Kysymys kuuluu miksi veronmaksajien pitää osallistua Tampereen ratikan kustannuksiin, ja kantaa kaikki riskit etenkin alkuvaiheessa? Jos ratikkahanke osoittautuisi kannattavaksi pystyisi kaupunki milloin tahansa pakkolunastamaan ratikkabisneksen itselleen.
Helsingin ratikka tehtiin yksityisellä rahalla
Yksityistämiskiima
40555
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Miksi mitään julkista infraa rakennetaan julkisilla varoilla?
"Vuonna 1890 helsinkiläisten liikemiesten perustama Raitiotie- ja Omnibusosakeyhtiö sai toimiluvan Helsingin kaupungilta, asennutti kiskot ja aloitti liikenteen seuraavana vuonna."
Miksi tamperelaiset liikemiehet eivät perusta raitiotieyhtiötä ja asentele kiskoja? Ovatko tamperelaiset liikemiehet tyhmempiä kuin helsinkiläiset kolleegansa? Saisivat sijoituksilleen takuuvarman 100 prosentin tuoton.
Nää on nykyään paljon fiksumpia nääs, kato ne ostaa valmiin sitten jos se kannattaa ja myy sen lopulta sitten isolla rahalla ulkomaille omistukseen, niin on tehty monessa muussakin asiassa jossa julkinen infra on yhtiöitetty ja sitten yksityistetty, osa toki myyty suoraan ulkomaille josta meitä sitten rahastetaan usein veroparatiisxeihin voitot kuskaten.
Mm. Ylen lähetysverkko , sähköverkot, jne. (Caruna, Digita...)
Muistaakseni Lahdenväylän joku moottoritieosuus rakennettiin yksityisellä rahalla. Valtio sitten lunasti tien jossain välissä itselleen. Menettelystä oli sovittu jo suunnitteluvaiheessa, joten sosialisointi ei tullut kenellekään yllätyksenä.
Nää on kato hiukka monimutkaisempia vedätyksiä elinkaarimallin avulla. Joku silläkin tekee bisnestä ja pitkään
https://www.tekniikkatalous.fi/puheenvuorot/2006-01-25/Elinkaarimalli-syö-tierahat-3277633.html
Tosin tässä kohtaa mahdollisesti tulee yksi muutos, eli valtion tiet yksitysitetään tiemaksukaupan takia, eli EU haluaa tiet bisneksentekoon, siksi on jo aika sitten puhuttu GPS-paikannuksen pakollisuudesta yms.siinä puhutaan Euroopan laajuisesta tiemaksubisneksestä ja tiemaksujen roamingista, Europan laajuisesti voidaan rahastaa samalla (gps) laitteella. Eli kohta ilmeisesti ulkomailta omistetaan Suomen tietkin ja niillä rahastetaan suomalaisia, arvatenkin veroparatiisien kautta.
Jokaiselle Suomen kansalaiselle tarvitaan kansalaistili, jolle maksetaan veronpalautusten ja mahdollisten sosiaalitukien lisäksi kansallisomaisuuden myynnistä saadut tuotot. Koska eihän voi olla niin, että jo kerran verorahoilla rakennetun käytöstä joutuisi maksamaan toiseen kertaan yksityiselle.
En tiedä. Toisaalta siinä et osannut vastata minulle, joten tasan meni.
Kyselijäpösilö on hyvä ja aukaisee omille kysymyksilleen uuden topikin. Etsitään tässä ketjussa vastausta avauksessa esitettyyn kysymykseen. Itse veikkaan ettei Tampereelta löydy tarpeeksi rohkeita sijoittajia. Asuntoihin sijoittamalla saa turvallisen 10 prosentin vuosituoton. Se riittää jänishoususijoittajille.
"Mm. Ylen lähetysverkko , sähköverkot, jne. (Caruna, Digita...)"
Tuommoisten myynti on pöjän hommia.
"Fortumin sähköverkkojen myynti; Alaston totuus Eduskunnan pöytäkirjan sivuilta
Jokainen suomalainen saa omin silmin lukea, miten edustajamme asiaan suhtautuivat tuolla "kriittisellä hetkellä."
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211163-fortumin-sahkoverkkojen-myynti-alaston-totuus-eduskunnan-poytakirjan-sivuilta
Mikäs se sinun ongelmasi on? Kaktus perseessä?
Hehehehe. Voi se.
> Koska eihän voi olla niin, että jo kerran verorahoilla rakennetun käytöstä joutuisi maksamaan toiseen kertaan yksityiselle. >
Nimenomaan noin tehdään ja se on tehty mahdolliseksi, ensin verotetaan ja sitten verorahoilla maksettu siirtyy yhtiöksi ja lopulta myydään ja/tai on jo myyty ja halvalla. Sitten sillä aletaan tienata ja hinnat nousee.
Vaika olisi vain yhtiöitetty, niin se ei ole enää perinteistä Pohjoismaista julkista palvelua, koska yhtiölainkin mukaan yhtiön pitää ja tarkoitus on tuottaa sitä voittoa, joka taas ei kuulunut julkisen palvelun ajatukseen ollenkaan ja jossa tarkoitus oli tuottaa laadukkaita palveluita mahdollisimman halvalla myös verorahoja usein käyttäen ilman että joku vetää voittoja välistä.
https://www.tekniikkatalous.fi/metallitekniikka/2006-10-10/Mikä-on-osakeyhtiön-toiminnan-tarkoitus-3263751.html
Joku nillittää tuosta Vartiaisenkin mainitsemasta asiasta:
"Kaikki suomalaiset eivät taida ymmärtää,että yritysten tehtävänä ei ole ”työllistää” vaan tuottaa voittoa osakkeenomistajille."
http://www.jyripaavilainen.com/osakeyhtio-voiton-tavoittelu/
Eivät tosiaan tajunneet, että kun palveluita aletaan yhtiöittää kilpailemaan yksityisten kanssa homma muuttuu toisenlaiseksi kaikesta jälkikäteisestä nillityksestä huolimatta, kyse on käytännössä julkisten palveluiden romuttamisesta. Myös julkisen työllistämismahdollisuudet katoilee samassa aika tehokkaasti.
Tästä tulee monella tavalla myös terveyden- ja sairaanhoidossa kallista ja asioita aletaan priorisoimaan aika lailla enemmän.
"Kuka saa ja kenelle annetaan hoitoa"
https://www.aamulehti.fi/uutiset/kuka-saa-ja-kenelle-annetaan-hoitoa-kun-huoltosuhde-heikkenee-ja-kustannukset-kasvavat-201166893
Ihan hauska ”n. 130 vuotta sitten...” oiskohan maailma vähän muuttunut sen jälkeen...? Mm. Suomi on ITSENÄINEN MAA ei osa VENÄJÄÄ... Palkat. Eiköhän parikin firmaa olis kiinostuneita projektista, jos työvoimaa voisi palkata 1€/päivä tai 1€/tunti... verot, yms...
>Suomi on ITSENÄINEN MAA "
Älä naurata enempää. Suomi ei ole ollut itsenäinen sitten EU:n eikä oikein ennen sitäkään, Yhdysvallat pisti Suomelle jauhot suuhun Koiviston aikana ja Suomi meni rähmälleen jo silloin. Sitä ennen oltiin sitten Neukkulan puolivasalli.
Suomi on kovaa vauhtia taantumassa 1800-luvun luokkayhteiskunnaksi. Siksi myös 1800-luvun tavat pitää ottaa käyttöön. Liikemiehet hoitavat rahoitusken, koska yhteiskunnalla ei ole varallisuutta. Sosiaalidemokraatteja ei ole vielä keksitty verottamaan kansaa rutiköyhiksi.
Joo, kerjäläiset on jo kaduilla, lakkipoikia kenkiä lankkaan ja piikoja vielä hiukka odotellaan, tai kai niitä piikoja jo rahalla saa. Huutolaisajat vanhusten- ja vammais tenhoidossa on jo todellisuutta. Sairaitakin pompotellaan miten sattuu ja minne sattuu, mistä sattuu tilaa löytymään.
Ericssonin, Töllin ja cheekin urat myös vaiheissa.
Nyt näyttäisi Helsingin suunnalla olevan tyytymättömyyttä ilmassa, kun bussivuoroja korvattiin metrolla ja surkealla liityntäliikenteellä..
"Metron suosio romahti länsimetron myötä
Tyytyväisyys joukkoliikenteeseen pääkaupunkiseudulla on kokenut kovan kolauksen länsimetron ja suorat bussiyhteydet korvanneet liityntäliikenteen aloittamisen jälkeen"
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/metron-suosio-romahti-lansimetron-myota-erityisen-pettyneita-ovat-espoolaiset-monta-onnetonta-sattumaa-6738232
Kapinoitukin on:
Länsimetrokapina tehosi: liki 60 000 espoolaista saa takaisin suoran bussilinjan
https://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/lansimetrokapina-tehosi-liki-60-000-espoolaista-saa-takaisin-suoran-bussilinjan-6723906
Paljonkohan ratikka leikkaa bussivuoroja täällä?
Tosi paljon. Tulee syöttöliikennerumba ratikalle. Tästä löytyy oma otsikkonsa. Lue sieltä.
Kaiken lisäksi TKL tulee vähentämään n. 150-200 bussia.
Tuolta löytyy:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15273799/syottoliikennerumban-verhoa-avattiin
Aika sekavalta vaikutti kartat ja reitit, jutussa näkyi olevan juuri tuota mitä vastaan pääkaupunkiseudulla kapinoitiin, eli se toistetaan täällä.
Mikähän outo idea on muuttaa bussien numerointia kuten esim. nro. 25 muuttuu nro.250:ksi. Kaipa siiehn vielä sekoitentaan jotain kirjainjuttujakin, esim. 250 A, 250 B,...250 Ö jne. että varmasti on sekavaa ja mahdollisimman hankalaa.
Onhan siellä jo malliksi noita sotkevia kirjaimiakin. Kumma, että niitä ei voi hoitaa numeroilla kuten ennen.
"28A,28B,28C,28Y"
Tulee olemaan oikein hauskaa seurata, miten ajatushaasteelliset yksilöt sekoilevat ja panikoivat, kun eivät osaa mennä oikeaan bussiin 😂😂😂
Eiköhän iso osa porukasta ala käyttämään omaa autoa. Pelkäksi pelleilyksihän julkisilla liikkuminen Tampereella menee ratikan vuoksi.
Sitten niitä autoja on entistä enemmän tunnelissa kun tunneli romahtaa seuraavan kerran. Typerää!
Tunneli on aivan vastaavanlainen turhake kuin ratikkakin. Nekin sadat miljoonat olisi voitu käyttää vanhustenhoitoon ja kirjastojen ylläpitoon. Mutta kun kokoomuksessa ja vihreissä ei ole yhtään asioista ymmärtävää korkeakoulutettua, niin laskelmat ovat mitä sattuu ja hyötysuhteita ei osata tulkita. Kykypuolue ja sen puisto-osasto tullaan muistamaan Tampereen tuhoamisesta.
Ei se oikeastaan ole naurun asia, ikäihmisillä kun alkaa olemana vaikeuksia jo nykymenossakin ja jokainen meistä kuitenkin vanhenee myös tyhjännaurajat.
Rollaattorin kanssa on bussiin verrattuna helppo kulkea raitiovaunussa, tietty jos pysäkille on sopivan lyhyt matka.
Uutisten mukaan ratikan syöttöliikenne pitää tilata älykännyillä, ei vanhuksilla kaikilla ole sellaisia eikä tule olemaankaan.
Vanhukset voi muuttaa landelle pieniin taajamiin, joissa on kaikki palvelut lähellä, ja missä uskaltaa liikkua rollaattorilla jäämättä kaahareiden jyräämäksi. Ja jos ottaa pahemmin rinnasta, niin puupää-autolla pääsee nopeasti keskussairaalaan.
Nyt trollaat, ei edes kovin älykkäästi trollattua, yritä edes, pyri parempaan.
En trollaa. Tuollaisissa muutaman tuhannen asukkaan kylissä on oikeasti kaikki lähellä ja asuminenkin puoli-ilmaista. Vanhusten ei tarvitse päivittäin rällätä kodin ja työpaikkojen välillä. Miksi heidät pitäisi survoa väkisin suuriin kaupunkeihin luomaan lisää (hyvin pitkälti keinotekoisesti aiheutettua) ruuhkaa?
Hajauttamalla saadaan asioihin jotain järkeäkin. Singaporessa ja Suomessa on molemmissa asukkaita noin 5,5 miljoonaa. Singaporen asukastiheys on noin 7500 asukasta neliökilometrillä. Suomessa vastaava luku on 16, ja Tampereella jotain vajaat 450. Ei meiltä tila ihan heti lopu, joten munat voidaan ihan hyvin heitellä sikinsokin ympäriinsä.
" Tuollaisissa muutaman tuhannen asukkaan kylissä on oikeasti kaikki lähellä"
Niissä on palvelut lopetettu j o aikaa sitten ja yksinkertaisiinkin asioihin tarvitaan autoa tai väliin jopa traktori kulkuvälineeksi, siellä ei oe mitään lähellä, soteuudistus sitten vie sen viimeisenkin, jos jotain olisi lähelle vahingossa sattunut jäämään. Asuminenkin noilla kylillä maksaa monesta systä oikeasti paljon, joko et ole tässä tämän päivän todelliusuudessa tai tosiaan vain trollailet.
Helsingissä kävi tällä viikolla risteilylaiva, johon mahtuisi kyytiin kaikki Ähtärin asukkaat. Sen verran tiheästi voidaan Tampereellakin asua, jos halutaan maksimoida tehokkuus ja palvelut. Omaa autoa ei tarvita, ei edes ratikkaa.
Mutta mitä palveluja mielestäsi vaikkapa Ähtäristä puuttuu? Veikkaisin vanhuksille olevan siellä riittävästi kaikkea, kuten myös muissa vastaavan kokoluokan kunnissa. Ja asuminen on halpaa, kun ei ole keinotekoista asuntokuplaa.
Tota noin, sivusta kantaa ottaen, jo Tampereella on asuinalueita joissa palvelut on ikään kuin huiitsin nevadassa, eli aivan turhan etäällä, ja nuoremmatkin asukkaat käyttävät autoja jopa lähikauppaan päästäkseen, vanhuksilla homma on jo sitten hiukka hankalampaa jos ei ole sitä autoa. Edes halpoja asuntoja ei löydy.
Singaporessa on asioita joista ei mallia kannata välttämättä ottaa, joskin roskaamisen ehkäisyssä saattaisi sieltä jotain oppia kannattaa hakea Tampereellekin, samoin siinä, että noin puolet siellä maa-alueesta on vihralueita.
Tamperella viheralueet hävitetän, jäljelle mahdollisesti jäävät kutistetaan ja pilataan puistomaisuudella.
Taitaa ainakin Kalevassa osittain ja kohta Hippoksellakin olla menossa isosti noita julkisessa käytössä olevia ei rakennettuja alueita joissa ihmiset viihtyy. Alueille ilmeisesti jätetään sellattia entisten omakotitalojen pihojen kokoisia pikku viherlänttejä joita sitten jotkut kehtaavat sanoa puistoiksi, kun eivät paremmasta tiedä.
Tampereella asuu vain köyhiä "rikkaita", joilta ei löydy ratikan vaatimaa miljardia. Pitäisi houkutella joku Koneen Herliini muuttamaan kaupunkiin.