Miksi tämä asia pitää vääntää tällä palstalla RAUTALANGASTA?????
1. UT puhutaan koko ajan Jumalan pojasta, se mainitaan lähes joka sivulla UT:ssa!!!!!!
2. Jeesus itse puhuu Isästään ja myös mainitsee sen myös meidän luoja isäksi!!!
Lopettakaa sekoilut!
1. UT puhutaan koko ajan Jumalan pojasta, se mainitaan lähes joka sivulla UT:ssa!!!!!!
2. Jeesus itse puhuu Isästään ja myös mainitsee sen myös meidän luoja isäksi!!!
Lopettakaa sekoilut!
Vastaukset 64
Vanhimmat
Rautalanka toimii yhtä hyvin niin kolminaisuuteen kuin 1914-opetukseeenkin.
<>Lopettakaa sekoilut!><
Uskonnollisille sekoiluille ei ole loppua näkyvissä.
Keskity sinäkin pelkästään Raamattuun, niin ei tarvitse sekoilla sekunttiakaan .
Ei siinä ole mitään ristiriitaa suhteessa Raamattuun.
Ihmisten tekemiä ristiriitoja KOKO PLÄJÄYS.
Usko Raamatun kirjoituksiin, älä juoruihin
Tuo 1914 perustuu osin ajanlaskuun, joka ei ollut vielä keksittykään, kun Jeesus puhui mm. sukupolvesta.
Juuri siksi vartiotoniseura sanoo katsoneensa aiheelliseksi muutella sitä esim. nollavuoden (vartiotorni itse on käyttöönottanut tällaisen teologisen termin) suhteen.
On huomattava, että Jeesus ei Jumalana ollutkaan riippuvainen ajanlaskusta, kun taas vartiotorniseura väittää tuskin mitään muuta niin kiivaasti kuin omaa ajanlaskuaan.
Jeesus ei Jumalana alennu mokomaa kommentoimaan. Vaikka kuulema vartiotonriseuralla on ylitsepursuavat todisteet että Jeesus on käynyt kehumassa heillä lahkon v. 1918.
Häpeä lukutaidoton moukka!!!!
Jeesus ei ole Jumala
Jeesus on Jumala.1Joh.5:20: Ja me olemme siinäTotisessa,Hänen Pojassansa ,Jeesuksessa Kristuksessa.Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.Jeesus rakastaa sinua.
Kaikkien rippikoulun käyneiden luulisi tuon tietävän. Uskon lahkoja on niin paljon etten itsekkään tiedä paljonko niitä on. Eri lahkoilla on eri käsitykset raamatun tapahtumista. Esim juutalaiset eivät usko Jeesukseen. Jos jossain lahkossa uskotaan vain Jeesukseen niin se on sitten Jumala.
Totta Haastat!!!!!!!!
Ennemmin pitää uskoa Raamatun sanaan, vaikka sillä uhalla, että joudut elämään ilman seurakuntayhteyttä!!!!!
Kuinka ne nämä armolahjat toimivat siellä Jehovan todistajien keskuudessa?
1 Kor 12:4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
12:5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
12:6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
12:7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
12:8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
12:9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
12:10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
12:11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
Armolahjat:
Ei sitä tarvitse miettiä, koska ne annetaan sinulle uskossa lahjana...….jotkut saa, jotkut ei
Pitäähän monet uskonnot Jeesusta pelkästään profeettana. Eikö näin ole Jehovan todistajillakin? Jeesus Kristus on Raamatun mukaan Jumalan Poika, Hän itse sanoi että "Isä ja minä olemme yhtä". Jumala on kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta Jumalan Poikaa, koska yhdelläkään ihmisellä ei ole pääsy Isän Jumalan luo muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta joka sovitti synnit maailman kanssa. Jeesus Kristus tuli ihmiseksi ja kärsi, kuoli ja haudattiin. Hänen ruumiinsa nousi haudasta ylös ja hän meni isän Jumalan luo ja voi ilmestyä tänäkin päivänä ihmisille. Tämä Jeesus joka otettiin ylös on kerran palaava maan päälle takaisin samalla tavalla kuin hänen nähtiin taivaaseen menevän.
JT pitää Jeesusta Jumalan poikana.
Juutalaiset pitää Jeesusta profeettana, samoin muslimit.
Ihmetyttää tämä maailmanlaajuinen sekoilu, että Jeesus ei olisi Jumalan poika, kun se mainitaan SELVÄSTI OLEVAN JUMALA POIKA Raamatun UT:ssa satoja kertoja.
Juutalaisuudessa syntyhistoriikki määräytyy Äidin syntyhistoriikin mukaan
- oli kuningas Davidin huonetta ja sukua jne...
Valkotukkaisia suomalaisia ennen nimitettiin muinaisten viikinkien jäälkeläisiksi
- historian saatossa maailmassa useita kansainvaelluksia eri puolilla maailmaa
- ennenvanhaan kuvituksiss Jeesuskin oli valkotukkainen
- nykyajan pylväskuvissa jeesuksesta ristille tai puuhun naulittuna mustapartaisia ja - hiuksisia kuvia - ilm jonkun rotuopin mkaan.
Ps.8:6 Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal,olennon.....Ps.8:6 Biblia (1776) Sinä teit hänen vähää vähemmäksi enkeleitä....Hebr.2:7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi.....Sananl.8:22. Ja Jumalalla on kuolemattomuus. 1Tim.6:16
"Ps.8:6 Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal,olennon."
Psalmi 8 on Daavidin virsi.
6 jae ylistää Jumalaa siitä kuin tasokkaaksi ihminen on luotu:
5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
6. Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
????????
Voi että kun sun jutuille saa nauraa, jatka ihmeessä kommentointia.
28. Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä ( Jeesus) menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän ( Jumalan)
tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Joh 14:28
Kuka kehtaa vielä väittää Jeesusta Jumalaksi?????????
Todistajilta on kielletty, joku todistaja väitti että jae puuttuukin UM-pamfletista, filipp. 2:7 "otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa"
Vartiotorniuskonto !
?????????
Toinen kommentti pelkkiä kysymysmerkkejä, taidat olla nyt pahasti hukassa vai etkö kirjoitusta ymmärrä.
Raamatusta löytyy kaksi tuomioistuinta, Jumalan ja Kristuksen. Room.14:10 2Kor.5:10
Onhan siellä se Pontius Pilatuksenkin.
Joh. 18:33 Niin Pilatus meni taas sisälle palatsiin ja kutsui Jeesuksen ja sanoi hänelle: "Oletko sinä juutalaisten kuningas?"
36. Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta
"Raamatusta löytyy kaksi tuomioistuinta, Jumalan ja Kristuksen."
Tai ehkäpä se on heidän yhteinen? Vrt. Matin auto voi olla myös Tepon auto.
Viimeinen tuomio, eli kaikkien kansojen tuomioistuin, jossa tuomitaan henkilökohtaiset tekojensa mukaan. Tuosta tuomioistuimesta ihmiset lähtevat joko , pelastumattomat, ikuiseen kadotukseen, eli tuliseen järveen (Johnneksen Ilm. 20:15), tai Jeesukseen uskovat, ikuiseen elämään (21 luku).
Kristuksen tuomioistuin on uskoville. Uskovat on jo armahdettu, sillä he olivat syntinsä anteeksi jo täällä maan päällä. Jeesus kertoo Luukas 19:12-26 kuinka kuningas kokoaa palvelijansa eteensä, jolloin nämä saavat palkkansa sen mukaan, kuinka he ovat ahkeroineet kuninkaan poissa oltua. Se tarkoittaa sitä, että yksilöuskova asetetaan Jumalan valtakuntaan asemaan, jonka hän on maan päällä ansainnut. Kyse ei ole siis synneistä, jotka oli saatu jo anteeksi.
Onhan niiden valtaistuinkin yhteinen. Tarkoittaa, että J & J istuvat Raamatun mukaisesti samalla jakkaralla, vaikka nämä jehovat eivät sitä halua myöntääkään..
Kristinuskon Jumalasta käytetään useaa nimeä, joilla on eri painotuksia. Erityisesti Jeesuksen henkilöön liittyviä nimiä on monta.
-
-
-Kuningas, – Kuninkuutta korostava nimitys.
-
-
(Wikipedia)
Jeesus on Jumala,Raamattu sanoo näin. Mistä olet saanut päähäsi sen, ettei Jeesus ole Jumala?
Jesaja ennusti Jeesuksen syntymisestä. Siinä yhteysessä annetaan tiedoksi, minkälainen Jeesus on.
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartiolla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas."
Psalmi 45 on messiaaninen, jossa jo Vanha testamentti ylistää Jeesusta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka, Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi (Isä) , voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
Minulla on kaksi poikaa, enkä minä luule, että olen jotenkin korkeampi ihmisenä kuin poikani. Kolmiyhteinen Jumala kertoo, että on yksi Jumala : Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Psalmi Kertoo Jeesuksesta 89 ;7-15 ja Kol. 1: 15-20 ilmoittaa, että Jeesus oli jo ennen luomakuntaa, ja sitten Jeesuksessa luotiin kaikki. Hebr. 1: kertoo yksinkertaisesti, että Jeesus on Jumala. Jehovalaiset pyrkivät hämärtää selvän tekstin pilkun avulla, kuten on käynyt Luuk. 23: 43, jolloin kaksoispilkku on siirretty seuraavan sanan jälkeen.
Apostoli Tuomaskin oli epäuskoinen, eikä uskonut Jeesuksen ylösnousemista, kunnes Jeesus ilmestyi. Silloin Tuomas huudahti: Minun Herrani ja minun Jumalani". Toivottavasti uskot Raamatun ilmoituksen, ettet kerran koe raskasta pettymistä.
Kuulun kirkkoon ja sen mukaan isä, poika ja pyhä henki on yksi.
Mutta siitä huolimatta en ymmärrä sitä että kun Jeesus kuoli niin kuka hänet herätti. Eikös silloin kuollut isä , poika ja pyhä henki.
Vai eikö Jeesus kuollutkaan, siinä tapauksessa lunastusta ei tapahtunut.
Voisko joku selittää tai muuten olen taipuvaisempi uskomaan Jehovan todistajia kuin kirkkoa.
Raamattu sanoo, että on vain yksi tosi Jumala. Jeesus osoitti sen myös rukouksessaan Joh. 17: 3. "Tämä merkitsee iankaikkista elämää, että he hankkivat sinun tuntemustasi, ainoan tosi Jumalan, ja hänen tuntemustaan, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Nämä sanat Jeesus puhui Isälleen, ja kutsui Isäänsä ainoaksi tosi Jumalaksi. Jeesus ei myöskään maininnut pyhää henkeä.
Haudassa ei ollut yhtä osaa kolminaisuudesta, vaan Jumalan Poika, jonka hänen Isänsä ja Jumalansa herätti.
Hän kutsui Isäänsä Jumalakseen, kun hän puhui Marialle Joh 20: 17: "Jeesus sanoi hänelle (Marialle): "Lakkaa pitämästä minusta kiinni. Sillä en ole vielä noussut Isäni luo. Mutta mene veljieni luo ja sano heille: 'Minä nousen oman Isäni luo ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
Nämä lausunnot ja monet muut Jeesuksen lausunnot osoittavat, ettei Jeesus ole osa kolminaisuutta. Eikä tuota sanaa mainita missään Raamatussa.
>>Mutta siitä huolimatta en ymmärrä sitä että kun Jeesus kuoli niin kuka hänet herätti. <<
Niin, että miten sen nyt ottaa. Jokainen on oikeassa, kunhan ei lue liian laajasti. Kyllä Raamatussa näitä jakeita piisaa, mutta uskovaisuus. edellyttää valkkaamista.
Hän itse:
19 Jeesus sanoi heille vastaukseksi: ”Hajottakaa tämä temppeli,* niin pystytän sen kolmessa päivässä.” 20 Sen tähden juutalaiset sanoivat: ”Tätä temppeliä rakennettiin neljäkymmentäkuusi vuotta, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?” 21 Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Isä:
1 Paavali, apostoli, ei ihmisistä* eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan, Isän, kautta, joka herätti hänet kuolleista, 2 ja kaikki kanssani olevat veljet Galatian* seurakunnille:
Nimim. Tarvitaan_armoa. Mainitsit Luuk. 23: 42 jä väitit, välimerkin siirtämisestä. Haluankin kysyä sinulta: Menikö Jeesuksen vieressä ollut samana päivänä paratiisiin? Menikö hän siis ennen Jeesusta paratiisiin? Jeesushan oli ensim haudassa päivää ja sen ja ylösnousemuksensa jälkeen hän viipyi vielä maan päällä, ennenkuin nousi taivaaseen. Hänestä sanotaan myös, että hän oli esikoinen kuolleista herätetyistä, ja ensimmäinen, joka sai ylösnousemuksen taivaaseen. Jos pilkku olisi sinun suosimassasi paikassa, se merkitsisi sitä, että tuo pahantekijä olisi mennyt ennen Jeesusta paratiisiin. Ei Jeesus, eikä tuo pahantekijä mennyt paratiisiin samana päivänä, kun he kuolivat.
Oikeasti tuo paikka kuuluu siis niinkuin Um. käännöksessä sanotaan: "Totisesti, minä sanon sinulle tänään: Sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa."
Toivon, että huomaat väitteesi nurinkurisuuden.
Jeesus lupasi siis pahantekijälle elämän paratiisissa. Paratiisi luotiin maan päälle, ei taivaaseen. Joten tuo pahantekijä herätetään paratiisiin maan päälle, jossa hän saa elämän Jumalan valtakunnan alaisuudessa, jonka kuninkaaksi Jumala on asettanut.
>> Paratiisi luotiin maan päälle, ei taivaaseen. Joten tuo pahantekijä herätetään paratiisiin maan päälle, jossa hän saa elämän Jumalan valtakunnan alaisuudessa, jonka kuninkaaksi Jumala on asettanut.<<
Mikäli Raamattua on uskominen, Paratiisi oli ainakin pari tuhatta vuotta sitten kolmannessa taivaassa.
Tunnen Kristuksen yhteydessä olevan ihmisen, joka neljätoista vuotta sitten – ruumiissako, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä; Jumala tietää – temmattiin sellaisena kolmanteen taivaaseen. 3 Niin, tunnen sellaisen ihmisen – ruumiissako vai erossa ruumiista, en tiedä*, Jumala tietää –, 4 että hänet temmattiin paratiisiin* ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
Oletko katsonut omin silmin Kingdom Interlinear Greek Scriptures:sta tai jostain muusta interlinearista? Netistä löytyy. Kyllä se vaan niin on että VT-seura on muuttanut tekstin Amen to you I am saying today with me you will be in the Paradise, oikeanpuoleiseen palstaan: Truly I tell you today, You will be with me in Paradise.
On yksi Jumala, kaikkivaltias joka kaikkivaltaisuudessaan on läsnä kaikkialla. Ja koska Jeesus ja Isä ovat yhtä, on Jumala pahantekijän kanssa paratiisissa "tänään".
Jeesus oli kolme päivää haudassa, sitten ylösnousemuksen jälkeen hän ilmaantui useaan kertaan opetuslapsilleen. Luepa Luukkaan 24. luku. Jeesus ei ollut yhtä aikaa sekä taivaassa, että maan päällä. Hänen Isänsä ja Jumalansa oli taivaassa. Eikä missään kerrota, että tuo pahantekijä olisi mennyt Jeesuksen kanssa taivaaseen.
Jeesus alistui aina Isänsä tahtoon. Ennen kuolemaansa hän rukoili Isäänsä polvistuen hänen eteensä ja sanoi: "Isä, jos sinä haluat, niin poista tämä malja minulta. Älköön kuitenkaan tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun. Luuk. 22:42.
Jos hän itse olisi ollut Jumala, ei hän varmaan olisi pyytänyt mitään Isältään. Hän kuitenkin rukoili Isäänsä monta kertaa ollessaan maan päällä. Rukoiliko hän siis itseään? Ei.
Kolmas taivas ei ollut joku atmosfäärissä oleva paikka, vaan kuvaa sitä valtavaa ylennystä, jonka hän sai saadessaan noustuaan taivaaseen.
Ei edes kukaan Jeesuksen seuraajista, joille hän antoi kutsun taivaalliseen elämään hallitsemaan hänen kanssaan, jotka mainitaan Ilmestyskirjassa luku 20: 6, ollut mennyt taivaaseen, joten miten tämä pahantekijä olisi mennyt yhtä aikaa taivaaseen Jeesuksen kanssa.
Paratiisi ennallistetaan ja Jeesuksen lupaama ylösnousemus sinne toteutuu silloin kun Jeesus hallitsee Jumalan asettamana kuninkaana perijätoveiden kanssa tuhat vuotta. Sinne varmaan tuo pahantekijäkin saa ylösnousemuksen. Joh. 5: 25,26.
Löytyi ylitsepursuavaisia todisteita jeesuksen ei jumaluudestaansa ja satuolennaisuudestaansa. Nimittäin Niniven niemimaalta hiekasta löytyi tuohikonttiin huolellisesti pakattuja Niniven Jalluja ja Kalleja vuosilta 607 ja 1914. Ne oli piilottanut täysvaltainen kamelien ja hullujen salvaaja Onanias Niniveläinen.
Joka numerossa on jatkokertomus jeesuksen ja opetuslasten seikkailuista Kalileassa. Niitä on henkisttyyyttyyteteneesti tutkinut jt-proffesooridosetti Vottonen Tyrnävän yliopistosta uskispluffin laitokselta. Ja aivan ylitse pursuavaiset ja henkistytyttyt todisteet paljastavat jeeuksen olleen satuolento eli ei jumalainen hahmo. Ratkaisevin todiste kyseisissä kirjoituksissa on oppineiden mukaan se, ettei jessuli kyennyt laskemaan jatkuvasti suolikaasua. Kaikkihan tietävät, että jumala kaikkivaltiaana kykenee laskemaan joka hetki suolikaasua.
Juntti!
Sanoo umpitollo jhgfdsert6789, joka ei osaa edes rekisteröityä eikä käyttää tolkullista nimimerkkiä.
Tule torille......perut takuu varmasti tyhmän kommenttisi...….juntilla juntin huvit
Niin sinulla vaikuttaa olevan: aina valmis torilla turpaan lyömään.
Ilmestyskirja 1:5 mainitsee juuri Jeesuksen olevan Esikoinen kuolleista herätetyistä. Jumalan ei kerrota koskaan kuolleen, eikä myöskään yhtä kolmasosaa hänestä, kuten kolminaisuusopissa opetetaan. Raamatun opetus Kaikkivaltiaasta Jumalasta ja hänen Pojastaan on hyvin selvä ja johdonmukainen. Ei mikään käsittämätön mysteeri, niinkuin jotkut papit sitä kutsuvat. Jumala haluaa, että opimme tuntevan hänet hyvin, niin, että hän voi ottaa meidät ystävikseen.
oikea_ymmärrys 12.9.2018 0:09
"Paratiisi ennallistetaan ja Jeesuksen lupaama ylösnousemus sinne toteutuu silloin kun Jeesus hallitsee "
Luuk 23:43: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.
-Paratiisi oli jo olemassa ja Jeesus tapasi siellä ryövärin samana päivänä.
-Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". (välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille)
" Sinne varmaan tuo pahantekijäkin saa ylösnousemuksen. Joh. 5: 25,26. "
-25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, 26 sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
-Paratiisissa. Koskee uskovia: 24: joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään (kiinnitä huomiota, että Jeesus ei puhu kenttätyöraprtista, mökötystuomioiden noudattamisesta, ei vartiotornin kaupustelusta).
---------------------
ystävä10 12.9.2018 0:43
" Raamatun opetus Kaikkivaltiaasta Jumalasta ja hänen Pojastaan on hyvin selvä ja johdonmukainen"
-Tarkoitat että tulkitse Joh. 1:1 lauseen "Sana oli Jumalan luona" osoittavan, että seuraava lause on valetta, lause "Sana oli Jumala", onhan luopiot osoittaneet että vartiotornissakin on valetta ?
oikea_ymmärrys 12.9.2018 0:09:
""Ei edes kukaan Jeesuksen seuraajista, joille hän antoi kutsun taivaalliseen elämään hallitsemaan hänen kanssaan, jotka mainitaan Ilmestyskirjassa luku 20: 6, ollut mennyt taivaaseen, joten miten tämä pahantekijä olisi mennyt yhtä aikaa taivaaseen Jeesuksen kanssa.
Paratiisi ennallistetaan ja Jeesuksen lupaama ylösnousemus sinne toteutuu silloin kun Jeesus hallitsee Jumalan asettamana kuninkaana perijätoveiden kanssa tuhat vuotta. Sinne varmaan tuo pahantekijäkin saa ylösnousemuksen. Joh. 5: 25,26""
Miten mainitsemasi pahantekijä voi saada ylösnousemuksen? Asiayhteys "Muut kuolleet eivät vironneet eloon"?
4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. Ilm. luku 20.
Jeesus alkoi kerätä sitä joukkoa, joka saa tehtävän hallita hänen kanssaan vasta vuonna 33 helluntaina, kun seurakunnan päälle vuodatettiin pyhää henkeä. Tuo Jeesuksen vieressä ollut pahantekijä kuoli ennen kuin tuota joukkoa alettiin kerätä ja näin ollen kuuluu muihin lampaisiin, josta Jeesus kertoi. Pieni lauma 144 000 ja muut lampaan, määräämätön joukko. Pieni joukko saa elämän taivaassa ja muut lampaat, joihin kuuluu nykyään elävä suuri joukko.
Muihin lampaisiin kuuluu myös ne uskolliset, jotka kuolivat ennen Jeesuksen maan päälle tuloa Abel, Nooa, Aabraham plus lukematon määrä muita.
Näin ollen tuo pahantekijä, jolle Jeesus antoi lupauksen saa maanpäällisen ylösnousemuksen muiden lukemattoman määrän kanssa.
Joh: 10:16, Ilm. 7: 9.
Ihmiskunta saatetaan täydellisyyteen tuhtvuotiskauden loppuun mennessä ja näin virkoavat todelliseen elämään, kun ovat saavuttaneet sen täydellisyyden, joka oli Adamilla ja Evalla ennen syntiinlankeemusta. Ei maa tyhjänä ole 1000v. aikana, vaan siitä tehdään paratiisin kaltaista paikkaa ja ihmisiä valmennetaan täydellisyyteen ja ylösnouseille opetetaan Jumalan tahtoa.
Luehan uudestaan Ilm. 20:4 puhutaan fyysisestä kuolemasta? Esim. teloitetut..... ja he VIRKOSIVAT ELOON......Muut kuolleet EIVÄT vironneet eloon?
Kysymyksessä onkin kaksi joukkoa, kyllä suurin osa tuohon taivaalliseen joukkoon ovatkin kuolleet ruumiillisesti. Nämä muut kuolleet ovat niitä, jotka ovat kuolleet ennen paratiisin tuloa ja saavat ylösnousemuksen sinne tuhatvuotiskauden loppuun mennessä.
Molemmissa joukoissa on fyysisesti kuolleita. Toiset saavat henkiruumiin ja maan päälle nousevat uuden liharuumiin.
Ollaan päästy yhteisymmärykseen he ovat fyysisesti kuolleita jotka VIRKOAVAT eloon. Sitten sanotaan: Muut kuolleet EIVÄT VIRONNEET eloon, ENNENKUIN ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Mulla alkaa pätkiin kun edellä puhutaan oikeasta virkoamisesta ja sitten ei virkoamisesta?
Todistajilla on ylösnousemusasia väärällä tolalla. Heillä ei luopiot saa ylösnousemusta. Raamattussa sanotaan toisin.
Ap. t. 24:15. ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
koslovi 13.9.2018 10:01
"Paratiisi ennallistetaan ja Jeesuksen lupaama ylösnousemus sinne toteutuu silloin kun Jeesus hallitsee Jumalan asettamana kuninkaana perijätoveiden kanssa tuhat vuotta. Sinne varmaan tuo pahantekijäkin saa ylösnousemuksen. Joh. 5: 25,26"
Näin se on:
Luuk 23:43: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.
-Paratiisi oli jo olemassa ja Jeesus tapasi siellä ryövärin samana päivänä.
-Saman todistaa myös Paavalin kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen taivaaseen". (välitila Kristuksessa kuolleiden sieluille)
"Muut kuolleet eivät vironneet eloon"?
-He eivät kuolleet uskoen Jeesukseen.
144 000 Raamatussa on Israelin sukukuntien edustajia. Osoittamassa ettei Herra ollut hylännyt, vaikka he vielä tuolloin olivat luopumustilassa.
144 000 vartiotorniuskonnossa ? Niin, mitä se tarkoittaa ?
----------------------
ystävä10 13.9.2018 14:24
" Ilm. 7: 9."
"Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä"
-Kuvaa maapalloa yleensä, kaikki maat, kansat, heimot, kaikki puhutut kieletkin mukana.
-Jeesuksen rakkaus ei pettänyt.
Paavalin kertoi saaneensa näyn kolmannesta taivaasta hurmostilassa. Ei häntä temmattu kirjaimellisesti minnekkään. Luku kolme tarkoittaa ylevyyttä, ja hän sai näyn ylevästä paikasta. Samoin kun Jeesuksen sanottiin nousseen kolmanteen taivaaseen, se merkitsi tuon tapahtuman ylevyyttä.
Raamattu ei puhu mistään välitilasta, missä kuolleet olisivat, vaan osoittaa, ettei kuolleet tiedä mitään. Saarnaaja 9:5. Psalmit 146:3,4. Muitoin ei tarvittaisi ylösnousemustakaan.
Paratiisi on vasta edessäpäin, ei sitä ole missään salaisessa paikassa. Jeesushan palasi taivaaseen vasta päivien päästä. Mikä osa hänestä siis olisi mennyt edellä?
Ei mikään. Opetuksesi on täysin ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa. Taivas on Jumalan luona, eikä muualla. Ei siitä ole muita variaatioita. Jeesushan palasi Isänsä luo ja esitti lunastusuhrinsa arvon hänelle. Eikä pahantekijän sanota olleen hänen mukanaan. Hän on toimettomuuden tilassa haudassa ja odottaa ylösnousemusta kirjaimelliseen paratiisiin Jeesuksen hallitessa taivaassa tuon joukon, joiden kerrotaan ostetun maan päältä, kuten Ilmestyskirja 14: 2,3.
Tuo joukko, jonka kirjaimellisen luvun mainitsee on 144 000, kuten tuossa samassa yhteydessä mainitaan.
Suuri joukko kaikista kansoista saa elämän uudessa maassa, jJeesuksen hallinnon alaisuudessa. Se muodostaa uuden maan ja taivaallinen hallitus muodostaa uudet taivaat. Sen kuninkaana on Jeesus Kristus hallitsijatovereineen. Ilm.20:4. He ovat olleet aina uskollisia ja ovat olleet valmiit kuolemaan uskonsa vuoksi.
Raamatun opetus on hyvin selvä. Tulee olemaan uusi taivas ja uusimaa.2. Piet. 3:13.
"Raamattu ei puhu mistään välitilasta, missä kuolleet olisivat, vaan osoittaa, ettei kuolleet tiedä mitään."
Tämä ei ole mitenkään yksiselitteistä, vaan riippuu siitä, mistä kohtaa Raamattua katsoo. 1. Samuelin kirjan 28. luvussa on kertomus, jossa Saul pyytää meediota manaamaan Samuelin esille. Kertomus viittaa siihen, että tuohon aikaan (sikäli kun tarina kytkeytyy todelliseen historiaan) uskottiin yleisesti, että kuolleisiin voi tällä tapaa saada yhteyden. Myös raamatunkirjoittaja näyttää pitäneen olentoa Samuelina ja nimittää häntä toistuvasti siten.
"Silloin Saul tiesi, että se oli Samuel, ja hän kumartui kunnioittavasti maahan saakka" (jae 14)
"Samuel sanoi Saulille" (jae 15)
"Mutta Samuel sanoi" (jae 16)
"Hän oli säikähtynyt Samuelin puheesta" (jae 20)
Jaakob tiesi menevänsä poikansa luo kun luuli häntä kuolleeksi. Voiko olemattoman luo mennä?
1. Moos. 37:35. Hänen poikansa ja tyttärensä koettivat lohduttaa häntä, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Ei, minä suren, kunnes menen tuonelaan poikani luo." Ja isä itki Joosefia.
Raamatussa tuonela, hades yhdistetään kuolleisiin.Ilm.20: 13: "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat ja kuolema (tuonela) Hades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat ja heidät tuomittiin tekojensa mukaan."
Joosef oli tosin elossa, mutta Jaakob luuli hänen kuolleen ja halusi surussaan myös kuolla ja mennä ihmiskunnan yhteiseen hautaan Hadekseen (tuonelaan)
Hän tiesi, mikä kuolleiden tila on ja uskoi lujasti siihen, että heidät herätettäisiin.
Endor, Saul teki sellaista, minkä Jumala oli kieltänyt. 3. Moos. 19: 31. Silloin otetaan yhteyttä demoneihin, jotka voivat tekeytyä ihmisiksi ja puhua ihmisen äänellä. Mutta kyseessä ei ollut Samuel, vaan hänenä esiintynyt demoni. Ja tällaiset voimat ovat Paholaisen alaisuudessa. Samuel ei ollut elossa, vaan kuoleman unessa. Vaarallista käyttää meedioita tiedon saamiseksi, koska ne tällaisen tekeminen saa ihmisen kosketuksiin pahojen voimien kanssa. 5. Moos. 18:11.
"Mutta kyseessä ei ollut Samuel, vaan hänenä esiintynyt demoni."
Tuo on eräs tulkinta, mutta Samueliksi raamatunkirjoittaja olentoa kuitenkin nimittää. Ajatus kuolleilta kysymisestä esiintyy myös Jesajan kirjassa:
Jes. 8:19 Te kuulette sanottavan: "Tiedustelkaa neuvoa vainajahengiltä, kysykää tietäjiltä, jotka supisevat ja mumisevat." Mutta Jumalaltaanhan kansan on neuvonsa pyydettävä! Miksi sen pitäisi kysyä kuolleilta neuvoa elävien asiassa?
Jesajan kirjan kohta viittaa siihen, että kuolleilta neuvon kysymistä pidettiin periaatteessa mahdollisena, vaikkakaan ei sellaisena, mitä tulisi tehdä. Jos olisi yleisesti uskottu, että kuolleet ovat tiedottomassa ja olemattomassa tilassa, heiltä kysymisestä tuskin olisi tarvinnut edes keskustella.
Raamatun mukaan tuonelassa ei olla tyhjiin hävinneenä.
23. Niin, minä tiedän: sinä viet minua kohti kuolemaa, majaan, kunne kaikki elävä kokoontuu. Job luku 30.
Kuinka olematon voi mennä porteista?
10. "Minä sanoin: Kesken rauhallisten päivieni minun on mentävä tuonelan porteista; jäljellä olevat vuoteni on minulta riistetty pois. Jes. luku 38.
ystävä10 13.9.2018 19:57
"Paavalin kertoi saaneensa näyn kolmannesta taivaasta hurmostilassa"
-2 Korintt. 12:1 "Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin"
-Tässä Paavali kertoo mitä Herra on hänelle ilmoittanut. Paavali on näjetsen eri asia kuin Rutherford, joka näki unta että taivas on täynnä. Ja sitten nähtiin toinen uni että sittenkin jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran taivaaseenmenokortistoon, niin asia järjestyy. Korosta sinäkin siellä valtakunnansalillasi että eri asioita ovat.
"Raamattu ei puhu mistään välitilasta, missä kuolleet olisivat, vaan osoittaa, ettei kuolleet tiedä mitään."
Kas kun Raamattu puhuu kuolleista myös merkityksessä hengellisesti kuolleet, erossa Jumalasta.
Esim. Luuk. 9:60 " Mutta Jeesus sanoi hänelle: Anna kuolleiden haudata kuolleensa. "
Tuossa siis Jeesus tarkoitti hengellisesti kuolleita. Ja hengellisesti kuolleet eivät tiedä.
"Opetuksesi on täysin ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa"
-Mutta Sydänystävä11 siteerasi Raamatusta: Luuk 23:43: Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa. Sinulla taitaa olla UM-pamfletit ja Raamattu sekaisin ?
Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan, vaan "paratiisiin"
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Tuonela kuvataan Raamatussa myös väliaikaisena olotilana: "Herra vie alas tuonelaan ja
tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki
sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Vanha testamentti lunastus
kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai
lohdutuksen puolelle.
Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43; 2 Kor 12:2-4). Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta.
Näin Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan. Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen
vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4).
Tuonela ei ole vielä varsinainen rangaistus, vaan sieltä noustaan tuomiolle: "Ihmisille on
määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" (Heb 9:27).
Kaikki kuolleet nousevat tuomiolle. Meri, Kuolema ja Tuonela antavat ne kuolleet, jotka
niissä ovat ja heidät tuomitaan kukin tekojensa mukaan (Ilm 20:12-13). Myös Jeesus
korosti kaikkien haudoissa olevien kerran kuulevan hänen äänensä ja tulevan esiin, joko
elämän tai tuomion ylösnousemukseen (Joh 5:28,29). Lopullinen tuomio on iankaikkinen
Noin se suunnillee o meikäläisenki mielest.
Just,JUST. Siellä tulee olemaan "itku,ja hammasten kiristys", niille jotka ovat uhranneet koko uskonnollisen harhautuksensa Saatanalle.
Eivät sekoilut lopu, koska, vastustaja on saanut liian paljon kannattajia maan päällä, kattaen valtavat
määrät kirkkokuntiin kuuluvia, Heillä on heidän harhaoppinsa, mistä he eivät voi luopua, koska heille on syötetty "puppua" ihanasta elämästä istuen pilven hattaralla, rimputellen harppuaan, taikka sitä
kitaraa mitä he pitävät kaulasta kiinni, ja rimputtavat reiän kohdalta. Hallelujaa, oikein lujaa.
Lomaijanvuokko 14.9.2018 9:35
"Paavalin kertoi saaneensa näyn kolmannesta taivaasta hurmostilassa"
-2 Korintt. 12:1 "Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala. 3 -- 4 Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin"
-Tässä Paavali kertoo mitä Herra on hänelle ilmoittanut. Paavali on näjetsen eri asia kuin Rutherford, joka näki unta että taivas on täynnä. Ja sitten nähtiin toinen uni että sittenkin jos kirjauttaa itsensä vartiotorniseuran taivaaseenmenokortistoon, niin asia järjestyy. Korosta sinäkin siellä valtakunnansalillasi että eri asioita ovat.
Onko Rutherford nähnyt unta, että taivas on täynnä ?
Jumala (Jahve eli Jehova) alkoi luoda ainetta eli materiaa jo 6 2/3 vuorokautta ennen kuin Sana sikisi olemassaoloon Jumalan pyhän hengen voimasta.
4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan pyhästä hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel.
Pyhä Henki eli Gabriel ei saanut alkunsa Sanan eli Jeesuksen toimesta vaan hän sikisi suoraan Jumalan voimasta pyhästä hengestä.
Sana ja Pyhä Henki sikisivät kummatkin jumaliksi, ei Jumaliksi.
Pyhästä Hengestä alettiin käyttämään Raamatussa useasti virheellistä sanontaa Jumalan/Herran enkeli tai enkeli Gabriel.
Samoin Sanasta eli Jeesuksesta on käytetty Raamatussa useasti virheellistä ilmoitusta että hän olisi Jumala.
Persoonasta )Pyhä Henki) voidaan käyttää isoja alkukirjaimia mutta ei Jumalan persoonattomasta voimasta pyhästä hengestä.
Hebrealaisille 4:4-: "Kukaan ei myöskään ota tätä kunniaa omasta aloitteestaan, vaan ainoastaan Jumalan kutsumana, niinkuin Aaron.5. Niinpä Kristuskaan ei kirkastanut itseään tulemalla ylimmäiseksi papiksi, vaan hänet kirkasti hän, joka sanoi hänestä: 'Sinä olet minun rakas Poikani; minusta on tullut tänään sinun isäsi."
7. "Lihansa päivinä [Kristus] esitti voimakkain huudoin ja kyynelin nöyriä pyyntöjä ja myös anomuksia hänelle, joka kykeni pelastamaan hänet kuolemasta, ja häntä kuunneltiin suosiollisesti hänen jumalanpelkonsa takia. 8. Vaikka hän oli Poika, niin hän oppi tottelevaisuuden siitä, mitä hän kärsi. 9. jakun hänet oli tehty täydelliseksi, hän tuli vastuunalaiseksi kaikkien häntä tottelevien ikuisesta pelastuksesta. 10. koska Jumala on nimenomaan kutsunut häntä ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin tavan mukaan."
Jumala palkitsi Poikansa tottelevaisuuden antamalla hänelle Melkisedekin kaltaisen tehtävän. Melkisedek oli kuningas-pappi. Ja tällaisen tehtävän Jumala antoi Pojalleen. Hän tulee kuningas-pappina toimimaan tuhatvuotisen valtakunnan tehtävissä hallitsija tovereidensa kanssa, kuten Ilmestyskirjan 20: 6
Jumalalla on selvä suunnitelma ihmiskunnan pelastumisen kannalta. Ja tässä työssä hän käyttää Poikaansa Jeesusta, ennustettua luvattua siementä.