Dieselpolttoaine talvisäilytyksessä

Olen aina laittanut tankin melko täyteen ennen nostoa. Ja nykyisin myös käyttänyt levänestoainetta. Säilytys katoksessa ulkona. Ei ole ollut ongelmia.

Yanmar kirjoitti:

Olen aina laittanut tankin melko täyteen ennen nostoa. Ja nykyisin myös käyttänyt levänestoainetta. Säilytys katoksessa ulkona. Ei ole ollut ongelmia.

Olen aina antanut tankin olla sillä täyttöasteella kun se milloinkin on syksyllä, yleensä puolet tai vähemmät polttoainetta jäljellä. En ole koskaan enkä nykyisinkään käyttänyt mitään lisäaineita. Säilytys taivasalla ulkona. Ei ole ollut ongelmia.

Itsellä katoksessa ja alkutalvesta tankki puoliksi täynnä. Talvella yleensä imenyt nekin bensat pois ja laittanut ne moottorikelkkaan. Ei ole ollut ongelmia.

Swan1 kirjoitti:

Itsellä katoksessa ja alkutalvesta tankki puoliksi täynnä. Talvella yleensä imenyt nekin bensat pois ja laittanut ne moottorikelkkaan. Ei ole ollut ongelmia.

Kovin harvalla on diesel moottorikelkkaa.

Diesel tai bensa, säilytyksen tarkoituksen kannalta ei juuri eroa mutta kummallekkaan laadulle ei pitkä varastointi tee hyvää. Varsinkin jos talvi- ja kesädiesel vielä sekoittuu keskenään ja vielä eri lämpöisinä niin suodattimet on taatusti tukossa.

Bensa ei myöskään parane talven yli säilytyksessä ja vaikka ei suoranaisesti aiheuta vaurioita niin voi olla huono palamaan jonka seurauksena kaasuttimet likaantuu, tulpat karstottuu jne.

Kuten sanottu tankin pitäminen täytenä estää mahdollisen kondensiveden riskin mutta se riippuu myös talvisäilytysolosuhteista.

Swan1 kirjoitti:

Diesel tai bensa, säilytyksen tarkoituksen kannalta ei juuri eroa mutta kummallekkaan laadulle ei pitkä varastointi tee hyvää. Varsinkin jos talvi- ja kesädiesel vielä sekoittuu keskenään ja vielä eri lämpöisinä niin suodattimet on taatusti tukossa.

Bensa ei myöskään parane talven yli säilytyksessä ja vaikka ei suoranaisesti aiheuta vaurioita niin voi olla huono palamaan jonka seurauksena kaasuttimet likaantuu, tulpat karstottuu jne.

Kuten sanottu tankin pitäminen täytenä estää mahdollisen kondensiveden riskin mutta se riippuu myös talvisäilytysolosuhteista.

Lue lisää

Dieselin varastoinnissa ei ole mitään ongelmaa, kunhan ei yritä talvella käynnistää sillä kesälaadulla mitä tankeissa on.
Seuraavana keväänä kun lämpötila taas nousee, niin paraffiinikiteet sulavat ja homma alkaa uudelleen pelittämään.
Bensa sitävastoin ei sovi säilytettäväksi. Siinä olevat hartsit tukkivat vanhemmiten paikkoja pa- järjestelmässä ja niitä törkyjä on vaikea sieltä liotella pois. Nim. Kokemusta löytyy.
Bensiiniin lisättävällä säilytysaineella pitäisi päästä talven yli. Olen sitä käyttänyt viime vuosina, enkä ole huomannut mitään sen aiheuttamia ongelmia.
Kannattaa ottaa selvää mitä vakuutusyhtiö sanoo noista polttoaineiden säilyttämisistä talvivarastoinnin aikana. Erityisesti hallipaikoilla saattaa olla tiukempia sääntöjä. Vakuutusyhtiöillä on nimittäin ehdoissaan sellainenkin kohta, missä seisoo, että jos ehtoja ei ole noudatettu, voidaan korvauksia evätä tai pienentää.
Toistan vielä kerran, että pa-järjestelmän huolletavuus on se tärkein yksittäinen osa sen käytössä.
Tankkiin täytyy päästä käsiksi, jotta sen voi tarkastaa ja puhdistaa. Asiallinen esisuodatus täytyy ehdottomasti olla venekäytössä. Lasinen sakkakuppi on erinomainen siinä, että sitä tarkkailemalla pystyy seuraamaan mitä siellä linjastossa liikkuu ja tarvittaessa puuttumaan ajoissa tilanteeseen.

Noin isoa polttoainemäärää ei kannatane säilyttää jo käytännön syistä , varkaille kiinnostava kohde, iso summa rahaa kiinni ja turhaa painoa telakointia ajatellen. Yleensä polttoainetankit on kyllä virallisesti hyväksytty polttoaineen säilytystä varten, mutta niiden kuten koko polttoaineverkoston filosofia on se että se tavara vaihtuu säiliössä säännöllisesti.

Swan1 kirjoitti:

Noin isoa polttoainemäärää ei kannatane säilyttää jo käytännön syistä , varkaille kiinnostava kohde, iso summa rahaa kiinni ja turhaa painoa telakointia ajatellen. Yleensä polttoainetankit on kyllä virallisesti hyväksytty polttoaineen säilytystä varten, mutta niiden kuten koko polttoaineverkoston filosofia on se että se tavara vaihtuu säiliössä säännöllisesti.

Lue lisää

Noh, jos tankit on täynnä, niin ei tuo 1000 litraa edes riitä.
Epäilen ajatustasi siitä, että varsinkaan vanhempien veneiden tankkeja olisi millään tavalla erikseen hyväksytty polttoaineen säilytämiseen koska se ei ole ollut tarpeen.

Löysin kuitenkin tiedon, jonka mukaan palavia aineita saa olla täyden tankin lisäksi 60l. Siihen lasketaan mukaan bensan ja dieselin lisäksi esimerkiksi maalit, öljyt, metanoli tai muut palavat nesteet ja liuottimet. Laskeskelin, että se on aika lähellä sitä, mitä veneessäni tällä hetkellä on.

Jälkimmäinen pointti on validi, ensimmäinen yhdentekevä. Yksinkertainen laskutoimitus osoittaa, ettei mahdollinen kondensoituva vesimäärä ole haittaa aiheuttava. Sen verran jopa liukenee dieseliin.

säästellään kirjoitti:

Jälkimmäinen pointti on validi, ensimmäinen yhdentekevä. Yksinkertainen laskutoimitus osoittaa, ettei mahdollinen kondensoituva vesimäärä ole haittaa aiheuttava. Sen verran jopa liukenee dieseliin.

Lue lisää

Kyllä tuollaiseen 1700 litran tyhjään tankkiin helposti pari kolme litraa vettä tiivistyy talven aikana.

dfghjk kirjoitti:

Kyllä tuollaiseen 1700 litran tyhjään tankkiin helposti pari kolme litraa vettä tiivistyy talven aikana.

Onko tuosta käytännön kokemusta ja onko varmaa, ettei tankkiin ole päässyt sadevettä?

1,7 m3 ilmaa 100% kosteudessa sisältää vettä 30 g 20 C, 16 g 10 C, 8 g 0 C, 4 g -10C ja 2 g -20C. Kondensoitumisessa ilma kylmenee niin, että kosteus yrittää mennä yli 100% ja ylimääräinen vesi muuttuu pisaroiksi. Koko tankin sisällön pitäisi pumpata 100 kertaa 20 C tuoreella 100% kosteuksisella ilmalla reilusti pakkaselle, jotta kondenssivettä tulisi pari kolme litraa. 20 C ilmaa ei talvella ole, joten lämpösyklejä pitäisi olla useita satoja. Vuorokaudessa on kuitenkin yleensä enintään yksi sykli eikä sekään ole suuri kuin joskus keväällä. Satoja syklejä ei voi siis tulla. Tuskin edes koko tankin sisäilma ehtii vaihtua syklien välissä.

Toinen vaihtoehto olisi runsas ilmanvaihto tilanteessa, jossa tankki on selvästi kylmempi kuin sisään tuleva ilma. Jos vaikkapa tankki olisi 0C ja ilma 10 C, tulisi tankillisen vaihdosta 8 g kosteutta. Tuo pitäisi tapahtua n. 400 kertaa, jotta 3 litraa tulisi täyteen. Asuinhuoneistoissa, joissa erityisesti pyritään vaihtamaan ilmaa tehokkaasti ilma vaihtuu kokonaan 1-2 tunnissa eli sillä vauhdilla vaadittaisiin 400-800 tuntia eli n. kuukausi tuollaista tilannetta.

Miksi tankki olisi jatkuvasti ilmaa noin reilusti kylmempi? Miksi tankissa ilma vaihtuisi tuota vauhtia? Oman veneen 90 l tankkiin on yksi 10 mm huohotusletku, jonka pituus on kolmisen metriä tankilta helaan. Jos tankin sisällön haluaisi vaihtaa tunnissa, pitäisi puoli tuntia tankkia tyhjentää niin, että tuossa letkussa ilma virtaisi lähes 1 m/s ulos ja sitten toinen puoli tuntia samaa vauhtia uuttaa ilmaa sisään. Mistä tuollainen virtaus tuonne tulisi? Läpituuletettuun tankkiin voisi tullakin, mutta miksi tankki olisi läpituuletettu?

Joakim1 kirjoitti:

Onko tuosta käytännön kokemusta ja onko varmaa, ettei tankkiin ole päässyt sadevettä?

1,7 m3 ilmaa 100% kosteudessa sisältää vettä 30 g 20 C, 16 g 10 C, 8 g 0 C, 4 g -10C ja 2 g -20C. Kondensoitumisessa ilma kylmenee niin, että kosteus yrittää mennä yli 100% ja ylimääräinen vesi muuttuu pisaroiksi. Koko tankin sisällön pitäisi pumpata 100 kertaa 20 C tuoreella 100% kosteuksisella ilmalla reilusti pakkaselle, jotta kondenssivettä tulisi pari kolme litraa. 20 C ilmaa ei talvella ole, joten lämpösyklejä pitäisi olla useita satoja. Vuorokaudessa on kuitenkin yleensä enintään yksi sykli eikä sekään ole suuri kuin joskus keväällä. Satoja syklejä ei voi siis tulla. Tuskin edes koko tankin sisäilma ehtii vaihtua syklien välissä.

Toinen vaihtoehto olisi runsas ilmanvaihto tilanteessa, jossa tankki on selvästi kylmempi kuin sisään tuleva ilma. Jos vaikkapa tankki olisi 0C ja ilma 10 C, tulisi tankillisen vaihdosta 8 g kosteutta. Tuo pitäisi tapahtua n. 400 kertaa, jotta 3 litraa tulisi täyteen. Asuinhuoneistoissa, joissa erityisesti pyritään vaihtamaan ilmaa tehokkaasti ilma vaihtuu kokonaan 1-2 tunnissa eli sillä vauhdilla vaadittaisiin 400-800 tuntia eli n. kuukausi tuollaista tilannetta.

Miksi tankki olisi jatkuvasti ilmaa noin reilusti kylmempi? Miksi tankissa ilma vaihtuisi tuota vauhtia? Oman veneen 90 l tankkiin on yksi 10 mm huohotusletku, jonka pituus on kolmisen metriä tankilta helaan. Jos tankin sisällön haluaisi vaihtaa tunnissa, pitäisi puoli tuntia tankkia tyhjentää niin, että tuossa letkussa ilma virtaisi lähes 1 m/s ulos ja sitten toinen puoli tuntia samaa vauhtia uuttaa ilmaa sisään. Mistä tuollainen virtaus tuonne tulisi? Läpituuletettuun tankkiin voisi tullakin, mutta miksi tankki olisi läpituuletettu?

Lue lisää

Paljon tuli teoriaa, minulla on paatissa 2 x 1000 litran tankit joissa 2 tuuman ilmaputket ja tankit yhdistävä ilmaputki (tarkoitusta en tiedä kun en ole itse tehnyt) kyllä siinä taitaa läpivirtausta olla.
Joskus alkuaikoina jätin tankit tyhjäksi talven ajaksi ja kyllä niihin aika tavalla vettä kertyi. Toki ne oli helppo tyhjentää pohjahanasta mutta kuitenkin. Sadevettä ei tankkeihin pääse kun ilmaputkien päät on sateelta suojassa.
Vene talvehtii merellä jäissä ja kosteutta kyllä piisaa.

dfghjk kirjoitti:

Paljon tuli teoriaa, minulla on paatissa 2 x 1000 litran tankit joissa 2 tuuman ilmaputket ja tankit yhdistävä ilmaputki (tarkoitusta en tiedä kun en ole itse tehnyt) kyllä siinä taitaa läpivirtausta olla.
Joskus alkuaikoina jätin tankit tyhjäksi talven ajaksi ja kyllä niihin aika tavalla vettä kertyi. Toki ne oli helppo tyhjentää pohjahanasta mutta kuitenkin. Sadevettä ei tankkeihin pääse kun ilmaputkien päät on sateelta suojassa.
Vene talvehtii merellä jäissä ja kosteutta kyllä piisaa.

Lue lisää

Jos syynä on ilmanvaihto, ei tietysti auta mitään pitää tankit täysinä, ellei sitten tule niin täyteen, että ilmanvaihtoputkissa on polttoainetta tukkimassa läpivetoa.

Vedessä säilytetty vene on muutenkin kovin erilainen tapaus. Vene lienee metallia ja tankit pilssissä. Tällöin tankkien lämpötila on lähellä meriveden lämpötilaa, joka pysyy nollan paikkeilla koko talven ja kevään. Ilma taas on usein 5-10 asteista ja keväällä lämpimämpääkin. Tuossa 10 C lämpötilaero voi pysyä pitkään. Maalla talvisäilytyksessä olevan veneen tankit taas seuraavat ilman lämpötilaa pienellä viiveellä. Täydellä tankilla viive on selvästi suurempi, joten ilmanvaihdosta tuleva kondenssiriski kasvaa eikä suinkaan vähene täydellä tankilla.

Toinen juttu on sitten se miten paljon vettä diesel sietää. Nesteen dieselissä laaturaja on 200 g/m3 ja tyypillinen arvo 40-50 g/m3. Suurempi määrä dieseliä tietysti sietää suuremman määrän vettä ilman pisaroitumista.

Tuossa läpivetotapauksessa on tietysti helppo tukkia se toinen huohotusputki talveksi, jolloin läpivetoa ei voi enää tulla. Voihan siihen yhteenkin laittaa jonkun löysän tupon estämään suuria virtauksia. Siitä kesän jäljiltä tankkiin jääneestä ilmasta ei montaa grammaa vettä tule. Jos tulisikin, se haihtuisi takaisin ilmaan lämpötilan noustessa.

Terve lihamylly1, vieläkö aiot minkä verran ajella tänä kesänä? Minä peittelin veneen viikko sitten talvea varten.
Lokikirjaan kertyi 650 M ja tuntimittarin mukaan 47 h. Mitä sait itse kasaan?
Terv. Sama

Masaesbosta kirjoitti:

Terve lihamylly1, vieläkö aiot minkä verran ajella tänä kesänä? Minä peittelin veneen viikko sitten talvea varten.
Lokikirjaan kertyi 650 M ja tuntimittarin mukaan 47 h. Mitä sait itse kasaan?
Terv. Sama

Lue lisää

Syksy on merellä paras aika.

Masaesbosta kirjoitti:

Terve lihamylly1, vieläkö aiot minkä verran ajella tänä kesänä? Minä peittelin veneen viikko sitten talvea varten.
Lokikirjaan kertyi 650 M ja tuntimittarin mukaan 47 h. Mitä sait itse kasaan?
Terv. Sama

Lue lisää

Masaesbosta
Kun ikää tulee lisää hiipuu innostus ajamiseen. Meillä on hyvä jos tulee 30 h rikki.Mailimittari on poistettu (mekaaninen Sumlog) joten en tiedä maileista mitään. Niin siinä vain käy että nosto menee lokakuun puolenväliin. Mutta miksi nostaa vene jo nyt kuten Tyrnäväntorpeedo totesi ? Syksy on ihan OK.

lihamylly1 kirjoitti:

Masaesbosta
Kun ikää tulee lisää hiipuu innostus ajamiseen. Meillä on hyvä jos tulee 30 h rikki.Mailimittari on poistettu (mekaaninen Sumlog) joten en tiedä maileista mitään. Niin siinä vain käy että nosto menee lokakuun puolenväliin. Mutta miksi nostaa vene jo nyt kuten Tyrnäväntorpeedo totesi ? Syksy on ihan OK.

Lue lisää

Muuten kyllä, mutta töiden takia en pysty pidempään aikaani veneellä viettämään.
Tottahan se on, että kelejä olisi vielä vaikka kuinka jäljellä.

Masaesbosta kirjoitti:

Muuten kyllä, mutta töiden takia en pysty pidempään aikaani veneellä viettämään.
Tottahan se on, että kelejä olisi vielä vaikka kuinka jäljellä.

Se on hyvä että teet töitä niin meidän eläkkeet juoksee . Vitsi, vitsi. No ensi keväänä sitten jatketaan. Hyvää syksyä sinulle.

lihamylly1 kirjoitti:

Se on hyvä että teet töitä niin meidän eläkkeet juoksee . Vitsi, vitsi. No ensi keväänä sitten jatketaan. Hyvää syksyä sinulle.

Samoin sinulle. Kohtahan sitä voidaan aloittaa ensikauden suunnittelu D

Olen itse pärjännyt ilman myrkkyjä, mutta en tarkoita etteikö ne olisi joskus tarpeellisia.
Kun ostin viime vuosikymmenellä veneen, jonka dieseltankissa ei ollut minkäänlaisia huoltoreikiä, ja sen kyllä havaitsi sisällöstäkin.
Otin sen tankin seuraavana keväänä ylös ja vein sepälle. Pesin pytyn huolellisesti ja asensin takaisin paikoilleen.
Parin vuoden kuluttua laskin tankin tyhjäksi ja totesin joitakin pieniä haituvia siinä polttoaineessa.
Tässä tapauksessa olisi varmaankin ollut sen myrkyn paikka, sillä ilmeisesti sinne jäi ”siemeniä” tuosta edellisestä saastumisesta ja kasvu jatkui.
Pidin sitä kahden vuoden tarkastusväliä edelleen, mutta sittemin ei uusia kasvustoja ole tullut vastaan.

Masaesbosta kirjoitti:

Olen itse pärjännyt ilman myrkkyjä, mutta en tarkoita etteikö ne olisi joskus tarpeellisia.
Kun ostin viime vuosikymmenellä veneen, jonka dieseltankissa ei ollut minkäänlaisia huoltoreikiä, ja sen kyllä havaitsi sisällöstäkin.
Otin sen tankin seuraavana keväänä ylös ja vein sepälle. Pesin pytyn huolellisesti ja asensin takaisin paikoilleen.
Parin vuoden kuluttua laskin tankin tyhjäksi ja totesin joitakin pieniä haituvia siinä polttoaineessa.
Tässä tapauksessa olisi varmaankin ollut sen myrkyn paikka, sillä ilmeisesti sinne jäi ”siemeniä” tuosta edellisestä saastumisesta ja kasvu jatkui.
Pidin sitä kahden vuoden tarkastusväliä edelleen, mutta sittemin ei uusia kasvustoja ole tullut vastaan.

Lue lisää

Jostain luin Volvo-korjaajan kommenttia noista mömmöistä, että ei ole eduksi niiden avulla kuljettaa sitä sontatavaraa läpi omalle koneen suodattimelle, tai jopa siitäkin läpi pumpulle saakka. Parempi ja helpompi kerätä esisuodatuksesta pois ne, joita ei tankista manuaalisesti saa pois.
Ei vaikuta ollenkaan hölmömmältä neuvolta, kun asiaa hiukan aikaa pohtii, jos se nyt ensi lukemlla tuntuu tökkivän.

Motorboot kirjoitti:

Jostain luin Volvo-korjaajan kommenttia noista mömmöistä, että ei ole eduksi niiden avulla kuljettaa sitä sontatavaraa läpi omalle koneen suodattimelle, tai jopa siitäkin läpi pumpulle saakka. Parempi ja helpompi kerätä esisuodatuksesta pois ne, joita ei tankista manuaalisesti saa pois.
Ei vaikuta ollenkaan hölmömmältä neuvolta, kun asiaa hiukan aikaa pohtii, jos se nyt ensi lukemlla tuntuu tökkivän.

Lue lisää

Tuo pitää paikkansa.
Mömmöjen tarkoitus on kuitenkin estää bakteereja ja limaa kasvamasta ja pitä polttoaine käyttökelpoisena. Jos kasvustoa kuitenkin esiintyy, niin mikään liemi ei vie sitä suodattimien läpi vaa lima jää siihen.

Minulla oli edellisessä veneessä harvinaisen isokokoinen lasinen sakkakuppi - siis sellainen perinteinen pyöreäpohjainen.
Siitä oli helppo tarkkailla polttoaineen tilaa. Kun siellä jotakin sitten näkyy, on vielä paljon aikaa, ennenkuin ne ehtivät suodattimille.

Tyrnäväntorpedo kirjoitti:

Tuo pitää paikkansa.
Mömmöjen tarkoitus on kuitenkin estää bakteereja ja limaa kasvamasta ja pitä polttoaine käyttökelpoisena. Jos kasvustoa kuitenkin esiintyy, niin mikään liemi ei vie sitä suodattimien läpi vaa lima jää siihen.

Lue lisää

Kun välttää kaikkeapolttoainetta, missä on jotain vihreää tekstissä, tai mainita eko tai bio, ei ongelmia synny, eikä kasvustoa tankkiin. Nuo mommöt liuottavat "kasvustoa", sekoittuvat veteen jne. eli menevät läpi suodattimista koneille, jossa pyritään ne polttamaan. Ehdoton ei mömmöille.