutuu myös Herran ennustus 2 Kun 23:27:" Minä hylkään Jerusalemin, tämän kaupungin, jonka minä olin valinnut, ja temppelin, josta olin sanonut: " Minun nimeni on oleva siinä." !!!


Ja tästä johtuen nykypäivänäkin vielä "hurskas" juutalainen rukoilee Siduur-rukouskirjastaan mm näin: (pääsiäisrukous)
" Kaikkeuden Herra, sinä olet käskenyt meitä uhraamaan pääsiäisuhrin neljäntenätoista päivänä ensimmäistä kuuta ja olemaan pappeina palveluksessasi ja Leeviläisinä virassaan ja asettanut Israelin lukemaan Hallel-ylistystä. Mutta nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja pääsiäisuhri mitätöity eikä meillä ole uhritehtävässään olevaa pappia eikä Leeviläistä eikä Israelia sille valtuutetussa asemassaan - mutta olkoon
tahtosi Herra Jumalamme ja isiemme Jumala, että huultemme puhe kelpuutettaisiin edessäsi ikään kuin oikea-aikaiseksi pääsiäisuhriksemme, niin että me olisimme heidän paikallaan ja Leeviläiset saisivat laulaa Hallel-ylistystään Jumalalle".....


Myös päivittäisessä aamurukouksessaan "hurskas" juutalainen lukee Siduur-rukouskirjastaan, että " Nyt on syntiemme tähden temppeli hävitetty ja ainaisuhri peruutettu ! eikä meillä ole uhripalvelukseensa vihittyä pappia"...


Tälläinen on kyllä aika säälittävä tilanne; On perinne, on usko , mutta kuitenkin kaikelta on pohja pois !!!!!!!!
Ja Messiaskaan ei ole tullut niin kuin olisi jo pitänyt .... ?!


Onneksi sentään kristityt uskovat ja myös juutalaiskristityt ovat oivaltaneet, että tämänkaltaista uhripalvelusta ei UUDESSA LIITOSSA enää tarvita, koska meillä on jo sellainen " Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin." (Joh 1:29) ja " Sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu majesteetin valtaistuimen oikealla puolella." (Hebr 8:1) ja joka " Meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen. ( Hebr 9:12)...
Mutta ikävä kyllä... Tätä teologiaa itkumuurillaan rukoilevat " hurskaat" juutalaiset eivät vielä tänäkään päivänä käsitä,
vaan Jeesus on heille edelleen se " LOUKKAUSKIVI " johon kaadutaan.... :(


" Ja hän on oleva PYHÄKKÖ, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille."
( Jes 8:14)
Ja Jeesus itse jatkaa: " Ja autuas se joka ei loukkaannu minuun " ( Matt 11:6)

Lue lisää

Heitän muutaman tulkinnan hatusta, jotka sopivat Jeesukseen ja temppelin häpäisyyn tai uhrin lakkauttamiseen. Lainaan ensin vuoden 1933 käännöstä, joka ei ole välttämättä kovin hyvä.

Daniel:
9:24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

Jae 24: Lasketaan tämä vuodesta 460-458, jolloin Esra palasi Jerusalemiin. Siitä saadaan vuosi 32-30 jKr., jolloin Jeesus kuoli. (460-0=460 ja 0-30=30 ja 460 30=490 vuotta eli 70 vuosiviikkoa, joka on 7*70 viikkoa).

Jae 25a: 7 vuosiviikkoa on 49 vuotta ja tämä saadaan, kun lasketaan Herodeksen temppelin rakentamisen alusta Jeesuksen julkisen toiminnan alkuun asti: 19 vuotta ennen ajanlaskun alkua ja 27 vuotta sen jälkeen eli 19 27=46 vuotta (Joh 2:20).

Jae 25b: 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta Jerusalemin jälleenrakentamiseen pitäisi laskea vuodesta 453 eKr., jolloin ei tapahtunut mitään merkittävää... (453-434=19 eKr.). Jos tarkoitus on päätyä vuoteen 30 jKr ( /- 2 vuotta), niin silloin pitäisi alkaa lasku edellisen jakeen mukaan vuodesta 460-458, jolloin Esra palasi Jerusalemiin.

Jae 26: Jeesus kuoli vuonna 30 jKr ( /- 2 vuotta). 62 vuosiviikkoa on 434 vuotta. Aika pitäisi laskea vuodesta 404 eKr., jolloin Artakserkses II tuli Persian kuninkaaksi. Miksi aika pitäisi laskea hänestä? Tästä hypätään ilman ajanmääritystä 40 vuotta eteenpäin Jerusalemin temppelin häpäisyyn ja kaupungin tuhoamiseen vuonna 70 jKr. Viittaus olisi Tiitukseen, Rooman sotapäällikköön ja myöhempään keisariin (hyökkäävä ruhtinas ja hänen väkensä).

Jae 27: Tämä ei sovi vuoden 70 temppelin häpäisyyn, koska uhrit lakkautettiin pysyvästi eikä puolen vuosiviikon eli 3,5 vuoden ajaksi niin kuin tässä on ennustettu. Tämä jae sopii parhaiten Antiokos IV Epifanekseen vuosina 167-164 eKr... monet irrottavat jakeen lopusta 3,5 vuotta ja sijoittavat ne meidän aikaamme eli Kristuksen toista tulemusta edeltävään pedon hallintakauteen, josta Ilmestyskirja kertoo (Ilm 13-20).

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli miten minä olen tätä laskeskellut raamattuni reunaan:

1) Artakserkseen käskykirje 457 eKr (Artaxerxes Longimanus antoi pappi Esralle jälleenrakentamisvaltuudet seitsemäntenä hallitusvuotenaan (Esra 7:7-8, 11-16) n . 457 ekr
2) 7x7 = 49v ja 62 x 7 = 434 = yht. 483v.
seuraa 457 ekr - 483v = 26 jkr tulee voideltu. Tällöin Jeesus aloitti siis julkisen toimintansa.

Se jälkeen 9:26,27 " kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, ... Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)

Lue lisää

9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa;

Jos alat laskea tätä 49 vuotta vuodesta 457, niin päädyt vuoteen 408 ( /- 2 vuotta). Kuka ruhtinas ilmestyi silloin?

"ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja. "

Tässä sanotaan, että Jerusalem rakennetaan jälleen 62 vuosiviikon jälkeen, joten miten tämä olisi oikein liittää Jeesuksen julkisen toiminnan alkuun, kun siitä ei puhuta?

Sen sijaan 62 vuosiviikon jälkeen tuhotaan voideltu eli tämän tulisi viitata vuoteen 30 ( /- 2 vuotta), jos sillä tarkoitetaan Jeesuksen kuolemaa...

9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.

Jos olet tarkka niin kuin yleensä taidat olla, niin huomannet nämä epäkohdat tulkinnassasi...

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli miten minä olen tätä laskeskellut raamattuni reunaan:

1) Artakserkseen käskykirje 457 eKr (Artaxerxes Longimanus antoi pappi Esralle jälleenrakentamisvaltuudet seitsemäntenä hallitusvuotenaan (Esra 7:7-8, 11-16) n . 457 ekr
2) 7x7 = 49v ja 62 x 7 = 434 = yht. 483v.
seuraa 457 ekr - 483v = 26 jkr tulee voideltu. Tällöin Jeesus aloitti siis julkisen toimintansa.

Se jälkeen 9:26,27 " kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, ... Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)

Lue lisää

Sinulla on sama ajoitus kuin adventisteilla (483 vuotta laskettuna vuodesta 457 eKr, josta päästään Jeesuksen julkisen toiminnan alkuun). Tässä laskutavassa ei ole nähdäkseni kommentoitu millään tavalla sitä, miksi jakeen 25 ajat on jaettu kahteen osaan 7 vuosiviikkoa ja 62 vuosiviikkoa. Vai onko? Miksi 69 vuosiviikkoa on jaettu kahteen osaan 7 ja 62 vuosiviikkoa, jos sillä ei ole mitään merkitystä profetian toteutumisen kannalta?

mikko.polee kirjoitti:

9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa;

Jos alat laskea tätä 49 vuotta vuodesta 457, niin päädyt vuoteen 408 ( /- 2 vuotta). Kuka ruhtinas ilmestyi silloin?

"ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja. "

Tässä sanotaan, että Jerusalem rakennetaan jälleen 62 vuosiviikon jälkeen, joten miten tämä olisi oikein liittää Jeesuksen julkisen toiminnan alkuun, kun siitä ei puhuta?

Sen sijaan 62 vuosiviikon jälkeen tuhotaan voideltu eli tämän tulisi viitata vuoteen 30 ( /- 2 vuotta), jos sillä tarkoitetaan Jeesuksen kuolemaa...

9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.

Jos olet tarkka niin kuin yleensä taidat olla, niin huomannet nämä epäkohdat tulkinnassasi...

Lue lisää

Minä en ole jaksanut tähän perehtyä juurta jaksain ja minusta edellä oleva laskelmani on ihan selkeä sen ihmeemmin. "esra 7:8 Ja hän tuli Jerusalemiin viidennessä kuussa kuninkaan seitsemäntenä hallitusvuotena."... 457ekr...>.Dan : siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa (7 x7 =49v); ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa (62 X 7), niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, "

Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...

Kopittelija007 kirjoitti:

Minä en ole jaksanut tähän perehtyä juurta jaksain ja minusta edellä oleva laskelmani on ihan selkeä sen ihmeemmin. "esra 7:8 Ja hän tuli Jerusalemiin viidennessä kuussa kuninkaan seitsemäntenä hallitusvuotena."... 457ekr...>.Dan : siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa (7 x7 =49v); ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa (62 X 7), niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, "

Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...

Lue lisää

Niin, olen lukenut tuosta profetiasta ainakin kolme tai neljä pitkää ja huolella laadittua selitystä, mutta en ole löytänyt yhtä ainoaa, joka selittäisi kaikki epäselvät kohdat. Osa profetioista näyttäisi sopivan jollakin tavalla laskettuna Jeesukseen, osa Antiokos IV Epifanekseen, osa temppelin rakentamisen alkuun vuonna 19 ja osa temppelin häväistykseen ja tuhoon joko vuonna 70 tai 135 ja osan on ajateltu koskevan lopun aikoja eli pedon hallituskautta (Ilm 13-20): ja se viimeinen vuosiviikko eli 7 vuotta sijoittuisi joko kokonaan pedon hallituskauteen tai vain puolet siitä...

Herran sanojen pitäisi olla selviä sanoja, mutta on omituista, että edes oppineimmat ja viisaimmat ja eniten Pyhää Henkeä täynnä olevat kristityt eivät ole pystyneet ikinä selittämään kaikkia tämän profetian sisältämiä epäselviä kohtia niin, että selitykset olisivat täydellisen johdonmukaiset ja aukottomat... joko Herran sanat eivät ole selviä sanoja tai sitten tämä profetia ei ole kokonaisuudessaan tai lainkaan Herran sanaa. Vai pitäisikö kristittyjä syyttää Pyhän Hengen puutteesta tai jostakin muusta asiasta, kun kukaan ei ole ymmärtänyt näitä jakeita täysin oikein?

Kopittelija007 kirjoitti:

Minä en ole jaksanut tähän perehtyä juurta jaksain ja minusta edellä oleva laskelmani on ihan selkeä sen ihmeemmin. "esra 7:8 Ja hän tuli Jerusalemiin viidennessä kuussa kuninkaan seitsemäntenä hallitusvuotena."... 457ekr...>.Dan : siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa (7 x7 =49v); ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa (62 X 7), niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, "

Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...

Lue lisää

Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...

Tarkistin tuota asiaa tuolta Santalan Ristolta Juuret 1 s. 93 ja hän sanoo: "Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan. Ja todellakin Esran ja Nehemian kirjat ( Neh 2:18)kuvaavat tuota 49 vuoden rakennusvaihetta "keskellä ahtaita aikoja". tämän jälkeen kuluu vielä 62 x7 = 434 vuotta Messiaan tuloon"

Kopittelija007 kirjoitti:

Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...

Tarkistin tuota asiaa tuolta Santalan Ristolta Juuret 1 s. 93 ja hän sanoo: "Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan. Ja todellakin Esran ja Nehemian kirjat ( Neh 2:18)kuvaavat tuota 49 vuoden rakennusvaihetta "keskellä ahtaita aikoja". tämän jälkeen kuluu vielä 62 x7 = 434 vuotta Messiaan tuloon"

Lue lisää

Siis Neh 2: 1-8

mikko.polee kirjoitti:

Niin, olen lukenut tuosta profetiasta ainakin kolme tai neljä pitkää ja huolella laadittua selitystä, mutta en ole löytänyt yhtä ainoaa, joka selittäisi kaikki epäselvät kohdat. Osa profetioista näyttäisi sopivan jollakin tavalla laskettuna Jeesukseen, osa Antiokos IV Epifanekseen, osa temppelin rakentamisen alkuun vuonna 19 ja osa temppelin häväistykseen ja tuhoon joko vuonna 70 tai 135 ja osan on ajateltu koskevan lopun aikoja eli pedon hallituskautta (Ilm 13-20): ja se viimeinen vuosiviikko eli 7 vuotta sijoittuisi joko kokonaan pedon hallituskauteen tai vain puolet siitä...

Herran sanojen pitäisi olla selviä sanoja, mutta on omituista, että edes oppineimmat ja viisaimmat ja eniten Pyhää Henkeä täynnä olevat kristityt eivät ole pystyneet ikinä selittämään kaikkia tämän profetian sisältämiä epäselviä kohtia niin, että selitykset olisivat täydellisen johdonmukaiset ja aukottomat... joko Herran sanat eivät ole selviä sanoja tai sitten tämä profetia ei ole kokonaisuudessaan tai lainkaan Herran sanaa. Vai pitäisikö kristittyjä syyttää Pyhän Hengen puutteesta tai jostakin muusta asiasta, kun kukaan ei ole ymmärtänyt näitä jakeita täysin oikein?

Lue lisää

2Piet 1:20. Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta

Kopittelija007 kirjoitti:

Se mitä tällä.. "niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.".... tässä yhteydessä tarkoitetaan on vähän epäselvää...

Tarkistin tuota asiaa tuolta Santalan Ristolta Juuret 1 s. 93 ja hän sanoo: "Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan. Ja todellakin Esran ja Nehemian kirjat ( Neh 2:18)kuvaavat tuota 49 vuoden rakennusvaihetta "keskellä ahtaita aikoja". tämän jälkeen kuluu vielä 62 x7 = 434 vuotta Messiaan tuloon"

Lue lisää

""Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan."

Tuo ei pidä yhtä profetian kanssa, koska siinä ei sanota temppelin rakentamisen kestävän seitsemää vuosiviikkoa vaan se seitsemän vuosiviikkoa lasketaan ruhtinaan ilmestymiseen. Sitä seuraavat 62 vuosiviikkoa käytetään kaupungin rakentamiseen: temppelin rakentamisesta ei tässä jakeessa puhuta yhtään mitään. Temppelihän tuli vihityksi käyttöön jo vuonna 516, joten vaikka sitä olisi korjailtu myöhemmin, niin tuollainen tulkinta on kaukaa haettu eikä sovi sanasta sanaan itse profetiaan vaan vaikuttaa tarkoitushakuiselta ja jopa epätoivoiselta yritykseltä selittää profetia parhain päin uskon vahvistamiseksi...

9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja

Tässä viitataan profetian sanaan, joka profetia puhuu edeltä Jerusalemin kaupungin jälleen rakentamisesta, mutta josta profetiasta itse rakentaminen ei vielä ala. Temppeliä ei mainita. Ennustus koskee Voideltua Ruhtinasta, jonka tuli ilmestyä 7 vuosiviikkoa sen jälkeen, kun oli annettu profetia Jerusalemin kaupungin jälleen rakentamisesta. Ja sen jälkeen kaupunkia aletaan jälleen rakentaa ja tämä rakentamisvaihe saadaan päätökseen 62 vuosiviikkoa myöhemmin.

Jakeen alkuosa voisi muuten olla toteutunut jo Danielin aikana siten, että siinä viitattaisiin vuoteen 587/586 ja kun siitä vähennetään 49 vuotta, niin päästään Voideltuun Ruhtinaaseen eli Kyyrokseen (Koores), joka antoi juutalaisille luvan palata omaan maahansa ja rakentaa Jerusalem jälleen. Tämä tapahtui vuonna 538. 587-49=538. 587/586 on vuosi, jolloin kaupunki tuhottiin ja temppeli hävitettiin Babylonian toimesta ja kansa vietiin pakkosiirtolaisuuteen. Mutta jos vuodesta 538 vähennetään 7*62=434 vuotta, niin tullaan vuoteen 104, jolloin ei tapahtunut kaiketi mitään merkittävää Raamatun profetioiden kannalta.

Kovin vaikealta tuntuu saada mitään selitystä sopimaan kaikkiin jakeisiin Dan 9:24-27...

mikko.polee kirjoitti:

""Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan."

Tuo ei pidä yhtä profetian kanssa, koska siinä ei sanota temppelin rakentamisen kestävän seitsemää vuosiviikkoa vaan se seitsemän vuosiviikkoa lasketaan ruhtinaan ilmestymiseen. Sitä seuraavat 62 vuosiviikkoa käytetään kaupungin rakentamiseen: temppelin rakentamisesta ei tässä jakeessa puhuta yhtään mitään. Temppelihän tuli vihityksi käyttöön jo vuonna 516, joten vaikka sitä olisi korjailtu myöhemmin, niin tuollainen tulkinta on kaukaa haettu eikä sovi sanasta sanaan itse profetiaan vaan vaikuttaa tarkoitushakuiselta ja jopa epätoivoiselta yritykseltä selittää profetia parhain päin uskon vahvistamiseksi...

9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja

Tässä viitataan profetian sanaan, joka profetia puhuu edeltä Jerusalemin kaupungin jälleen rakentamisesta, mutta josta profetiasta itse rakentaminen ei vielä ala. Temppeliä ei mainita. Ennustus koskee Voideltua Ruhtinasta, jonka tuli ilmestyä 7 vuosiviikkoa sen jälkeen, kun oli annettu profetia Jerusalemin kaupungin jälleen rakentamisesta. Ja sen jälkeen kaupunkia aletaan jälleen rakentaa ja tämä rakentamisvaihe saadaan päätökseen 62 vuosiviikkoa myöhemmin.

Jakeen alkuosa voisi muuten olla toteutunut jo Danielin aikana siten, että siinä viitattaisiin vuoteen 587/586 ja kun siitä vähennetään 49 vuotta, niin päästään Voideltuun Ruhtinaaseen eli Kyyrokseen (Koores), joka antoi juutalaisille luvan palata omaan maahansa ja rakentaa Jerusalem jälleen. Tämä tapahtui vuonna 538. 587-49=538. 587/586 on vuosi, jolloin kaupunki tuhottiin ja temppeli hävitettiin Babylonian toimesta ja kansa vietiin pakkosiirtolaisuuteen. Mutta jos vuodesta 538 vähennetään 7*62=434 vuotta, niin tullaan vuoteen 104, jolloin ei tapahtunut kaiketi mitään merkittävää Raamatun profetioiden kannalta.

Kovin vaikealta tuntuu saada mitään selitystä sopimaan kaikkiin jakeisiin Dan 9:24-27...

Lue lisää

"Tässä viitataan profetian sanaan, joka profetia puhuu edeltä Jerusalemin kaupungin jälleen rakentamisesta, mutta josta profetiasta itse rakentaminen ei vielä ala."

tuo oli hatusta temmattu väite... voihan se olla niinkin, että rakentaminen alkoi nimenomaan siitä sanasta, jonka mukaan se kaupunki oli jälleen rakennettava...

vaikeaa tämä ymmärtäminen on.

mikko.polee kirjoitti:

"Tässä viitataan profetian sanaan, joka profetia puhuu edeltä Jerusalemin kaupungin jälleen rakentamisesta, mutta josta profetiasta itse rakentaminen ei vielä ala."

tuo oli hatusta temmattu väite... voihan se olla niinkin, että rakentaminen alkoi nimenomaan siitä sanasta, jonka mukaan se kaupunki oli jälleen rakennettava...

vaikeaa tämä ymmärtäminen on.

Lue lisää

Voi olla että hätäpäissäni kirjoitin vaan huolimattomasti ja kirjoitan illalla asiasta lisää kun kaivan Riston kirjan ediin mitä siinä sanotaan nyt olen kuusysi reipas pelissä. :D. Tarkoiitti varmasn jerusalemin rakentamista minä vaan kirjoitin kiireessä epähuomiossa mitä sattuu.

Kopittelija007eikirj kirjoitti:

Voi olla että hätäpäissäni kirjoitin vaan huolimattomasti ja kirjoitan illalla asiasta lisää kun kaivan Riston kirjan ediin mitä siinä sanotaan nyt olen kuusysi reipas pelissä. :D. Tarkoiitti varmasn jerusalemin rakentamista minä vaan kirjoitin kiireessä epähuomiossa mitä sattuu.

Lue lisää

Joo, ajattelinkin että siinä oli kirjoitusvirhe... toivottavasti oli hyvä matsi.

Kopittelija007eikirj kirjoitti:

Voi olla että hätäpäissäni kirjoitin vaan huolimattomasti ja kirjoitan illalla asiasta lisää kun kaivan Riston kirjan ediin mitä siinä sanotaan nyt olen kuusysi reipas pelissä. :D. Tarkoiitti varmasn jerusalemin rakentamista minä vaan kirjoitin kiireessä epähuomiossa mitä sattuu.

Lue lisää

Noh, palaan asiaan ja huomaan että jostain syystä Santala puhuu "temppelistä" vaikka Neh 2:5,17 puhuu Jerusalemin muurien ja isien hautojen uudelleen rakentamisesta ja Esra taas että temppeli on toiminnassa 7:16,17...

Lainaus, Santala Juuret 1 s. 93
" Danielin puhe vuosiviikoista, joiden jälkeen messias on tuleva, on niin yksinkertaista, että juutalainen lapsikin sen heti tajuaa. Vuosiviikolla tarkoitetaan seitsemää vuotta milloin sitten tuli sana, että "Jerusalen on jälleen rakennettava" ? Nehemia 2:1-8 kertoo tästä "kunungas Artahsastanin", Artaxerxeen käskykirjeestä. Artaxerxes Longimanus (465-424 ekr) antoi pappi Esralle jälleenrakentamisvaltuudet seitsemäntenä hallitusvuotenaan eli siis v. 457 eKr (Esra 7:7-8, ja 11-26) Tutkijoitten valtaosa päätyy suunnilleen tähän vuoteen.
"Oheinen ennustus kertoo ensin seitsemästä vuosiviikosta, jolloin temppeliä rakennetaan. Ja todellakin Esran ja Nehemian kirjat kuvaavat tuota 49 vuoden rakennusvaihetta "keskellä ahtaita aikoja". tämän jälkeen kuluu vielä 62 vuosiviikkoa messiaan tuloon. 62 x 7 =434 vuotta.
Yhteensä Artaxerxeen antamista valtuuksista messiaan tuloon on siis oleva 49 434 eli 483 vuotta. Eräät tutkijat erittelevät Danielin kirjan ennustetta laskien karkausvuosia ja päiviäkin, mutta lähdimmepä liikkeelle mistä teoriasta tai laskutavasta tahansa, on tunnustettava, että Danielin ennustus sopii Jeesuksen toiminnan puitteisiin. Yksinkertaisen "Elon laskuopin" mukaan 483 - 457 = 26 Jeesus alkoi Johanneksen kasteen saatuaan julkisen esiintymisensä."

"Eebalin tien varrelle asetettiin lain taulut, ja se oli kirouksen vuori." Huomasin että ilmaus vie helposti väärään johtopäätökseen. Silloin kirjoitettiin muita lain sovellutuksia kalkituille kivilaatoille, mutta lain kymmenen käskyä olivat arkissa, ei niitä sinne pantu näytteille.
Lue tarkemmin 5.Moos.27

Vanhan testamentin ennustukset ja esikuvat näyttävät todellakin täyttyvän Jeesuksen kristuksen ja uuden liiton Jumalan lapsen kohdalla. Tätä ei uudestisyntymisen kokenut ja opetusta saanut voine koskaan kiistää. Juuri tällaisten seikkojen vuoksi on pidettävä edelleen mahdollisena Jeesuksen kuolleista heräämistä ja taivaaseen nousua, vaikka se ei kaikilta osin järkevältä kuulostaisikaan ja osa kertomuksista tähän liittyen ovat vähintään kyseenalaisia totuusarvoltaan Uudessa testamentissa.

Vanhan testamentin profetiat ja esikuvat ovat siis täyttyneet Jeesuksessa ja uudessa luomuksessa, kun ne kirjoitukset hengellisesti ymmärretään, mutta hengestä osaton ei liene kykenevä niitä oikealla tavalla ymmärtämään? Olen ollut huomaavinani sen, että uudestisyntymättömät eivät ymmärrä kovinkaan paljon näistä asioista, vaikka ne heille suoraan sanottaisiin ja paljastatettaisiin aiemmin "salattuna" tai "kätkössä" ollut evankeliumi vanhan liiton kirjoituksista... ja selitettäisiin niiden toteutuminen uudessa liitossa. Jos vanhan ja uuden liiton erottaminen toisistaan näyttää olevan mahdoton tehtävä "luonnolliselle ihmiselle".

Jeesus - Jeshua on JHWH eli Jumala. Jumala, jota kukaan ei voi nähdä, näytti itsensä meille Jeshuassa.

Ilm. 22:3-5
Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa. 4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä. 5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Huomaatko, että kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, joka on yksikössä (jakeet 4-5). Siis yksi Jumala. Jeshua Messias on JHWH eli Jumala.

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus - Jeshua on JHWH eli Jumala. Jumala, jota kukaan ei voi nähdä, näytti itsensä meille Jeshuassa.

Ilm. 22:3-5
Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa. 4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä. 5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Huomaatko, että kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, joka on yksikössä (jakeet 4-5). Siis yksi Jumala. Jeshua Messias on JHWH eli Jumala.

Lue lisää

En tiedä, kenelle kirjoitit, mutta minä tiedän kyllä sen, että valtaistuin on yksikössä ja sillä istuu vain yksi silmin nähtävä olevainen, jota sanotaan Herraksi Jumalaksi. Tämän kohdan selitykseksi on esitetty ainakin kahta eri oletusta:

- Jeesus ja Isä ovat yhtä ja samaa Jumalaa
- Jumala asuu Jeesuksen ruumiissa henkenä ja niin me voimme nähdä vain yhden olevaisen, joka on Jeesus kristus, mutta Jumala on edelleen näkymätän henki niin kuin oli Jeesuksen oli Jeesuksen lihan päivinä hänen ruumiissaan ja on hänen seuraajissaan

On sikäli veikeää, että Uuden testamentin mukaan Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä häntä voida edes nähdä, mutta Vanhan testamentin mukaan Jumala on kävellyt paratiisissa, näyttäytynyt Aabrahamille (aterioinut ja juonut viiniä) ihmisen hahmossa, paininut Jaakobin kanssa, Israelin kansan valitut 70 vanhinta ovat näheet hänet ja Mooses keskusteli hänen kanssaan kasvoista kasvoihin niin kuin miehen kanssa. Ja on muitakin kohtia, joissa Herra (JHVH) on nähty. Joissakin kohdissa sanotaan Herran (JHVH) olleen Herran enkeli (JHVH:n enkeli), mutta joissakin sanotaan hänen olleen Herra itse eikä ole erikseen sanottu hänen olevan Herran enkeli.

Tästä on vedetty muutama johtopäätös, joista yksi on se, että Herran enkeli edustaa Herraa itseään esiintyessään hänen nimessään ja hänen lähettämänään, mutta se enkeli ei ole Herra itse. Toisen näkemyksen mukaan Israelin Jumala on ihmisen muotoinen enkeli. Kolmannen näkemyksen mukaan Jeesus ilmestyi näkyvässä muodossa jo Vanhan testamentin aikana valituille profeetoille ym. ihmisille. Näiden lisäksi voi olla muitakin näkemyksiä, mutta koska en tunne sellaisia, niin en puutu niihin. Se voidaan kuitenkin todeta, että sanoja JHVH (Herra) ja Jumala (Elohim) ja näiden yhdistelmää (Herra Jumala) on käytetty ns. Herran enkelistä, joka on nähty ja jonka kanssa on mm. painittu tai ruokailtu tai yritetty yhtyä häneen sukupuolisesti...

Yksi_usko kirjoitti:

Jeesus - Jeshua on JHWH eli Jumala. Jumala, jota kukaan ei voi nähdä, näytti itsensä meille Jeshuassa.

Ilm. 22:3-5
Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa. 4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä. 5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Huomaatko, että kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, joka on yksikössä (jakeet 4-5). Siis yksi Jumala. Jeshua Messias on JHWH eli Jumala.

Lue lisää

Kyllä, yksi Jumala, mutta kuka on Poika? Onko hän karitsa, joka avaa seitsämän sinettiä (ilmestyskirjan seitsämän kaupunkia)? Onko hän tuhlaaja poika, joka palaa kotiin (Ilm. kirja 21:7)? Ja Jumalan nimi on pyhitetty Jeesuksessa (Isä meidän rukous) Jumala käskee antamaan lapselle nimen, jonka on itse itselleen valinnut. Ristillä on siis ristiäiset! Ja Jumala on omin käsin valmistanut tien!

oikmielkuningas kirjoitti:

Kyllä, yksi Jumala, mutta kuka on Poika? Onko hän karitsa, joka avaa seitsämän sinettiä (ilmestyskirjan seitsämän kaupunkia)? Onko hän tuhlaaja poika, joka palaa kotiin (Ilm. kirja 21:7)? Ja Jumalan nimi on pyhitetty Jeesuksessa (Isä meidän rukous) Jumala käskee antamaan lapselle nimen, jonka on itse itselleen valinnut. Ristillä on siis ristiäiset! Ja Jumala on omin käsin valmistanut tien!

Lue lisää

Mahtoi siinä joutua lapioimaan paljon hiekkaa ja maata, jotta Jumala sai tien valmiiksi omilla käsillään.

poleemikko kirjoitti:

En tiedä, kenelle kirjoitit, mutta minä tiedän kyllä sen, että valtaistuin on yksikössä ja sillä istuu vain yksi silmin nähtävä olevainen, jota sanotaan Herraksi Jumalaksi. Tämän kohdan selitykseksi on esitetty ainakin kahta eri oletusta:

- Jeesus ja Isä ovat yhtä ja samaa Jumalaa
- Jumala asuu Jeesuksen ruumiissa henkenä ja niin me voimme nähdä vain yhden olevaisen, joka on Jeesus kristus, mutta Jumala on edelleen näkymätän henki niin kuin oli Jeesuksen oli Jeesuksen lihan päivinä hänen ruumiissaan ja on hänen seuraajissaan

On sikäli veikeää, että Uuden testamentin mukaan Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä häntä voida edes nähdä, mutta Vanhan testamentin mukaan Jumala on kävellyt paratiisissa, näyttäytynyt Aabrahamille (aterioinut ja juonut viiniä) ihmisen hahmossa, paininut Jaakobin kanssa, Israelin kansan valitut 70 vanhinta ovat näheet hänet ja Mooses keskusteli hänen kanssaan kasvoista kasvoihin niin kuin miehen kanssa. Ja on muitakin kohtia, joissa Herra (JHVH) on nähty. Joissakin kohdissa sanotaan Herran (JHVH) olleen Herran enkeli (JHVH:n enkeli), mutta joissakin sanotaan hänen olleen Herra itse eikä ole erikseen sanottu hänen olevan Herran enkeli.

Tästä on vedetty muutama johtopäätös, joista yksi on se, että Herran enkeli edustaa Herraa itseään esiintyessään hänen nimessään ja hänen lähettämänään, mutta se enkeli ei ole Herra itse. Toisen näkemyksen mukaan Israelin Jumala on ihmisen muotoinen enkeli. Kolmannen näkemyksen mukaan Jeesus ilmestyi näkyvässä muodossa jo Vanhan testamentin aikana valituille profeetoille ym. ihmisille. Näiden lisäksi voi olla muitakin näkemyksiä, mutta koska en tunne sellaisia, niin en puutu niihin. Se voidaan kuitenkin todeta, että sanoja JHVH (Herra) ja Jumala (Elohim) ja näiden yhdistelmää (Herra Jumala) on käytetty ns. Herran enkelistä, joka on nähty ja jonka kanssa on mm. painittu tai ruokailtu tai yritetty yhtyä häneen sukupuolisesti...

Lue lisää

<<On sikäli veikeää, että Uuden testamentin mukaan Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä häntä voida edes nähdä, mutta Vanhan testamentin mukaan Jumala on kävellyt paratiisissa, näyttäytynyt Aabrahamille (aterioinut ja juonut viiniä) ihmisen hahmossa, paininut Jaakobin kanssa, Israelin kansan valitut 70 vanhinta ovat näheet hänet ja Mooses keskusteli hänen kanssaan kasvoista kasvoihin niin kuin miehen kanssa. Ja on muitakin kohtia, joissa Herra (JHVH) on nähty. >>

Tätä kysymystä on pohdittu Michael L. Brownin kirjassa Aito kosher-Jeesus. Lainaan yhden kohdan, joka selventää asiaa. ".... voiko Jumala, joka on moninainen ja vaikeasti ymmärrettävä ykseydessään... istua taivaallisella valtaistuimellaan, täyttää maailmankaikkeuden läsnäolollaan, olla ääretön ja rajaton kuninkuudessaan ja silti samaan aikaan ilmaista kunniansa keskuudessamme ihmisruumiin majassa, vastaus on kyllä. Tähän ajatukseen ei sisälly epäjumalanpalvelusta. Se menee yksiin Raamatun kirjoitusten kanssa.... Sillä on rinnastuksia rabbinististen käsitteiden kanssa. Psalmi 91 midrash (kommentaari) sanoo näin:

Sillä (hetkellä, kun Mooses sai ilmestysmajan rakentamisen valmiiksi), nousi suuri kysymys: voisiko ilmestysmaja, jossa on seinät ja verhot, pitää sisällään Kaikkivaltiaan läsnäolon? Maailmankaikkeuden Herra itse vastasi: "Koko maailma ei voi pitää sisällään minun kirkkauttani, mutta silloin kun minä tahdon, voin tiivistää olemukseni yhteen paikkaan. Minä olen Korkein, silti istun (rajallisessa, ahtaassa) paikassa ilmestysmajan varjossa."

Sen sijaan, että tämä olisi jokin kristillinen päähänpisto, joka ei koske juutalaista kansaa, tämä on äärimmäisen rikas ja syvällinen hengellinen käsite. Se selittää, kuinka ääretön Jumala (hebr. Ein Sof), jolla ei ole alkua eikä loppua, voi vaeltaa keskellämme läheisessä yhteydessä, olla ylivertainen ja läheinen samaan aikaan koskematon ja silti kosketeltavissa oleva, näkymätön ja kuitenkin tavallaan näkyvä. Lainaan uudestaan midrashia: "Koko maailma ei voi pitää sisällään minun kirkkauttani, mutta silloin kun minä tahdon, voin tiivistää koko olemukseni yhteen paikkaan"."

<<On sikäli veikeää, että Uuden testamentin mukaan Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä häntä >>

oikmielkuningas kirjoitti:

Kyllä, yksi Jumala, mutta kuka on Poika? Onko hän karitsa, joka avaa seitsämän sinettiä (ilmestyskirjan seitsämän kaupunkia)? Onko hän tuhlaaja poika, joka palaa kotiin (Ilm. kirja 21:7)? Ja Jumalan nimi on pyhitetty Jeesuksessa (Isä meidän rukous) Jumala käskee antamaan lapselle nimen, jonka on itse itselleen valinnut. Ristillä on siis ristiäiset! Ja Jumala on omin käsin valmistanut tien!

Lue lisää

<<Kyllä, yksi Jumala, mutta kuka on Poika? Onko hän karitsa, joka avaa seitsämän sinettiä (ilmestyskirjan seitsämän kaupunkia)? Onko hän tuhlaaja poika, joka palaa kotiin (Ilm. kirja 21:7)? Ja Jumalan nimi on pyhitetty Jeesuksessa (Isä meidän rukous) Jumala käskee antamaan lapselle nimen, jonka on itse itselleen valinnut. Ristillä on siis ristiäiset! Ja Jumala on omin käsin valmistanut tien! >>

Laitan vielä lainauksen Ilmestyskirjasta.

Ilm. 22:3-4
Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa. 4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä. 5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Sama kohta vanhasta Perheraamatusta.
"...Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsassaan."

Lainaan jälleen Michael L. Brownin kirjaa Aito kosher-Jeesus. "Uuden testementin viimeisen kirjan, Ilmestyskurjan, lopussa kerrotaan, että taivaasta alas laskeutuvassa uudessa Jerusalemissa on Jumalan ja Karitsan (tarkoittaa Jeesusta) valtaistuin. Hänen palvelijansa palvelevat Häntä (siinä ei sanota, heidän palvelijansa palvelevat heitä!). he näkevät Hänen kasvonsa (ei heidän kasvonsa), ja Hänen nimensä (ei heidän nimensä) on heidän otsassaan" Ilm. 22:3-4.

Yksi Jumala, yksi valtaistuin ja yhdet kasvto. Poisa ei ole eri Jumala tai kilpaileva Jumala. Hänen kauttaan Isä paljasti itsensä. Kun me ymmärrämme taivaallisen Pojan tulleen langenneeseen maailmaan kuolemaan synteimme tähden, voimme viimein ymmärtää, kuinka suuri Jumalan rakkaus meitä kohtaan onkaan. Salaisuuus on nyt paljastettu."

Yksi_usko kirjoitti:

<<On sikäli veikeää, että Uuden testamentin mukaan Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä häntä voida edes nähdä, mutta Vanhan testamentin mukaan Jumala on kävellyt paratiisissa, näyttäytynyt Aabrahamille (aterioinut ja juonut viiniä) ihmisen hahmossa, paininut Jaakobin kanssa, Israelin kansan valitut 70 vanhinta ovat näheet hänet ja Mooses keskusteli hänen kanssaan kasvoista kasvoihin niin kuin miehen kanssa. Ja on muitakin kohtia, joissa Herra (JHVH) on nähty. >>

Tätä kysymystä on pohdittu Michael L. Brownin kirjassa Aito kosher-Jeesus. Lainaan yhden kohdan, joka selventää asiaa. ".... voiko Jumala, joka on moninainen ja vaikeasti ymmärrettävä ykseydessään... istua taivaallisella valtaistuimellaan, täyttää maailmankaikkeuden läsnäolollaan, olla ääretön ja rajaton kuninkuudessaan ja silti samaan aikaan ilmaista kunniansa keskuudessamme ihmisruumiin majassa, vastaus on kyllä. Tähän ajatukseen ei sisälly epäjumalanpalvelusta. Se menee yksiin Raamatun kirjoitusten kanssa.... Sillä on rinnastuksia rabbinististen käsitteiden kanssa. Psalmi 91 midrash (kommentaari) sanoo näin:

Sillä (hetkellä, kun Mooses sai ilmestysmajan rakentamisen valmiiksi), nousi suuri kysymys: voisiko ilmestysmaja, jossa on seinät ja verhot, pitää sisällään Kaikkivaltiaan läsnäolon? Maailmankaikkeuden Herra itse vastasi: "Koko maailma ei voi pitää sisällään minun kirkkauttani, mutta silloin kun minä tahdon, voin tiivistää olemukseni yhteen paikkaan. Minä olen Korkein, silti istun (rajallisessa, ahtaassa) paikassa ilmestysmajan varjossa."

Sen sijaan, että tämä olisi jokin kristillinen päähänpisto, joka ei koske juutalaista kansaa, tämä on äärimmäisen rikas ja syvällinen hengellinen käsite. Se selittää, kuinka ääretön Jumala (hebr. Ein Sof), jolla ei ole alkua eikä loppua, voi vaeltaa keskellämme läheisessä yhteydessä, olla ylivertainen ja läheinen samaan aikaan koskematon ja silti kosketeltavissa oleva, näkymätön ja kuitenkin tavallaan näkyvä. Lainaan uudestaan midrashia: "Koko maailma ei voi pitää sisällään minun kirkkauttani, mutta silloin kun minä tahdon, voin tiivistää koko olemukseni yhteen paikkaan"."

<<On sikäli veikeää, että Uuden testamentin mukaan Jumalaa ei ole kukaan nähnyt eikä häntä >>

Lue lisää

jatkan vielä, kun jäi kommentti pois.

Uudessa testamentissa olette toki nähneet Jumalan Jeesuksessa. Jeesushan sanoi, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän tai että Isä ja minä olemme yhtä. Myös Jeesuksen juutalaiset opetuslapset tunnistivat Jeesuksen Jumaluuden.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Kyllä, yksi Jumala, mutta kuka on Poika? Onko hän karitsa, joka avaa seitsämän sinettiä (ilmestyskirjan seitsämän kaupunkia)? Onko hän tuhlaaja poika, joka palaa kotiin (Ilm. kirja 21:7)? Ja Jumalan nimi on pyhitetty Jeesuksessa (Isä meidän rukous) Jumala käskee antamaan lapselle nimen, jonka on itse itselleen valinnut. Ristillä on siis ristiäiset! Ja Jumala on omin käsin valmistanut tien! >>

Laitan vielä lainauksen Ilmestyskirjasta.

Ilm. 22:3-4
Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa. 4 He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä. 5 Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti.

Sama kohta vanhasta Perheraamatusta.
"...Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsassaan."

Lainaan jälleen Michael L. Brownin kirjaa Aito kosher-Jeesus. "Uuden testementin viimeisen kirjan, Ilmestyskurjan, lopussa kerrotaan, että taivaasta alas laskeutuvassa uudessa Jerusalemissa on Jumalan ja Karitsan (tarkoittaa Jeesusta) valtaistuin. Hänen palvelijansa palvelevat Häntä (siinä ei sanota, heidän palvelijansa palvelevat heitä!). he näkevät Hänen kasvonsa (ei heidän kasvonsa), ja Hänen nimensä (ei heidän nimensä) on heidän otsassaan" Ilm. 22:3-4.

Yksi Jumala, yksi valtaistuin ja yhdet kasvto. Poisa ei ole eri Jumala tai kilpaileva Jumala. Hänen kauttaan Isä paljasti itsensä. Kun me ymmärrämme taivaallisen Pojan tulleen langenneeseen maailmaan kuolemaan synteimme tähden, voimme viimein ymmärtää, kuinka suuri Jumalan rakkaus meitä kohtaan onkaan. Salaisuuus on nyt paljastettu."

Lue lisää

Poika on Sana, Totuus (Tyatira),joka on lähtenyt Viisaudesta (Filadelfia),joka on Pyhitetty. Puhdas sielu (Smyrna) on noussut ylös!