jatkuvasti naapureidensa maita koska on niin mahdottoman valloitushaluinen ja varsinkn Suomen se haluaa olttaa kokonaan väijyen herkeämättä sopivaa tilaisuutta. Siihen nähden on vaikeaa keksi selitystä miksi Stolbovan rauhan raja vuodelta 1617 on pysynyt voimassa niinkin hyvin. Sekä Talvi- että Jatkosodan yhteydessä N-liitto olisi voinut siirtää itärajajaamme reilustikin länteen Suomen voimatta mitenkään sitä estää.
P-Karjalan kohdalla Suomi eteni -41 aina Rukajärvelle asti aikeinaan liittää nuo alueet Suomeen. N-liitto olisi aivan hyvin voinut vastineeksi ja kostona siirtää rajan jonnekin Ilomantsin-Joensuun- Pielisen-Kuhmon linjalle mutta ei sitä tehnyt vaan kunnioitti Suomen törkeilyistä huolimatta yli 300 vuotta vanhaa, Venäjän heikkouden aikana, luotua rajalinjaa.
P-Karjalan kohdalla Suomi eteni -41 aina Rukajärvelle asti aikeinaan liittää nuo alueet Suomeen. N-liitto olisi aivan hyvin voinut vastineeksi ja kostona siirtää rajan jonnekin Ilomantsin-Joensuun- Pielisen-Kuhmon linjalle mutta ei sitä tehnyt vaan kunnioitti Suomen törkeilyistä huolimatta yli 300 vuotta vanhaa, Venäjän heikkouden aikana, luotua rajalinjaa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Sekä Talvi- että Jatkosodan yhteydessä N-liitto olisi voinut siirtää itärajajaamme reilustikin länteen Suomen voimatta mitenkään sitä estää."
Apina Ketaleen iltayrjö. Ei kai palstan yksinäinen stallarivajakki ole lukenut, mitä noissa sodissa kävi :)
Uskomattoman idiootti tapaus. Ei ihme että heikäläisten kannatus about nolla....
Teikäläisille on ominaista suuri närkästys siitä, että pieni valtio harjoitti hetkellistä opportunismia, joka epäonnistui. Sen sijaan ette ole laisinkaan närkästyneitä suuren valtion, Neuvostoliiton, jatkuvasta ja onnistuneesta opportunismista naapurivaltioidensa suhteen!
Se kun kähmi maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta. Millä tavalla tämä oli jotenkin ylevää ja hyväksyttävää?
Olet vanhasta muistista ja suomettuneisuuden ajan jäljiltä kolmella mutkalla katumusharjoituksessa pelkästä aikeesta ja sivuutat tyystin maanhankinnan mestarin vastaavat haaveet, jotka onnistuivat
"Sekä Talvi- että Jatkosodan yhteydessä N-liitto olisi voinut siirtää itärajajaamme reilustikin länteen Suomen voimatta mitenkään sitä estää."
Näemmä pystyi hyvinkin! Kummassakin sodassa Stalinilla oli töhdellisempää tekemistä muualla eikä hän temppuun pystynyt! Mahtoi jurppia viimeisenä ajatuksena kun ukko kupsahti keskelle kusilammikkoa 1953!
Älä rakas toveri nyt kiihdy,kommenttisi on ilmankin perin epätoivoisesti väsätty. :) Eiks je?
"""maa-alueita Suomelta, Baltian maat kokonaan, Puolalta, Saksalta, Unkarilta, Romanialta ja Japanilta"""
Onko noillakin mailla Stolbovan rauhan raja ?
Eikös Putin ulissut jo jotain sellaista, ettei Venäjällä ole rajoja.
Samaa harhaa yrittää ruSSonatsi täällä tyrkyttää.
Ei onnistu!
Stolbovan rauhassa Viipuri jäi Suomelle. Venäjä on laajentunut Stolbovan rauhan rajoilta kaikkiin suuntiin.
----Venäjä on laajentunut Stolbovan rauhan rajoilta kaikkiin suuntiin. ----
No et näköjään tunne vähääkään missä Stolbovan rauhan raja kulkee, pahvi. En tiedä minne päin on laajentunut mutta ei ainakaan Suomeen päin.
Sijoittaako arvoisa ohut-pahvi siis Stolbovan rauhan rajan Viipurin länsipuolelle?
Valituksen syynä saattaa hyvinkin olla se, että Venäjä tälläkin hetkellä miehittää Georgian, Japanin, Moldovan ja Ukrainan alueita ilman kyseisten maiden suostumusta. Lisäksi Venäjä on ainoa valtio, joka on 2000-luvulla hyökännyt naapurimaansa kimppuun ja liittänyt sen alueita itseensä.
"Venäjä tälläkin hetkellä miehittää Georgian, Japanin, Moldovan ja Ukrainan alueita ilman kyseisten maiden suostumusta"
Georgia aloitti raakalaismaisen hyökkäyksen ja tulituksen Etelä-Ossetian pääkaupunkiin ja Venäjä tuli pelastamaan osseetit orjuudela ja kenties kansanmurhalta.
Missään ei ole sanottu, että Sahalinin kaikki alueet kuuluisivat itsestään selvänä Japanille. Vuoteen 1905 asti alue kuuluikin Venäjälle mutta Japani anasti sen !
Moldovasta ei mitään ole liitetty Venäjään, valehtelet. Venäjän joukot ovat siellä molempien osapuolten hyväksyminä rauhanturvaajina. Hirveää verilöylyäkö sinne haluaisit, tympiikö pahastikin kun ihmiset eivät Moldovassa koko ajan tapa toisiaan?
Krim oli liitetty Ukrainaan laittomasti vastoin N-liiton perustuslakia ja ukrainalaisen kommunistipomon päätöksellä. Otti omansa takaisin.
Kun niin innolla paasaat luvattomista miehityksistä niin oliko muuten USAlla ja Englannilla 2003 lupa Irakilta hyökätä sinne ja miehittää se? Taisi unohtua lupa kysymättä, vai !
”Georgia aloitti raakalaismaisen hyökkäyksen ja tulituksen Etelä-Ossetian pääkaupunkiin ja Venäjä tuli pelastamaan osseetit orjuudela ja kenties kansanmurhalta.”
Etelä-Ossetia KUULUI GEORGIAAN, mutta kapinoi ja Georgia lähetti sotajoukkoja rauhoittamaan aluetta! Tällöin väijyksissä olleet venäläisjoukot hyökkäsivät (Georgian alueelle!) georgian armeijan kimppuun ja miehittovät alueen! Mitään orjuutta tai kansanmurhaa ei ollut vaan kyseessä oli Venäjälle tyypillinen vieraan valtion alueen miehitys!
”Missään ei ole sanottu, että Sahalinin kaikki alueet kuuluisivat itsestään selvänä Japanille. Vuoteen 1905 asti alue kuuluikin Venäjälle mutta Japani anasti sen !”
Kyllä se asia on sanottu kartoissa ja vuoden 1905 sodan rauhansopimuksessa! Venäjä (NL tuolloin) tyypilliseen tapaansa anasti vieraan valtion alueen!
”Moldovasta ei mitään ole liitetty Venäjään, valehtelet. Venäjän joukot ovat siellä molempien osapuolten hyväksyminä rauhanturvaajina. Hirveää verilöylyäkö sinne haluaisit, tympiikö pahastikin kun ihmiset eivät Moldovassa koko ajan tapa toisiaan?”
Eli miehittää jälleen vieraan valtion aluetta ilman aikomusta poistua?
”Krim oli liitetty Ukrainaan laittomasti vastoin N-liiton perustuslakia ja ukrainalaisen kommunistipomon päätöksellä. Otti omansa takaisin.”
Krimin lahjoitti Ukrainalle silloinen Neuvostoliiton johtaja eikä soraääniä ollut! Eli Venäjä miehittää TAAS vieraan valtion aluetta eikä aio poistua.
”Kun niin innolla paasaat luvattomista miehityksistä niin oliko muuten USAlla ja Englannilla 2003 lupa Irakilta hyökätä sinne ja miehittää se? Taisi unohtua lupa kysymättä, vai !”
Kysyä lupa keneltä? Varmaan samalta taholta, jolta N-Liitto/Venäjä sai lupansa omiin anastuksiinsa?
TOISIN KUIN VENÄJÄ ei USA ja Englanti maata miehittäneet vaan poistuivat maasta!
#Tällöin väijyksissä olleet venäläisjoukot hyökkäsivät (Georgian alueelle!) georgian armeijan kimppuun ja miehittovät alueen!#
Missähän nuo mahtoivat väijyä ihan näkymättömissä, jonkun ison puun takanako? Kaikki joukot tulivat Venäjältä yhden pienen tunnelin kautta, eivät mistään väijyksistä. Jos lähtee tappamaan suurvallan sotilaita niin sitä sotaa ei kannata sitten hävitä.
#Krimin lahjoitti Ukrainalle silloinen Neuvostoliiton johtaja eikä soraääniä ollut! #
Jolla ei ollut oikeutta lahjoittaa neuvostotasavallan alueita toiselle.
Mistä sinä muka tiedät mitä ja miten neukkulan johdossa asiasta keskusteltiin? Vedät hihasta pelkkää sontaa ja väität tietäväsi neukkulan politbyroon keskustelut vuosikymmenien takaa. Valehtelisit vähän vähemmän niin et tekisi itseäsi niin naurettavaksi. Ei muuten Stalininkaan päätöksiin paljon soraääniä kuulunut eli sinä siten julistat nkin moraalisesti täysin oikeiksi.
-----TOISIN KUIN VENÄJÄ ei USA ja Englanti maata miehittäneet vaan poistuivat maasta! ----
Valehtelisit joskus vähän vähemmän. Irakin armeijan kukistuttua maa miehitettiin ja jenkki asetti sinne miehityshallinnon jota johti amerikkalainen. IRAK OLI MIEHITETTY MAA !
”Jos lähtee tappamaan suurvallan sotilaita niin sitä sotaa ei kannata sitten hävitä.”
Siinäpä se nkin Tiltun TAHALLINEN VALE!
Ei Georgian armeija suinkaan ollut menossa sotimaan Venäjän kanssa vaan rauhoittamaan OMAA KAPINOIVAA MAAKUNTAANSA!
Ja kuten arvata saattaa niin Venäjä miehittää nykyisin tuota Georgian aluetta ja jakaa siellä asukkaille Venäjän passeja.
”Valehtelisit joskus vähän vähemmän. Irakin armeijan kukistuttua maa miehitettiin ja jenkki asetti sinne miehityshallinnon jota johti amerikkalainen. IRAK OLI MIEHITETTY MAA !”
Nimenomaan OLI! Ei ole enää! Toisin sanoen jenkit lähtee myös vallatulta alueelta pois mihin ’virheeseen’ Venäjä ei sorru kuin pakosta! Tiukkaa teki, että vetäytyi aikoinaan Baltiasta, Puolasta, Itä-Saksasta, Unkarista ja Tshekkoslovakiasta!
”Jolla ei ollut oikeutta lahjoittaa neuvostotasavallan alueita toiselle.”
Miksei olisi! Neuvostoliiton johtaja on perinteisesti saanut tehdä mitä lystää eikä kukaan ole uskaltanut vastustaa!
”Mistä sinä muka tiedät mitä ja miten neukkulan johdossa asiasta keskusteltiin? Vedät hihasta pelkkää sontaa ja väität tietäväsi neukkulan politbyroon keskustelut vuosikymmenien takaa. ”
Älä käy niin kuumana:-D saattoi siinä joku alkuun vastustaa, mutta kun KGB-miehet raahasivat onnettoman vankijunaan perheineen niin lisävastustusta ei enää kuulunut.
”Valehtelisit vähän vähemmän niin et tekisi itseäsi niin naurettavaksi. ”
Älä sitä sure. Minuakin naurattaa yhdistelmä Tiltu ja neukkutunkio!
”Ei muuten Stalininkaan päätöksiin paljon soraääniä kuulunut eli sinä siten julistat nkin moraalisesti täysin oikeiksi.”
Ilman muuta! Minä kannatan Toveri Stalinia! Ukon iso metallireliefi tervehtii minua maalla huussin ovessa joka aamu!
Venäjä on rikollinen maa.
Ei Venäjä ole sen rikollisempi maa kuten väität kuin mikä muukaan maa. Siulla vain on rajoittunut käsitys eri maitten erilaisuudesta. -Kannustan sinnuu lukemaan kansojen historiaa sillä lukeminen kannattaa aina! <3
Ja historiankirjoista ilmenee hyvin Venäjän rikollisuus ja poikkeuksellinen into kahmia vieraita alueita!
esim. Leonid Bresnev oli hyvin arvostettu kaikkialla
Vihannes oli kävelevä pila ympäri maailmaa ja myös venäläiset itse häpesivät häntä!
Eikö niillä ollut kesällä 1944 kiire Berliiniin pikkutyttöjä raiskaamaan.
Kelpasi niille hampaattomaat vanhuksetkin. Olihan siinä myös kova kiihko päästä Suomi-neidon päällekin. Onneksi veteraanit olivat toista mieltä.
"vaan kunnioitti Suomen törkeilyistä huolimatta yli 300 vuotta vanhaa, "
Avaajalla pieni laskuvirhe 100 vuotta. Stolbovan rauha tehtiin 1617eli raja on jo 400 vuotta vanha, ei siis 300. Ihmeesti on Venäjä sen takana pysynytkin, harva suurvalta olisi kun vastassa on heikko pikkumaa.
Toopeja te kaikki kun ei kukaan ole tätä aiemmin huomannut.
Juuri näin, avaajalla meni rauhansopimukset sekaisin.
"...vaan kunnioitti Suomen törkeilyistä huolimatta yli 300 vuotta vanhaa, Venäjän heikkouden aikana, luotua rajalinjaa..."
Nykyinen rajalinja mukailee Uudenkaupungin rauhan rajaa v. 1721. Rajaa jonka Pietari Suuri määritteli. Tämäkään raja ei muuten aiheuttanut suomen karjalaisten pakkomuuttoa pois niiltä alueilta jotka jäivät uuden rajan itäpuolelle.
Viipuri oli ruotsalainen 1293-1714 ja suomalainen 1812-1940 (1941-1944). Toki koko ajan kaupungissa oli suomenkielinen enemmistö niin Ruotsin kuin Venäjän vallan aikana.
#Juuri näin, avaajalla meni rauhansopimukset sekaisin.#
Itselläsi ovat sekaisin. Stolbovan rauhan rajalinja pätee edelleenkin suurimpaan osaan Suomen ja Venäjän rajaa. Vain Ilomantsista etelään ja Sallan kohdalla se on muuttunut.
Stolbovan rauhan raja olisi oikea neuvottelujen lähtökohta, mistä tulisi aloittaa neuvottelut Suomen ja Venäjän välillä Karjalan palauttamiseksi Suomelle. Myös Inkerinmaa kuuluisi Suomelle Pietarin kaupunki mukaan lukien. Venäläisväestön tulisi luonnollisesti siirytä kaupungista pois sen siirryttyä Suomen alueeksi.
kuten stallarien jutut yleensäkin.
Ei ne valitukset tyhjästä synny.
Venäjä hyökkäsi yksin 1700-luvulla kolmasti ja vielä 1808 neljännen kerran. Ja tulihan sieltä Puna-armeijaa myös 1939-40.
Muihin naapureihin hyökkäilyt päälle.
#Venäjä+hyökkäsi+yksin+1700-luvulla+kolmasti+ja+vielä+1808+#
1700-luvulla Venäjä hyökkäsi Ruotsiinkuuluvan Suomen alueelle 1713 miehittäen sitten maata suurella julmuudella. Senkin stallarit kieltävät Ns. Hattujen sodassa Venjä taas valloitti koko Suomen, joskin käyttäytyi siivommin.Kustaan sota sitten päättyi enemmän tasapeliin, mutta Suomen alueellahan sitä käytiin. Ja ehkä stallaritkin tuntevat ns. Suomen sodan?
"Hyökkäykseen 1939 ei Suomikaan ollut ihan syytön jos rehellisiä ollaan mutta oikeistopa ei ole eikä koskaan ole ollutkaan."
Valehtelet. NLja Saksa jakoivat Eurooppa ja NL sai vapaat kädet hyökätä Suomeen.
Suomi oli tietenkin syyllinen siihen, että puolustautui stallarien ikuiseksi raivoksi.
”Hyökkäykseen 1939 ei Suomikaan ollut ihan syytön jos rehellisiä ollaan mutta oikeistopa ei ole eikä koskaan ole ollutkaan.”
Stallarit valehtelevat aina! Jo suomettumiskaudelta lähtien on stallareitten himohommaa ollut syyllistää miehitettyjä tai sodan kohteeksi päätyneitä pikkuvaltioita itseään siitä, että rauhanrahtoisen Stalinin oli vastentahtoisesti ’ihan pakko’ hyökätä niihin?
Todellisuudessa hyökkäykset selitti silkka vallanhimo, mutta sitä ei stallari ikinä tunnusta!
.....1700-luvulla Venäjä hyökkäsi Ruotsiinkuuluvan Suomen alueelle 1713 miehittäen sitten maata suurella julmuudella. Senkin stallarit kieltävät Ns. Hattujen sodassa Venjä taas valloitti koko Suomen, joskin käyttäytyi siivommin.Kustaan sota sitten päättyi enemmän tasapeliin, mutta Suomen alueellahan sitä käytiin. Ja ehkä stallaritkin tuntevat ns. Suomen sodan?......
Vain Suuressa Pohjan sodassa ja Suomen sodassa Venäjän oli aloittajan leirissä. Nuo muut sodat aloitti Ruotsi hakiessaan revanssia mutta saikin kuonoonsa, tosin Suomen aluetta tapansa mukaan puskurinaan käyttäen.
Suomen sota oli meille onnekas, pääsimme olemasta Ruotsille tuhottavaksi joutava tunkio ja orja-alue päästen lopulta kansakunnaksi kansakuntien joukkoon.
Stallari: "Suomen sota oli meille onnekas, pääsimme olemasta Ruotsille tuhottavaksi joutava tunkio ja orja-alue päästen lopulta kansakunnaksi kansakuntien joukkoon."
Jouduimme taantumukselisen yksinvallan osaksi, valtioon, jossa vallitsi maaorjuus ja suunnaton kurjuus. Rahvas oli eliitin mielivallan armoilla.
Onneksi Venäjällä oli valistunut keisari, joka ymmärsi Ruotsin vallan edistyksellisyyden ja antoi siksi meille autonomian ja mahdollisuuden suppeaan omien asioiden hoitoon.
Siihen kyettiin, kiitos Ruotsilta saadun sivistyksen. Myöhemmin 1860-luvulla riittivät jo omat voimat vakuuttamaan keisarin uudistusten tarpeellisuudesta. Näin saatiin mm oma raha ja kansakoululaitos. Suomen kieli sai tasaveroisen aseman. Valtiopäivätkin kokoontuivat 50 vuoden tauon jälkeen.
Suomen kehitys autonomian aikana perustui omaan työhön ja yritteliäisyyten, ei Venäjän jalomielisyyteen.
Suomen erikoisasema oli Venäjällä suuren kateuden kohteena ja sitä vastaan hyökättiin kiihkovenäläisten toimesta jatkuvasti.
Aikanaan se johti sortokausiin.
..... rauhanrahtoisen Stalinin oli vastentahtoisesti ’ihan pakko’ hyökätä niihin?....
Rauhantahtoinen natsi-Saksa ja sen aivan erityisen rauhantahtoinen natsimoguli AH pakotti neukun puolustautumaan kaikin keinoin ja samalla neukku puolusti näitä pieniäkin kun löi Saksan ja esti siten näitä joutumasta kaasutettaviksi Saksan voiton jälkeen. Tämä koskee muuten myös Suomea ja suomalaisia.
Tosin eräskin pikkuinen neukun naapuri oli jo 20 vuoden ajan harrastamassaan rauhantahtoisessa ulkopolitiikassa tuonut esiin sen, että jos vain löytyy joku joka hyökkää neukkulaan niin se on auliisti siinä projektissa mukana. Mutta näitä asioitahan ei tietenkään saa ryssävihaajien käynnistämässä ja iäti jatkuvassa oikeudenkäynnissä mainita.
Taas loistaa oikeistohanun täydellinen tietämättömyys höystettynä täydellisellä rotuopilla ja ryssävihalla.
#Jouduimme taantumukselisen yksinvallan osaksi, valtioon, jossa vallitsi maaorjuus ja suunnaton kurjuus. Rahvas oli eliitin mielivallan armoilla.#
Osa Venäjää emme olleet. Se asia on niin moneen kertaan täällä selostettu, että olisi pitänyt kovakalloisimmankin jo oppia. Rahvas eli todellakin eliitin armoilla mutta se eliitti ei ollut venäläistä vaan ihan supisuomalaista. Asia, joka sitten 1918 johti sisällissotaan.
------Onneksi Venäjällä oli valistunut keisari, joka ymmärsi Ruotsin vallan edistyksellisyyden ja antoi siksi meille autonomian ja mahdollisuuden suppeaan omien asioiden hoitoon.------
Moniko muu jonkun suurvallan valloittama kansa pääsi tuohon maailmanaikaan iloitsemaan moisesta onnenpotkusta. Eivätkä mahdollisuutemme olleet suppeat kuten väität vaan lähes itsenäisen valtion tasoa. Jos parempia esimerkkejä tässä suhteessa maailmalta löydät niin kerro ihmeessä.
# saatiin mm oma raha ja kansakoululaitos. Suomen kieli sai tasaveroisen aseman. Valtiopäivätkin kokoontuivat 50 vuoden tauon jälkeen.#
Ja saatiin paljon muutakin hyvää. Jos historiaa olet lukenut niin pitäisi tietää.
# Suomen kehitys autonomian aikana perustui omaan työhön ja yritteliäisyyten, ei Venäjän jalomielisyyteen.#
Juu, ei kukaan ole koskaan väittänytkään, että Venäjä tänne lahjoituksia teki. Mutta perustui se jalomielisyyteen koska Venäjä salli omatoimisen kehityksen mikä ei esim. Ruotsin vallan alla kuten ei muuallakaan maailmassa tullut kysymykseenkään. Ruotsi vei rauhankin aikana suuret verotulot Suomesta Tukholmaan ja lisäksi oli ankara rasitus sodista ja sotaväestä. Venäjä ei täältä veroja kerännyt.
#Suomen erikoisasema oli Venäjällä suuren kateuden kohteena ja sitä vastaan hyökättiin kiihkovenäläisten toimesta jatkuvasti.#
Suuresta maasta löytyy aina kaikenlaisia ajattelijoita. Ei Ruotsissa eikä Norjassakaan paikallisen suomalaisväestön asemaa hyväksytty vaan kielikin vaihdettiin väkisin.