Professori Ismo Dunderberg, joka on mm. ollut mukana toimittamassa suomenkielisenä Nag Hammadin gnostilaisia tekstejä, on sitä mieltä, että Jeesusta seurannut jerusalemilainen alkuseurakunta ei koskaan pitänyt Jeesusta varsinaisesti Jumalana, vaan profeettana. Kun Jerusalemin temppeli hävitettiin, tämä ebioniittinen suuntaus jäi elämään erilleen muista kristityistä ja ulotti sittemmin vaikutuksensa myös Arabian niemimaalle antaen sysäyksensä Islamin syntyyn Muhammedin aikana. Muhammedin seuraajat omaksuivat heidän käsityksensä Jeesuksesta ihmisenä ja profeettana ja ovat näin ollen Dunderbergin mukaan aidompia Jeesuksen seuraajia kuin kristityt.
Jeshua. Jumala vai profeetta?
KTS
16999
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
On se kumma,että pitää yrittää sotkea ja lörpötellä selvä raamatun sana aivan sekasotkuksi.
Eihän arabit edes tunne jeesusta,ja jos joku arabi tulee jeesukseen uskovaksi,annetaan oman perheenkin taholta käsky luopua Jeesuksesta,tai muuten tulee tappotuomio.
Yritätkö sinä rakentaa raamatussa paljastettua porttokirkkoa,kun puolustelet kaikenmaailman kuvien kumartajia?
Akk:lla kaksi virhettä:
Ensinnäkin haluan vain herättää keskustelua enkä ota tässä aloituksessani kantaa Dunderbergin väittämään puolesta enkä vastaan.
Toiseksi jokainen arabi tuntee Jeesuksen. Jos on kyse arabikristitystä, hän pitää Jeesusta Jumalana ja syntien anteeksiantajana. Jos on kyse islamilaisesta arabista, hän kunnioittaa Jeesusta Jumalan profeettana ja ihmisenä mutta ei Jumalana.
Kuka oli näiden sanojen jälkeen Israel.
Pilatus sen kertoi.Vahingossa tapahtui erikoisia
asioita.Suurin vahinko olisi ollut jos kyseessä olisi ollut "väärä" mies.Miettikääpä sitä.
Oletko tietoinen,miten arabit on kohdelleet jeesuksen vastaanottaneita omaisiaan ja sukulaisiaan?
Ja arabien tieto Jeesuksesta ei ole sama,kuin tuntea Hänet.
"Professori Ismo Dunderberg, joka on mm. ollut mukana toimittamassa suomenkielisenä Nag Hammadin gnostilaisia tekstejä, on sitä mieltä"
gnostilaisuus väitti tuota, mutta se ei ole sitä mitä Raamattu opetti.
itsekään itseään jumalana pitänyt ja jos jotkut eivät ole juutalaisen Jeesuksen aitoja seuraajia niin juutalaisia vihaavat ja vuosituhansia surmanneet ja vainonneet kristityt. Yhä edelleen osa kristityistä puolustaakin näitä tekoja - tälläkin palstalla. Joten ehkä muslimit lopulta kuitenkin...?
Gnostilaisuus ja ebioniittilaisuus olivat toistensa vastakohtia. Gnostilaisten mielestä Jeesus oli NIMENOMAAN Jumala mutta EI LAINKAAN ihminen. Hänellä oli heidän mukaansa "endokee" eli harharuumis, jonka avulla hän käppäili maan päällä.
Ebioniittien mielestä Jeesus oli profeetta ja messias mutta VAIN IHMINEN.
Loppujen lopuksi kristillisessä kirkossa voitti välittävä kanta, jonka mukaan Jeesus Kristus oli SEKÄ ihminen ETTÄ Jumala.
Toisin sanoen islamilaiset ovat ebioniittien eikä gnostilaisten perillisiä.
voisi olla oikeasti jotakin mistä ammentaa.
Professori Räisänen väitti nimenomaan männä viikolla ,että se aito juutalainen seurakunta muutti yli Jordan-virran jerusalemin temppelin hävityksen jälkeen 70jaa. Näitä ryhmiä johti Jeesuksen verisukulaiset ja vielä 318jaa.kahdeksan Jeesuksen sukuun kuulunutta Jesusalemin kirkon johtajaa yritti aikaansaada yhteistyötä Rooman piispan kanssa.(Michael Baigent,Richard Leight,Henry Lincoln 1987,131)
Tässä mielessä he olivat pyhä perhe,mutta taivaallisuudesta minulla ainakin on eriävät mielipiteet.
Pakanallistunut ja vahvasti hellesinoitunut Stefanus-ryhmä pakenivat Antiokiaan jo ennen Jerusalemin romahdusta.Heille oli omanaista ns.korkea kristologia ja liberaalit Toora-käsitykset.Heihin kuului Paavali joka saarnasi ratkaisevasti erilaista evankeliumia pakanoille ,kuin juutalaisille.Juutalaisillehan se ei olisi mennyt pakanaoppina läpi.
Mielestäni se alkuseurakunnan eli vapaaehtoisten köyhien ja nöyrien oppi tukahdutettiin myöhemmin
muun kirkon toimesta ja jälkiä siitä todellakin
näemme itäisessä Syyrialaisessa alkuluostarilaitoksessa he jopa käyttivät arameaa
kielenään.
On väitetty ,että alkuIslam olisi saanut monoteistisen oppinsa nimeomaan heiltä,siksi samanlainen ja juutalainen oppi heillä on.
.. kanssasi.Jeesus sanoi itse
itseään Ihmisen pojaksi koska hän silloin vielä teki tehtäväänsä joka oli kesken.Eihän Jeesus puolustanut itseään Lailla vaikka sillä puolusti muita.Siinä on eräs niistä yksityiskohdista jotka tulevat Jeesuksen opetuksessa esiin.Tee hyvää muille, jospa muut tekisivät hyvää samalla tavalla sinulle.Älä ole muita vastaan omaksi hyväksesi.Näin menetellen säilyttäisivät muut ainakin henkensä.Tottelemattomat
eivät tunnetusti noudata tässä Jeesuksen esimerkkiä.
Ja rumaa jälkeä tuppaa tulemaan.
Paavalikin sanoi että Jeesuksen Jumalan Pojaksi tuleminen täyttyi tehtävän tullessa suoritetuksi.
Raamatun alusta lähtien ihmiset ovat saaneet uusia nimiä "uskollisuutensa palkaksi".Abram>abraham jne
Mooseksellekin sanottiin: "Ole sinä heille jumalana" kun hän toimitti Jumalan määräämää tehtävää. Jumala tarkoittaa Poikansa kohdalla samaa jumalana oloa niiden kohdalla jotka tottelevat Uuden liiton Lunastajaa.Jumala on Jumala ja Isä Pojalleen .Ihmiset ovat vain osa luomakuntaa ja kuuluvat "perintönä" Pojalle.Miksei sitten meidän kuuliaisuuskin.?
Keitä olivat Pietari ja Johannes ym. ? Tietysti kts vastaa että he oli arabeja.
olivat hänen verisukulaisiaan: Johannes kastaja,Jaakob vanhurskas(veli),Maria,Juudas(veli)josta tuli pääjehu Jaakobin jälkeen,serkut:Toinen Jaakob ja Johannes,(Sebedeuksen pojat)...
Toinen puoli taas näyttää muodostuvan selvistä ns.vastarintamiehistä:Simon Pietari( Kiihkeä vapaustaistelija, miekkamies),veljensä Andrea,Simon kiivailija(selootti),Juudas Iskariot(Sicarii,tikarimies)
Sebedeuksen pojat Jaakob ja Johannes,"ukkosenjylinän pojat"olivat myöskin erittäin väkivaltaisia luonteeltaan hehän uhkasivat polttaa Samarialaisen kylän,joka oli kieltäytynyt ottamasta Jeesusta vastaan(Luuk.9:53-54) (Mark.3:17)
Kyllä heillä mielestäni oli aivan pyhän sodan aikeet ja mietteet toiminnassaan.
KTS kirjoitti tuossa aikaisemmin näin:
Ei muuta kuin paskaa niskaan vaan niin oppivat!
Joten ei enää ikinä tartte vastailla tuolle hörhölle mitään ja on parempi kun sen juttuja ei edes lue ollenkaan.
Olen sitä mieltä että sanamiehen kaltaiselle paskanheittäjälle on annettava samalla mitalla takaisin ja minulta kyllä taatusti saa!
Oletko lukenut edes Raamattua?
1MOOS.12:3. Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
Tuomitse sinä vain Israel Jumalan valittu kansa.
Kun sinä siteeraat Raamattua, niin se on sama asia kuin jos vanha portto teeskentelisi neitsyyttä.
tutkijoiden keskuudessa kaikenlaisia käsityksiä. Mistä ne johtuvat? Mihin pyritään?
Lue esim. ja mieti itse:
http://www.nic.fi/~jlindell/kukajeesus.htm