Miksi helvetti ei sijaitse maan alla?
TiedänVastauksen
74618
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Helvettiä ei alkuteksti tunne! Jeesus puhui Hinnomin laakson kaatopaikasta. Ilmestyskirja puhuu tapahtumasta. Kadotus on tapahtuma, eikä paikka.
Joten Raamattuun uskovan ei tarvitse välittää pakanallisista käsitteistä, maanalainen helvetti on pakanallinen uskomus.
2Moos.15:12 Biblia (1776) Koskas oikian kätes ojensit, niin maa heidät nieli.
4Moos.16:32-33 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa. Ja he suistuivat kaikkinensa elävänä tuonelaan, ja maa peitti heidät; niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
Tuonela josta VT puhuu ei ollut helvetti vaan kaikkien kuolleiden loppusijoituspaikka. Tuonela oli sama kuin hades muilla kansoilla, helvettiä ei VT:ssä ole. Ajatus ikuisesta rangaistuksesta on äärettömän julma, tosin ajatus ikuisesta siis loputtomasta elämisestä tuntuu sekin kauhistuttavalta ainakin minusta .
Koska helvetti on kadotettuje sielujen ikuinen, piinaava, kauhea tila. Helvetti ei ole maan alla. Helvetti ei ole missään maailmallisella kielellä ilmaistuna. Helvetti on kuolemattoman sielun ikuinen piina!!!
Niin totta: Helvetti sijaitsee ja tapahtuu uskovaisen korvien välissä.
Mutta onneksi sekin loppuu kuolemassa, siinnä ainoassa ja lopullisessa.
Odota vain, ja ylläty epämieluisasti!!!
Ei. En odota vajoavani uskovaiseksi, ei ole ainakaan tällä nykyisellä hyvällä mielenterveydellä realistinen vaihtoehto.
Enkä erityisesti odota kuolemaakaan. Se tulee kaikille tasapuolisesti kerran, aikanaan ja yhtä lopullisena. Ei auta rimpuilut eikä rukoukset. Sorit siitä.
Eräs paskat housussa kulkeva pultsari sanoi kertan minulle, että ei hänellä selvään niin huonosi mene, että uskovaiseksi tulisi.
Mikä saa sinut luulemaan että pitäisin kuolemaasi epämiellyttävänä yllätyksenä?
Kaikki me kuitenkin kuollaan aikanaan, kuka ennemmin, kuka myöhemmin. Muista että uskosi mukaan jumalasi on vastuussa kuolemisesta joten ei hänkään puutu yksittäiseen kuolemaan muuten kuin toteamalla että oli jo aikakin.
Eli keksit koko jutun. Niin kauan kun ei tule tietoon, että uskovat voivat juoda kuolettavaa, parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen, niin ei mikään muukaan ole uskottavaa.
Synti ontodellisuutta.Uskon helvetin todellisuuteen.Jeesuskin sanoo:"Vaan Minä osoitan teille,ketä teidän on pelkääminen:peljätkää häntä,jolla on v altatapettuansa syöstä helvettiin".Luuk.12:5 Ja vielä:"Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."Jeesus puhuu totta,koska HÄN on totuus.
"
.
Jeesus nyt sanoo mitä sanoo, mitä sen on väliä mitä yksi skitsofreninen valehteleva äpäräkersa on mahdollisesti joskus höpötellyt. Sanoi olevansa ihmisen poika - niin kuin olikin. Mutta miksi joku vielä uskoo Marian surkeaa selitystä, että joku jumala olisi käynyt nusasemassa sen alulle. On se toki voinut olla jumalainen pano, mutta silti.
Onko siis totuus, että uskovat parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen?
Minusta se on vale mitä Jeesus sanoi.
On, se on totuus. Uskovien keskuudessa on arkipäivää parantamiset kätten päällepanemisella ja rukouksella. Uskovien keskuudessa on jopa herätetty kuolleita!!! Miksi et kertakaikkisesti nöyrtyisi Herran edesä, tunnustaisi ja katuisi syntejäs ja ottaisi Kristusta henkilökohtaiseksi Vapahtajaksesi. Uskovien yhteisöissä, todellisten Kristuksen omien yhteisöissä, myös kaikki erinäisissä viesteissäsi mainitsemat uskon tunnusmerkit ovat arkipäivää, mutta eivät tietenkään itsetarkoitus. Jos Herra joskus sinulle Pyhän Henkensä suo, opit myös ymmärtämään, mitä tarkoitetaan todellisilla uskovilla. Kyse ei ole kirkossa tai seurakunnissa kävijöistä, niissä harvemmin todellisia oikein uskovia löytyy. Kyse ei ole itsensä kristityksi ilmoittavista, tai edes itseään uskovaisina pitävistä. Uskova on jo jättänyt tämän maailman ja elää jo Kristuksen kanssa, niin jo täällä ajassa ollessaan, ja niin myös iankaikkisuudessa!!!
Perin vittumainen mies tuo teidän Jeesus.
Jehovalaiset yrittävät päästä eroon helvetistä väittämällä, että se tarkoittaisi Hinnomin laaksoa Jerusalemin ulkopuolella. Perusteluna käytetään sitä, että kreikan kielessä Hinnomin laakso on otettu tarkoittamaan helvettiä.
Hebrean kielessä Hinnomin laaksoa ei käytetä tarkoittamaan helvettiä siellä puhutaan "iankaikkisesta kauhistuksesta".Missään muussakaan kielessä Hinnomin laaksoa ei käytetä tarkoittamaan helvettiä.
Helvetistä ei päästä eroon kielellisen kikkailun avulla.
Helvetistä puhutaan Raamatussa monien eri sanojen välityksellä. Puhutaan esim. kadotuksesta, tulisesta järvestä, hukkumisesta, manalasta ja iankaikkisesta erosta Jumalasta.
Jokaisessa kielessä tuon helvetti-sanan paikalla on oma sanansa. Se johtuu siitä, että eri kielissä yksinkertaisesti käytetään eri sanoja.
Raamattu on jokaisella kielellä kirjoitettu käyttämällä niitä tavallisia sanoja, joita kussakin kielessä on.Toisin sanoen Raamattua varten ei ole missään kielessä luotu uutta hengellistä sanastoa. Tavallisista sanoista on valittu joku sana tarkoittamaan helvettiä. Kreikaksi siksi sanaksi valittiin Hinnomin laakso, ruotsiksi helvetti on helvete, englanniksi hell, suomeksi helvetti ja kiinaksi jotain muuta.
Mikä se sitten on tuo helvetti-sana. Helvetti-sana on Raamatun omaa ammattisanastoa ja siksi helvetti myös määritellään sen perusteella, mitä siitä sanotaan Raamatussa. Kaikissa kielissä helvetti-sanaksi on valittu jokin maallinen sana mutta Raamatussa helvetin merkitys määritellään sen hengellisen sisällön mukaan eikä tuon sanan maallisen alkuperän mukaan.
Raamatussa on kymmeniä kohtia, jotka puhuvat helvetistä ja niiden perusteella siis määritellään helvetti-sanan hengellinen merkitys Tässä muutama sellainen kohta.
Mark 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
Ilmestyskirja:
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi
Jesaja:
66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Hinnomin laakso oli ennen Jerusalemin kaatopaikka mihin kaikki roskat kerättiin ja siellä paloi ikuinen tuli.
Siinä mielessä hyvä kuvaus helvetistä 🤓
Siinä mielessä hyvä kuvaus helvetistä... ja huonosta jätehuollosta.
Uskonto ei kelpaa tosin edes kierrätykseen. Uusiokäytetyllä raamatulla sentään pyyhkii hyvin.
Se oli erittäin hyvää jätehuoltoa siihen aikaan. Laaksossa ei koskaan käynyt kukaan elävä ihminen ja siellä jätteet tuhottiin 🤓
No miten ne jätteet laaksoon päätyivät, jos yksikään elävä ihminen ei siellä käynyt?
Laako on rotko eli hyvin alava paikka mihin jätteet pudotettiin laakson reunalta🤓
Jumalasi ei sitten viitsinyt kertoa israelilaisille että moinen kaatopaikan pito on kuolemaksi. Tuollainen kaatopaikka muuttuu tosi nopeasti tautipesäksi josta mm. rotat ja linnut levittävät niitä sitten ympäristöön.
Joko jumala ei tiennyt asiasta enempää kuin ihmisetkään tai sitten hän ei vaan välittänyt israelilaisten hyvinvoinnista.
Ei se ollut kuolemaksi vaan Jerusalemin jätehuoltoa 😉
Hyvin raamatullinen lähestymistapa. Poissa silmistä, poissa mielestä. Vaikka sen vuoksi sitten henki lähteekin.
Voisitko tarkentaa😳❓
Mitä kohtaa?
Jes 66:24 ei puhu helvetistä , ei helvettiä ole hepr.Raamatussa.
Oppineet toisen temppelin aikaan alkoivat pohtia mitä tapahtuu kuoleman jälkeen, heidän oppinsa on että on tämä elämä ja tuleva elämä ja siinä välissä on jonkinlainen puhdistava vaihe jota he kutsuivat gehinomiksi, nimi sen laakson mukaan missä roskat Jerusalemissa poltettiin.
Helvetti johon ihmiset joutuvat jos eivät usko jotenkin " oikein" on yksin kristinuskon oppi .
Hyvin raamatullinen lähestymistapa. Poissa silmistä, poissa mielestä. Vaikka sen vuoksi sitten henki lähteekin..
Minä puhun Hinnonin laaksosta🤓
Oliko sinun vaikea ymmärtää tekstiä vai oliko teksti vaikealukuista? Oliko tekstissä hankalia lauserakenteita vai etkö ymmärtänyt käytettyjä sanoja? Kysyn vain siksi että tietäisin millaista tarkennusta kaipaat.
Yritä nyt ensin tehdä itsellesi selväksi mitä tarkoitat niin sitten varmaan pystyt selittämään minullekin 😉
Kyllä asia on ilmiselvä niin minulle kuin muillekin. Sinähän se tässä olet ainoa kuka ilmaissut että luetun ymmärtämisesi pätkii. Onko sinulla lukihäiriö?
Kenelle muille 😳❓Muille nikeillesikö ❓
Mutta että heitetään helvettiin. Sinne jätehuollon paikkaan.
Ei tule ajatuksia kovin pitkästä piinasta.
Kuten olet omalla esimerkilläsi osoittanut, on ihmisillä tapana kysyä jos eivät asiaa ymmärrä. Koska olet ainoa kuka on kysynyt, on perusteltua olettaa että olet myös ainoa kuka ei ymmärtänyt lukemaansa.
Etkä ole vielä vastannut kysymykseen vaivaako sinua lukihäiriö. Se saattaisi selittää miksi et ymmärrä lukemaasi.
Olet sinä hupaisa 😂
On sekin hupaisaa, että ei viitsi ottaa asioista selvää. Joutuu heittelemään omiaan
Et muuten taida pärjätä työelämässä.
Siks ku madot syö muovia kuolematta.
Suomenkielisessä Raamatussa käytetään sanaa "helvetti". Alkuteksti ei sitä sanaa tunne, eikä sitä käyttänyt Jeesus sen enempää kuin hänen opetuslapsensakaan.
Sana HELVETTI on germaanista alkuperää. Saksalaiset sanovat "Hölle", mikä taas puolestaan tulee sanasta "Höhle", tarkoittaen luolaa tai maakuoppaa. Siellä maan alla uskottiin pahuuden valtojen hallitsevan. Englannin kielessä on sana "hell". Ruotsin kielessä sitä vastaa "helvete", mikä on yhdistelmä sanoista HEL ja VITE. Muinaiset viikingit ja heidän edeltäjänsä uskoivat, että kerran kasvoi valtavan suuri saarnipuu, nimeltä Yggdrasil. Sillä oli kolme juurta: Yksi haara meni kauas jättiläiden maahan, toisen alla asuivat ihmiset, ja kolmannen juuren alla asusti kuoleman jumalatar HEL. Kun viikinki kuoli urhoollisesti taistelussa, hän pääsi Valhallan suureen saliin juomaan olutta ja juhlimaan. Jos hän taas kuoli muulla tavoin, hän joutui kuolemanjumalatar HELin valtakuntaan kärsimään rangaistusta. VITE tarkoitti rangaistusta, vielä nykyäänkin sitä sanaa käytetään ruotsin kielessä sakkojen maksamisesta. Helvetti tarkoitti siis pakanallisella ajalla kuoleman jumalattaren määräämää rangaistusta.
Kun kristinusko tuotiin Ruotsista Suomeen yhdeksän vuosisataa sitten, lähetystyötä tehtiin miekan voimalla. Raamatun kuvaus ihmisen lopullisesta kohtalosta oli vain hyvin epämääräisenä mielessä. Sen sijaan on tunnettua, että kirkot koristeltiin kauheilla paholaisenkuvilla, jotta saataisiin uppiniskaisetkin pelkäämään ja pysymään kirkon hallinnassa. Pakanalliset käsitykset sekoittuivat Raamatun opetuksiin, ja himmensivät sen valon, jota Sanan olisi pitänyt antaa.
Oikeastaan voisimme mennä paljon kauemmaksi ajassa taaksepäin. Katolinen kirkko oli jo vuosisatoja opettanut ikuista piinaa ja oppia kiirastulesta, jonne ihminen joutui kuoltuaan.
Kiirastuli ei ole aivan yhtä vanha kuin katolinen kirkko, vaan alkoi kehittyä vähin erin:
Kolmannen vuosisadan puolivälissä kirkkoisä Origenin mieleen tuli ajatus, että ehkä ihmiset menevät jonkinlaisen tuliverhon läpi Jumalan eteen, jotta maallinen saasta palaisi pois. Myöhemmin toiset kirkkoisät jatkoivat tuon ajatuksen kehittelyä; olihan Paavali puhuessaan ihmisten hengellisestä rakentumisesta sanonut, että joidenkin rakennus tuhoutuu, mutta "itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi" (1.Kor.3:15).
Vuosisatojen kuluessa tuosta hyvin epämääräisestä ajatuksesta kehittyi hyvin täsmällinen oppi, johon myöhemmin myös anekauppa perustui. Jos joku ei tahtonut joutua vuosikausiksi kiirastuleen, hän saattoi ostaa pyhimysten ansioita itselleen. Paavillahan oli tuon aarreaitan avain, ja myymällä synninpäästöjä saatiin rahaa muun muassa Pietarinkirkon rakentamiseen 1500-luvun alussa. Munkki Tetzelin myymä synninpäästö sisälsi kylläkin joitain rajoituksia: piispan tai kardinaalin murha tai pahoinpitely, apostolisten kirjeiden väärennys sekä aseiden toimittaminen pakanoille olivat syntejä, joita aneet eivät poistaneet.
Jotta ihmiset olisivat pelänneet kiirastulta, sitä kuvailtiin värikkäästi:
"Tästä selvästi seuraa, että kun kivikuumekohtaukset tai kihti raivoaa, vatsankouristukset vaivaa, tai mitä pahimmat sairaudet aiheuttavat kouristuksia, niin, vaikka vielä lisäämme piinapenkit, rautahäkit, kiehuvan öljyn, villipedot, ja sata hevosta vetämään eri suuntiin, niin että jäsenet repeytyvät irti, ja lisäksi vielä kaikki raakojen tyrannien helvetilliset kidutuslaitteet - kaikki tämä ei vielä vedä vertoja edes kiirastulen kaikkein lievimmille tuskille."
(Two Ancient Treatises on Purgatory,1893, lainaus kirjasta The Protestant Dictionary)
Me protestantit olemme ylpeitä siitä, että emme usko kiirastuleen. Me näet nimitämme sitä helvetiksi. Se on kuitenkin vain perintö pakanuuden ajalta!
Lainaus sivulta http://siintoensio.wixsite.com/minsida-2
Jatkoa: GEHENNA ON HINNOMIN LAAKSO
Kuten totesimme aikaisemmin, Raamattu ei tunne sanaa "helvetti", eikä ainaisen piinan paikkaa. Kuitenkin tuo sana esiintyy suomalaisessa käännöksessä. Kreikkalainen alkuteksti käyttää sanaa "Gehenna", mikä puolestaan tulee hebreankielen ilmaisusta GE HINNOM, joka taas on Jerusalemin eteläpuolella olevan laakson muinainen nimi. Tällä paikalla on pitkä historia:
Jer.19:1-9 Herra sanoi minulle: "Osta itsellesi saviruukku. Ota mukaasi muutamia kansan ja pappien vanhimpia ja mene Sirpaleportista Ben-Hinnomin (=Hinnomin pojan) laaksoon. Julista siellä sanat, jotka minä sinulle annan. Sano näin:
Kuulkaa Herran sana, te Juudan kuninkaat ja Jerusalemin asukkaat! Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Minä tuon tähän paikkaan sellaisen onnettomuuden, että joka sen kuulee, sen molemmat korvat soivat. Kansani on hylännyt minut ja käyttänyt väärin tätä paikkaa. He ovat polttaneet täällä uhreja jumalille, jotka olivat vieraita heille itselleen, heidän isilleen ja Juudan kuninkaille. He ovat täyttäneet tämän paikan viattomien ihmisten verellä. He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa uhreina Baalille. Sitä en ole käskenyt heidän tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään.
Tulee aika, jolloin tätä paikkaa ei sanota enää Tofetiksi, Ben-Hinnomin laaksoksi (Tofet=topat,polttopaikka), vaan sitä sanotaan Murhalaaksoksi. Tässä paikassa minä murskaan Juudan ja Jerusalemin asukkaiden suunnitelmat. Minä annan heidän kaatua vihollistensa miekkaan, jätän heidät niiden käsiin, jotka tavoittelevat heidän henkeään. Heidän ruumiinsa minä annan haaskalintujen ja villieläinten ruoaksi. Minä teen tämän kaupungin niin autioksi, että kaikki sitä kavahtavat. Jokainen ohikulkija järkyttyy nähdessään sen tuhon. Minä panen kaupungin asukkaat hädässään syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, kun viholliset piirittävät heitä ja tavoittelevat heidän henkeään."
Jer.19:11 "Kuolleita haudataan Tofetiin, kun muualla ei ole enää tilaa." (Ilmeisesti kukaan ei halunnut joutua haudatuksi Tofetiin, Hinnomin laaksoon.)
Jer.32:35 "He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben-Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi.
Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia kauhistuttavia tekoja!"
Jer.7:20,31-34 "Kuulkaa mitä minä, Herra Jumala, olen päättänyt:
Minä vuodatan hehkuvan vihani tämän paikan päälle. Minun vihani palaa kuin sammumaton tuli, ja sen alle joutuvat ihmiset ja eläimet, metsän puut ja pellon sato....
He ovat rakentaneet Ben-Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään. Sitä minä en ole käskenyt tehdä, sellainen ei tulisi mieleenikään!
Kuulkaa siis, mitä Herra sanoo:
Tulee aika, jolloin kukaan ei enää puhu Tofetista eikä Ben-Hinnomin laaksosta, vaan puhutaan Murhalaaksosta. Tofetin uhripaikoille haudataan tämän kansan vainajia, kun muualla ei enää ole tilaa. Kenenkään hätistelemättä saavat haaskalinnut ja villieläimet syödä kuolleiden ruumiita. Minä vaiennan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta ilon ja riemun huudot, sulhasen äänen ja morsiamen äänen. Tämä maa muuttuu rauniokasaksi."
2.Kun.23:10 "Josia hävitti ja kirosi myös Ben-Hinnomin laakson polttopaikan, jottei kukaan enää voisi palvella Molokia panemalla poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi."
Jes.66:16,17,22-24 "Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä... he kaikki saavat loppunsa...
Niinkuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle."
Edellä olevat lainaukset antavat hyvän kuvan siitä mikä Hinnomin laakso on. Se on paikka, jossa Molokia palveltiin ihmisuhreilla. Lasten elävältä tuleen heittäminen oli Jumalalle kauhistus ja syynä siihen, että monet kaatuivat miekkaan, ja joutuivat haudatuiksi tuohon kuningas Josian kiroamaan maahan, kun ei muualla ollut tilaa.
Jatkoa: Jesajan kirjan viimeisen luvun sanoma on usein väärin tulkittu tarkoittamaan uutta maata. Kuitenkaan Jes.66:24 ei sano, että Uudessa maassa olisi kuolleiden raatoja "kauhistavana varoituksena koko ihmissuvulle". Jae 22 sanoo: "NIIN KUIN uusi taivas ja maa PYSYVÄT". Samalla tavalla tulevat Israelin uskolliset pysymään Herran edessä. Ei taivaassa ole luopioita, joiden ruumiit heitettäisiin kaupungin porttien ulkopuolelle hautaamatta. Maallisen Jerusalemin eteläpuolella sen sijaan oli Hinnomin laakso, johon heitettiin ruumiita ja kaikkea saastaa. Madot viihtyvät hyvin kaatopaikalla, mutta tuskin helvetin tulessa. Hinnomin laaksossa paloi tuli senkin jälkeen kun Molokin palvonta oli lopetettu, sillä suuressa kaupungissa oli aina jotain jätettä ja rojua tulen ruoaksi.
Koska juutalaiset kokoontuivat useamman kerran vuodessa Jerusalemiin juhlille, he kaikki tunsivat tuon kaatopaikan. Sieltä nousi savu, ja vastenmielinen haju, koska sinne heitettiin myös itsestään kuolleita eläimiä, joita juutalaisilla ei ollut lupa syödä. Jos joku tuomittiin jostain rikoksesta käden tai jalan menetykseen, niin sen ruumiinosan voi myöhemmin löytää Ge-Hinnomista. Osoite Gehennaan on myös sanottu: "Mene Sirpaleportista Ben-Hinnomin laaksoon!" (Jer.19:1).
Juutalaisille Gehenna merkitsi siis paikkaa, jossa oli mahdollisuus päästä eroon jätteistä. Jos tuli olisi sammunut, joku olisi sen sytyttänyt jälleen, sillä sammumaton tuli oli takuu siitä, että raadot ja jätteet muuttuivat tuhkaksi. Gehennassa ei ole poltettu eläviä ihmisiä Molokin palvonnan loputtua. Jumala tuomitsi sen - polttaisiko hän itse ihmisiä tulessa ikuisesti?
Raamatussa ei käytetä Helvetti-sanaa alkutekstissä. Uudessa Testamentissa puhutaan Hinnomin laaksosta seuraavissa kohdissa:
Matt.5:22 joka sanoo: "Sinä hullu", on ansainnut Hinnomin laakson tulen
Matt.5:29,30 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu Hinnomin laaksoon.
Matt.10:28 älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin tuhota Hinnomin laaksossa.
Matt.18:9 jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laakson tuleen.
Matt.23:15 te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä Hinnomin laakson pojan, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Matt.23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte päästä Hinnomin laakson tuomiota pakoon?
Mark.9:43-48 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena menet sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella menet pois Hinnomin laaksoon, sammumattomaan tuleen...Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään Hinnomin laaksoon... Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään Hinnomin laaksoon, missä mato ei kuole, eikä tuli sammu. (Vertaa Jes.66:24)
Luuk.12:5 Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että heittää hänet Hinnomin laaksoon.
Jaak.3:6 kielikin on tuli... se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen Hinnomin laaksosta.
(Jakeet käännetty suoraan alkutekstistä)
Jehovan todistajien teoriat helvetistä ovat niin säälittäviä, että en viitsi edes kunnolla edes kommentoida niitä. Hirvittävää Raamatun vääristämistä.
Helvetti on epämiellyttävä asia mutta ei siitä pääse eroon kieltämällä ja pään panemisella pusikkoon. Tehkää parannus jehovat ja antakaa Jeesuksen pelastaa teidät niin pääsette taivaaseen.
Lyhyt kommentti!
Oikeaa vastausta en huomannut tässä ketjussa otsikon kysymykseen.
Helpotan asiaa. Onko helvetti ikuinen?
Onko sininen planeetta ikuinen.
Haluan kahteen väittämään myöskin ihan lyhyesti sanoa.
Joku sanoi ettei helvetti ole paika vaan tapahtuma. Minä tiedän helvetin tapahtumapaikaksi.helvetti on paikka, jossa tapahtuu asioita ikuisesti.
Unohtui se toinen asia mutta lukekaa Kirjoituksia. JT peikaloitu Raamattu ok eksytystä. Tämä selviää alkuperäistä kieltä osaavalle saman tien vaikka Jeesuksen persoonaa tutkin, kuka Hän on, Jumala vai enkeli, luomaton vai luotu.
Unohtui jotain kommentoida mutta laitas oikea vastaus, kiitti!
Raamatun mukaan tuho on nopea ja lopullinen. Kuolema on aina ikuinen, ei kuolemanrangaistusta anneta maallisessa tuomioistuimessakaan viideksi vuodeksi. Kadotus on alkukielessä sama kuin katoaminen, häviäminen. Syntinen katoaa iäksi.
Mal.4;1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja HEIDÄT POLTTAA
SE PÄIVÄ, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he TULEVAT TOMUKSI TEIDÄN JALKAPOHJIENNE ALLE sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Tulijärvi on Uuden Jerusalemin ympärillä hetken, mutta sitten maa luodaan uudeksi, eikä mitään kirousta tai itkua tai parkua enää ole!
Mistä sinisestä planeetasta puhut? Maa luodaan uudeksi.
En muuten lue JT:n käännöksiä, vaan osaan lukea alkutekstiä.
Meille on valehehdetu. Uusi Jerusalem tulee muka taivaasta.
Ilm.21:1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Osoitus Raamatun naurettavuudesta.
VT:ssa kun ei ole helvettiä niin mistä ihmeestä se keksittiin UT:ssa? Evakeliumien kirjoittajat sen keksivät saadakseen ponttaa toiminnalleen ja "jäsenmäärien"kasvua.
Tosin Paavalikaan ei kirjeissään puhu helvetistä mitään.
Ei niin, Paavali on helvettikäsityksessä tyhjiin raukeamisen kannalla raamatuntutkijoidenkin mukaan.
Kuten aikaisemmin on kerrottu, Jeesus ei koskaan puhunut helvetistä! Eivät siis evankeliumitkaan.
Helvettikäsitys tuli vähin erin kristinuskoon, suuresti katolisen kirkon toimesta. Esimerkiksi Danten "Inferno" vaikutti ihmisten mieliin. Helvetti oli hyvä keino saada ihmiset maksamaan kymmenyksiä kirkolle. Myöhemmin siihen lisättiin kiirastuli-käsite.
Ei tiedetä mitä Jeesus todella puhui mutta Raamattuun on kirjoitettu että Jeesus puhui helvetistä ja nimenomaan evankeliumissa.
Nyt vaan kiihkeimmät helvettifanit ja helvetillä uhkailijat kommentteja todistamaan etteikö näin ollut. Esim. usko.vainen ja taskuttäynnäkiviä näppikset käyttöön jos pystytte.
Jehovien raamatussa Jeesus ei varmaankaan puhu helvetistä mutta oikeassa Raamatussa puhuu.
Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Ihmiskeho pitkälti rakentunut maan aineksista siinä missä eläintenkin
- aineenvaihdunnan päättyessä alkaa kuolonkankeus ja ihmisiin elon aikana kerääntyneiden kalmabakteerien ia ötökoiden toiminta parin tunnin aikana kuolinhetkestä - aika kerettiläisiä löytyy kidutusteemoineen monista uskovaisistakin - - yletön ahneuskin lie perikansallinen tauti <<<<<<<suomessakin rääkkääjien taholta - ihmisissä. Ei sallita elämänaikuista ja mitään työrauhaakaan - saati surun kohdatessa ihmisiä edes hautarauhaakaan
menehtyneille tms. varsinaisia matoaivojakin siis elossaan - kunhan vain jakselevat kidutustuomioidensa ja ahneutensa kera.
<<<<useimmat ihmiset haudataan routarajaa alemmas ja tuntoaistinkin toiminnan päättyessä enää taida varpaatkaan pakkasessa palella.
Kyllä sotasukupolven lapset ainakin muistaa koko ikänsä mitä oli nälkä ja vilu ja loisetkin elämässään.
>>Raamatun mukaan tuho on nopea ja lopullinen. Kuolema on aina ikuinen, ei kuolemanrangaistusta anneta maallisessa tuomioistuimessakaan viideksi vuodeksi. Kadotus on alkukielessä sama kuin katoaminen, häviäminen. Syntinen katoaa iäksi.>>
Ikuinen olemattomuus. Houkutteleva vaihtoehto.
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.
Ei kuolemattomuutta ole luvattu kaikille:
1,Joh,3:15. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Erilaiset raamatut syntyneet maailmaan vasta painokoneiden keksimisen jälkeen
- täysin poliittisia temmellyskenttiähän maailman kaatopaikat ja seurakunnatkin ovat aina olleet - uskontojen sotineen. Miksi armo ja rauha yhteiskunnissa ihmisten keskuudessa on mitätöity asia?
Väärä tieto. Ersisältöisiä Raamattuja on ollut jo kristinuskon alkuajaista. Melkein kaikki nykyisetkin eri versiot, pohjautuvat muinaisiin teksteihin.
Kyl se siel sijaitsee maan alla, ollaan siel käytyki. Sinne ei vaan voi mennä, ennenku on potkassu tyhjää. Ihmiset on nääs liian meteriaalisii. Me kyöpelit ollaan taas valmiiks niin eteerisii, et meil ei oo sellasii rajottei, ei muuten muillakaan uskomusolennoil, niiku keijuil, peikoil, etiäisil, haltijoil sun muil.
Siit sit johtuuki, et helvetist puhutaan höpöjuttuu, ku ei kysytä asiantuntijoilta, vaan uskotaan kuulopuhei. Siellon erittäin miellyttävät olot, teetä ja korppuu riittää, rupatellaan ja jos kyllästyttää musaa tulee tuhannelta kanavalta. On elokuvii ja luontoo. Ja pelsepuuli on umpilupsakka tyyppi.
Ku ihmiset tyhjää potkastuaan tulee sinne, ne aluks luuleeki, et noon tullu taivaaseen, mut sit niille selitetään, et tää on kyl se toinen paikka, eikä sitä taivasta tarvitakaan, koska tää on niin lokosa. Että tämmöst täl kertaa.
Helvetti on niin lokoisa paikka, että kukaan ei siellä harkitsekaam tekevänsä mitään väärää. Tuska on jo niin suuri sisimmässä, että kukaan ei halua lisätä enää tuskaansa. Kilttejä ihmisiä on helvetti täynnä.
Ookkonää muka käyny siellä, vai uskokkonää kuulojuttuihin ja ilkipuheisiin? Kaiken ilkeemmät ihmiset uskoo kaiken kamalampii juttuihin ja yrittää pelotella niil muitaki. Sut pitäs vetää kölin alta niimmonta kertaa, et oisit hiljaa.
Koska helvetti on ikuinen niin se ei voi sijaita kadonneen maan sisällä. Maailma, jossa elämme tuhoutuu tulessa.
Ihmiset, enkelit, luoduista henkisieluruumis olenmot pysyvät silti elossa kuolleessakin tilassa.
Ikuinen helvetti on jossain uuden maailman alueella.
Tää on mun vastaus.Jumalalta olisi hyvä kuulla vastaus myös, Jeesus on mun Herra!
Jumala on antanut vastauksen Raamatussa.
Mal.4:1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
1.Joh.3:15. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Ilm.19:21. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.
Ilm.20:9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Ilm.21:4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Jos kenessäkään murhaajassa ei ole iankaikkista elämää niin miksi Raamattu suorastaan vilisee murhaajia jotka siellä ovat kaikkein arvostetuimpia?
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on Iankaikkinen elämä . Myös murhaaja voi saada armahduksen ja hänen syntinsä pyyhitään pois jos hän tulee uskoon. Silloin hän ei ole enää murhaaja vaan puhdas synneistään.
Eli murhaaja saa anteeksi vaikka 1.Joh.3:15 sanoo toista.
Daavid sai anteeksi, samoin Saulus. Ryöväri ristillä sai anteeksi!
Jos siis vihaat veljeäsi, sinä olet murhaaja kuollessasi.
20.45 - 21.01
https://www.youtube.com/watch?v=JkIzi29SPKs
Ateistin ne tappaa heti. Kristitty joutuu kääntymään epäjumalanpalvojaksi , maksamaan veroa jos ei käänny saatanaa kumartamaan tai taistelemaan. Ateisteja vainotaan kanssa.
Kaivossasi taisi kaikua niin ettei puheestasi saanut mitään selvää.
>>Syntinen katoaa iäksi.>>
Houkutteleva vaihtoehto.
>>Me protestantit olemme ylpeitä siitä, että emme usko kiirastuleen. Me näet nimitämme sitä helvetiksi. Se on kuitenkin vain perintö pakanuuden ajalta!>>
He helluntailais-katoliset olemme ylpeitä siitä että uskomme kiirastuleen.