Sota Ruotsi-Venäjä ei ole Suomen sisällissotaa!

koottiin Pietari Suureen asti vapaaehtoisista, jotka paikalliset viranomaiset ja aateliset järjestivät.
Niissä saattoi olla karjalaisiakin, mutta tuskin omina yksiköinään. Poikkeuksina kosto- tai ryöstöretket rajan taa.

Suomalaisia sensijaan koottiin jo aikaisin omiksi yksiköiksi ruotsalaisten upseerien johtoon. Kustaa Vaasan aikana järjestely jo vakiintui.
Vapaajoukot olivat sitten erikseen. Ne olivat yleensä paikallisia talonpoikia ja lähtivät kostamaan venäläisten ja karjalaisten retkiä.
Mistään "sisällissodasta" ei ollut kyse.

Hilpeä homma tuo, että stallarit eivät hallitse edes peruskäsitteitä innossaan mustamaalata Suomea ja suomalaisia.

Stallari: "Avaus johon kuvittelee vastaavansa ei puhu valtion sisällissodasta vaan suomalaisten välisestä sodasta. Tai sitten hän maailmassaan karjalaiset eivät olekaan suomalaisia vaan jotain muuta, ryssiä kaiketi."

Sisällissota voidaan käydä vain valtion rajojen sisällä. Kahteen eri valtioon kuuluneet suomenheimoiset taistelivat keskenään hallitustensa puolesta, ei hankkiakseen hallitusvaltaa itselleen.

"Buaah, valtataistelua käytiin tämän alueen hallinnsta ja siinä alueen asukkaat pakotettiin valitsemaan puolensa eli sotimaan toinen toistaan, suomalainen suomalaista, vastaan. Taas häirikön vale kumottiin."

Valtataistelua kävivät Ruotsi ja Venäjä, eivät suomenheimoiset asukkaat. Ei heillä ollut valtaa mihinkään muuhun kuin esivallan tottelemiseen..

"Suomen rajoilla tapeltiin kuten ennenkin. Miten muuten raja olisi kulkenut koko ajan itään. Eivät raja sotimatta liiku."

Hyökkääjäksi muuttui voimistuva Venäjä. Ruotsi soti Baltiassa ja Keski-Euroopassa. Suomi jäi usein suojatta.Stolbovan rauhan jälkeen raja alkoi siirtyä länteen.

Kirkinen-Nevalainen-Sihvo: "Karjalan kansan historia" on on yksi lähteistäni. Toivottavasti se kuluu myös stallarien käsissä. Sisältöhän pitäisi myös ymmärtää eikä vääristellä tuntemattomaksi.

Stallari: "Mitä merkitsee olivatko ominaan vain sekoitettuina, yhtälailla Suomen heimoa sotimassa länsi-suomalaisia vastaan."

Kyse oli siis Ruotsin ja Venäjän joukoista sotimassa toisiaan vastaan, ei suomalaisten sisällissodasta.

" Lisäksi tulevat nämä rosvo- ja murharetket rajan yli joissa suomalaiset tappoivat, tuhosivat ja raiskasivat toisiaan. Luuletko tosiasiat kumonneesi ?"

Eivät nekään ole sisällissotaa, vaan tehtiin isäntämaan laskuun valtionrajan yli. Hyökkäys toisen valtion alueelle ei ole sisällissotaa.

"Höpötystä, jos katsotaan että läntiset suomalaiset ja karjalaiset olivat molemmat suomalaisia niin Suomen kansan sisällissotaahan se oli. Mitä muutakaan ?"

Valtioiden välinen sota ei ole sisällissotaa. Esimerkiksi Natsi-Saksalla oli venäläisiä joukkoja riveissään,mutta ei niiden taistelu omiaan vastaan ollut sisällissotaa.

" Näyttää siltä, että jos ei ole punaiset toisena osapuolena niin suomalaiset saavat sotia ja tuhota toisiaan vaikka kuinka niin se ei ole porvarille sisällissotaa."

Näyttää siltä, että valehtelun into hävittää stallareilta vähänkin käsityskyvyn siitä, mitä mikin termi tarkoittaa.

Stallari: "Kun saman kansan ihmiset sotivat toisiaan vastaan on se sen kansan sisäistä eli kansan sisällissotaa. Suotta länkytät."

Venäjän karjalaiset ja Ruotsin karjalaiset kuuluivat eri valtioihin. Niiden keskeinen sotiminen ei ole sisällissotaa, koska kumpikin soti oman valtionsa hyväksi.

"Kummaa kun venäläisetkin jo kelpaavat sinulle puolusteluksi mutta kun saman kansan ihmiset sotivat toisiaan vastaa on se sen kansan sisäistä sotaa eli kansan sisällissotaa. Suotta länkytät."

Saksan riveissä taistelevien ja Puna-armeian miesten välinen sota ei olltu sisällissotaa, koska ne toimivat eri valtioiden armeijoissa.

" Järkesi rippeetkin katoavat kun koetat hysteerisesti puolustaa Ruotsia ja sen mittaamattomia rikoksia meitä suomalaisia kohtaan."

Oikaisen vain stallarien typeriä valeita, joilla yritetään mustamaalata suomalaisia ja ruotsalaisia sekä ennen kaikkea karjalaisia. Samalla yritetään muuttaa historian tapahtumia oman propagandan mukaisiksi. Se onnistuu vain stallarien omassa piirissä, missä historiaa ei tunneta.

"Suotta länkytät. Kuuluivat eri valtioiihn mutta eivät eri kansoihin joten sama kansa tappoi toisiaan, poltti toistensa taloja, ryösteli karjaa, raiskasi naisia ym. joten oli kansan sisällissota."

Sisällissotaa voidan käydä vain saman valtion sisällä. Jos saman kansan jäsenet ovat kahden puolen rajaa, niin se on ao valtioiden välistä sotaa.

"Eri tai sama valtio, yks lysti kun on sama kansa. Jos nyt esim. vaikkapa eri valtioiden kurdit alkaisivat toisiaan tappamaan niin se olisi kurdien sisällissota vaikka kuinka koettaisit kaikin voimin valehdella."

Ei ole, jos eri valtiot sotkeutuvat siihen. Sisällissotaa voidaan käydä vain yhden valtion sisällä sen ylivallasta..

"Lisää tulee tuutistasi tuubaa. Sinä olet ainoa joka tässä koettaa kärsinyttä Suomen kansaa häpäistä Ruotsia ylistellen. "

Vai häpäisen Suomen kansaa? Miten? Kertomallatouuden? Missä olen Ruotsia ylistellyt? Kertomalla totuuden?

#Missä sinä näet "ennen kaikkea karjalaisia häväistyn", osoita se valeittesi lomassa.#

Häpäisette karjalaisia valehdellen heidän käyneen vain keskinäistä sisällissotaa, kun he osallistuivat omien valtioidensa sotatoimiin.

Tuolloin ei ollut Suomen valtiota eikä kansaa, vielä vähemmän Karjalan vastaavia,joissa olisi voitu käydä sisällissotaa.Suomensukuiset olivt osa Ruotsia ja Vneäjää osallistuen näiden välisiin sotiin keskenäänkin kahinoiden, mutta aina oman valtionsa nimiin.

"olet edelleenkin yhtä surkea Ruotsin ylistäjä kuin aina."

Valehtelet. Kerron Ruotsista vain tosiasioita stallarien valeiden oikomiseksi.

"Luuseri, joka koettaa selittää Suomen kansan kärsimykset pois Ruotsin hyväksi. "

Valehtelet. Missä olen tuollaista väittänyt?

"Miten tuollainen kehtaa edes asua tässä maassa, mikset painu sinne hurrilaasi."

Eiköhän tähän maahan edelleen mahdu yksi totuuden ystävä stallarien vastpainoksi?

Stallari: "Suurissa puitteissa on tietenkin valtioiden välistä sotaan mutta sen kansan, joka sotii molemmilla puolilla, suhteen se on sisällissotaa kun tappavat toisiaan. Näin oli suomalaisten suhteen kun Ruotsi pakotti."

Suomensukuiset eivät olleet tuolloin yhtä kansaa. Eri heimot toimivat siinä valtiossa, johon kuuluivat.
Sisällissotaa voidaan käydä vain yhden valtion rajojen sisällä.
Ruotsi ei pakottanut sen kummemmin kuin Venäjäkään. Ne ottivat miehiä riveihinsä, kun tarvitsivat.

"Sotkeutuivathan 1918 meidän sotaamme ainakin Ruotsi ja Saksa. Eikö se sitten mielestäsi ollutkaan sisällissotaa ? Sisällissota ei riipu sodan luonteesta eikä syystä, aivan sama mistä soditaan. Se on sisällissotaa kun saman kansan jäsenet nirhaavat toisiaan, syyllä ei väliä."

Suomessa käytiin tutkijoiden lähes yksimielisen käsityksen mukaan sisällissotaa 1918. Tosin sodalla oli muitakin piirteitä.
Voitko esittää tutkijan, joinka mielestä Ruotsin-Venäjän sodat olivat suomalaisten heimojen välisiä sisällissotia?

"Kuka ja missä on väittänyt karjalaisten käyneen keskinäistä sisällissotaa. Tarkennapas kun sellaista kohtaa ei löydy etkä löydä sinäkään. Valehtelet taaskin vai etkö ole vieläkään lukenut avausta osaksikaan."

No, jo on. Sitähän valehtelet otsikosta alkaen. Karjalaisia asui molemmin puolin rajaa. Ruotsin puolella heissä oli tosin Hämeestä ja Savosta lähteneitä, mutta Karjalassa he asuivat.

"Mutta Suomen kansa eli heimot olivat ja olivat ihmisiä kuten me myöhemmätkin. Olivat osa Ruotsia ja Venäjää ja joutuivat keskinäiseen sisällissotaan suurvaltojen pakottamina."

Eivät käyneet sisällissotaa, vaan taistelivat omien valtioidensa lukuun. Joskus kyllä oma-aloitteisin ryöstöretkin.

"Puolustellen Ruotsin tekemisiä kaiken aikaa ja monessa eri ketjussa. Kun Ruotsi vei Suomen miehiä kymmenin tuhansin Ukrainan peltojen lannotteiksi niin hyväksyt sen ihan täysin, ei niin pienintäkään kritiikkiä, Ruotsi sai niin tehdä."

Kerron vain totuuden Ruotsin toimista vastapainoksi stallarien mustamaalaukselle.
Ruotsin suurvaltapolitiikka oli sellaista kuin oli. Sitä ei jälkikäteen voi muuttaa edes stallarien valeilla, mutta totuuden voi kertoa, vaikka se teitä harmittaakin.

Hölmö: "Jos Itä- ja Länsi-Saksa olisivat sotineet niin olisiko kyseessä ollut sisällisota vai perinteinen sota? Maathan olivat hetkeä aiemmin samaa maata ja samaa kansaa mutta eivät enää Saksojen jakautumisen jälkeen."

Kyseessä oli kaksi eri valtiota.

"Mites taas Israelin ja Palestiinan tilanne. Sotiiko siinä Palestiinan valtion jonka osa maista on tunnustannut ja Israel vai onko kyseessä Israelin sisäinen asia?"

Sen joutuu jokainen valtio päättämään tykönään.

"Oliko Iranin ja Irakin sota sisällisotaa vai perinteistä sotaa koska historiallisesti molemmat alueet ovat kuuluneet Persiaan ja Ottomaanien valtakuntaan. "

Kyseessä on kaksi eri valtiota.

"Mites kaikki Afrikan sodat jonne viivoja on vedelty lähinnä siirtomaarajojen mukaan eikä etnisten rajojen mukaan niin ovatko nämä siis sisällisotia vai perinteisiä sotia?"

Valtion raja on virallinen riippumatta siitä, miten se on syntynyt.

Huomautan kohteliaimmin, että asia on epäselvä lähinnä muutamalle asiantuntemattomalle stallarille.
Ei muille.

Sotiminen on valtioiden välinen asia juridisesti. Vain valtio julistaa sodan , ei kansa.Tietenkin siellä eri maiden kansalaiset tappavat toisiaan tai omaa kansaansa.
Se ei muuta sotaa valtioiden välisestä sisällissodakai. Se voidaan käydä vain saman valtion sisällä.

Stallarien inttäminen ei tee valtioiden välisistä sodista sisällissotia.