Vaino Venäjällä!

Ole onnellinen, ettei sinua tai läheisiä vainota. Voisi kuitenkin tehdä itsestäsikin empaattisemman ihmisen.

ikävä_asenne kirjoitti:

Ole onnellinen, ettei sinua tai läheisiä vainota. Voisi kuitenkin tehdä itsestäsikin empaattisemman ihmisen.

Jos veteraanit eivät olisi taistelleet isänmaan puolesta olisit sinäkin nyt vainottu.
Ei ole tämä vapaus Jehovan todistajien ansiota.

ikävä_asenne kirjoitti:

Ole onnellinen, ettei sinua tai läheisiä vainota. Voisi kuitenkin tehdä itsestäsikin empaattisemman ihmisen.

Kyllä minua vainotaan. Ja ketkä vainoavat? Amerikkalainen humpuukilahko nimeltä Jehovan todistajat.
He hyppäävät ovellani vaikka olen heitä kieltänyt. he vainoavat myös siten että jättävät postilaatikkooni roskapostia nimeltä Herätkää ja JW org.
He myös vainoavat ja ärsyttävät mököttämisellä. Siis sukulaiseni ja omat lapseni. Minua kun ei enää kiinnosta tuo lafka ja otin sieltä hatkat.
He oikein odottavat koska pinnani kärähtäisi, että voisivat sitten oikeus salissa vaatia minulta rahaa. Kas kun jäätelörahoja ei enää tahdo lapsilta tippua.

Murhata venäläisiä verensiirtokiellolla, kun 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin.
Eikä sitä vartiotorniuskontoa pidä hyväksyä vaikka rupeasisivat väittämään verensiirtokieltoa omaksi alkuperäiseksi ideologiakseen, testementin teettämisen ohella.

Nyt tuli Mnaatilta vihaa oikein tuutin täydeltä. Ja taitaa olla yksipuolista. Tuskin läheisesi parjaavat itseäsi yhtä ahkerasti kuin sinä joka päivä. Ketä siis vainotaan?? Ajattele joskus muitakin kuin itseäsi!

lpeta kirjoitti:

Nyt tuli Mnaatilta vihaa oikein tuutin täydeltä. Ja taitaa olla yksipuolista. Tuskin läheisesi parjaavat itseäsi yhtä ahkerasti kuin sinä joka päivä. Ketä siis vainotaan?? Ajattele joskus muitakin kuin itseäsi!

Meillä oli työpaikalla samanlaisia luulijoita kun sinä. Ne oli kovia poikia luulemaan. Niille annettiin lisää lääkettä.
Onko syksy tekemässä taas tepposia? Se on kuule sellaista monilla mainosvaltuutetuilla.
Onko pulaa tunneista? Onhan nyt loppukuu ja on se paha juttu jos ei meinaa saada tunteja täyteen. Saattavat vanhimmat tulla moittimaan ja saattaa joku muu edistyksellisempi mennä ohitsesi seuraavalla kiepparinvierailulla vanhimmaksi. Mutta yritä lisää luuloillasi. Ehkä se titteli sieltä tulee. Olet ylimainosvaltuutettu ainesta.

Tunneista? Ärsyttää vain itsekeskeinen asenne. Enkä tunne ketään mainos-saati ylimainosvaltuutettua.

Tuutista, näytät ihailevan Venäjän tapoja hoitaa asiat. Ehkä voisit mennä sinne viemään opetustasi. Saisi nähdä, miten kauan olisit suosittu. Muuten kirjoituksesi oli lapsellista jäätelörahoineen ja kertoo vahingoniloisesta luonteesta.

lpeta kirjoitti:

Tunneista? Ärsyttää vain itsekeskeinen asenne. Enkä tunne ketään mainos-saati ylimainosvaltuutettua.

Minua ärsyttää ainoa oikea totuus, jolla ei ole puhtaat jauhot pussissa.
"Ainoa oikea" joka on oikeastaan suuri farssi, pelleily ja Jehova nimen pilkkaaja.
Jos nimi "yli-mainosvaltuutettu" ei kelpaa, niin mitenkäs olis "yli-mököttäjävaltuutettu"?
No, on se hyvä kun saan kaivettua sinusta ulos sinun todellisen luonteesi. Kaikki saa täällä seurata sinun kärsivällisyytesi tasoa.
Kyllä nyt "yli-tiedottaja" on sinuun tyytyväinen.
Oletko muuten tullut äitiisi?

Neuvostoliiton aikana Jehovan todistajien olot oli huonommat kuin nyt, mutta silloin vaan hiljaa kestettiin.
Eräs todistaja joka työskenteli Venäjän haaratoimistossa sanoikin että kyllä ne vanhat siellä Venäjällä pärjää.

Mutta nyt on hirveä itku ja valitus, vainon sietokyky on niistä Neuvostoliiton ajoista heikentynyt.
Nyt haetaan turvapaikkaa Suomesta ja joka ikisessä kokouksessa rukoillaan
Venäjän ystävien puolesta.
Eipä sitä Neuvostoliiton aikana tehty vaikka enemmän olis silloin ollut aihetta.

puhtaat_aivot 24.8.2018 23:09

"lapsiakin voi kasvattaa anteliaisuuteen"
-Keitä muita ?
Tarkoitat varmaan lahkolehteä Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974, joka neuvoi myymään asuntonsa ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska maailmanloppu oli povattu niin pian tulevaksi, ja aikaa siis oli vain vähän.
Soititko toimitukseen ja kysyit ohjeita lasten huomioon ottamiseksi, vaikka aikaa oli vähän ?

Anteliaisuus on hyve kaikenikäisille. Jutustelusi on joskus kertakaikkiaan merkki pitkästä vihasta. Olen lukenut lehtiä myös v. 1974 ja asuntoja ei käsketty myydä ja rahoja lahjoittaa seuralle. Juttusi ovat niin yliampuvia, että ei voi kuin ihmetellä.
Nuo ajat ovat kaukana takanapäin ja odotuksia oli, mutta on huomattu, että aika ei vielä ollut. Senjälkeen on työ kasvanut valtavasti ja valtakunnan hyvää uutista viety useampiin maihin ja todistuksen siitä on vastaanottaneen miljoonat sen jälkeen. Usko Jumalaan ja hänen tarkoituksiinsa ei ole hävinnyt mihinkään. Se saattoi olla koetus sellaisille, jotka tulivat mukaan vain jonkin vuosiluvun vuoksi.
Ihmetyttää tuo takertuminen vuosilukuihin. Palvelemme Jumalaa rakkaudesta häneen ja opimme jatkuvasti hänestä lisää. Myös hänen kärsivällisyydestään pilkkaajia ja pahantekijöitä kohtaan.
Odotamme kuitenkin vapautuksen päivää niin kauan kuin tarvitsee ja vahvistamme uskoamme, kestääksemme suuren ahdistuksen, joka odottaa koko ihmiskuntaa.
On ollut mahtavaa saada tietoa tuosta tulevasta ahdistuksesta ja tietää, miten asiat menevät oikeassa järjestyksessä. Sitä ennen jatkamme sanoman viemistä ennen loppua. Matt. 24:14.
En ole soittanut mihinkään toimituksiin lasten suhteen, mutta on ollut ilo nähdä, että 70-luvulla syntyneet lapseni ovat innokkaita hyvän uutisen viejiä, samoin lastenlapsetkin. Sanoohan Raamattukin, "ettei ole suurempaa iloa kun nähdä lastensa vaeltavan uskollisina."
Miika 6:8 sanoo: "Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen mikä on hyvää . Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin, että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta, ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa." Alistumme nöyrästi siihen opetukseen, mitä saamme Jumalan sanasta ja haluamme toimia sen mukaan, mitä tulee myöskiin aikaan, jossa elämme. Luotamme siihen, että Jumala toimii aina oikeaan aikaa.

puhtaat_aivot kirjoitti:

Anteliaisuus on hyve kaikenikäisille. Jutustelusi on joskus kertakaikkiaan merkki pitkästä vihasta. Olen lukenut lehtiä myös v. 1974 ja asuntoja ei käsketty myydä ja rahoja lahjoittaa seuralle. Juttusi ovat niin yliampuvia, että ei voi kuin ihmetellä.
Nuo ajat ovat kaukana takanapäin ja odotuksia oli, mutta on huomattu, että aika ei vielä ollut. Senjälkeen on työ kasvanut valtavasti ja valtakunnan hyvää uutista viety useampiin maihin ja todistuksen siitä on vastaanottaneen miljoonat sen jälkeen. Usko Jumalaan ja hänen tarkoituksiinsa ei ole hävinnyt mihinkään. Se saattoi olla koetus sellaisille, jotka tulivat mukaan vain jonkin vuosiluvun vuoksi.
Ihmetyttää tuo takertuminen vuosilukuihin. Palvelemme Jumalaa rakkaudesta häneen ja opimme jatkuvasti hänestä lisää. Myös hänen kärsivällisyydestään pilkkaajia ja pahantekijöitä kohtaan.
Odotamme kuitenkin vapautuksen päivää niin kauan kuin tarvitsee ja vahvistamme uskoamme, kestääksemme suuren ahdistuksen, joka odottaa koko ihmiskuntaa.
On ollut mahtavaa saada tietoa tuosta tulevasta ahdistuksesta ja tietää, miten asiat menevät oikeassa järjestyksessä. Sitä ennen jatkamme sanoman viemistä ennen loppua. Matt. 24:14.
En ole soittanut mihinkään toimituksiin lasten suhteen, mutta on ollut ilo nähdä, että 70-luvulla syntyneet lapseni ovat innokkaita hyvän uutisen viejiä, samoin lastenlapsetkin. Sanoohan Raamattukin, "ettei ole suurempaa iloa kun nähdä lastensa vaeltavan uskollisina."
Miika 6:8 sanoo: "Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen mikä on hyvää . Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin, että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta, ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa." Alistumme nöyrästi siihen opetukseen, mitä saamme Jumalan sanasta ja haluamme toimia sen mukaan, mitä tulee myöskiin aikaan, jossa elämme. Luotamme siihen, että Jumala toimii aina oikeaan aikaa.

Uskosi on vahva Jehovan todistajiin mutta miten sinun kaltainen vanhempi ihminen kirjoittelee tälläisellä palstalla.
Olen ymmärtänyt että hallintoelin on jyrkästi kieltänyt sen.
Uskosi ei sittenkään taida olla niin vahva kuin kirjoituksesi antaa ymmärtää koska et tottele ylintä johtoa ja lopulta Jeesusta ja Jehovaa.

puhtaat_aivot 25.8.2018 13:27

"Olen lukenut lehtiä myös v. 1974 ja asuntoja ei käsketty myydä ja rahoja lahjoittaa seuralle"
Niin, onhan myös teokraattisen sodankäynnin oppi, velvollisuus valehdella lahkon etujen eteen, julkaistu lahkon lehdissä, esiim. Watchtower 1 May 1957, josta siis nyt on kysymys, eikä siitä että olisit lukenut Valtakunnan palvelus lehden kesäkuu 1974, minkä myös minä olen lukenut.

"Nuo ajat ovat kaukana takanapäin"
-Ja vartiotorniuskontojehovalla on lyhyt muisti, mutta mikä olikaan vartiotorninumero ?
Raamattukin on ottanut siihen kantaa.

"Ihmetyttää tuo takertuminen vuosilukuihin"
-Mutta sellainen vartiotorniuskonto on. Esim. maailmanloppuja ollut vuosille 1914, 1915, 1918, 1925, 1942, 1975, 1999.
Jeesuksen maanpäälle paluun vuosia 1874, 1914.
Puhumattakaan nyt sitten vähäisemmistä merkkivuosista.

"Palvelemme Jumalaa rakkaudesta häneen"
-Ja lahkotaksvärkkiin kuuluvia kenttätöitä myös kenttätyöraportin vuoksi, raportin jättämättömistä tulee sekundatodistajia, ei-suotavaa seuraa.

"Odotamme kuitenkin vapautuksen päivää"
-niin, maailmanloppua.

" kestääksemme suuren ahdistuksen, joka odottaa koko ihmiskuntaa"
Lahkorjassa "Lapset" se ahdistus alkoi jo 1914, ja saman kirjan mukaan oli kasvanut joka vuosi.
Kirja myös suositti lasten hankkimisen lykkäämistä Harmagedonin jälkeiseen aikaan. Lykkäsithän sinäkin ?
" 70-luvulla syntyneet lapseni ovat innokkaita hyvän uutisen viejiä"
-Entä mitä he ovat sanoneet siitä että heidän hankkimisensa tuli lykätä ?

" Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin, että noudatat oikeutta"
-Ota puheeksi pedofiliasalakähmäisyydet ja vaadi asiakirjojen luovuttamista poliisiviranomaisille, vaadi että lainvastainen henkilörekisterin laatiminen lopetetaan.
Vaadi että kuolemaan murhana johtavat verensiirtokiellot lopetetaan, koska jo 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin.

puhtaat_aivot kirjoitti:

Anteliaisuus on hyve kaikenikäisille. Jutustelusi on joskus kertakaikkiaan merkki pitkästä vihasta. Olen lukenut lehtiä myös v. 1974 ja asuntoja ei käsketty myydä ja rahoja lahjoittaa seuralle. Juttusi ovat niin yliampuvia, että ei voi kuin ihmetellä.
Nuo ajat ovat kaukana takanapäin ja odotuksia oli, mutta on huomattu, että aika ei vielä ollut. Senjälkeen on työ kasvanut valtavasti ja valtakunnan hyvää uutista viety useampiin maihin ja todistuksen siitä on vastaanottaneen miljoonat sen jälkeen. Usko Jumalaan ja hänen tarkoituksiinsa ei ole hävinnyt mihinkään. Se saattoi olla koetus sellaisille, jotka tulivat mukaan vain jonkin vuosiluvun vuoksi.
Ihmetyttää tuo takertuminen vuosilukuihin. Palvelemme Jumalaa rakkaudesta häneen ja opimme jatkuvasti hänestä lisää. Myös hänen kärsivällisyydestään pilkkaajia ja pahantekijöitä kohtaan.
Odotamme kuitenkin vapautuksen päivää niin kauan kuin tarvitsee ja vahvistamme uskoamme, kestääksemme suuren ahdistuksen, joka odottaa koko ihmiskuntaa.
On ollut mahtavaa saada tietoa tuosta tulevasta ahdistuksesta ja tietää, miten asiat menevät oikeassa järjestyksessä. Sitä ennen jatkamme sanoman viemistä ennen loppua. Matt. 24:14.
En ole soittanut mihinkään toimituksiin lasten suhteen, mutta on ollut ilo nähdä, että 70-luvulla syntyneet lapseni ovat innokkaita hyvän uutisen viejiä, samoin lastenlapsetkin. Sanoohan Raamattukin, "ettei ole suurempaa iloa kun nähdä lastensa vaeltavan uskollisina."
Miika 6:8 sanoo: "Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen mikä on hyvää . Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin, että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta, ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa." Alistumme nöyrästi siihen opetukseen, mitä saamme Jumalan sanasta ja haluamme toimia sen mukaan, mitä tulee myöskiin aikaan, jossa elämme. Luotamme siihen, että Jumala toimii aina oikeaan aikaa.

puhtaat_aivot 25.8.2018 13:27

<>Odotamme kuitenkin vapautuksen päivää niin kauan kuin tarvitsee...><

Takaraja on jo noin 2000 vuotta ollut kunkin odottajan kuolema, sen pitempäöän uskovaisen ei ole tarve odotella. Odotuksen loppu ei ole käsillä ennen kuin tämän lajin uskonto loppuu, koska juna meni jo.

<>... ja vahvistamme uskoamme, kestääksemme suuren ahdistuksen, joka odottaa koko ihmiskuntaa.><

Todellisuudessa kyse on Vt-seuran vaihtuvaisnäkemysten hellimisestä. Kuvaava yksityiskohta on se kun Vt-seura katkaisi suuren ahdistuksen hetkeksi keskeltä ja ryhtyi myöhemmin odottamaan loppuosaa. Ihmiskuntaa ei tule kohtaamaan yhtään mikään raamattupohjainen tapahtuma.

<>On ollut mahtavaa saada tietoa tuosta tulevasta ahdistuksesta ja tietää, miten asiat menevät oikeassa järjestyksessä.><

Tuo keskeltäkatkaisu ei vaikuta järin järjestelmälliseltä.

<> Sitä ennen jatkamme sanoman viemistä ennen loppua. Matt. 24:14.><

Jossa hommassa ollaan noin 2000 vuotta myöhässä, jakeessa Kol. 1:23 Paavali heittäytyi takuumieheksi siitä, että homma oli hoidettu. Puuttui enää se, että mm. Paavali olisi temmottu elävänä Jeesusta vastaan. Näin ei käynyt, koska Jeesus petti seuraajansa pahanpäiväisesti.

<> Alistumme nöyrästi siihen opetukseen, mitä saamme Jumalan sanasta...><

Ei, vaan Vt-seurann hallintoelimen taholta. Merkittävästi valheellisin on 1914-opetus, koska koko Vt-seuran mytologia lepää sillä.

<>Luotamme siihen, että Jumala toimii aina oikeaan aikaa. ><

Näin ovat luottaneet mm. ne, joille opetettiin jumalan sanana vaikka vuosien 1799 ja 1914 lopun aikojen alut, vuosien 1874 ja 1914 Jeesuksen paluut, vuosien 1914, 1925 ja 1975 maailmanloput. Unohtamatta 1914-sukupolvea ja pienen lauman täyttymisiä jne.

Luottamuksen asettaminen valehtelevaan Vt-seuraan ei ole kiellettyä, sen sijaan Vt-seuran harjoittama jt-pedofiilien suojeluohjelma on. Tulee vaan mieleen "lähtekää siitä pois" -iskulause, jota sovelletaan ainoastaan muihin. Toki sama yksisuuntaisuus on havaittavissa uskonnonvapauden suhteen, joka toimii ainoastaan silloin kun joku saadaan liittymään Vt-seuran ansaan.

Ei ne ole yhtään sen rehellisimpiä tai yhteiskunnalle hyödyllisiä kun me helluntailaiset.
Itse asiassa Jehovan todistajissa on paljon HUONOJA veronmaksajia. Pikkupalkkaisia ja työttömiä.

eikönäinole kirjoitti:

Ei ne ole yhtään sen rehellisimpiä tai yhteiskunnalle hyödyllisiä kun me helluntailaiset.
Itse asiassa Jehovan todistajissa on paljon HUONOJA veronmaksajia. Pikkupalkkaisia ja työttömiä.

Oletko vertaillut? Ehkä heille onkin tärkeämpää noudattaa Jeesuksen neuvoa Matt. 6:33.
Mistä tiedät, että he ovat pikkupalkkaisia ja työttömiä? Luulenpa, että väitteesi on väärä. Se ero on, miten he suhtautuvat aineelliseen. Mutta kyllä he pyrkivät elättämään perheensä ja itsensä niinkuin muutkin. Raamattu neuvoo tässäkin asiassa: Joka ei pidä huolta perhekunnastaan, on uskotontakin pahempi.
Tyypillistä helluntailaiskirjoittelua, eikösolenäin.

Nimim. Väärin on vainota. Kiitos inhimillisestä toteamuksesta!
Todistajia syytellään mistä kulloinkin, välillä olemme amerikkalainen uskonto, jotkut aikoinaan sanoivat kommunisteiksi ym. Eikö olisi aika ristiriitaista, jos Venäjällä vainottaisiin heitä, jos he kannattaisivat kommunismia? Puolueettomuus poliittisissa asioissa on hyvin tärkeää todistajille. He kannattavat Jumalan valtakuntaa ainoana ratkaisuna ihmisten ongelmiin. Sitähän kommunistit eivät hyväksy ja moraalimittapuut ovat täysin ristiriidassa niiden kanssa, jotka kuuluvat vihreisiin. Miten ajattelet niiden sopivan yhteen?
Kiitos kuitenkin siitä, että kerroit, että ketään ei saa vainota, se on todistus oikeanlaisesta omastatunnosta ja ihmisarvon kunnioittamisesta.

nnniin kirjoitti:

Nimim. Väärin on vainota. Kiitos inhimillisestä toteamuksesta!
Todistajia syytellään mistä kulloinkin, välillä olemme amerikkalainen uskonto, jotkut aikoinaan sanoivat kommunisteiksi ym. Eikö olisi aika ristiriitaista, jos Venäjällä vainottaisiin heitä, jos he kannattaisivat kommunismia? Puolueettomuus poliittisissa asioissa on hyvin tärkeää todistajille. He kannattavat Jumalan valtakuntaa ainoana ratkaisuna ihmisten ongelmiin. Sitähän kommunistit eivät hyväksy ja moraalimittapuut ovat täysin ristiriidassa niiden kanssa, jotka kuuluvat vihreisiin. Miten ajattelet niiden sopivan yhteen?
Kiitos kuitenkin siitä, että kerroit, että ketään ei saa vainota, se on todistus oikeanlaisesta omastatunnosta ja ihmisarvon kunnioittamisesta.

Mitäs mieltä olet siitä mitä, väärin on vainota,sanoi teistä opillisesti.

Synagoga on eri asia kun amerikkalaisen humpuukilahkon valtakunnansali.
Ja muuten TEHÄN niitä erottamisia teette.
Lain rikkomisesta pitää rangaista. "Mitä erinomaista siinä on jos teidän pahojen tekojen tähden teitä vainotaan?" Se kohdistuu juuri teihin siellä Venäjällä

Mutta eihän heitä vastaan ole hyökätty, vaan lain noudattamista vaadittu.
Se hyökkääminen on lahkon mainoslauseita, oikeastaan kai tarkoitettu myötätunnon kalasteluksi.

Ihan kuten se huumepoliisi Aarniokin kalasteli myötätuntoa puhtaana pulmusena ainakin niin kauan kunnes todisteet oli saatu esitettyä oikeudessa.

Ennyt tajua, asia on aivan totta, Jeesus sanoi, että häneen seuraajiansa vainottiin. Ihmetyttää, vain, että ne, jotka sanovat olevansa kristittyjä näyttävät nauttivan siitä.
Ei mikään laki voi vaatia, ettei saa harjottaa omaa Raamattuun perustuvaa vakaumustaan, kokoontua yhteen ja Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaamista. Siitä tässä on kysymys, ei mistään asiasta, jossa harrastettaisiin jotain rikollista toimintaa. Ortodoksikirkko on voimakkaasti vainon takana. Heidän yllytyksestään on mukiloitu ja pahoinpidelty ihmisiä ja häädetty työpaikoltaan ja lapsia kouluista. Koteja ja valtakunnansaleja on poltettu. Tämänhän pitäisi olla rikollisten puuhaa. Siitä ei rangaista ketään kuitenkaan.
Joten ihmetyttää tuo vainoojia puolusteleva asenne ja juonittelijoiden ihailu.
Ei vainoa ole ainoastaan Venäjällä, monessa paikassa muuallakin, koska harjoitamme uskontoamme ja emme halua opetella sotimaan. Rikollisina vankiloissa ei todistajia ole murhaajina, tai lainrikkojina. Mikään ei kuitenkaan voi ihmiseltä viedä Jumalaan kohdistuvaa palvontaa. Vankilat ovat miehittäneet ne, jotka kuuluvat kristikunnan kirkkoihin, eikä ortodoksikirkon toiminta Venäjällä ole todellakaan kristillistä vaan barbaarista.
1. Piet. 5:8: kehoittaa: "Pysykää järkevinä, olkaa valppaat. Teidän vastustajanne, Panettelija, vaeltaa ympäri kuin karjuva leijona, etsien kenet niellä. Mutta asennoitukaa häntä vastaan vahvoina uskossa, koska tiedätte, että samoja kärsimyksiä aiheutetaan koko veljesseurallenne maailmassa."
Syngogat olivat silloisia palvontapaikkoja, eikä Valtakunnansaleja, ei hellunilaiskirkkoja, katolilaiskaterdaaleja, eikä luterilaiskirkkoja ollut olemassakaan, eikö näin nimim. pahat teot? Syngoga ei kai ole itsesikään palvontapaikka nykyään.

huono kirjoitti:

Ennyt tajua, asia on aivan totta, Jeesus sanoi, että häneen seuraajiansa vainottiin. Ihmetyttää, vain, että ne, jotka sanovat olevansa kristittyjä näyttävät nauttivan siitä.
Ei mikään laki voi vaatia, ettei saa harjottaa omaa Raamattuun perustuvaa vakaumustaan, kokoontua yhteen ja Jumalan valtakunnan hyvän uutisen saarnaamista. Siitä tässä on kysymys, ei mistään asiasta, jossa harrastettaisiin jotain rikollista toimintaa. Ortodoksikirkko on voimakkaasti vainon takana. Heidän yllytyksestään on mukiloitu ja pahoinpidelty ihmisiä ja häädetty työpaikoltaan ja lapsia kouluista. Koteja ja valtakunnansaleja on poltettu. Tämänhän pitäisi olla rikollisten puuhaa. Siitä ei rangaista ketään kuitenkaan.
Joten ihmetyttää tuo vainoojia puolusteleva asenne ja juonittelijoiden ihailu.
Ei vainoa ole ainoastaan Venäjällä, monessa paikassa muuallakin, koska harjoitamme uskontoamme ja emme halua opetella sotimaan. Rikollisina vankiloissa ei todistajia ole murhaajina, tai lainrikkojina. Mikään ei kuitenkaan voi ihmiseltä viedä Jumalaan kohdistuvaa palvontaa. Vankilat ovat miehittäneet ne, jotka kuuluvat kristikunnan kirkkoihin, eikä ortodoksikirkon toiminta Venäjällä ole todellakaan kristillistä vaan barbaarista.
1. Piet. 5:8: kehoittaa: "Pysykää järkevinä, olkaa valppaat. Teidän vastustajanne, Panettelija, vaeltaa ympäri kuin karjuva leijona, etsien kenet niellä. Mutta asennoitukaa häntä vastaan vahvoina uskossa, koska tiedätte, että samoja kärsimyksiä aiheutetaan koko veljesseurallenne maailmassa."
Syngogat olivat silloisia palvontapaikkoja, eikä Valtakunnansaleja, ei hellunilaiskirkkoja, katolilaiskaterdaaleja, eikä luterilaiskirkkoja ollut olemassakaan, eikö näin nimim. pahat teot? Syngoga ei kai ole itsesikään palvontapaikka nykyään.

huono++26.8.2018+21:00<>...Jeesus+sanoi,+että+häneen+seuraajiansa+vainottiin.><Kun+nyt+viittaat+Jeesukseen,+niin+Jeesus+mainitsi+myös,+että+hänen+seuraajiaan+vainotaan+vetämällä+synagoogiin+piestäviksi.++Itse+en+ole+kuullut,+että+jehovantodistajia+oli+noin+kohdeltu.++Tuon+mukaan+he+eivät+siis+ole+Jeesuksen+seuraajia.<>Ihmetyttää,+vain,+että+ne,+jotka+sanovat+olevansa+kristittyjä+näyttävät+nauttivan+siitä.><Tuntuuko+tutulta+odotus,+että+99,9+%+tapetaan+ja+ainoastaan+jehovantodistajilla+on+mahdollisuus+säilyä+elossa?<>Rikollisina+vankiloissa+ei+todistajia+ole+murhaajina,+tai+lainrikkojina.><Ei+tietenkään,+koska+esimerkiksi+murhan+jehovantodistajana+tehnyt+erotetaan+-+kätevää+eikö+totta?

Sitä juuri on tapahtunut, vaikka synagogat eivät olekaan palvontapaikkoja nykyään kristityille. Mutta nykyajan palvontapaikkoihin on hyökätty mm. Venäjällä ja sieltä on viety vankiloihin vain senvuoksi, että on pidetty Raamattuun perustuvaa ohjelmaa.
Roskajoukot ovat hyökänneet saleihin ja ovat pahoinpidelleet siellä läsnäolevia ja paikkoja on tärvelty ja sotkettu. Siitä on todistusaineistoa tallentunut valvontakameroihin. Pidättämään tulleet ovat itse jättäneet kirjallisuutta ja muka löytävät ne. Sekin voidaan todistaa, mutta tällaisten tekojen tekijät ovat valtion ja poliisin suojeluksessa. Itse poliisitkin ovat syyllistyneet siihen omavaltaisesti.
Todistajat eivät osallistu kenenkään surmaamiseen Harmagedonissa. Emmekä nauti kenenkään surmaamisesta. Jumalalla on kuiten oikeus poistaa pahuus ja antanut siitä varoitussanoman saarnattavaksi.
Aivan totta murhaajat poistetaan seurakunnasta, koska sellaiset eivät kuulu siihen. He eivät ole enää Jehovan todistajia juuri siksi, että ovat tehneet vakavan synnin Jumalan edessä.

Siis Vieno venäjällä ??
mitä se siellä tekee ?

huono kirjoitti:

Sitä juuri on tapahtunut, vaikka synagogat eivät olekaan palvontapaikkoja nykyään kristityille. Mutta nykyajan palvontapaikkoihin on hyökätty mm. Venäjällä ja sieltä on viety vankiloihin vain senvuoksi, että on pidetty Raamattuun perustuvaa ohjelmaa.
Roskajoukot ovat hyökänneet saleihin ja ovat pahoinpidelleet siellä läsnäolevia ja paikkoja on tärvelty ja sotkettu. Siitä on todistusaineistoa tallentunut valvontakameroihin. Pidättämään tulleet ovat itse jättäneet kirjallisuutta ja muka löytävät ne. Sekin voidaan todistaa, mutta tällaisten tekojen tekijät ovat valtion ja poliisin suojeluksessa. Itse poliisitkin ovat syyllistyneet siihen omavaltaisesti.
Todistajat eivät osallistu kenenkään surmaamiseen Harmagedonissa. Emmekä nauti kenenkään surmaamisesta. Jumalalla on kuiten oikeus poistaa pahuus ja antanut siitä varoitussanoman saarnattavaksi.
Aivan totta murhaajat poistetaan seurakunnasta, koska sellaiset eivät kuulu siihen. He eivät ole enää Jehovan todistajia juuri siksi, että ovat tehneet vakavan synnin Jumalan edessä.

Jeesus ei kuitenkaan puhunut tulevaisuuden palvontapaikoista, vaan nimenomaan synagogista. Ennustus ei siis toteudu Jehovan todistajissa nykyään.

Keissä se toteutuu? Varhaiskristityt ovat esimerkkeinä meille. Samoin tultaisiin Jeesuksen seuraajia kohtelemaan.
Synagogat olivat silloin paikkoja, joissa kokoonnuttiin. Palvontapaikan nimi ei ole tässä tärkein asia, vaan se miten tosi kristittyjä kohdeltaisiin.
Tarraudut aina sanoihin, et sanoman sisältöön.

huono kirjoitti:

Sitä juuri on tapahtunut, vaikka synagogat eivät olekaan palvontapaikkoja nykyään kristityille. Mutta nykyajan palvontapaikkoihin on hyökätty mm. Venäjällä ja sieltä on viety vankiloihin vain senvuoksi, että on pidetty Raamattuun perustuvaa ohjelmaa.
Roskajoukot ovat hyökänneet saleihin ja ovat pahoinpidelleet siellä läsnäolevia ja paikkoja on tärvelty ja sotkettu. Siitä on todistusaineistoa tallentunut valvontakameroihin. Pidättämään tulleet ovat itse jättäneet kirjallisuutta ja muka löytävät ne. Sekin voidaan todistaa, mutta tällaisten tekojen tekijät ovat valtion ja poliisin suojeluksessa. Itse poliisitkin ovat syyllistyneet siihen omavaltaisesti.
Todistajat eivät osallistu kenenkään surmaamiseen Harmagedonissa. Emmekä nauti kenenkään surmaamisesta. Jumalalla on kuiten oikeus poistaa pahuus ja antanut siitä varoitussanoman saarnattavaksi.
Aivan totta murhaajat poistetaan seurakunnasta, koska sellaiset eivät kuulu siihen. He eivät ole enää Jehovan todistajia juuri siksi, että ovat tehneet vakavan synnin Jumalan edessä.

huono 26.8.2018 22:58

<>...vaikka synagogat eivät olekaan palvontapaikkoja nykyään kristityille.><

Nykyisyydellä ei ole mitään tekemistä Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen kanssa, koks anuo sanat oli suunnattu kuulijoille, joiden tuli kokea sitä vainoa ennen Jeesuksen paluuta heidän elinaikanaan.

<>Todistajat eivät osallistu kenenkään surmaamiseen Harmagedonissa.><

Ahaa, siis sinulle hallintoelimen jäsenet eivät ole jehovantodistajia.

<>Aivan totta murhaajat poistetaan seurakunnasta, koska sellaiset eivät kuulu siihen.><

Ja näin voidaan valehdella, ettei jt-murhaajia muka ole. Pedofiilejä ei sitten poistetakaan seurakunnasta, mikksi?

Jatketaan hieman raamatunlukua ja otetaan vaikka jae Matt. 24:10. Haluatko pitää edelleen tosi kristittyjen merkkinä sitä mitä Jeesus esitti aikalaisistaan. Eli onko tosi kristittyjen merkkinä nykyäänkin Jeesuksen sanojen mukainen uskontonsa hylkääminen ja toistensa ilmianto?

huono kirjoitti:

Keissä se toteutuu? Varhaiskristityt ovat esimerkkeinä meille. Samoin tultaisiin Jeesuksen seuraajia kohtelemaan.
Synagogat olivat silloin paikkoja, joissa kokoonnuttiin. Palvontapaikan nimi ei ole tässä tärkein asia, vaan se miten tosi kristittyjä kohdeltaisiin.
Tarraudut aina sanoihin, et sanoman sisältöön.

huono 27.8.2018 0:28

<> Varhaiskristityt ovat esimerkkeinä meille. Samoin tultaisiin Jeesuksen seuraajia kohtelemaan.><

Tuosta ei karkeasti ottaen voi olla eri mieltä, Jeesus petti aikalaisseuraajansa paluulupauksellaan ja Vt-seuralla on ollut jullikoita 1914, 1925 ja 1975 - perinne velvoittaa.

<>Synagogat olivat silloin paikkoja, joissa kokoonnuttiin.><

Ja synagoogat ovat edelleen paikkoja, joissa kokoonnutaan. Joko jumala ei käyttänyt kaleidoskooppiaan ja katsellut tulevaisuuteen tai sitten tuli jokin muu ongelma väitetyssä henkeytyksessä kun tulevaisuus oli pahasti kateissa (tässäkin).

<> Palvontapaikan nimi ei ole tässä tärkein asia, vaan se miten tosi kristittyjä kohdeltaisiin.><

Tuota voit toistella itsellesi jos se lohduttaa. Edes lievän oogisuuden vuoksi voisit koittaa keksiä jonkin uskonnollisen palvontapaikan, johon jehovantodistajia riivitään nykyään piestäviksi.

<>Tarraudut aina sanoihin, et sanoman sisältöön. ><

Kuten itse esität, niin synagooga oli uskonnollinen palvontapaikka. Synagoogat ovat edelleen palvontapaikkoja, jos palvontapaikan nimi ei ole merkityksellinen, niin mene ihmeessä selittämään seurakunnassasi, ettei palvontapaikan nimellä ole väliä ja kutsu salia kirkoksi. Palaa sitten kertomaan kuinka ilahtuneita kaikki olivat.

Raamatun Jeesuksen sanat ja sanoma olivat aivan selviä, ansimmäisellä vuosisadalla ne otettiin todesta ja odotettiin Jeesuksen palaavan aikana, jolloin mm. Paavali, ylimmäinen pappi ja Jeesuksen lävistäjät olisivat elossa todistamassa sitä kuinka tuolloin eletty lopun aika tulisi päätökseensä ja Jeesus palaisi tavalla, joka ei keneltäkään jäisi huomiotta.

Vuosina 1874 ja 1914 palautettua Jeesusta on aivan turha tekohengittää selittelemällä Raamatun tekstiä muuksi kuin mitä se on.

huono kirjoitti:

Keissä se toteutuu? Varhaiskristityt ovat esimerkkeinä meille. Samoin tultaisiin Jeesuksen seuraajia kohtelemaan.
Synagogat olivat silloin paikkoja, joissa kokoonnuttiin. Palvontapaikan nimi ei ole tässä tärkein asia, vaan se miten tosi kristittyjä kohdeltaisiin.
Tarraudut aina sanoihin, et sanoman sisältöön.

"Tarraudut aina sanoihin, et sanoman sisältöön."

Tässä sanojen ja sanoman sisällön välillä ei ole minkäänlaista ristiriitaa. Jeesuksen piti palata kuulijoidensa elinaikana, joten hän luonnollisesti puhui synagogista.

Ainakin Helsingissä on yksi synagoga ja siellä on meno ihan toisenlainen kun Jehovan todistajien valtakunnansalilla.

Reinoraine++27.8.2018+10:37<>No+toivotaan,+ettei+vaino+mene+Venäjällä+niin+pitkälle+kuin+Malawissa+aikoinaan.><Kamuzu+Banda+ei+jt-postikorttikampanjasta+huolimatta+korjannut+asennettaan+amerikkalaiseen+tulokkaaseen,+vaikka+mukana+oli+minunkin+lähettämä+paheksumis-postikortti.Nämä+asiat+kun+eivät+ole+toivonvaraisia,+ei+edes+Vt-seuran+opetus+ja+jehovantodistajien+haave+siitä+kuinka+99,9+%+maapallon+väestä+tapetaan+hyvin+pian.+<>+Varsinkin+puheen+pitäjät+tähdensi,+ettei+saa+sovitella,+tai+antaa+periksi+vaikka+mikä+olisi.><Voi+kun+nuorena+olisi+tiennyt+kuinka+esimerkiksi+Meksikossa+soviteltiin+sekä+asevelvollisuuden+että+palvonnan+suhteen.++Saattoi+hyvinkin+olla,+ettei+monet+puheen+pitäjätkään+tiennyt+esiintyvänsä+valheellisesti.++Valehtelun+ohella+sovittelu+on+ollut+metka+asia+Vt-seurassa.++1950-luvulta+vuoteen+1996+ei+tullut+sovitella+asepalveluksen+suhteen,+nyt+se+mikä+tuolloin+olisi+ollut+sovittelua+onkin+vapaa+valinta.++UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyys+oli+korkeamman+luokan+sovittelua,+johon+yksittäinen+henkilö+ei+koskaan+kykenisi.<>+Pitää+olla+uskossaan+lujana,+että+Jehova+varaa+tilanteesta+pois+pääsy+tien,+jos+tarvitsee.><Käytännön+todistajuudessa+luja+luottamus+Vt-seuran+kulloisinkiin+oppinäkemyksiin+on+ainoa+tarvittava.++On+irvokasta+esittää+Jehovan+olemassaoloa+samalla+kun+Vt-seura+rypee+kuin+sika+pellossa,+jt-pedofiilien+taputellessa+tahtia.++Ja+tietenkään+unohtamatta+jatkuvia+Vt-alttarille+uhrattavia+veriuhreja+ja+rikottuja+perheitä..

Pedofiilit taitavat taputella tahtiasi, kun niistä niin usein kirjoittelet jaihmisten miellyttäminen on ainoa halusi. Mistä tämä sammumaton viha, joka saa kirjoittelemaan tauotta . Ilmeisesti toivottomuus tulevaisuuden suhteen. Mitä pahaa todistajat ovat tehneet sinulle, joka on aiheuttanut tämän hiipumattoman pahoinvoinnin?
Ihminen ei voi olla tasapainossa, kun antaa vihan hallita jatkuvasti. Jatkuva konflikti täytyy olla epätervettä.

Hasta_luego kirjoitti:

Reinoraine++27.8.2018+10:37<>No+toivotaan,+ettei+vaino+mene+Venäjällä+niin+pitkälle+kuin+Malawissa+aikoinaan.><Kamuzu+Banda+ei+jt-postikorttikampanjasta+huolimatta+korjannut+asennettaan+amerikkalaiseen+tulokkaaseen,+vaikka+mukana+oli+minunkin+lähettämä+paheksumis-postikortti.Nämä+asiat+kun+eivät+ole+toivonvaraisia,+ei+edes+Vt-seuran+opetus+ja+jehovantodistajien+haave+siitä+kuinka+99,9+%+maapallon+väestä+tapetaan+hyvin+pian.+<>+Varsinkin+puheen+pitäjät+tähdensi,+ettei+saa+sovitella,+tai+antaa+periksi+vaikka+mikä+olisi.><Voi+kun+nuorena+olisi+tiennyt+kuinka+esimerkiksi+Meksikossa+soviteltiin+sekä+asevelvollisuuden+että+palvonnan+suhteen.++Saattoi+hyvinkin+olla,+ettei+monet+puheen+pitäjätkään+tiennyt+esiintyvänsä+valheellisesti.++Valehtelun+ohella+sovittelu+on+ollut+metka+asia+Vt-seurassa.++1950-luvulta+vuoteen+1996+ei+tullut+sovitella+asepalveluksen+suhteen,+nyt+se+mikä+tuolloin+olisi+ollut+sovittelua+onkin+vapaa+valinta.++UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyys+oli+korkeamman+luokan+sovittelua,+johon+yksittäinen+henkilö+ei+koskaan+kykenisi.<>+Pitää+olla+uskossaan+lujana,+että+Jehova+varaa+tilanteesta+pois+pääsy+tien,+jos+tarvitsee.><Käytännön+todistajuudessa+luja+luottamus+Vt-seuran+kulloisinkiin+oppinäkemyksiin+on+ainoa+tarvittava.++On+irvokasta+esittää+Jehovan+olemassaoloa+samalla+kun+Vt-seura+rypee+kuin+sika+pellossa,+jt-pedofiilien+taputellessa+tahtia.++Ja+tietenkään+unohtamatta+jatkuvia+Vt-alttarille+uhrattavia+veriuhreja+ja+rikottuja+perheitä..

Osta nyrkkeilysäkki, niin saat pahimman vihan ja vahingoittamishalun purkaa siihen!

rikkiä kirjoitti:

Osta nyrkkeilysäkki, niin saat pahimman vihan ja vahingoittamishalun purkaa siihen!

rikkiä 27.8.2018 17:11

<>Osta nyrkkeilysäkki, niin saat pahimman vihan ja vahingoittamishalun purkaa siihen! ><

En ole huolissani asiasta niin kauan kun kirjoitteluni osuu ja uppoaa.

minauk kirjoitti:

Pedofiilit taitavat taputella tahtiasi, kun niistä niin usein kirjoittelet jaihmisten miellyttäminen on ainoa halusi. Mistä tämä sammumaton viha, joka saa kirjoittelemaan tauotta . Ilmeisesti toivottomuus tulevaisuuden suhteen. Mitä pahaa todistajat ovat tehneet sinulle, joka on aiheuttanut tämän hiipumattoman pahoinvoinnin?
Ihminen ei voi olla tasapainossa, kun antaa vihan hallita jatkuvasti. Jatkuva konflikti täytyy olla epätervettä.

minauk 27.8.2018 17:06

<> jaihmisten miellyttäminen on ainoa halusi.><

Ei, vaan ihmisten varoittaminen valehtelevasta Vt-seurasta.

<> Mistä tämä sammumaton viha, joka saa kirjoittelemaan tauotta .><

Vihasta en tiedä, mutta käsittääkseni tämä on keskustelupalsta, etkä sinä aseta rajoja kenenkään kirjoittelulle.

<> Ilmeisesti toivottomuus tulevaisuuden suhteen.><

Päin vastoin, toivottomuus jäi aikaan, jolloin uskoin vielä Vt-seuran valheellisiin harhoihin.

<> Mitä pahaa todistajat ovat tehneet sinulle, joka on aiheuttanut tämän hiipumattoman pahoinvoinnin?><

Olet täysin harhassa, elämänlaatu parani kun jätin Vt-harhat. Mitä kritiikkiin tulee, niin siihen Vt-seurakin kehottaa:

"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)

"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)

<>Ihminen ei voi olla tasapainossa, kun antaa vihan hallita jatkuvasti.><

Uskiksen on turha tulla saarnaamaan tasapainosta niin kauan kun itse asioihin ei ole mitään annettavaa, mutta täysin tuntemattoman ihmisen tilaa jaksaa miettiä sitäkin enemmän.

Mitä itse tekisit? Mitä jos hän olisi oman uskontosi edustaja? Mitä tekisit, jos omat lapsesi uhattaisiin ottaa sinulta pois? Ihan rehellinen vastaus.

Kyllä evankeliset kristityt m.m. baptistit ovat myöskin joutuneet ahtaalle Venäjälle. Alun perin "vainot" alkoivat juuri esim. helluntailaisten rukoushuoneiden tuhoamisella. Myöhemmin asia siirtyi Jehovan todistajiin.
Alfa TV:n kanavalla (kanavapaikka 15) IRTV:n Hannu Haukkaa on haastateltu asiasta usein ja sama meno jatkuu siellä edelleenkin evankelisiin kristittyihin kohdistuen.
Ero muihin on se, että evankeliset kristityt eivät kälpi pakoon kuten Jehovan todistjat. Ainoastaan ulkomaiset työntekijät ovat joutuneet lähtemään.

Vainoa tiedetään tulevan, mutta ei niitä kukaan nauti ja halua. Ei todistajat masokisteja ole. Ja pyritään olemaan viisaita. Apua annetaan niin paljon kun mahdollisa joka tilanteessa, siitä on jatkuvia todisteita. Niihin, ette kuitenkaan kiinnitä huomiota.
Kyllä moni on joutunut menettämään henkensä uskonsa vuoksi, niin varhaiskristittyjen keskuudessa, kuin nykyhistoriassakin.
Veljet ja sisaret ympäri maailman rukoilevat kestävyyttä, ja Jumala on luvannut poispääsytien ja antaa voimaa.
Luotamme siihen, että aika, jolloin ketään kiusata, on lähellä ja yritämme siihen asti säilyttää nuhteettomuuden Jumalan edessä. Huomaat varmaan sen, kuka on vainooja ja kuka vainottu. Jos vainoaminen on mielestänne hyvä asia, sille ei voi mitään. Sitä ei kuitenkaan toivo, on sitten kysymys todistajista ta i kenestä tahansa.

huomenta kirjoitti:

Vainoa tiedetään tulevan, mutta ei niitä kukaan nauti ja halua. Ei todistajat masokisteja ole. Ja pyritään olemaan viisaita. Apua annetaan niin paljon kun mahdollisa joka tilanteessa, siitä on jatkuvia todisteita. Niihin, ette kuitenkaan kiinnitä huomiota.
Kyllä moni on joutunut menettämään henkensä uskonsa vuoksi, niin varhaiskristittyjen keskuudessa, kuin nykyhistoriassakin.
Veljet ja sisaret ympäri maailman rukoilevat kestävyyttä, ja Jumala on luvannut poispääsytien ja antaa voimaa.
Luotamme siihen, että aika, jolloin ketään kiusata, on lähellä ja yritämme siihen asti säilyttää nuhteettomuuden Jumalan edessä. Huomaat varmaan sen, kuka on vainooja ja kuka vainottu. Jos vainoaminen on mielestänne hyvä asia, sille ei voi mitään. Sitä ei kuitenkaan toivo, on sitten kysymys todistajista ta i kenestä tahansa.

"Pyritään olemaan viisaita".
No, hyvä että edes pyritte. Mutta pieleen on mennyt "viisaus" niin kuin tähänkin asti.
Kartetaan "kansojen ihmisiksi" liittyneitä/erotettuja/ eronneita, ristiriitaisesti koska kansojen ihmisiä ei voi mökötellä.
Miten muka voisitte kertoa "omaa hyvää uutistanne" sanomatta ovenavaajalle edes päivää?
Kovasti kuitenkin sanotte päivää ja kehuskelette ihmisten kotia, pihaa, autoa y.m., "nuoleskellen" että saisi uuden jäsenen.

Lutraatte veren osilla ja saatte aikaan äkillisissä onnettomuustilanteissa tai synnytyksen vakavissa verenvuodoissa, kuolemia, itse asiassa itsemurhia, koska sitoutatte jäsenenne allekirjoittamaan kortin: "ei verensiirtoa". Jos ei allekirjoita, mökötetään.

Mitenkäs olette pyrkineet olemaan viisaita pedofilia tapauksissanne? Viisaastiko piilotatte tapausten asiakirjoja?
Käskeekö laki niin tekemään? vai pelkäättekö Jehovan rangaistusta? Hän kun ei mielestänne näe teidän toilailuitanne? Niinkö?

Eipä ole viisautta näkynyt viimeaikoina eikä koko teidän historianne aikana alkaen 1930-luvulta.
Aavistuksen verran viisaampaa oli emolahkonne Raamatuntutkijat.

huomenta kirjoitti:

Vainoa tiedetään tulevan, mutta ei niitä kukaan nauti ja halua. Ei todistajat masokisteja ole. Ja pyritään olemaan viisaita. Apua annetaan niin paljon kun mahdollisa joka tilanteessa, siitä on jatkuvia todisteita. Niihin, ette kuitenkaan kiinnitä huomiota.
Kyllä moni on joutunut menettämään henkensä uskonsa vuoksi, niin varhaiskristittyjen keskuudessa, kuin nykyhistoriassakin.
Veljet ja sisaret ympäri maailman rukoilevat kestävyyttä, ja Jumala on luvannut poispääsytien ja antaa voimaa.
Luotamme siihen, että aika, jolloin ketään kiusata, on lähellä ja yritämme siihen asti säilyttää nuhteettomuuden Jumalan edessä. Huomaat varmaan sen, kuka on vainooja ja kuka vainottu. Jos vainoaminen on mielestänne hyvä asia, sille ei voi mitään. Sitä ei kuitenkaan toivo, on sitten kysymys todistajista ta i kenestä tahansa.

"Veljet ja sisaret ympäri maailman rukoilevat kestävyyttä, ja Jumala on luvannut poispääsytien ja antaa voimaa."

Tuosta poispääsytiestä nimen omaan mainitsinkin omassa kommentissa tuossa aikaisemmin , ei sitä jumala anna, vaan tulee pyörtyminen mahdollisen tuskan ylittäessä sietoraja. Jos nyt puhutaan vainosta, mikä menisi aivan kidutuksen asteelle, luulen että sovittelijoita riittäisi ja periksi antajia. Nykyajan kiduttajat osaavat kyllä työnsä, eivät ne anna uhriensa montaa kertaa pyörtyä. Käyttävät mielellään psyykkisen ja fyysisen, sekä seksuaalisen kidutuksen kaikkia mahdollisia muotoja. Esimerkiksi sähköllä voidaan käsitellä uhria niin, että se on aivan siinä pyörtymisen rajoilla, mutta tajunta ja tuska pysyy. Myöskin maailmalla on paljon kidutuskeinoja, jotka eivät ole varsinaisesti tuskallisia fyysisesti, mutta silti äärimmäisen inhottavia, niissäkään ei tule tajuttomuus avuksi. Esimerkkejä kyllä riittää, mutta en viitsi mennä yksityiskohtiin.

Reinoraine kirjoitti:

"Veljet ja sisaret ympäri maailman rukoilevat kestävyyttä, ja Jumala on luvannut poispääsytien ja antaa voimaa."

Tuosta poispääsytiestä nimen omaan mainitsinkin omassa kommentissa tuossa aikaisemmin , ei sitä jumala anna, vaan tulee pyörtyminen mahdollisen tuskan ylittäessä sietoraja. Jos nyt puhutaan vainosta, mikä menisi aivan kidutuksen asteelle, luulen että sovittelijoita riittäisi ja periksi antajia. Nykyajan kiduttajat osaavat kyllä työnsä, eivät ne anna uhriensa montaa kertaa pyörtyä. Käyttävät mielellään psyykkisen ja fyysisen, sekä seksuaalisen kidutuksen kaikkia mahdollisia muotoja. Esimerkiksi sähköllä voidaan käsitellä uhria niin, että se on aivan siinä pyörtymisen rajoilla, mutta tajunta ja tuska pysyy. Myöskin maailmalla on paljon kidutuskeinoja, jotka eivät ole varsinaisesti tuskallisia fyysisesti, mutta silti äärimmäisen inhottavia, niissäkään ei tule tajuttomuus avuksi. Esimerkkejä kyllä riittää, mutta en viitsi mennä yksityiskohtiin.

Reinoraine 28.8.2018 12:15

<>Jos nyt puhutaan vainosta, mikä menisi aivan kidutuksen asteelle, luulen että sovittelijoita riittäisi ja periksi antajia. ><

Näin se on historian saatossa mennytkin. Aatun vainon edessä osa saksalaisista raamatuntutkijoista kielsi uskonsa. Ja he sentään olivat kaikki voideltuja, siis Russelin ajan opetuksen mukaan vahvauskoisempia kuin suuri lauma.

Vartiotorni-lehdessä 15. heinäkuuta 1982 sivulla 25-26 oli vainoartikkeli, otsikolla ”Kestäminen iloiten vainosta huolimatta" ja alaotsikolla " Kokousten tärkeys":

”Maaliskuussa 1963 Gbarngassa Liberiassa Jehovan todistajien piirikonventissa olleet noin 400 henkeä saarrettiin ja heidät pantiin neljäksi päiväksi sotilasleiriin ilman ruokaa. Todistajia yritettiin pakottaa sovittelemaan uskonnollisissa vakaumuksissaan ja tervehtimään Liberian lippua, ja siksi heitä pahoinpideltiin ja heidän omaisuutensa ryöstettiin. Vaikka tässä tapauksessa enemmistö sovitteli, niin silti melko suuri joukko säilytti nuhteettomuutensa. Englanninkielinen vuoden 1977 Jehovan todistajain vuosikirja sanoo sivulla 176: ”He kuuluivat kaikkiin luokkiin, lukutaidottomiin ja hyvin koulutettuihin. Uskollisten ryhmässä olleet olivat käyneet säännöllisesti kokouksissa.””

Lähteeksi mainittiin vuosikirja, joten Vt-seuran harmiksi liian monet tarkistivat vuosikirjan tapahtumaversion. Se oli harmillista nimenomaan sen takia, että tuon Vartiotornin artikkelin kirjoittajan teksti ei pidä yhtä vuosikirjan tekstin kanssa, vuosikirja nimittäin toteaa lopputuloksen olleen juuri päinvastainen, suurin osa hylkäsi puolueettomuutensa. Näiden joukossa seitsemän seurakunnanpalvelijaa, yhdeksän erikoistienraivaajaa ja yksi Gilead-koulun suorittanut. Tämä johti jopa seurakuntien lakkauttamiseen.

Asian tiimoilta tuli palautetta, joten oli rajoitettava vahinkoja. Niinpä Vartiotorniin (w82 July 15 p. 31; ilmeisesti suomenkielistä vahingonrajoitusta ei katsottu tarvittavan) laitettiin korjaus. Korjauksen viimeinen kappale on taattua tuttua tyyliä, käännetään huomio muualle ja asia oli sillä kuitattu.

Suurin osa säilytti uskollisuutensa ja tarkkailijat kertovat, että he selvisivät parhaiten koettelemukset uskonsa vuoksi. Kyllähän heitä kuolikin uskonsa vuoksi ja niistäkin on kertojia säilynyt. Halusi on ainoa jotain kielteistä on silmiinpistävää, vaikka asian todellinen laita olisikin toinen.
Onhan niitä uskostaan luopuneita aina ollut, jo raamatullisina aikoinakin. Suurin esimerkki on eräs täydellinen henkipoika, joka ylpeydessään halusi palvonnan itselleen. Teki itsestään Saatana Panettelijan. Ja tietenkin tänäkin aikana heitä on.
On aika huvittavaa, että tutkit ahkerasti vanhoja lehtiä, voidaksesi löytää jotain tulkittavaa oman juttusi tueksi. Meneekö aikasi tuollaisessa, eikö olisi viisaampaa hankkia Raamatun lohduttavaa sanomaa.

Reinoraine kirjoitti:

"Veljet ja sisaret ympäri maailman rukoilevat kestävyyttä, ja Jumala on luvannut poispääsytien ja antaa voimaa."

Tuosta poispääsytiestä nimen omaan mainitsinkin omassa kommentissa tuossa aikaisemmin , ei sitä jumala anna, vaan tulee pyörtyminen mahdollisen tuskan ylittäessä sietoraja. Jos nyt puhutaan vainosta, mikä menisi aivan kidutuksen asteelle, luulen että sovittelijoita riittäisi ja periksi antajia. Nykyajan kiduttajat osaavat kyllä työnsä, eivät ne anna uhriensa montaa kertaa pyörtyä. Käyttävät mielellään psyykkisen ja fyysisen, sekä seksuaalisen kidutuksen kaikkia mahdollisia muotoja. Esimerkiksi sähköllä voidaan käsitellä uhria niin, että se on aivan siinä pyörtymisen rajoilla, mutta tajunta ja tuska pysyy. Myöskin maailmalla on paljon kidutuskeinoja, jotka eivät ole varsinaisesti tuskallisia fyysisesti, mutta silti äärimmäisen inhottavia, niissäkään ei tule tajuttomuus avuksi. Esimerkkejä kyllä riittää, mutta en viitsi mennä yksityiskohtiin.

Siis miten te olette auttaneet uskonveljiänne kotoutumisessa ja sopeutumisessa? Ei täällä herrantähden ketään ole kidutettu ja opetettu kiduttamaan ilman että uhri pyörtyy. Mitä tämä puhe on!

Kysyin, mikä on osuutenne venäläisten jehovantodistajien auttamisessa täällä Suomessa. Miten koetatte estää heidän palauttamisensa? Pelkällä rukoilemisella? Oletteko ottaneet yhteyttä keskusliikkeeseenne Amerikoissa ja kertoneet ongelmasta? Mitä Vartiotorni tekee pelastaakseen kannattajansa?
Paasaatte kaikesta muusta, mutta ette vastaa.

Onko ajateltava, että ette tee mitään?

Ilmeisesti Putin ja kirkko on hyvä yhdistelmä. Heillä on oikeus pahoinpidellä ihmisiä.
Kirjoituksesi uhkuu vihaa ja tietämättömyyttä. Mikään hallinnon määräys ei saa rikkomaan Jumalaa vastaan, koska Raamattu sanoo: Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Mene itseesi.
Paavali kirjoitti Timoteukselle: "Saarnaa sanaa, pysy siinä hellittämättä suotuiseen aikaan, tukalaan aikaan" " Sillä tulee olemaan ajanjakso, jolloin he eivät kestä terveellistä opetusta, vaan omien halujensa mukaan haalivat itselleen opettajia kutkuttamaan omia korviaan, ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät sitä vastoin syrjään valheellisiin kirjoituksiin. Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen." 2. Tim. 4:2-5.
Käynnit luostarissa ja veljeileminen uskonnon kanssa, jossa mm. palvotaan Mariaa, ei tee kenestäkään kristittyä, kun toisella kädellä tekee pahoja tekoja.
Rahan käytöstä todistajien keskuudessa, ei kirjoittajalla ole mitään rehellistä tietoa, vaan oman vihan sokaisemien silmien mukaisia olettamuksia.
Kaikki Raamatun opetukset ovat voimassa. Tieto asiasta on vain lisääntynyt.

huomentapäivää2 kirjoitti:

Ilmeisesti Putin ja kirkko on hyvä yhdistelmä. Heillä on oikeus pahoinpidellä ihmisiä.
Kirjoituksesi uhkuu vihaa ja tietämättömyyttä. Mikään hallinnon määräys ei saa rikkomaan Jumalaa vastaan, koska Raamattu sanoo: Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Mene itseesi.
Paavali kirjoitti Timoteukselle: "Saarnaa sanaa, pysy siinä hellittämättä suotuiseen aikaan, tukalaan aikaan" " Sillä tulee olemaan ajanjakso, jolloin he eivät kestä terveellistä opetusta, vaan omien halujensa mukaan haalivat itselleen opettajia kutkuttamaan omia korviaan, ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät sitä vastoin syrjään valheellisiin kirjoituksiin. Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen." 2. Tim. 4:2-5.
Käynnit luostarissa ja veljeileminen uskonnon kanssa, jossa mm. palvotaan Mariaa, ei tee kenestäkään kristittyä, kun toisella kädellä tekee pahoja tekoja.
Rahan käytöstä todistajien keskuudessa, ei kirjoittajalla ole mitään rehellistä tietoa, vaan oman vihan sokaisemien silmien mukaisia olettamuksia.
Kaikki Raamatun opetukset ovat voimassa. Tieto asiasta on vain lisääntynyt.

huomentapäivää2 28.8.2018 11:22

<>Ilmeisesti Putin ja kirkko on hyvä yhdistelmä. Heillä on oikeus pahoinpidellä ihmisiä.><

Usko jumalaan antaa oikeuden tappaa eri tavalla ajattelevia vaikka silmittömästi, tämä on jo Raamatunkin perusopetus. Raamatun jumalan tappamiksi (välilliseti tai välittömästi) on ilmoitetuista luvuista laskettu noin 1,5 miljoonaa. Raamatun jumala oli kuitenkin harjoittelija Vt-seuran opetuksen valossa, jonka mukaan semmonen 8 miljardia saa hyvin pian surmansa ennenaikaisesti.

<>Mikään hallinnon määräys ei saa rikkomaan Jumalaa vastaan, koska Raamattu sanoo:...><

Mene kertomaan tuo muslimaihin ja korosta nimenomaan, että jumalasi on se ainoa oikea ja Koraani väärässä.

<>Käynnit luostarissa ja veljeileminen uskonnon kanssa, jossa mm. palvotaan Mariaa, ei tee kenestäkään kristittyä, kun toisella kädellä tekee pahoja tekoja.><

Käynnit valtakunnansalilla, jossa mm. opetetaan vuotta 1914 raamatullisena ei tee kenestäkään kristittyä kun toisaalta uhrataan veriuhreja ja suojellaan keskuudessaan olevia pedofiilejä.

<>Kaikki Raamatun opetukset ovat voimassa. ><

Kuten esimerkiksi (yksi riittää)?

<>Tieto asiasta on vain lisääntynyt. ><

Kuten esimerkiksi (yksi esimerkki riittää)?

Hasta_luego kirjoitti:

huomentapäivää2 28.8.2018 11:22

<>Ilmeisesti Putin ja kirkko on hyvä yhdistelmä. Heillä on oikeus pahoinpidellä ihmisiä.><

Usko jumalaan antaa oikeuden tappaa eri tavalla ajattelevia vaikka silmittömästi, tämä on jo Raamatunkin perusopetus. Raamatun jumalan tappamiksi (välilliseti tai välittömästi) on ilmoitetuista luvuista laskettu noin 1,5 miljoonaa. Raamatun jumala oli kuitenkin harjoittelija Vt-seuran opetuksen valossa, jonka mukaan semmonen 8 miljardia saa hyvin pian surmansa ennenaikaisesti.

<>Mikään hallinnon määräys ei saa rikkomaan Jumalaa vastaan, koska Raamattu sanoo:...><

Mene kertomaan tuo muslimaihin ja korosta nimenomaan, että jumalasi on se ainoa oikea ja Koraani väärässä.

<>Käynnit luostarissa ja veljeileminen uskonnon kanssa, jossa mm. palvotaan Mariaa, ei tee kenestäkään kristittyä, kun toisella kädellä tekee pahoja tekoja.><

Käynnit valtakunnansalilla, jossa mm. opetetaan vuotta 1914 raamatullisena ei tee kenestäkään kristittyä kun toisaalta uhrataan veriuhreja ja suojellaan keskuudessaan olevia pedofiilejä.

<>Kaikki Raamatun opetukset ovat voimassa. ><

Kuten esimerkiksi (yksi riittää)?

<>Tieto asiasta on vain lisääntynyt. ><

Kuten esimerkiksi (yksi esimerkki riittää)?

Ihan. . . .ihan pakko kommentoida näistä "Kaikki Raamatun opetukset ovat voimassa" jutuista.
Miten olisi ihan JEESUKSEN määräys ja opetus Matt.26:27, liittyen Herran ehtoolliseen: "Ottakaa siitä te kaikki".
Jehovan todistajien opetus asiasta on: "katselkaa siinä te kaikki kun leipä ja viini menee nenän editse. Vain hyvin, hyvin harva saa ottaa enää osaa leipään ja viiniin Herran ehtoollisella.
Ja tietenkin olisi mukava tietää se veren fraktioraamatunkohta. Olen sitä etsinyt epätoivon vimmalla, mutta en löydä.

pariopetusta kirjoitti:

Ihan. . . .ihan pakko kommentoida näistä "Kaikki Raamatun opetukset ovat voimassa" jutuista.
Miten olisi ihan JEESUKSEN määräys ja opetus Matt.26:27, liittyen Herran ehtoolliseen: "Ottakaa siitä te kaikki".
Jehovan todistajien opetus asiasta on: "katselkaa siinä te kaikki kun leipä ja viini menee nenän editse. Vain hyvin, hyvin harva saa ottaa enää osaa leipään ja viiniin Herran ehtoollisella.
Ja tietenkin olisi mukava tietää se veren fraktioraamatunkohta. Olen sitä etsinyt epätoivon vimmalla, mutta en löydä.

pariopetusta 28.8.2018 13:08

<>Miten olisi ihan JEESUKSEN määräys ja opetus Matt.26:27, liittyen Herran ehtoolliseen: "Ottakaa siitä te kaikki".

Kaikki Raamatun opetukset on laaja aihe, mutta lähinnä ajattelin UT-näkökulmaa. Tällöin kaikki opilliset riidat voi unohtaa, itse asiassa koko kristillisyydenkin arvovallan. Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana siten, että mm. ylipappi olisi asiaa havainnoimassa. Jeesus petti seuraajansa ja koko jeesusliike menetti raamatullisen merkityksensä kun se porukka kuoli, jonka tuli todistaa tuo luvattu paluu. Jeesuksen myöhempi palauttelu ei täytä Raamatun Jeesuksen asettamia ehtoja, joten kyse on aivan uudesta asiasta, joka perustuu muuhun kuin Raamattuun. Toisaalta näkymätön paluu ilman todisteita ei ole osoitus muusta kuin esitetystä väitteestä, etenkin kun Raamattu opettaa näkyvää paluuta hyvin selvin sanoin.

<>Ja tietenkin olisi mukava tietää se veren fraktioraamatunkohta. Olen sitä etsinyt epätoivon vimmalla, mutta en löydä. ><

Raamattu on jehovantodistajille lähinnä sidesana, jollla pyritään luomaan uskottavuutta.

Omilla väitteillään Vt-liike on rakentanut itselleen opillisen pohjan, joka lepää vuoteen 1914 liitetyn raamatullisuusväitteen varassa. Tuo väite raamatullisuudesta on täysin perusteeton, eivätkä todistajat edes yritä perustella tuota opetusta avoimesti netissä.

Kirjoitit, miten Putin n väleissä kirkon kanssa ja hehän toimivat yhteistyössä myös todistajien vainoamisessa. Siksi he EIVÄT ole hyvä yhdistelmä. Ja miten voit kehua kirkkoa, joka kohtelee kaltoin toisiajattelevia ja palvovat kuvia ja Mariaa ja toimii yhteistyössä poliittisten johtajien kanssa, joiden toimet ovat epäilyttäviä monien mielestä. Sinä ilmeisesti hyväksyt väärinkohtelun, kun on kysymys todistajista. Miten itse suhtautuisit siihen, jos kysymyksessä olisi oma uskontosi?
Miten edellä olevat selviäisivät pelottavista tilanteista itse? Puskista on hyvä kirjoitella pilkkaavia ja moraalisesti ihmisarvoa alentavia kirjoituksia, mutta miten olisi tilanne, jos joutuisi olemaan kasvotusten asian kanssa.
Raamatussa ei ole mitään tabujakeita, itselläsi niitä on runsaasti ja väheksyt Jumalan oikeutta asettaa ihmiselle neuvoja ja ohjeita.
Mikä saa ihmisen puolustamaan valtoja, jotka toimivat vastoin ihmiselle annettua palvontavapautta, joihin useimmat maat ovat lupautuneet, vaikka eivät noudatakaan niitä. Niihin ovat joutuneet puuttumaan muidenkin hallitusten edustajat. Toivon, että keskustelisit sellaisten kanssa, joilla on humaaninen käsitys ihmisoikeuksista.
Vaino on ennustettu ja sitä on kohdattu paljon eri puolilla maailmaa, kummastuttaa vain tämä vihamielinen kirjoittelu. Eikä vaino ole koskaan pysäyttänyt työtämme, se jatkuu varsinkin sydämissämme ja etsien keinoa viedä hyvää uutista tavalla tai toisella.
Ihmisellä, jolla ei ole uskoa, on kuin vene, joka pyörii päämäärättömästi ilman airoja.

mmmmm4 kirjoitti:

Kirjoitit, miten Putin n väleissä kirkon kanssa ja hehän toimivat yhteistyössä myös todistajien vainoamisessa. Siksi he EIVÄT ole hyvä yhdistelmä. Ja miten voit kehua kirkkoa, joka kohtelee kaltoin toisiajattelevia ja palvovat kuvia ja Mariaa ja toimii yhteistyössä poliittisten johtajien kanssa, joiden toimet ovat epäilyttäviä monien mielestä. Sinä ilmeisesti hyväksyt väärinkohtelun, kun on kysymys todistajista. Miten itse suhtautuisit siihen, jos kysymyksessä olisi oma uskontosi?
Miten edellä olevat selviäisivät pelottavista tilanteista itse? Puskista on hyvä kirjoitella pilkkaavia ja moraalisesti ihmisarvoa alentavia kirjoituksia, mutta miten olisi tilanne, jos joutuisi olemaan kasvotusten asian kanssa.
Raamatussa ei ole mitään tabujakeita, itselläsi niitä on runsaasti ja väheksyt Jumalan oikeutta asettaa ihmiselle neuvoja ja ohjeita.
Mikä saa ihmisen puolustamaan valtoja, jotka toimivat vastoin ihmiselle annettua palvontavapautta, joihin useimmat maat ovat lupautuneet, vaikka eivät noudatakaan niitä. Niihin ovat joutuneet puuttumaan muidenkin hallitusten edustajat. Toivon, että keskustelisit sellaisten kanssa, joilla on humaaninen käsitys ihmisoikeuksista.
Vaino on ennustettu ja sitä on kohdattu paljon eri puolilla maailmaa, kummastuttaa vain tämä vihamielinen kirjoittelu. Eikä vaino ole koskaan pysäyttänyt työtämme, se jatkuu varsinkin sydämissämme ja etsien keinoa viedä hyvää uutista tavalla tai toisella.
Ihmisellä, jolla ei ole uskoa, on kuin vene, joka pyörii päämäärättömästi ilman airoja.

mmmmm4 8.8.2018 14:35

<>Kirjoitit, miten Putin n väleissä kirkon kanssa ja hehän toimivat yhteistyössä myös todistajien vainoamisessa. Siksi he EIVÄT ole hyvä yhdistelmä.><

Josta juolahti mieleen pari muuta yhdistelmää osoittamaan uskonnon laajempaakin mädännäisyyttä. Ennen toista maailmansotaa Vt-seura liehitteli Aatua "Tosiasiain julistus" -julkilausumalla ja varmemmaksi vakuudeksi Rutherford nuoli vielä Aatun tuhtoa henkilökohtaisella kirjeellään,

Myöhemmin WTBTS ryhtyi veljeilemään YK:n kanssa UN/DPI/NGO -liitännäisjäsenenä ja tavattiin housut kintuissa, jolloin tuo yhdistelmä purettiin noin vuorokaudessa.

<>Ja miten voit kehua kirkkoa, joka kohtelee kaltoin toisiajattelevia ja palvovat kuvia ja Mariaa ja toimii yhteistyössä poliittisten johtajien kanssa, joiden toimet ovat epäilyttäviä monien mielestä.><

Tuskin sen paremmin kuin kirkkoa (tuossa hieman aiemmin jt opasti minua synagooga-asiassa, ettei nimitys ole merkitsevä), joka on tapavalehtelija, rikkoo perheitä, arvostaa veriuhreja ja suojelee pedofiilejään.

<>Raamatussa ei ole mitään tabujakeita...><

Raamatussa on useita jakeita, joiden ilmiselvä teksti ei kelpaa Vt-seuralle sellaisenaan Yksi merkittävä on Luukas 21:24 ja muita merkittäviä ovat Jeesuksen paluulupaukseen liittyvät jakeet.

<>Mikä saa ihmisen puolustamaan valtoja, jotka toimivat vastoin ihmiselle annettua palvontavapautta, joihin useimmat maat ovat lupautuneet, vaikka eivät noudatakaan niitä.><

Tulee jotenkin mieleen mikä saa ihmisen puolustamaan uskontoa, joka on kuin rotanloukku. Vt-seura perää uskonnonvapautta, mutta sille uskonnonvapaus loppuu viimeistään tasan sillä hetkellä kun henkilö kostuttautuu jehovantodistajaksi.

<>Vaino on ennustettu...><

Raamatussa ennustetun vainon parasta uskottuna ennen -päiväys happani ajanlaskummem ensimmäisen vuosisadan päätteen tienoilla. Raamatun UT ei ennusta yhtään mitään ajallemme.

<>Eikä vaino ole koskaan pysäyttänyt työtämme...><

Helvetin enkeleilläkin on tuolla asenteella totuus, koska viranomaisten vaino ei ole koskaan pysäyttänyt heidän toimintansa.

<>Ihmisellä, jolla ei ole uskoa, on kuin vene, joka pyörii päämäärättömästi ilman airoja. ><

Todellisuudessa eläminen on huomattavasti päämääräisempää kuin vanhojen maailmanloppujen ja opetusten unohtaminen ja uusien odottelu.

mmmmm4 kirjoitti:

Kirjoitit, miten Putin n väleissä kirkon kanssa ja hehän toimivat yhteistyössä myös todistajien vainoamisessa. Siksi he EIVÄT ole hyvä yhdistelmä. Ja miten voit kehua kirkkoa, joka kohtelee kaltoin toisiajattelevia ja palvovat kuvia ja Mariaa ja toimii yhteistyössä poliittisten johtajien kanssa, joiden toimet ovat epäilyttäviä monien mielestä. Sinä ilmeisesti hyväksyt väärinkohtelun, kun on kysymys todistajista. Miten itse suhtautuisit siihen, jos kysymyksessä olisi oma uskontosi?
Miten edellä olevat selviäisivät pelottavista tilanteista itse? Puskista on hyvä kirjoitella pilkkaavia ja moraalisesti ihmisarvoa alentavia kirjoituksia, mutta miten olisi tilanne, jos joutuisi olemaan kasvotusten asian kanssa.
Raamatussa ei ole mitään tabujakeita, itselläsi niitä on runsaasti ja väheksyt Jumalan oikeutta asettaa ihmiselle neuvoja ja ohjeita.
Mikä saa ihmisen puolustamaan valtoja, jotka toimivat vastoin ihmiselle annettua palvontavapautta, joihin useimmat maat ovat lupautuneet, vaikka eivät noudatakaan niitä. Niihin ovat joutuneet puuttumaan muidenkin hallitusten edustajat. Toivon, että keskustelisit sellaisten kanssa, joilla on humaaninen käsitys ihmisoikeuksista.
Vaino on ennustettu ja sitä on kohdattu paljon eri puolilla maailmaa, kummastuttaa vain tämä vihamielinen kirjoittelu. Eikä vaino ole koskaan pysäyttänyt työtämme, se jatkuu varsinkin sydämissämme ja etsien keinoa viedä hyvää uutista tavalla tai toisella.
Ihmisellä, jolla ei ole uskoa, on kuin vene, joka pyörii päämäärättömästi ilman airoja.

Ja miten voit kehua kirkkoa,

-Vielä vähemmän voin kehua jt uskoa. Jäsenille ei saisi tehdä pahaa, mutta kultti jouti tulla lakkautetuksi. Eipähän tulee enää uusia uskonnon uhreja. Venäjällä on ortodoksinen kirkko , joka edustaa perinteistä kristinuskoa. Se riittää minun mielestä aivan hyvin niille jotka vielä haluavat uskoa. Venäjällä hyväksytään oikea kristinusko. Nämä amerikasta tuodut humpuukihommat joutaakin pois.

Daniel 2:44: " Ja niiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei koskaan tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle valtakunnalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy iankaikkisesti."
Ilmestys 16: 14: kertoo, mite kansojen kuninkaita, hallitsijoita kootaan Kaikkivaltiaan suuren päivän sotaan.
Nämä ovat Raamatun ennustuksia ja lähtöisin Jumalalta. Ne eivät ole Jehovan todistajien omia juttuja. Ja he eivät osallistu tuhoamistyöhön, mutta puhuvat ihmisille tuostakin asiasta, mutta ennenkaikkea juuri hyvää uutista juuri tuosta Jumalan valtakunnasta, joka tulee poistamaan ihmisten hallitukset, jotka sortavat ihmisiä.
Todistajat Venäjällä eivät kerro ihmisille, että juuri Venäjän hallitus hävitetään. Tuo on juuri sitä asian kärjistämistä. Kaikenlainen pahuus poistetaan Jumalan määräaikana. Onhan Jumala sallinut pahuutta jo kauan ja antanut ihmisille aikaa näyttää miten ne onnistuvat hoitamaan asioita menestyllisesti.

mmmmm4 kirjoitti:

Daniel 2:44: " Ja niiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei koskaan tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle valtakunnalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy iankaikkisesti."
Ilmestys 16: 14: kertoo, mite kansojen kuninkaita, hallitsijoita kootaan Kaikkivaltiaan suuren päivän sotaan.
Nämä ovat Raamatun ennustuksia ja lähtöisin Jumalalta. Ne eivät ole Jehovan todistajien omia juttuja. Ja he eivät osallistu tuhoamistyöhön, mutta puhuvat ihmisille tuostakin asiasta, mutta ennenkaikkea juuri hyvää uutista juuri tuosta Jumalan valtakunnasta, joka tulee poistamaan ihmisten hallitukset, jotka sortavat ihmisiä.
Todistajat Venäjällä eivät kerro ihmisille, että juuri Venäjän hallitus hävitetään. Tuo on juuri sitä asian kärjistämistä. Kaikenlainen pahuus poistetaan Jumalan määräaikana. Onhan Jumala sallinut pahuutta jo kauan ja antanut ihmisille aikaa näyttää miten ne onnistuvat hoitamaan asioita menestyllisesti.

mmmmm4 28.8.2018 15:17

<>Nämä ovat Raamatun ennustuksia ja lähtöisin Jumalalta. Ne eivät ole Jehovan todistajien omia juttuja. ><

Danielinkirja on ennustuksen muotoon kirjoitettu jälkikäteiskatsaus ja siinä mainittu "niiden kuninkaiden" päivät ovat päättyneet, koska Danielinkirjan lopussa eletään lopun aikaa ja odotetaan messiaan ilmestymistä. Danielikirja ei ennustele yhtään mitään ajallemme.

Ja väite siitä, että Danielinkirja o jumalalta on hyvin usein esitetty, mutta aina vaan perustelematon väite.

mmmmm4 kirjoitti:

Daniel 2:44: " Ja niiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei koskaan tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle valtakunnalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy iankaikkisesti."
Ilmestys 16: 14: kertoo, mite kansojen kuninkaita, hallitsijoita kootaan Kaikkivaltiaan suuren päivän sotaan.
Nämä ovat Raamatun ennustuksia ja lähtöisin Jumalalta. Ne eivät ole Jehovan todistajien omia juttuja. Ja he eivät osallistu tuhoamistyöhön, mutta puhuvat ihmisille tuostakin asiasta, mutta ennenkaikkea juuri hyvää uutista juuri tuosta Jumalan valtakunnasta, joka tulee poistamaan ihmisten hallitukset, jotka sortavat ihmisiä.
Todistajat Venäjällä eivät kerro ihmisille, että juuri Venäjän hallitus hävitetään. Tuo on juuri sitä asian kärjistämistä. Kaikenlainen pahuus poistetaan Jumalan määräaikana. Onhan Jumala sallinut pahuutta jo kauan ja antanut ihmisille aikaa näyttää miten ne onnistuvat hoitamaan asioita menestyllisesti.

Jos Jumalan valtakunta tuhoaa ihmishallitukset niin ei se ole mitään kärjistämistä jos sanoo suoraan mitä se käytännössä tarkoittaa.
Vastaisitko siis minulle tuhoaako Jumalan valtakunta Suomen hallituksen.

mmmmm4 kirjoitti:

Daniel 2:44: " Ja niiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei koskaan tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle valtakunnalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy iankaikkisesti."
Ilmestys 16: 14: kertoo, mite kansojen kuninkaita, hallitsijoita kootaan Kaikkivaltiaan suuren päivän sotaan.
Nämä ovat Raamatun ennustuksia ja lähtöisin Jumalalta. Ne eivät ole Jehovan todistajien omia juttuja. Ja he eivät osallistu tuhoamistyöhön, mutta puhuvat ihmisille tuostakin asiasta, mutta ennenkaikkea juuri hyvää uutista juuri tuosta Jumalan valtakunnasta, joka tulee poistamaan ihmisten hallitukset, jotka sortavat ihmisiä.
Todistajat Venäjällä eivät kerro ihmisille, että juuri Venäjän hallitus hävitetään. Tuo on juuri sitä asian kärjistämistä. Kaikenlainen pahuus poistetaan Jumalan määräaikana. Onhan Jumala sallinut pahuutta jo kauan ja antanut ihmisille aikaa näyttää miten ne onnistuvat hoitamaan asioita menestyllisesti.

"Todistajat Venäjällä eivät kerro ihmisille, että juuri Venäjän hallitus hävitetään. Tuo on juuri sitä asian kärjistämistä. Kaikenlainen pahuus poistetaan Jumalan määräaikana."

Eli jos sinä asuisit vaikkapa Tampereella, ja joku sanoisi lahtaavansa kaikki tamperelaiset, et kokisi sitä lainkaan itseesi kohdistuvana?

Hasta_luego kirjoitti:

mmmmm4 28.8.2018 15:17

<>Nämä ovat Raamatun ennustuksia ja lähtöisin Jumalalta. Ne eivät ole Jehovan todistajien omia juttuja. ><

Danielinkirja on ennustuksen muotoon kirjoitettu jälkikäteiskatsaus ja siinä mainittu "niiden kuninkaiden" päivät ovat päättyneet, koska Danielinkirjan lopussa eletään lopun aikaa ja odotetaan messiaan ilmestymistä. Danielikirja ei ennustele yhtään mitään ajallemme.

Ja väite siitä, että Danielinkirja o jumalalta on hyvin usein esitetty, mutta aina vaan perustelematon väite.

Danielinkirja on ennustuksen muotoon kirjoitettu jälkikäteiskatsaus

Mistä sen voi tietää, onko asiasta jotain näyttöä että on jälkikäteen kirjoitettu?Kuitenkin ihmiset jaksaa uskoa näihin. Kyllähän se oikein ennustaminen kieltämättä on aika epätodennäköistä.

onkonäinettä kirjoitti:

Danielinkirja on ennustuksen muotoon kirjoitettu jälkikäteiskatsaus

Mistä sen voi tietää, onko asiasta jotain näyttöä että on jälkikäteen kirjoitettu?Kuitenkin ihmiset jaksaa uskoa näihin. Kyllähän se oikein ennustaminen kieltämättä on aika epätodennäköistä.

onkonäinettä 28.8.2018 17:33

<>Mistä sen voi tietää, onko asiasta jotain näyttöä että on jälkikäteen kirjoitettu?Kuitenkin ihmiset jaksaa uskoa näihin. ><

Ihmisellä ei ole kykyä ennustaa asioita (oikein) ja jos asian laittaa jumalan ennustukseksi, niin sitten on jäätävä odottamaan tuon jumlan olemassaolon todisteita. Tässä muutama näkökohta, joiden mukaan Danielinkirja on satoja vuosia myöhäisempää tuotantoa kuin mitä uskovaiset yleensä esittävät:

1. Juutalainen kaanon ei sisällytä kirjaa profeetoihin vaan sekalaisiin kirjoituksiin, hagiografiaan ja näistä viimeisimpien keskuuteen, lähelle Esteriä. Jako profeettaosioon muotoutui jo ennen hagiografiaa ja jos Danielinkirja olisi tunnettu jo tuossa vaiheessa, niin sen paikka olisi ollut profeetta-osiosta.

2. Jeesus Siirakinpoika ei mainitse Danielia luetellessaan noin 200 eaa israelilaisjuutalaisia arvokkuuksia, maininnan saavat Jesaja, Jeremia, Hesekiel ja 12 pienempää profeettaa.

3. Kaldealaiset (Dan. 1:4; 2:2 jne) viisaat miehet ovat tuntemattomia Assyrian ja Babylonian yhteydessä, mutta tyypillisiä persialaiselta ja hellenistiseltä kaudelta.

4. Belsassar esitetään Babylonian kuninkaaksi ja 5. luku esittää Nebukadnessarin hänen isäkseen. Tosiasiassa Nabonidus oli Babylonian viimeinen kuningas, hän oli vallananastaja, ei siis mitään sukua Nebukadnessarille ja hänen pojalleen Belsassarille. Danielinkirjan virhe on tyypillinen myöhemmälle ajalle, jolloin tosiasiat olivat painuneet unhoon.

5. Danielinkirjan mukaan (5:31; 6:1; 9:1; 11:1) Ahasveroksen (Xerkses) pojasta Daarejaves meedialaisesta tehtiin kaldealaisten kuningas, joka jakeessa 6:1 järjestää valtakuntaansa 120 satraappia ja hallitsee koko Babylonian valtakuntaa (6:25). Todellisuudessa Dareios Hystaspes, joka järjesti Persian valtakuntaan satraapit, oli Xserkseen isä, ei poika. Hän valloitti Babylonin 521 ja uudelleen 515 eaa. Ei siis 535, kuten Danielinkirja esittää. Tuskin Babylonian loppuvaiheen todistanut henkilö olisi seonnut tässäkin asiassa.

6. Jakeessa Dan. 9:2 esitetään, että Daniel ymmärsi kirjoituksista vuosien luvun. Tuo ilmaisu esittää, että Jeremian profetiat olisivat jo tuolloin muodostaneet osan pyhiä kirjoituksia, jotka mitä ilmeisimmin eivät olleet vielä muotoutuneet 536 eaa.

7. Etenkin Danielinkirjan arameankileisessä osassa on lukuisia persiankielen sanoja ajalta, jolloin Persian valtakunta oli järjestäytynyt. Kyseisiä sanoja ei odottaisi käytetyn Babylonian hallinnon alaisuudessa.

8. Danielinkirjassa ei ole lainattu pelkästään persiankielen sanoja, vaan ainakin kolme kreikankielen sanaa (qytrs < kitharos, psntryn < psalterion ja swmpnyh = symphonia.) Nämä sanat liittävät Danielinkirjan historiallisen osuuden Aleksanteri Suuren aikakauden jälkeen ja symphonia-sanan käyttö viittaamaan soittimeen on vieläkin myöhäisemmältä ajalta.

9. Danielinkirjan aramean murre on nk. palestiinalaista läntistä arameaa. Se tunnetaan kirjoituksista kolmannelta vuosisadalta ennen ajanlaskumme alkua ja toiselle vuosisadalle ajanlaskuamme. Sekä myös Onkeloksen ja Jonathanin Targumeista.

10. Danielinkirjan hebrea muistuttaa Nehemian ajan jälkeistä hepreaa ja sisältää useita rabbiinisen ajan sanoja tai sanoja jotka ovat yleisiä ainoastaan Mishnassa, Esrassa, Aikakirjoissa, Nehemiassa ja Esterissä.

11. Danielinkirjan teologia viittaa eksiilinjälkeiseen aikaan. Opetus messiaasta, enkeleistä, ylösnousemuksesta ja maailmantuomiosta on kehittyneempää kuin muualla VT:ssä. Se muistuttaa opetuksia 1. Eenokinkirjassa (n. 100 eaa) sekä Kuolleen meren kääröissä (200 eaa – 50 ya).

12. Danielinkirjan näkyjen yksityiskohdat sopivat Antiokhokseen kirjoitusajankohtaan asti, Antiokhoksen jälkeistä aikaa koskeva ennustelu ei sitten osunutkaan oikeaan.

<>Kyllähän se oikein ennustaminen kieltämättä on aika epätodennäköistä. ><

On se ennustaminen sen verran vaikeaa, että en tunne ensimmäistäkään Raamatussa olevaa ennustusta, joka olisi osunut oikeaan. Parhaimmillaan profeetaksikin ylennetty raamatunkirjoittaja Hesekiel myönsi menneensä harhaan Nebuun liittyneessä ennustuksessa ja korjasi tilannetta uudella ennustuksella, joka sekin oli huti.

Hasta_luego kirjoitti:

onkonäinettä 28.8.2018 17:33

<>Mistä sen voi tietää, onko asiasta jotain näyttöä että on jälkikäteen kirjoitettu?Kuitenkin ihmiset jaksaa uskoa näihin. ><

Ihmisellä ei ole kykyä ennustaa asioita (oikein) ja jos asian laittaa jumalan ennustukseksi, niin sitten on jäätävä odottamaan tuon jumlan olemassaolon todisteita. Tässä muutama näkökohta, joiden mukaan Danielinkirja on satoja vuosia myöhäisempää tuotantoa kuin mitä uskovaiset yleensä esittävät:

1. Juutalainen kaanon ei sisällytä kirjaa profeetoihin vaan sekalaisiin kirjoituksiin, hagiografiaan ja näistä viimeisimpien keskuuteen, lähelle Esteriä. Jako profeettaosioon muotoutui jo ennen hagiografiaa ja jos Danielinkirja olisi tunnettu jo tuossa vaiheessa, niin sen paikka olisi ollut profeetta-osiosta.

2. Jeesus Siirakinpoika ei mainitse Danielia luetellessaan noin 200 eaa israelilaisjuutalaisia arvokkuuksia, maininnan saavat Jesaja, Jeremia, Hesekiel ja 12 pienempää profeettaa.

3. Kaldealaiset (Dan. 1:4; 2:2 jne) viisaat miehet ovat tuntemattomia Assyrian ja Babylonian yhteydessä, mutta tyypillisiä persialaiselta ja hellenistiseltä kaudelta.

4. Belsassar esitetään Babylonian kuninkaaksi ja 5. luku esittää Nebukadnessarin hänen isäkseen. Tosiasiassa Nabonidus oli Babylonian viimeinen kuningas, hän oli vallananastaja, ei siis mitään sukua Nebukadnessarille ja hänen pojalleen Belsassarille. Danielinkirjan virhe on tyypillinen myöhemmälle ajalle, jolloin tosiasiat olivat painuneet unhoon.

5. Danielinkirjan mukaan (5:31; 6:1; 9:1; 11:1) Ahasveroksen (Xerkses) pojasta Daarejaves meedialaisesta tehtiin kaldealaisten kuningas, joka jakeessa 6:1 järjestää valtakuntaansa 120 satraappia ja hallitsee koko Babylonian valtakuntaa (6:25). Todellisuudessa Dareios Hystaspes, joka järjesti Persian valtakuntaan satraapit, oli Xserkseen isä, ei poika. Hän valloitti Babylonin 521 ja uudelleen 515 eaa. Ei siis 535, kuten Danielinkirja esittää. Tuskin Babylonian loppuvaiheen todistanut henkilö olisi seonnut tässäkin asiassa.

6. Jakeessa Dan. 9:2 esitetään, että Daniel ymmärsi kirjoituksista vuosien luvun. Tuo ilmaisu esittää, että Jeremian profetiat olisivat jo tuolloin muodostaneet osan pyhiä kirjoituksia, jotka mitä ilmeisimmin eivät olleet vielä muotoutuneet 536 eaa.

7. Etenkin Danielinkirjan arameankileisessä osassa on lukuisia persiankielen sanoja ajalta, jolloin Persian valtakunta oli järjestäytynyt. Kyseisiä sanoja ei odottaisi käytetyn Babylonian hallinnon alaisuudessa.

8. Danielinkirjassa ei ole lainattu pelkästään persiankielen sanoja, vaan ainakin kolme kreikankielen sanaa (qytrs < kitharos, psntryn < psalterion ja swmpnyh = symphonia.) Nämä sanat liittävät Danielinkirjan historiallisen osuuden Aleksanteri Suuren aikakauden jälkeen ja symphonia-sanan käyttö viittaamaan soittimeen on vieläkin myöhäisemmältä ajalta.

9. Danielinkirjan aramean murre on nk. palestiinalaista läntistä arameaa. Se tunnetaan kirjoituksista kolmannelta vuosisadalta ennen ajanlaskumme alkua ja toiselle vuosisadalle ajanlaskuamme. Sekä myös Onkeloksen ja Jonathanin Targumeista.

10. Danielinkirjan hebrea muistuttaa Nehemian ajan jälkeistä hepreaa ja sisältää useita rabbiinisen ajan sanoja tai sanoja jotka ovat yleisiä ainoastaan Mishnassa, Esrassa, Aikakirjoissa, Nehemiassa ja Esterissä.

11. Danielinkirjan teologia viittaa eksiilinjälkeiseen aikaan. Opetus messiaasta, enkeleistä, ylösnousemuksesta ja maailmantuomiosta on kehittyneempää kuin muualla VT:ssä. Se muistuttaa opetuksia 1. Eenokinkirjassa (n. 100 eaa) sekä Kuolleen meren kääröissä (200 eaa – 50 ya).

12. Danielinkirjan näkyjen yksityiskohdat sopivat Antiokhokseen kirjoitusajankohtaan asti, Antiokhoksen jälkeistä aikaa koskeva ennustelu ei sitten osunutkaan oikeaan.

<>Kyllähän se oikein ennustaminen kieltämättä on aika epätodennäköistä. ><

On se ennustaminen sen verran vaikeaa, että en tunne ensimmäistäkään Raamatussa olevaa ennustusta, joka olisi osunut oikeaan. Parhaimmillaan profeetaksikin ylennetty raamatunkirjoittaja Hesekiel myönsi menneensä harhaan Nebuun liittyneessä ennustuksessa ja korjasi tilannetta uudella ennustuksella, joka sekin oli huti.

Siinäpä olikin pitkä lista kiinnostavia kohtia, kiitos vain. Nyt minulla onkin hyvät valmiudet keskustella uskovien kanssa ja osoittaa asiantuntemukseni . Eipä näihin raamatun juttuihin taida olla luottamista.

danielinkirjasta kirjoitti:

Siinäpä olikin pitkä lista kiinnostavia kohtia, kiitos vain. Nyt minulla onkin hyvät valmiudet keskustella uskovien kanssa ja osoittaa asiantuntemukseni . Eipä näihin raamatun juttuihin taida olla luottamista.

danielinkirjasta 28.8.2018 23:23

<> Eipä näihin raamatun juttuihin taida olla luottamista. ><

Itse kyllä luotan Raamatun sanaan, siis yhteen, siihen ensimmäiseen. Toisen sanan kohdalla lähtee jo sfääreihin, joiden olemassaolosta ei ole esitetty mitään luotettavaa todistetta.

Nyt taidat liioitella, sillä kritiikki ei ole vainoa. Mutta saa Venäjälle varmaan muuttaakin, jos luulee siellä pääsevänsä helpommalla.

Ja ketäs ne Jehovan todistajat vainoaa? Minua olette vainoneet jo yli 20 vuotta.
Olen ollut kansojen ihminen jo tuon yli 20 vuotta ja sukulaisjehovantodistajatkaan ei sano edes: "hei" kun tulevat vastaan.
Oliko se niin, että kansojen ihmisille ei puhuta mitään? Ei edes ovilla tai toreilla?

Ei Venäjällä vainota.
Lain noudattamista vaaditaan.

" Kiinnitetään huomiota sellaisiin asioihin, mistä ennen ei puhuttu mitään. Kuten asepalvelus, muistiinpanojen teko, karttaminen, vain muutaman asian mainitakseni. "

-Mutta lahkolaiset eivät Suomessa olleet tasa-arvoisia asepalveluksen suhteen, vaan erityiskohdeltuja. Sen poistamisesta on ollut kysymys.

"muistiinpanojen teko"
-Lainvastainen henkilörekisterin pito on tosiasia. Siihen on aihe puuttua. Hiljattain oli todistajaparka pudottanut rekisteritietosivunsa kerrostalon portaikkoon. Iltalehti kirjoitti siitä.
Toivottavasti eivät määränneet valtakunnansalilla sitä rassukkatodistajaa mökötettäväksi.

Veikko Leinonen on itse sanonut, että vaikka rekisteri tulisi lailliseksi kysymällä lupa ovella tietoja kysyttäessä, niin todistajat totelevat häntä, ja hän kieltää luvan kysymisen. Todistajat eivät kysy lupaa. He tottelevat.

Karttaminen, se mököttäminen saattanee hipoa lain rikkomista sekin.
Mutta kun se Leinonen on kieltänyt ilmoittamasta ovella että meillä sitten joutuu mökötetyksi kanssa jos ei tottele, niin siinä on yksi vika siinä värväyksessä, joka on sangen moitittava menettely muutoinkin.

Niin, ei ollut lahkolla valittamista Neuvostoliiton aikaan.
Tulisi vaan palata samalle kannalle toiminnassaan.
Nyt mennään kerjäämään verta nenästä lakia rikkomalla,
sitten kerjätään täällä myötätuntoa. "Saisimmepa nyt edes lasten jäätelörahat lohdutukseksi lähetettäväksi sinne USA:aan, siellä osaa lahkojohto arvostaa enemmän jäätelöä"