Monet uudestisyntyneitä miehet hämmentävät nykyaikana kun naisten alamaisia ei toteudu yhteiskunnassa. Nainen han on miehen kylkiluun jatke apu miehelle. Mies on Jumalan kuva ja nainen miehen kunnia jonka täytyy olla hiljaa ja kysyä kotona mieheltään. Nainen hoitaa miestä ja kotia ja on näin alamaisena Sanan mukaan. Kotiin nainen sopii herkkänä kuukautisnaisena. Nainen ei ole aina työhönpystyvä kuten mies. Naisen tulee kutsua miehiä Herraksi.
Miten nainen voi toimia eduskunnassa. Miten pystyy päättämään. Naisen tulee olla kotona eikä eduskunnassa.
Yhteiskunnallinen naisen alamaisuus
miesmiesss
160
1621
Vastaukset
- puurot.ja.vellit
Nyt on sinulla kyllä puurot ja vellit pahasti sekaisin.
Yhteiskuntamme ei ole mikään pyhien yhteys eli Seurakunta !
Israelin kansa on kuva siis uuden liiton Seurakunnasta, eli niistä uskovista, jotka ovat sitoutuneet toimimaan kaikessa Jumalan tahdossa !
Tämän maailman lapset, eli pääosin siis suomalaiset, taas eivät ole millään tavalla sitoutuneet eivätkä halukkaita toimimaan Jumalan tahdossa, etkä siten voi sitä heiltä edes vaatia !
Raamattu näet sanoo:
1. Kor. 5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
Suomi ja suomalaiset siis eivät ole mikään Jumalan kansa, vaikka meitä nimitetään kristityiksi, todellisia kristittyjä on vain hyvin hyvin harvassa, eli vain uudestisyntynyt Jumalan lapsi on oikeasti kristitty, muut ovat tämän maailman lapsia, eikä heitä koske Raamatun ohjeet, koska he eivät siis milloinkaan ole lupautuneet omasta halusta seurata Herraa Jeesusta, eikä siten elää oikeasti Jumalan tahdossa ja johdossa !
Joten sinä nyt huidot ilmaan ja pahasti, omaa ymmärtämättömyyttäsi, ikävä kyllä.
Intoa näköjään on kovasti, mutta kun taidollisuus puuttuu, niin se homma menee ilmaan huitomiseksi siis eli ihan turhaksi vaahtoamiseksi !- AivaOikke
No vihdoinkin hengellinen järjenääni tässä seurakunnassa!
- Anonyymi
Nyt on kyllä pakko vastata tähän viestiin. Olen uudestisyntynyt Jumalan lapsi, Jeesus on Herrani ja Pelastajani. Tarvitsen Häntä Herraa joka päivä, hänen suurta arnoaan🙏 mutta kun sinä sanot että "tämän maailman lapset, pääosin suomalaiset" jos olet tosi uskova, tunnet Jumalan sanaa, miksi puhut näin.
Ensinnäkin TÄMÄ KOKO MAAILMA JA KAIKKI IHMISET (paitsi Jeesusksen omat) ovat jo ns""kuolleita" elleivät tee parannusta ja sitä EI VOI TEHDÄ JOS JUMALA EI ENSIN VEDÄ IHMISTÄ LUOKSEEN. Joo Suomessa niin kuin muissakin maissa on uskosta osattomia. Mutta miksi leimaat Suomen!
SUOMI KUULUU JUMALALLE, ON TULOSSA JA JO ON HISTORIAN SUURIN HERÄTYS KOKO MAAILMAAN!! SUOMESSA VOI JO SEN NÄHDÄ JOS VAIN OSAA KATSOA. Ja totta on myös se että eu kaikki jotka huutaa "HERRA, HERRA, PÄÄSE TAIVAASEEN" Vain todelliset sydämen uskovat, jotka antavat koko elämänsä Herralle Jeesukselle!
En tätä pahalla kirjoita, vaan että, puhu Elämää Suomen kansalle, puhu Herätystä, Jumalan suojelusta. SUOMI ON AINA OLLUT JUMALAN KANSA, SEN NÄKEE MEIDÄN KOKO HISTORIASTA.
RUKOILEN ETTÄ KUKA TAHANSA LUKEE TÄMÄN KOSKAAN SAA EKÄMÄÄNSÄ ISON SIUNAUKSET, ETTÄ VUOSI 2022 OLISI OTOLLINEN JA TOISI MUKANAAN KAIKEN MITÄ TARVITSET. JA ETTÄ USKOSI VAHVISTUISI JA SAAT VOITEKUN HERRAN JEESUKSEN NIMESSÄ 🙏❤️
Raamatussa ei sanota, että nainen ei voisi toimia esimiestehtävissä, johtana tai vaikkapa eduskunnassa. Mutta Raamattu sen sijaan sanoo selvästi, että seurakunnan johtajan tulee olle yhden vaimon MIES, ja että naisen tulee seurakunnan kokouksissa olla vaiti. Nainen ei siis kelpaa seurakunnan johtoon, mutta eduskunnassa hän voi toimia.
- puurot.ja.vellit
Sinä nyt et ymmärrä yhtään mitään !
Raamatun mukaan naisen asema on hyvin selvästi määritetty ja mikä se on siis Jumalan Sanan mukaan suhteessa mieheensä/miehiin !
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Eli jos Jumalan tahdossa haluaisimme elää, niin naisen paikka ei siis olisi missään eduskunnassa !
Mutta uskosta osaton siis ei ole sitoutunut toimimaan Raamatun ohjeiden mukaan ja uskosta osaton eli uudestisyntymätön toimii oman tahtonsa ja himojensa mukaan !
Joten lopeta nämäkin valehtelusi judaisti ! puurot.ja.vellit kirjoitti:
Sinä nyt et ymmärrä yhtään mitään !
Raamatun mukaan naisen asema on hyvin selvästi määritetty ja mikä se on siis Jumalan Sanan mukaan suhteessa mieheensä/miehiin !
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Eli jos Jumalan tahdossa haluaisimme elää, niin naisen paikka ei siis olisi missään eduskunnassa !
Mutta uskosta osaton siis ei ole sitoutunut toimimaan Raamatun ohjeiden mukaan ja uskosta osaton eli uudestisyntymätön toimii oman tahtonsa ja himojensa mukaan !
Joten lopeta nämäkin valehtelusi judaisti !Hoh hoijaa, sanotaanko tuossa kohtaa että nainen ei saa toimia eduskunnassa? No ei tasan sanota, joten lopeta itse valehtelusi.
- puurot.ja.vellit
Kristitty.net kirjoitti:
Hoh hoijaa, sanotaanko tuossa kohtaa että nainen ei saa toimia eduskunnassa? No ei tasan sanota, joten lopeta itse valehtelusi.
Etkö ymmärrä edes lukemaasi ???
Oletko oikeasti noin tyhmä ?
Jos siis nainen ei saa vallita/hallita edes omaa miestään, kuinka hänellä olisi lupa hallita muita miehiä ja jopa kansakuntaa ???
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Tuossa sanotaan naisten neuvomisesta, heidän tuli neuvoa keitä ???
Nuorempia naisia !
Ja mihin siis ?
Hyviä kotinsa hoitajia ja miehilleen alamaisia ja heidän tuli siis oppia rakastamaan oikein miehiään ja lapsiaan !!!
Mikä tässä selvässä asiassa yhä on epäselvää sinulle sinä sokea sokeain taluttaja judaisti !
Luuk. 6:39 Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?
Lopeta jo viimein toisten taluttelu yrityksesi, sinä umpi sokea judaisti! puurot.ja.vellit kirjoitti:
Etkö ymmärrä edes lukemaasi ???
Oletko oikeasti noin tyhmä ?
Jos siis nainen ei saa vallita/hallita edes omaa miestään, kuinka hänellä olisi lupa hallita muita miehiä ja jopa kansakuntaa ???
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Tuossa sanotaan naisten neuvomisesta, heidän tuli neuvoa keitä ???
Nuorempia naisia !
Ja mihin siis ?
Hyviä kotinsa hoitajia ja miehilleen alamaisia ja heidän tuli siis oppia rakastamaan oikein miehiään ja lapsiaan !!!
Mikä tässä selvässä asiassa yhä on epäselvää sinulle sinä sokea sokeain taluttaja judaisti !
Luuk. 6:39 Hän sanoi heille myös vertauksen: "Eihän sokea voi sokeaa taluttaa? Eivätkö molemmat lankea kuoppaan?
Lopeta jo viimein toisten taluttelu yrityksesi, sinä umpi sokea judaisti!Tuossa sanotaan että "miehilleen alamaisia" tarkoittaen aviomiestään. Siinä ei sanota, että naisen tulee olla kaikille miehille alamaisia, että nainen ei voisi toimia esimiestehtävissä tai eduskunnassa. Lopetan sinä se valehtelusi ja Raamatun vääristelysi.
- puurot.ja.vellit
Kristitty.net kirjoitti:
Tuossa sanotaan että "miehilleen alamaisia" tarkoittaen aviomiestään. Siinä ei sanota, että naisen tulee olla kaikille miehille alamaisia, että nainen ei voisi toimia esimiestehtävissä tai eduskunnassa. Lopetan sinä se valehtelusi ja Raamatun vääristelysi.
Älä nyt viisti ihan tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi heittääntyä !!!
Sinun oppisi mukaan siis nainen voisi hallita ja vallita sen mukaan myös seurakunnassa ??????
Niin ja jos nainen hallitsee ja vallitsee koko kansakuntaa, niin samalla hän siis varmasti hallitsee ja vallitsee omaa miestään !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Herää jo harhoistasi ja myönnä kerrankin olleesi ihan väärässä !
Mutta siihenhän sinä valehtelija ja valheittesi peittelijä et ikinä alentuisi, olet niin ylpeä ja paisunut, ihan pöhössä koko mies ! - niinpä.niin
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Älä nyt viisti ihan tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi heittääntyä !!!
Sinun oppisi mukaan siis nainen voisi hallita ja vallita sen mukaan myös seurakunnassa ??????
Niin ja jos nainen hallitsee ja vallitsee koko kansakuntaa, niin samalla hän siis varmasti hallitsee ja vallitsee omaa miestään !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Herää jo harhoistasi ja myönnä kerrankin olleesi ihan väärässä !
Mutta siihenhän sinä valehtelija ja valheittesi peittelijä et ikinä alentuisi, olet niin ylpeä ja paisunut, ihan pöhössä koko mies !Voi noita miesraukkoja.
Edenissä. Adam sai läksyn, eikä Evaa vielä DNA.sta, eli kylkiluusta ole tehty.
Adamia evästettiin, että tuosta älä syö, mutta ei vanha aadam siitä oppinut.
Nyt tuosta aatameita muistutetaan, kun eevat kyselee, että onko se rukouskammio tullut tutuksi, miten Herra on sanonut. Ja muista rakastaa minua, kuin Kristus rakasti seurakuntaa.Eli AaAAAAdam muistatko, vai vieläkö meinaat nyrkkiä heiluttaa eevaasi kohti, kun hän hellansa edessä tekee pyhää tehtäväänsä.
Niin, aadamit, vapisivat lukittujen ovien takana ja nainen tuli evankelioimaan.
" Jeesus on ylösnoussut" ... ja sieltä yksi vapiseva mies läksi tarkastamaan haudalle.
Ja nyt mukamas joku farisealainen aatami alkaa rähistä naiselle, sille Jumalanpuhdistamalle Jumalankuvalle, että polvillesi minun edessä, olen MIES.... vapise....
Sitähän tämä harhainen tulkinta halusi puhua.
Tosin seurakunnassa naiselle on annettu lastenkasvatus - pyhä ja kallis tehtävä. Sitä rauhoittaakseen Jumala on pyhittänyt naiselle sen rakkaudellisen paikan, jossa mies rakastaa häntä syvällä rakkaudella, ei henkisesti alistaen.
Näin Jumalankuva - mies ja nainen yhdessä tekee sitä palvelutyötä, mikä kuuluisi tehdä, mutta pahoin pelkään, että aatami itse on nykyään hukassa näissä kuvioissa ja turhaa sitä on vaimoaan siitä moitiskella, katsoo vielä peiliin, kuin Edenissä, virheen oon tehnyt.
Tai taisi se aatami siellä Jumalaakin vanhana aatamina moittia, vaikkakin sai ensin itse neuvot ja ohjeet elämälle. - puurot.ja.vellit
niinpä.niin kirjoitti:
Voi noita miesraukkoja.
Edenissä. Adam sai läksyn, eikä Evaa vielä DNA.sta, eli kylkiluusta ole tehty.
Adamia evästettiin, että tuosta älä syö, mutta ei vanha aadam siitä oppinut.
Nyt tuosta aatameita muistutetaan, kun eevat kyselee, että onko se rukouskammio tullut tutuksi, miten Herra on sanonut. Ja muista rakastaa minua, kuin Kristus rakasti seurakuntaa.Eli AaAAAAdam muistatko, vai vieläkö meinaat nyrkkiä heiluttaa eevaasi kohti, kun hän hellansa edessä tekee pyhää tehtäväänsä.
Niin, aadamit, vapisivat lukittujen ovien takana ja nainen tuli evankelioimaan.
" Jeesus on ylösnoussut" ... ja sieltä yksi vapiseva mies läksi tarkastamaan haudalle.
Ja nyt mukamas joku farisealainen aatami alkaa rähistä naiselle, sille Jumalanpuhdistamalle Jumalankuvalle, että polvillesi minun edessä, olen MIES.... vapise....
Sitähän tämä harhainen tulkinta halusi puhua.
Tosin seurakunnassa naiselle on annettu lastenkasvatus - pyhä ja kallis tehtävä. Sitä rauhoittaakseen Jumala on pyhittänyt naiselle sen rakkaudellisen paikan, jossa mies rakastaa häntä syvällä rakkaudella, ei henkisesti alistaen.
Näin Jumalankuva - mies ja nainen yhdessä tekee sitä palvelutyötä, mikä kuuluisi tehdä, mutta pahoin pelkään, että aatami itse on nykyään hukassa näissä kuvioissa ja turhaa sitä on vaimoaan siitä moitiskella, katsoo vielä peiliin, kuin Edenissä, virheen oon tehnyt.
Tai taisi se aatami siellä Jumalaakin vanhana aatamina moittia, vaikkakin sai ensin itse neuvot ja ohjeet elämälle.Voi voi !
Kukaan ei naista pakota, eikä kenenkään tule pakottaa naista alistumaan asemaansa, jonka Sana selvästi viitoittaa naiselle !!!
Tuliko tuo asia nyt kyllin selväksi ?
Uskovan naisen tulisi siis ITSE tutkia Sanasta se, että mikä on hänen tehtävänsä ja asemansa !
Kun sen oman asemansa on Herralta tiedoksi ITSELLEEN saanut, niin sitten sitä toteuttamaan.
Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Minä siis tiedän mitä on alistuminen.
Mutta mitä se siis kertoo uskovasta naisesta, jos hän ei kykene edes miehensä alle oikein alistumaan ?
Se kertoo ja todistaa vain sen, että nainen ei silloin ole myöskään Herran alle ja tahtoon alistunut !
Ja sellainen on surullista nähtävää näin uskovana miehenä.
Mutta sinullekin tiedoksi Raamatun ohje:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tässä maailmanajassa siis nainen on halunnut ja himoinnut ja ottanut valtaa, ja nyt vallalla olevan toimintamallin mukaan on siis mukauduttu, eikä olla tutkittu sitä, että mikä on Jumalan tahto ja sitä hyvää ja otollista Herralle ja kaikille !
Nyt siis tuo menee selvästi päinvastoin, eli nyt tämä maailman ajan mukaan tulkitaan ja väännellään Sanaa itselle ja omille haluille ja himoille mieleiseksi !
Siis homma on päälaellaan, olen kuullut niin monen monta kertaa sen, että nuo Raamatun ajattomat ohjeet ja neuvot ovat mukamas vanhentuneita ja vain sen aikakauden tuotosta !
Jumalan Sana on sama, ja muuttumaton aina ja ikuisesti !!!
Mutta te ja moni uskova nainen omassa vallan janossaan ja halussaan siis väittää Raamattua ja sen opetuksia siis vanhentuneiksi !
Koko Raamatun eli Jumalan Sanan eli Totuuden, te ennemmin teette valheeksi, ollaksenne itse oikeassa ! puurot.ja.vellit kirjoitti:
Voi voi !
Kukaan ei naista pakota, eikä kenenkään tule pakottaa naista alistumaan asemaansa, jonka Sana selvästi viitoittaa naiselle !!!
Tuliko tuo asia nyt kyllin selväksi ?
Uskovan naisen tulisi siis ITSE tutkia Sanasta se, että mikä on hänen tehtävänsä ja asemansa !
Kun sen oman asemansa on Herralta tiedoksi ITSELLEEN saanut, niin sitten sitä toteuttamaan.
Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Minä siis tiedän mitä on alistuminen.
Mutta mitä se siis kertoo uskovasta naisesta, jos hän ei kykene edes miehensä alle oikein alistumaan ?
Se kertoo ja todistaa vain sen, että nainen ei silloin ole myöskään Herran alle ja tahtoon alistunut !
Ja sellainen on surullista nähtävää näin uskovana miehenä.
Mutta sinullekin tiedoksi Raamatun ohje:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tässä maailmanajassa siis nainen on halunnut ja himoinnut ja ottanut valtaa, ja nyt vallalla olevan toimintamallin mukaan on siis mukauduttu, eikä olla tutkittu sitä, että mikä on Jumalan tahto ja sitä hyvää ja otollista Herralle ja kaikille !
Nyt siis tuo menee selvästi päinvastoin, eli nyt tämä maailman ajan mukaan tulkitaan ja väännellään Sanaa itselle ja omille haluille ja himoille mieleiseksi !
Siis homma on päälaellaan, olen kuullut niin monen monta kertaa sen, että nuo Raamatun ajattomat ohjeet ja neuvot ovat mukamas vanhentuneita ja vain sen aikakauden tuotosta !
Jumalan Sana on sama, ja muuttumaton aina ja ikuisesti !!!
Mutta te ja moni uskova nainen omassa vallan janossaan ja halussaan siis väittää Raamattua ja sen opetuksia siis vanhentuneiksi !
Koko Raamatun eli Jumalan Sanan eli Totuuden, te ennemmin teette valheeksi, ollaksenne itse oikeassa !Sinulla riittää huutomerkkejä. No jos on tärkeeää asiaa, onkin syytää vähän huutaa !!!!!!!
- woewoe
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Voi voi !
Kukaan ei naista pakota, eikä kenenkään tule pakottaa naista alistumaan asemaansa, jonka Sana selvästi viitoittaa naiselle !!!
Tuliko tuo asia nyt kyllin selväksi ?
Uskovan naisen tulisi siis ITSE tutkia Sanasta se, että mikä on hänen tehtävänsä ja asemansa !
Kun sen oman asemansa on Herralta tiedoksi ITSELLEEN saanut, niin sitten sitä toteuttamaan.
Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Minä siis tiedän mitä on alistuminen.
Mutta mitä se siis kertoo uskovasta naisesta, jos hän ei kykene edes miehensä alle oikein alistumaan ?
Se kertoo ja todistaa vain sen, että nainen ei silloin ole myöskään Herran alle ja tahtoon alistunut !
Ja sellainen on surullista nähtävää näin uskovana miehenä.
Mutta sinullekin tiedoksi Raamatun ohje:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tässä maailmanajassa siis nainen on halunnut ja himoinnut ja ottanut valtaa, ja nyt vallalla olevan toimintamallin mukaan on siis mukauduttu, eikä olla tutkittu sitä, että mikä on Jumalan tahto ja sitä hyvää ja otollista Herralle ja kaikille !
Nyt siis tuo menee selvästi päinvastoin, eli nyt tämä maailman ajan mukaan tulkitaan ja väännellään Sanaa itselle ja omille haluille ja himoille mieleiseksi !
Siis homma on päälaellaan, olen kuullut niin monen monta kertaa sen, että nuo Raamatun ajattomat ohjeet ja neuvot ovat mukamas vanhentuneita ja vain sen aikakauden tuotosta !
Jumalan Sana on sama, ja muuttumaton aina ja ikuisesti !!!
Mutta te ja moni uskova nainen omassa vallan janossaan ja halussaan siis väittää Raamattua ja sen opetuksia siis vanhentuneiksi !
Koko Raamatun eli Jumalan Sanan eli Totuuden, te ennemmin teette valheeksi, ollaksenne itse oikeassa !Vaimosi varmaan alistuu naapurin miehelle?
- puurot.ja.vellit
woewoe kirjoitti:
Vaimosi varmaan alistuu naapurin miehelle?
Oletko nyt ylpeä itsestäsi ?
Jos olet uskova, niin sopiiko uskovalle tälläinen sanailu ?
Onko se älykästä ?
Onko se aikuismaista käytöstä ? - niinpä.niin2..4.9
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Voi voi !
Kukaan ei naista pakota, eikä kenenkään tule pakottaa naista alistumaan asemaansa, jonka Sana selvästi viitoittaa naiselle !!!
Tuliko tuo asia nyt kyllin selväksi ?
Uskovan naisen tulisi siis ITSE tutkia Sanasta se, että mikä on hänen tehtävänsä ja asemansa !
Kun sen oman asemansa on Herralta tiedoksi ITSELLEEN saanut, niin sitten sitä toteuttamaan.
Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Minä siis tiedän mitä on alistuminen.
Mutta mitä se siis kertoo uskovasta naisesta, jos hän ei kykene edes miehensä alle oikein alistumaan ?
Se kertoo ja todistaa vain sen, että nainen ei silloin ole myöskään Herran alle ja tahtoon alistunut !
Ja sellainen on surullista nähtävää näin uskovana miehenä.
Mutta sinullekin tiedoksi Raamatun ohje:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tässä maailmanajassa siis nainen on halunnut ja himoinnut ja ottanut valtaa, ja nyt vallalla olevan toimintamallin mukaan on siis mukauduttu, eikä olla tutkittu sitä, että mikä on Jumalan tahto ja sitä hyvää ja otollista Herralle ja kaikille !
Nyt siis tuo menee selvästi päinvastoin, eli nyt tämä maailman ajan mukaan tulkitaan ja väännellään Sanaa itselle ja omille haluille ja himoille mieleiseksi !
Siis homma on päälaellaan, olen kuullut niin monen monta kertaa sen, että nuo Raamatun ajattomat ohjeet ja neuvot ovat mukamas vanhentuneita ja vain sen aikakauden tuotosta !
Jumalan Sana on sama, ja muuttumaton aina ja ikuisesti !!!
Mutta te ja moni uskova nainen omassa vallan janossaan ja halussaan siis väittää Raamattua ja sen opetuksia siis vanhentuneiksi !
Koko Raamatun eli Jumalan Sanan eli Totuuden, te ennemmin teette valheeksi, ollaksenne itse oikeassa !voe voe. voi voille!
[ niinpä.niin 3.9.2018 13:17 - jatkaa]!!!
Nytpä kyse ei olekaan naisesta, vaan sinusta. SINUSTA! Onko sinussa raamatullista miestä, rakastaa vaimoaan, NIINKUIN Kristus rakastaa seurakuntaa`?
Onko siunulla henkeä antaa henkesi vaimosi edestä?
Eli näytä ENSIN sen raamatullinen mies- malli, äläkä puhu väärässä lihanhengessä, joka kokoajan puhuu niin, että ALISTU. ALISTU. Raamattu puhuu, että akka polvillesi, olen MIES.
Sellainen OLI sinun viestisi henki ja sisältö. Siinä ei ollut Henkeä, isolla H-lla, vaan pienen h-n miehiä.
Kun mies on MIES - käy rukouskammiossaan Herran edessä keskustelua, astuu Herran edestä päivään, rakastaa puolisoaan, silmissään Kristuksen rakkaus, niin tällaisen vaimon on hyvä kunnioittaa miestään. Siinä ei tarvitse olla esimies MIES asemaa.
Jumala loi ihmisen omaksi KUVAKSEEN, mieheksi ja naiseksi HÄN heidät loi.
Ja minkä Jumala on puhdistanut, niin HÄN on Jumalantyönä Kristuksessa pappi, - vaimonakin- .
Mennään Edeniin. Jumala oli muovannut Adamin. Puhaltanut hänen sieraimiinsa elämän hengen ja näin ihmisestä Adamista oli tullut elävä sielu. Hänellä ei vielä ollut apuaan.
Adam oli kahdestaan Jumalan edessä ja tässä Herra käyskennytti Adamia Edenissä ja ohjeisti - neuvoi ja halusi varjella ihmistä pahasta ja siinä olttiin myös "Hyvän ja Pahantiedonpuun äärellä"! Muista tämä.
Eli ihminen on aina Herran edessä ITSE vastuussa tekemisistään. Ei siten, että miehen vastuu käy vaimon kautta, kuten pyrit esittämään. Syyllistää edelleen naista. Alistaa. Se on lihallisen vanhan-aadamin saarna "tuo - jonka mulle annoit" VAIMO- hiljaa kysele varovasti. Olen aaadam!!
Eli aina kun nyt tavallaan vaimolle sanotaan, että kysäsepä mieheltäsi - se on muistutus aadamille, mene kammioosi, ole mies ja kysy päältäsi Kristukselta, miten tässä edetään.
Tämä on tuon läksy. Adam unohti ja unohtuuko vieläkin???
Meitä aatameita opetetaan kädestä pitäen ---mihin??---- Elämään rukouskammiossa, sulkemaan ovi ja menemään Jeesuksen eteen ja jakamaan elämä ja päivät tuon kautta, sekä perhe elämä.
Elän rakkaudellista uskon perhe-elämää. Aikoinaan pyysin Herralta puolisoa. Herra antoi ja kertaakaan ei ole alistettu vaimoa, Hän on Jumalan puhdistama ja PYHITTÄMÄ ihminen Kristuksen kuva, armahdettu kuninkaallinen "prinsessa" Kristuksessa.
45- vuotta olen leipää syönyt hänen kanssaan saman pöydän ääressä. Hänellä on Kristuksessa vapaus tulla ja mennä. En koskaan ole kieltänyt häntä palvelemasta Herraa.
Hän on tullut ja mennyt "vapaana"! Rakastan häntä ja hän kunnioittaen rakastaa myös, elämme Kristuksessa rakkaudellista suhdetta. Myös Sana elää Hengen kautta.
Olen nähnyt uskonnollisia aviomiehiä. He alistavat. Saattavat olla jopa väkivaltaisia vaimon uskontiestä. Luterilainen silmäätekevä jättää vaimonsa korttelinpäähän, ei voi tuoda helluntaiseurakuntaan, kun on eriuskoinen. No, ei siitä enempää, tuo vaimo rakkaudessa hoiti hyvin leiviskäänsä vuosikymmenet ja on nyt haudanlevossa. On niitä muitakin MINÄ MIES - olen USKONNOLLINEN hellapoliisin mies. Niitä on nähty. Lyöneet raamatulla päähän ja hyvähän siinä on noitten ukkojaan kunnioittaa, kun se rakkaus on sitä, mitä se on.
Vaimoista voisin kirjoittaa - mutta jätän teidä Herran eteen sinne kammioon oppimaan Pyhän Hengen kautta sitä, mitä tarkoittaa tavallaan tämä "arvomaailma". Kristus on seurakunnan pää - mies - adam, joka edelleen unohtaa läksynsä ja vaimo siinä muistuttaa AAAAAdam... mikä on tehtäväsi.
Niin, Eva otettiin Adamin kylkiluusta, DNA.sta, kun nykypäivänä se ymmärretään.
Adam oli jo läksynsä saanut Herralta ja unohtanut.
Opetuslapsetkin "miehet" .. aivan mielenkiintoista. Pelkäsivät ja olivat lukittujen ovien takana - no ymmärrän valtahierarkian ja pelon marttyyriyteen. Jeesushan oli tapettu.
Mutta mitä naisista? He ENSIN toivat ylösnousemussanoman.
Joku kehureppanamies sitten juoksi tarkastamaan haudalle, että oliko se näin.
Siellä rukouskammiossa oli pelko ja ketkä oli sisällä MIEHET!
Ketkä toi sanoman naiset. Niinä niin.
Muistetaan. Minkä Jumala on puhdistanut, sitä ei saastaiseksi sanota ja opitaan läksy, jota tämäkään aadamilaisuus ei osaa, kuin valtaa huutaa ylleen. Vaikka kukaan ei ole toistaan suurempi. Missä on rukouskammio? Missä on Kristus? Missä on sydämessä Kristuksen rakkaus ja kaltaisuus. Missä hengessä tai HENGESSÄ matkaa tehdään.
AADAM!! Missä olet? Aivan aiheellinen kysymys tähän iltaankin. Eli missä olet?
Minun MIEHEN syliin tänäkin iltana on ihanaa vaimon käpertyä. Silitän hänen hiuksiaan ja siunaten toivotan hänelle hyvää yötä ja totean, että tämänkin päivän saimme jakaa sen Kristuksen lunastustyön tähden. Kuinka ihana hän onkaan, Jumalanpuhdistama, täyttämässä sitä ihanaa paikkaansa, vapaudessa.
Se vapaus on seurakunnankin elämä. Jeesus sanoi opetuslapsilleen "haluatteko tekin mennä pois"! .... siis herroina halliten. Sitäkö me haluamme?
Eli paikkamme etsitään Sanan kautta. - puurot.ja.vellit
niinpä.niin2..4.9 kirjoitti:
voe voe. voi voille!
[ niinpä.niin 3.9.2018 13:17 - jatkaa]!!!
Nytpä kyse ei olekaan naisesta, vaan sinusta. SINUSTA! Onko sinussa raamatullista miestä, rakastaa vaimoaan, NIINKUIN Kristus rakastaa seurakuntaa`?
Onko siunulla henkeä antaa henkesi vaimosi edestä?
Eli näytä ENSIN sen raamatullinen mies- malli, äläkä puhu väärässä lihanhengessä, joka kokoajan puhuu niin, että ALISTU. ALISTU. Raamattu puhuu, että akka polvillesi, olen MIES.
Sellainen OLI sinun viestisi henki ja sisältö. Siinä ei ollut Henkeä, isolla H-lla, vaan pienen h-n miehiä.
Kun mies on MIES - käy rukouskammiossaan Herran edessä keskustelua, astuu Herran edestä päivään, rakastaa puolisoaan, silmissään Kristuksen rakkaus, niin tällaisen vaimon on hyvä kunnioittaa miestään. Siinä ei tarvitse olla esimies MIES asemaa.
Jumala loi ihmisen omaksi KUVAKSEEN, mieheksi ja naiseksi HÄN heidät loi.
Ja minkä Jumala on puhdistanut, niin HÄN on Jumalantyönä Kristuksessa pappi, - vaimonakin- .
Mennään Edeniin. Jumala oli muovannut Adamin. Puhaltanut hänen sieraimiinsa elämän hengen ja näin ihmisestä Adamista oli tullut elävä sielu. Hänellä ei vielä ollut apuaan.
Adam oli kahdestaan Jumalan edessä ja tässä Herra käyskennytti Adamia Edenissä ja ohjeisti - neuvoi ja halusi varjella ihmistä pahasta ja siinä olttiin myös "Hyvän ja Pahantiedonpuun äärellä"! Muista tämä.
Eli ihminen on aina Herran edessä ITSE vastuussa tekemisistään. Ei siten, että miehen vastuu käy vaimon kautta, kuten pyrit esittämään. Syyllistää edelleen naista. Alistaa. Se on lihallisen vanhan-aadamin saarna "tuo - jonka mulle annoit" VAIMO- hiljaa kysele varovasti. Olen aaadam!!
Eli aina kun nyt tavallaan vaimolle sanotaan, että kysäsepä mieheltäsi - se on muistutus aadamille, mene kammioosi, ole mies ja kysy päältäsi Kristukselta, miten tässä edetään.
Tämä on tuon läksy. Adam unohti ja unohtuuko vieläkin???
Meitä aatameita opetetaan kädestä pitäen ---mihin??---- Elämään rukouskammiossa, sulkemaan ovi ja menemään Jeesuksen eteen ja jakamaan elämä ja päivät tuon kautta, sekä perhe elämä.
Elän rakkaudellista uskon perhe-elämää. Aikoinaan pyysin Herralta puolisoa. Herra antoi ja kertaakaan ei ole alistettu vaimoa, Hän on Jumalan puhdistama ja PYHITTÄMÄ ihminen Kristuksen kuva, armahdettu kuninkaallinen "prinsessa" Kristuksessa.
45- vuotta olen leipää syönyt hänen kanssaan saman pöydän ääressä. Hänellä on Kristuksessa vapaus tulla ja mennä. En koskaan ole kieltänyt häntä palvelemasta Herraa.
Hän on tullut ja mennyt "vapaana"! Rakastan häntä ja hän kunnioittaen rakastaa myös, elämme Kristuksessa rakkaudellista suhdetta. Myös Sana elää Hengen kautta.
Olen nähnyt uskonnollisia aviomiehiä. He alistavat. Saattavat olla jopa väkivaltaisia vaimon uskontiestä. Luterilainen silmäätekevä jättää vaimonsa korttelinpäähän, ei voi tuoda helluntaiseurakuntaan, kun on eriuskoinen. No, ei siitä enempää, tuo vaimo rakkaudessa hoiti hyvin leiviskäänsä vuosikymmenet ja on nyt haudanlevossa. On niitä muitakin MINÄ MIES - olen USKONNOLLINEN hellapoliisin mies. Niitä on nähty. Lyöneet raamatulla päähän ja hyvähän siinä on noitten ukkojaan kunnioittaa, kun se rakkaus on sitä, mitä se on.
Vaimoista voisin kirjoittaa - mutta jätän teidä Herran eteen sinne kammioon oppimaan Pyhän Hengen kautta sitä, mitä tarkoittaa tavallaan tämä "arvomaailma". Kristus on seurakunnan pää - mies - adam, joka edelleen unohtaa läksynsä ja vaimo siinä muistuttaa AAAAAdam... mikä on tehtäväsi.
Niin, Eva otettiin Adamin kylkiluusta, DNA.sta, kun nykypäivänä se ymmärretään.
Adam oli jo läksynsä saanut Herralta ja unohtanut.
Opetuslapsetkin "miehet" .. aivan mielenkiintoista. Pelkäsivät ja olivat lukittujen ovien takana - no ymmärrän valtahierarkian ja pelon marttyyriyteen. Jeesushan oli tapettu.
Mutta mitä naisista? He ENSIN toivat ylösnousemussanoman.
Joku kehureppanamies sitten juoksi tarkastamaan haudalle, että oliko se näin.
Siellä rukouskammiossa oli pelko ja ketkä oli sisällä MIEHET!
Ketkä toi sanoman naiset. Niinä niin.
Muistetaan. Minkä Jumala on puhdistanut, sitä ei saastaiseksi sanota ja opitaan läksy, jota tämäkään aadamilaisuus ei osaa, kuin valtaa huutaa ylleen. Vaikka kukaan ei ole toistaan suurempi. Missä on rukouskammio? Missä on Kristus? Missä on sydämessä Kristuksen rakkaus ja kaltaisuus. Missä hengessä tai HENGESSÄ matkaa tehdään.
AADAM!! Missä olet? Aivan aiheellinen kysymys tähän iltaankin. Eli missä olet?
Minun MIEHEN syliin tänäkin iltana on ihanaa vaimon käpertyä. Silitän hänen hiuksiaan ja siunaten toivotan hänelle hyvää yötä ja totean, että tämänkin päivän saimme jakaa sen Kristuksen lunastustyön tähden. Kuinka ihana hän onkaan, Jumalanpuhdistama, täyttämässä sitä ihanaa paikkaansa, vapaudessa.
Se vapaus on seurakunnankin elämä. Jeesus sanoi opetuslapsilleen "haluatteko tekin mennä pois"! .... siis herroina halliten. Sitäkö me haluamme?
Eli paikkamme etsitään Sanan kautta.No jopa oli viesti täys OMAKEHUA !
Huh huh, etten paremmin sanoisi !
" MINÄ olen MIES !"
"Sinä et ole !"
Ei pitäisi alkaa arvostelemaan toista, kun ei mitään toisesta oikesti tiedä, vaan LUULEE VAAN !
Tässä ketjussa on ollut aihe NAINEN ja NAISEN ASEMA JA TEHTÄVÄT, eikä mies ja miehen asema ja tehtävät !
Etkö sitäkään ole vielä tajunnut ???
Viestissäsi olisi PALJON kommentoitavaa, mutta en tiedä sitä, että viitsinkö alkaa sitä perkaamaan.
Yhden asian sinulle sanon omasta kokemuksesta !
Vaikka mies olisi MIES ja Rakastaisi sydämen pohjia myöten vaimoaan, niin se ei takaa sitä, että vaimo toimisi oikein silloin !!!
Usein käy niin, että nainen eli vaimo ottaa vallan ja tyrannisoi itsekkyydessään koko perhettä.
Tämän olen monen monta kertaa nähnyt livenä, se on hyvin yleistä Suomessa ja jopa uskovien keskuudessa, Raamattukin puhuu tästä asiasta vakavaan sävyyn:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Tämä sama kirous on Suomen seurakuntien päällä ja toteutunut laajalti ja yhä laajenee ja pahenee !
Joten jospa edes vähän miettisit ja tutkisit asioita kunnolla, ja avaisit silmäsi näille asioille ja ongelmille, niin voisi sinullakin olla ihan toinen ääni kellossa !!!
Pyydä Herralta siis silmävoidetta nähdäksesi vihdoinkin !
Ilm. 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. - puurot.ja.vellit
niinpä.niin2..4.9 kirjoitti:
voe voe. voi voille!
[ niinpä.niin 3.9.2018 13:17 - jatkaa]!!!
Nytpä kyse ei olekaan naisesta, vaan sinusta. SINUSTA! Onko sinussa raamatullista miestä, rakastaa vaimoaan, NIINKUIN Kristus rakastaa seurakuntaa`?
Onko siunulla henkeä antaa henkesi vaimosi edestä?
Eli näytä ENSIN sen raamatullinen mies- malli, äläkä puhu väärässä lihanhengessä, joka kokoajan puhuu niin, että ALISTU. ALISTU. Raamattu puhuu, että akka polvillesi, olen MIES.
Sellainen OLI sinun viestisi henki ja sisältö. Siinä ei ollut Henkeä, isolla H-lla, vaan pienen h-n miehiä.
Kun mies on MIES - käy rukouskammiossaan Herran edessä keskustelua, astuu Herran edestä päivään, rakastaa puolisoaan, silmissään Kristuksen rakkaus, niin tällaisen vaimon on hyvä kunnioittaa miestään. Siinä ei tarvitse olla esimies MIES asemaa.
Jumala loi ihmisen omaksi KUVAKSEEN, mieheksi ja naiseksi HÄN heidät loi.
Ja minkä Jumala on puhdistanut, niin HÄN on Jumalantyönä Kristuksessa pappi, - vaimonakin- .
Mennään Edeniin. Jumala oli muovannut Adamin. Puhaltanut hänen sieraimiinsa elämän hengen ja näin ihmisestä Adamista oli tullut elävä sielu. Hänellä ei vielä ollut apuaan.
Adam oli kahdestaan Jumalan edessä ja tässä Herra käyskennytti Adamia Edenissä ja ohjeisti - neuvoi ja halusi varjella ihmistä pahasta ja siinä olttiin myös "Hyvän ja Pahantiedonpuun äärellä"! Muista tämä.
Eli ihminen on aina Herran edessä ITSE vastuussa tekemisistään. Ei siten, että miehen vastuu käy vaimon kautta, kuten pyrit esittämään. Syyllistää edelleen naista. Alistaa. Se on lihallisen vanhan-aadamin saarna "tuo - jonka mulle annoit" VAIMO- hiljaa kysele varovasti. Olen aaadam!!
Eli aina kun nyt tavallaan vaimolle sanotaan, että kysäsepä mieheltäsi - se on muistutus aadamille, mene kammioosi, ole mies ja kysy päältäsi Kristukselta, miten tässä edetään.
Tämä on tuon läksy. Adam unohti ja unohtuuko vieläkin???
Meitä aatameita opetetaan kädestä pitäen ---mihin??---- Elämään rukouskammiossa, sulkemaan ovi ja menemään Jeesuksen eteen ja jakamaan elämä ja päivät tuon kautta, sekä perhe elämä.
Elän rakkaudellista uskon perhe-elämää. Aikoinaan pyysin Herralta puolisoa. Herra antoi ja kertaakaan ei ole alistettu vaimoa, Hän on Jumalan puhdistama ja PYHITTÄMÄ ihminen Kristuksen kuva, armahdettu kuninkaallinen "prinsessa" Kristuksessa.
45- vuotta olen leipää syönyt hänen kanssaan saman pöydän ääressä. Hänellä on Kristuksessa vapaus tulla ja mennä. En koskaan ole kieltänyt häntä palvelemasta Herraa.
Hän on tullut ja mennyt "vapaana"! Rakastan häntä ja hän kunnioittaen rakastaa myös, elämme Kristuksessa rakkaudellista suhdetta. Myös Sana elää Hengen kautta.
Olen nähnyt uskonnollisia aviomiehiä. He alistavat. Saattavat olla jopa väkivaltaisia vaimon uskontiestä. Luterilainen silmäätekevä jättää vaimonsa korttelinpäähän, ei voi tuoda helluntaiseurakuntaan, kun on eriuskoinen. No, ei siitä enempää, tuo vaimo rakkaudessa hoiti hyvin leiviskäänsä vuosikymmenet ja on nyt haudanlevossa. On niitä muitakin MINÄ MIES - olen USKONNOLLINEN hellapoliisin mies. Niitä on nähty. Lyöneet raamatulla päähän ja hyvähän siinä on noitten ukkojaan kunnioittaa, kun se rakkaus on sitä, mitä se on.
Vaimoista voisin kirjoittaa - mutta jätän teidä Herran eteen sinne kammioon oppimaan Pyhän Hengen kautta sitä, mitä tarkoittaa tavallaan tämä "arvomaailma". Kristus on seurakunnan pää - mies - adam, joka edelleen unohtaa läksynsä ja vaimo siinä muistuttaa AAAAAdam... mikä on tehtäväsi.
Niin, Eva otettiin Adamin kylkiluusta, DNA.sta, kun nykypäivänä se ymmärretään.
Adam oli jo läksynsä saanut Herralta ja unohtanut.
Opetuslapsetkin "miehet" .. aivan mielenkiintoista. Pelkäsivät ja olivat lukittujen ovien takana - no ymmärrän valtahierarkian ja pelon marttyyriyteen. Jeesushan oli tapettu.
Mutta mitä naisista? He ENSIN toivat ylösnousemussanoman.
Joku kehureppanamies sitten juoksi tarkastamaan haudalle, että oliko se näin.
Siellä rukouskammiossa oli pelko ja ketkä oli sisällä MIEHET!
Ketkä toi sanoman naiset. Niinä niin.
Muistetaan. Minkä Jumala on puhdistanut, sitä ei saastaiseksi sanota ja opitaan läksy, jota tämäkään aadamilaisuus ei osaa, kuin valtaa huutaa ylleen. Vaikka kukaan ei ole toistaan suurempi. Missä on rukouskammio? Missä on Kristus? Missä on sydämessä Kristuksen rakkaus ja kaltaisuus. Missä hengessä tai HENGESSÄ matkaa tehdään.
AADAM!! Missä olet? Aivan aiheellinen kysymys tähän iltaankin. Eli missä olet?
Minun MIEHEN syliin tänäkin iltana on ihanaa vaimon käpertyä. Silitän hänen hiuksiaan ja siunaten toivotan hänelle hyvää yötä ja totean, että tämänkin päivän saimme jakaa sen Kristuksen lunastustyön tähden. Kuinka ihana hän onkaan, Jumalanpuhdistama, täyttämässä sitä ihanaa paikkaansa, vapaudessa.
Se vapaus on seurakunnankin elämä. Jeesus sanoi opetuslapsilleen "haluatteko tekin mennä pois"! .... siis herroina halliten. Sitäkö me haluamme?
Eli paikkamme etsitään Sanan kautta.Hei "niinpä.niin2..4.9" !
Kerrotko sinä oman näkemyksesi siitä, että voiko nainen olla seurakunnassa pastori/paimen tai diakoni tai jotenkin johtavassa asemassa ?
Eli mikä on se oikea naisen asema niin kotona kuin Seurakunnassa ?
Kiersit koko asian täysin. - jäkäjäkä.jäbä
niinpä.niin2..4.9 kirjoitti:
voe voe. voi voille!
[ niinpä.niin 3.9.2018 13:17 - jatkaa]!!!
Nytpä kyse ei olekaan naisesta, vaan sinusta. SINUSTA! Onko sinussa raamatullista miestä, rakastaa vaimoaan, NIINKUIN Kristus rakastaa seurakuntaa`?
Onko siunulla henkeä antaa henkesi vaimosi edestä?
Eli näytä ENSIN sen raamatullinen mies- malli, äläkä puhu väärässä lihanhengessä, joka kokoajan puhuu niin, että ALISTU. ALISTU. Raamattu puhuu, että akka polvillesi, olen MIES.
Sellainen OLI sinun viestisi henki ja sisältö. Siinä ei ollut Henkeä, isolla H-lla, vaan pienen h-n miehiä.
Kun mies on MIES - käy rukouskammiossaan Herran edessä keskustelua, astuu Herran edestä päivään, rakastaa puolisoaan, silmissään Kristuksen rakkaus, niin tällaisen vaimon on hyvä kunnioittaa miestään. Siinä ei tarvitse olla esimies MIES asemaa.
Jumala loi ihmisen omaksi KUVAKSEEN, mieheksi ja naiseksi HÄN heidät loi.
Ja minkä Jumala on puhdistanut, niin HÄN on Jumalantyönä Kristuksessa pappi, - vaimonakin- .
Mennään Edeniin. Jumala oli muovannut Adamin. Puhaltanut hänen sieraimiinsa elämän hengen ja näin ihmisestä Adamista oli tullut elävä sielu. Hänellä ei vielä ollut apuaan.
Adam oli kahdestaan Jumalan edessä ja tässä Herra käyskennytti Adamia Edenissä ja ohjeisti - neuvoi ja halusi varjella ihmistä pahasta ja siinä olttiin myös "Hyvän ja Pahantiedonpuun äärellä"! Muista tämä.
Eli ihminen on aina Herran edessä ITSE vastuussa tekemisistään. Ei siten, että miehen vastuu käy vaimon kautta, kuten pyrit esittämään. Syyllistää edelleen naista. Alistaa. Se on lihallisen vanhan-aadamin saarna "tuo - jonka mulle annoit" VAIMO- hiljaa kysele varovasti. Olen aaadam!!
Eli aina kun nyt tavallaan vaimolle sanotaan, että kysäsepä mieheltäsi - se on muistutus aadamille, mene kammioosi, ole mies ja kysy päältäsi Kristukselta, miten tässä edetään.
Tämä on tuon läksy. Adam unohti ja unohtuuko vieläkin???
Meitä aatameita opetetaan kädestä pitäen ---mihin??---- Elämään rukouskammiossa, sulkemaan ovi ja menemään Jeesuksen eteen ja jakamaan elämä ja päivät tuon kautta, sekä perhe elämä.
Elän rakkaudellista uskon perhe-elämää. Aikoinaan pyysin Herralta puolisoa. Herra antoi ja kertaakaan ei ole alistettu vaimoa, Hän on Jumalan puhdistama ja PYHITTÄMÄ ihminen Kristuksen kuva, armahdettu kuninkaallinen "prinsessa" Kristuksessa.
45- vuotta olen leipää syönyt hänen kanssaan saman pöydän ääressä. Hänellä on Kristuksessa vapaus tulla ja mennä. En koskaan ole kieltänyt häntä palvelemasta Herraa.
Hän on tullut ja mennyt "vapaana"! Rakastan häntä ja hän kunnioittaen rakastaa myös, elämme Kristuksessa rakkaudellista suhdetta. Myös Sana elää Hengen kautta.
Olen nähnyt uskonnollisia aviomiehiä. He alistavat. Saattavat olla jopa väkivaltaisia vaimon uskontiestä. Luterilainen silmäätekevä jättää vaimonsa korttelinpäähän, ei voi tuoda helluntaiseurakuntaan, kun on eriuskoinen. No, ei siitä enempää, tuo vaimo rakkaudessa hoiti hyvin leiviskäänsä vuosikymmenet ja on nyt haudanlevossa. On niitä muitakin MINÄ MIES - olen USKONNOLLINEN hellapoliisin mies. Niitä on nähty. Lyöneet raamatulla päähän ja hyvähän siinä on noitten ukkojaan kunnioittaa, kun se rakkaus on sitä, mitä se on.
Vaimoista voisin kirjoittaa - mutta jätän teidä Herran eteen sinne kammioon oppimaan Pyhän Hengen kautta sitä, mitä tarkoittaa tavallaan tämä "arvomaailma". Kristus on seurakunnan pää - mies - adam, joka edelleen unohtaa läksynsä ja vaimo siinä muistuttaa AAAAAdam... mikä on tehtäväsi.
Niin, Eva otettiin Adamin kylkiluusta, DNA.sta, kun nykypäivänä se ymmärretään.
Adam oli jo läksynsä saanut Herralta ja unohtanut.
Opetuslapsetkin "miehet" .. aivan mielenkiintoista. Pelkäsivät ja olivat lukittujen ovien takana - no ymmärrän valtahierarkian ja pelon marttyyriyteen. Jeesushan oli tapettu.
Mutta mitä naisista? He ENSIN toivat ylösnousemussanoman.
Joku kehureppanamies sitten juoksi tarkastamaan haudalle, että oliko se näin.
Siellä rukouskammiossa oli pelko ja ketkä oli sisällä MIEHET!
Ketkä toi sanoman naiset. Niinä niin.
Muistetaan. Minkä Jumala on puhdistanut, sitä ei saastaiseksi sanota ja opitaan läksy, jota tämäkään aadamilaisuus ei osaa, kuin valtaa huutaa ylleen. Vaikka kukaan ei ole toistaan suurempi. Missä on rukouskammio? Missä on Kristus? Missä on sydämessä Kristuksen rakkaus ja kaltaisuus. Missä hengessä tai HENGESSÄ matkaa tehdään.
AADAM!! Missä olet? Aivan aiheellinen kysymys tähän iltaankin. Eli missä olet?
Minun MIEHEN syliin tänäkin iltana on ihanaa vaimon käpertyä. Silitän hänen hiuksiaan ja siunaten toivotan hänelle hyvää yötä ja totean, että tämänkin päivän saimme jakaa sen Kristuksen lunastustyön tähden. Kuinka ihana hän onkaan, Jumalanpuhdistama, täyttämässä sitä ihanaa paikkaansa, vapaudessa.
Se vapaus on seurakunnankin elämä. Jeesus sanoi opetuslapsilleen "haluatteko tekin mennä pois"! .... siis herroina halliten. Sitäkö me haluamme?
Eli paikkamme etsitään Sanan kautta.Juuri näin, näillä pienillä miehenkuvatuksilla vain ottaa niin koville, kun heillehän on laitettu melkoisen suuria paineita, olla Jeesuksen kaltainen, naisen käsketään kunnioittamaan miestään, mutta miehen käsketään rakastaa.
Rakastaminen on verbi, eli se tarkoittaa tekemistä, ei mitään pelkkiä sanomisia, minä rakastan sinua ja alistaa vaimoaan samalla. Ei todellakaan. Jumala on laittanut meidät KAIKKI uskovat pyhäksi papistoksi, Herrassa ei ole miestä ja naista, vaan me olemme yksi Herran morsian, halusitpa tai et, niin nainen on KAIKEN saman perillinen kuin mieskin.
Naiset tulevat olamaan hallitsijoita siinä missä miehetkin, ja sinulta ei mielipidettä siihen kysytä.
Alistu sinä puuron ja vellin keittäjä Kristukselle, jospa sinustakin vielä kasvaisi rakastava mies, sellainen, jokisi Jumala on miehen tarkottanut olevan.
Suomi on tasavalta, jota johtaa presidentti, Jumalan kuningaskunnassa Jumala on pää. Suomi on kaukana kristillisestä maasta, siksi me olemme demokraattinen (tästä voidaan olla eri mieltä) tasavalta, jota Jumalan kungaskunta ei tule koskaan olemaan, sillä demokratiaa ei taivaassa ole, siellä on yksinvaltias JHVH. - puurot.ja.vellit
jäkäjäkä.jäbä kirjoitti:
Juuri näin, näillä pienillä miehenkuvatuksilla vain ottaa niin koville, kun heillehän on laitettu melkoisen suuria paineita, olla Jeesuksen kaltainen, naisen käsketään kunnioittamaan miestään, mutta miehen käsketään rakastaa.
Rakastaminen on verbi, eli se tarkoittaa tekemistä, ei mitään pelkkiä sanomisia, minä rakastan sinua ja alistaa vaimoaan samalla. Ei todellakaan. Jumala on laittanut meidät KAIKKI uskovat pyhäksi papistoksi, Herrassa ei ole miestä ja naista, vaan me olemme yksi Herran morsian, halusitpa tai et, niin nainen on KAIKEN saman perillinen kuin mieskin.
Naiset tulevat olamaan hallitsijoita siinä missä miehetkin, ja sinulta ei mielipidettä siihen kysytä.
Alistu sinä puuron ja vellin keittäjä Kristukselle, jospa sinustakin vielä kasvaisi rakastava mies, sellainen, jokisi Jumala on miehen tarkottanut olevan.
Suomi on tasavalta, jota johtaa presidentti, Jumalan kuningaskunnassa Jumala on pää. Suomi on kaukana kristillisestä maasta, siksi me olemme demokraattinen (tästä voidaan olla eri mieltä) tasavalta, jota Jumalan kungaskunta ei tule koskaan olemaan, sillä demokratiaa ei taivaassa ole, siellä on yksinvaltias JHVH.Vaihdoitko nikkiä ?
Taas näitä Raamatun väännöksiä !
Me kuulumme papistoon kaikki, se on toki totta !
Siis Leevin sukukunta kuului myös kokonaan papistoon !
Mutta naiset eivät silti toimineet pappeina !
Tämän "kuvan" mukaan joka siis kertoo uudesta liitosta, vain mies voi olla Seurakunnan palvelutehtävissä, se on selvääkin selvemmin Sanassa sanottu !
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Yhtään naista ei ollut Jeesus valinnut apostoliksi, ja jopa diakoniksi valittiin vain ja ainoastaan miehiä !
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
Ei taaskaan yhtään ainoata naista eli diakonissaa !!!
Joten pysytäänkö siinä, mitä Raamattu opettaa, vai haluatko vääristellä yhä lisää Sanaa ??? - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Sinä nyt et ymmärrä yhtään mitään !
Raamatun mukaan naisen asema on hyvin selvästi määritetty ja mikä se on siis Jumalan Sanan mukaan suhteessa mieheensä/miehiin !
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Eli jos Jumalan tahdossa haluaisimme elää, niin naisen paikka ei siis olisi missään eduskunnassa !
Mutta uskosta osaton siis ei ole sitoutunut toimimaan Raamatun ohjeiden mukaan ja uskosta osaton eli uudestisyntymätön toimii oman tahtonsa ja himojensa mukaan !
Joten lopeta nämäkin valehtelusi judaisti !Voitko tarkentaa miksi nettiraamatun luomis- ja syntiinlankeemuskertomuksissa asioita ei ilmaista siten kuin tuossa kommenttisi kohdissa 13 ja 14 tuodaan julki. Tarkoitan, esitetäänkö kyseiset asiat muualla Raamatussa eri sanamuodoilla ja kumpaan silloin voidaan luottaa?
21 Silloin Herra Jumala vaivutti i h m i s e n syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi: -- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu
-ihmistä kutsutaan kertomuksessa mieheksi vasta sen jälkeen kun häneltä oli otettu kylkiluu josta tehtiin nainen. Otettaessa nainen ihmisestä, jäljelle jäi mies.
Kohdan 23 sanamuoto selittynee sillä, että ihmisestä tuli mies sillä hetkellä kun hänestä otettiin kylkiluu josta tehtiin nainen.
Syntiinlankeemus:
4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole. 5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." 6 Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.
12 Mies vastasi: "Nainen, jonka sinä annoit minulle kumppaniksi, antoi minulle sen puun hedelmän, ja minä söin." 13 Silloin Herra Jumala sanoi naiselle: "Mitä oletkaan tehnyt!" Nainen vastasi: "Käärme minut petti, ja minä söin.
-molempien voidaan olettaa olleen tietoisia kielletyn hedelmän syömisestä tekohetkellä. Mikä syy miehellä ja naisella olisi voinut olla luottamatta mitään heille kerrottua paratiisissa, ellei heillä ollut tiedossa, että sielläkin valehdeltiin.
Naisen ja miehen yhteiskunnallinen asema on muuttunut Raamatussa kuvatusta ja ketjussa esitettyjen lausahduksen vuoksi naisten ilmeisesti tulisi erota kaikesta uskonnollisuuteen viittaavasta jossa vain miehen usko hyväksytään ihmisen uskona. - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Vaihdoitko nikkiä ?
Taas näitä Raamatun väännöksiä !
Me kuulumme papistoon kaikki, se on toki totta !
Siis Leevin sukukunta kuului myös kokonaan papistoon !
Mutta naiset eivät silti toimineet pappeina !
Tämän "kuvan" mukaan joka siis kertoo uudesta liitosta, vain mies voi olla Seurakunnan palvelutehtävissä, se on selvääkin selvemmin Sanassa sanottu !
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Yhtään naista ei ollut Jeesus valinnut apostoliksi, ja jopa diakoniksi valittiin vain ja ainoastaan miehiä !
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
Ei taaskaan yhtään ainoata naista eli diakonissaa !!!
Joten pysytäänkö siinä, mitä Raamattu opettaa, vai haluatko vääristellä yhä lisää Sanaa ???Kaikkivaltiaalle Jeesuksen äidiksi nainen kelpasi, mutta ei papiksi teille suomalaisille Jeesuksen seuraajille.
- puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Kaikkivaltiaalle Jeesuksen äidiksi nainen kelpasi, mutta ei papiksi teille suomalaisille Jeesuksen seuraajille.
Melko erikoista tajunnanvirtaa sinulta !
Kysyn vain, että etkö sinä itse siis ole suomalainen Jeesuksen seuraaja ? - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Melko erikoista tajunnanvirtaa sinulta !
Kysyn vain, että etkö sinä itse siis ole suomalainen Jeesuksen seuraaja ?Harhailen ja etsin paikkaani, olen toki suomalainen ja ehkä Jeesus vielä huolii minutkin seuraajakseen.
Näillä palstoilla elävä "Raamatullisuus" jossa sanamuotojen tulkinnoilla käydään debattia ikään kuin uskon hinnalla tuntuu oudolta. - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Harhailen ja etsin paikkaani, olen toki suomalainen ja ehkä Jeesus vielä huolii minutkin seuraajakseen.
Näillä palstoilla elävä "Raamatullisuus" jossa sanamuotojen tulkinnoilla käydään debattia ikään kuin uskon hinnalla tuntuu oudolta.Ei ole kyse siitä, etteikö Jeesus haluaisi.
Jeesus kyllä haluaa, mutta haluaako ihminen todella antautua Herralle ja lähteä Häntä seuraamaan ?
Eli haluaako ihminen sydämestään luopua syntielämästään, ja vapautua synnin kahleista ja orjuudesta ?
Nämä opilliset "väännöt" kuuluvat uskovien väliseen kanssakäymiseen ja näissä ihminen hioo toistaan ja me opimme itse kukin paljon.
Sananl. 27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.
Mutta rukoile Jumalaa ja pyydä Häneltä anteeksi syntejäsi ja pahoja tekojasi Jeesuksen nimessä ja Hänen sijais uhri vereensä vedoten.
Siis Jeesus kuoli sinunkin puolestasi, jotta sinä saisit Elää eli iankaikkisen ja rikkaan Elämän ! :)
Minä rukoilen puolestasi myös ! :) - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Ei ole kyse siitä, etteikö Jeesus haluaisi.
Jeesus kyllä haluaa, mutta haluaako ihminen todella antautua Herralle ja lähteä Häntä seuraamaan ?
Eli haluaako ihminen sydämestään luopua syntielämästään, ja vapautua synnin kahleista ja orjuudesta ?
Nämä opilliset "väännöt" kuuluvat uskovien väliseen kanssakäymiseen ja näissä ihminen hioo toistaan ja me opimme itse kukin paljon.
Sananl. 27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.
Mutta rukoile Jumalaa ja pyydä Häneltä anteeksi syntejäsi ja pahoja tekojasi Jeesuksen nimessä ja Hänen sijais uhri vereensä vedoten.
Siis Jeesus kuoli sinunkin puolestasi, jotta sinä saisit Elää eli iankaikkisen ja rikkaan Elämän ! :)
Minä rukoilen puolestasi myös ! :)Mitä sellaista sinä ja minä sitten olemme tehneet, että Jeesuksen on pitänyt kuolla meidän vuoksemme?
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Voi voi !
Kukaan ei naista pakota, eikä kenenkään tule pakottaa naista alistumaan asemaansa, jonka Sana selvästi viitoittaa naiselle !!!
Tuliko tuo asia nyt kyllin selväksi ?
Uskovan naisen tulisi siis ITSE tutkia Sanasta se, että mikä on hänen tehtävänsä ja asemansa !
Kun sen oman asemansa on Herralta tiedoksi ITSELLEEN saanut, niin sitten sitä toteuttamaan.
Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Minä siis tiedän mitä on alistuminen.
Mutta mitä se siis kertoo uskovasta naisesta, jos hän ei kykene edes miehensä alle oikein alistumaan ?
Se kertoo ja todistaa vain sen, että nainen ei silloin ole myöskään Herran alle ja tahtoon alistunut !
Ja sellainen on surullista nähtävää näin uskovana miehenä.
Mutta sinullekin tiedoksi Raamatun ohje:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tässä maailmanajassa siis nainen on halunnut ja himoinnut ja ottanut valtaa, ja nyt vallalla olevan toimintamallin mukaan on siis mukauduttu, eikä olla tutkittu sitä, että mikä on Jumalan tahto ja sitä hyvää ja otollista Herralle ja kaikille !
Nyt siis tuo menee selvästi päinvastoin, eli nyt tämä maailman ajan mukaan tulkitaan ja väännellään Sanaa itselle ja omille haluille ja himoille mieleiseksi !
Siis homma on päälaellaan, olen kuullut niin monen monta kertaa sen, että nuo Raamatun ajattomat ohjeet ja neuvot ovat mukamas vanhentuneita ja vain sen aikakauden tuotosta !
Jumalan Sana on sama, ja muuttumaton aina ja ikuisesti !!!
Mutta te ja moni uskova nainen omassa vallan janossaan ja halussaan siis väittää Raamattua ja sen opetuksia siis vanhentuneiksi !
Koko Raamatun eli Jumalan Sanan eli Totuuden, te ennemmin teette valheeksi, ollaksenne itse oikeassa !>Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Mihin ihmeeseen Kaikkivaltias universumien Luoja tarvitsee ihmisorjia?- puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Mitä sellaista sinä ja minä sitten olemme tehneet, että Jeesuksen on pitänyt kuolla meidän vuoksemme?
Synti on se joka erottaa meidät Jumalasta ja Hänen Rakkaudestaan ja yhteydestään.
Syntiä on siis se, että toimimme väärin lähimmäisiämme kohtaan satuttaen ja riistäen sun muilla tavoilla ahnehtien itsekkyydessämme.
Samalla kun teemme siis pahaa lähimmäisillemme, me teemme syntiä Jumalaa vastaan.
Jos siis kaikki menisi Jumalan tahdon mukaan, niin ei ketään satutettaisi eikä rikottaisi eikä hyväksikäytettäisi ym ym.
Eli Taivaassa ei ole sitten enää kyyneleitä.
Ja koska se synti siis erottaa meidät Jumalasta ja Hänen Rakkaudestaan, niin Jeesus siis kuoli puolestamme, sillä se synti pitää sovittaa, ja Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema.
Me siis syntisinä olisimme ansainneet kuoleman eli ikuisen kuoleman ja eron Jumalasta, mutta nyt siis Kristuksen kalliin uhri veren kautta ja avulla on meillä mahdollisuus tulla sovitetuksi Jumalan kanssa.
Selvensikö tämä sepustukseni yhtään ?
Olen vähän huono evankelioimaan eli ilosanomaa julistamaan, sillä se ei ole minun varsinainen tehtäväni Seurakunnassa, Seurakunnassa eli siis uskovien Jeesuksen seuraajien joukossa on sellaisia uskovia joille ilosanoman julistus ja uskovaksi auttaminen on pääätehtävä.
Eräs evankelista minutkin auttoi teini-iässä uskoon ja Jumalan lapseksi, hän toimi ikäänkuin "kätilönä", luonnollisen syntymän tavoin avustaen. - puurot.ja.vellit
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Mihin ihmeeseen Kaikkivaltias universumien Luoja tarvitsee ihmisorjia?Rape, en nyt muista, mutta oletko sinä uskossa eli uudestisyntynyt Jumalan lapsi ?
Siis kysyn siksi, että minun on ihan turha alkaa sinulle selittämään tuota "Kristuksen orja" asiaa, jos et ole Hengellinen eli uskossa, sinä et sitä kuitenkaan kykenisi ymmärtämään, sen verran vaikeaa se on monelle uskovallekin. puurot.ja.vellit kirjoitti:
Rape, en nyt muista, mutta oletko sinä uskossa eli uudestisyntynyt Jumalan lapsi ?
Siis kysyn siksi, että minun on ihan turha alkaa sinulle selittämään tuota "Kristuksen orja" asiaa, jos et ole Hengellinen eli uskossa, sinä et sitä kuitenkaan kykenisi ymmärtämään, sen verran vaikeaa se on monelle uskovallekin.Olen isäni ja äitini lapsi ja syntynyt yhden kerran kuten sinäkin.
En tietenkään kysynytkään sillä mielellä että järkevän vastauksen saisin. Eihän sellaista ole.- ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Synti on se joka erottaa meidät Jumalasta ja Hänen Rakkaudestaan ja yhteydestään.
Syntiä on siis se, että toimimme väärin lähimmäisiämme kohtaan satuttaen ja riistäen sun muilla tavoilla ahnehtien itsekkyydessämme.
Samalla kun teemme siis pahaa lähimmäisillemme, me teemme syntiä Jumalaa vastaan.
Jos siis kaikki menisi Jumalan tahdon mukaan, niin ei ketään satutettaisi eikä rikottaisi eikä hyväksikäytettäisi ym ym.
Eli Taivaassa ei ole sitten enää kyyneleitä.
Ja koska se synti siis erottaa meidät Jumalasta ja Hänen Rakkaudestaan, niin Jeesus siis kuoli puolestamme, sillä se synti pitää sovittaa, ja Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema.
Me siis syntisinä olisimme ansainneet kuoleman eli ikuisen kuoleman ja eron Jumalasta, mutta nyt siis Kristuksen kalliin uhri veren kautta ja avulla on meillä mahdollisuus tulla sovitetuksi Jumalan kanssa.
Selvensikö tämä sepustukseni yhtään ?
Olen vähän huono evankelioimaan eli ilosanomaa julistamaan, sillä se ei ole minun varsinainen tehtäväni Seurakunnassa, Seurakunnassa eli siis uskovien Jeesuksen seuraajien joukossa on sellaisia uskovia joille ilosanoman julistus ja uskovaksi auttaminen on pääätehtävä.
Eräs evankelista minutkin auttoi teini-iässä uskoon ja Jumalan lapseksi, hän toimi ikäänkuin "kätilönä", luonnollisen syntymän tavoin avustaen.Ymmärrän tuon, että teemme vastoin Jumalan tahtoa toimiessamme noin kuten kerroit.
Pitikö Jeesuksen siis kuolla tuhansia vuosia sitten, että me saamme tehdä syntiä?
Näillä palstoilla on tuotu lukemattomia kertoa esille, että meidän on tehtävä parannus synneistämme. Uhrasiko Jeesus itsensä turhaan jos me parannamme tapamme ja mitä eroa on uskovan ja ei uskovan synnin teoilla, jos kerran Jeesus on ne sovittanut jo???? - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Ymmärrän tuon, että teemme vastoin Jumalan tahtoa toimiessamme noin kuten kerroit.
Pitikö Jeesuksen siis kuolla tuhansia vuosia sitten, että me saamme tehdä syntiä?
Näillä palstoilla on tuotu lukemattomia kertoa esille, että meidän on tehtävä parannus synneistämme. Uhrasiko Jeesus itsensä turhaan jos me parannamme tapamme ja mitä eroa on uskovan ja ei uskovan synnin teoilla, jos kerran Jeesus on ne sovittanut jo????Se ero niillä on, että Uskova on tullut Armon piiriin, ja uudestisyntymisessä hänen sisimmässään on tullut muutos, eli halu hyvään ja Jumalan tahtoon.
Kun on tultu uskoon, niin on synnytty Jumalan lapseksi ja siitä alkaa kasvu ja oppimisen kautta ja avulla ns. pyhittyminen.
Pieni Jumalan lapsi on monella tapaa ymmärtämätön sen suhteen, että mikä oikeasti on syntiä ja mikä ei, mutta hän on saanut oppaaksi ja opettajaksi Pyhän Hengen, joka siis opettaa ja ohjaa lasta kohti henkistä ja hengellistä aikuisuutta.
Siis nuori tai muuten kasvamaton uskova muistuttaa paljon uudestisyntymätöntä, sekin kerrotaan Raamatussa, mutta erona on siis se sisäinen halu oppia ja kasvaa kohti sitä, ettemme enää rikkoisi lähimmäisiämme ja Jumalaa vastaan.
Uskoontulossa siis ihmisestä ei tule mitään täydellistä ja synnitöntä, vaan siitä alkaa kasvu kohti sitä.
Uskova ei siis sydämestään halua tehdä syntiä, mutta lihamme(oma itsekäs tahtomme johon olemme oppineet ja tottuneet), panee kyllä vastaan, eli uskova voi langeta syntiin, mutta ei halua ELÄÄ synnissä eli jatkuvassa synnissä.
Uskosta osattomalla ei siis ole sitä sydämen halua syntynyt, kun hän ei ole uudestisyntynyt, eikä saanut Pyhää Henkeä avukseen ja ohjaajakseen/kasvattajakseen/opettajakseen.
Uskosta osaton ei ols mitenkään sitoutunut synnittömyyteen eikä vapautumaan synneistään eli vääristä teoistaan, vaan hän siis ELÄÄ JAKUVASSA SYNNISSÄ, sydämen kovuudessa eli ns. paatumuksessa.
Lisäksi uskosta osaton ei kykene tekemään yhtään Jumalalle kelpaavaa tekoa, siis Jumalalle kelpaavat vain Herramme omat teot !
Tuo taas tarkoittaa sitä että Jumalan tarvitsee itsensä synnyttää ensin halu johonkin tekemiseen ja sitä kautta se ei ole lähtöisin uskovasta itsestään, mutta uskosta osaton siis ei siihen pysty millään, sillä hänellä ei ole yhteyttä Jumalaan.
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Meidän omat hyvätkään tekomme, eli omat pinnistelymme eivät Jumalalle kelpaa, ne eivät ole täydellisiä tekoja. - puurot.ja.vellit
RepeRuutikallo kirjoitti:
Olen isäni ja äitini lapsi ja syntynyt yhden kerran kuten sinäkin.
En tietenkään kysynytkään sillä mielellä että järkevän vastauksen saisin. Eihän sellaista ole.Hei Rape !
Noin minä arvelinkin, mutta sinulle ja muille tiedoksi, että se asia lukee tässä, mutta ei siis aukae kaikille uskovillekaan:
1. Kor. 7:22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
Mutta tuo orjuus siis on täysin vapaaehtoista ! :)
Olen kuitenkin ymmärtänyt sen, että se orjan osa on se paras osa ! :)
On helppoa ja kevyttä, eli kuten Sana sanoo osuvasti:
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä." - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Se ero niillä on, että Uskova on tullut Armon piiriin, ja uudestisyntymisessä hänen sisimmässään on tullut muutos, eli halu hyvään ja Jumalan tahtoon.
Kun on tultu uskoon, niin on synnytty Jumalan lapseksi ja siitä alkaa kasvu ja oppimisen kautta ja avulla ns. pyhittyminen.
Pieni Jumalan lapsi on monella tapaa ymmärtämätön sen suhteen, että mikä oikeasti on syntiä ja mikä ei, mutta hän on saanut oppaaksi ja opettajaksi Pyhän Hengen, joka siis opettaa ja ohjaa lasta kohti henkistä ja hengellistä aikuisuutta.
Siis nuori tai muuten kasvamaton uskova muistuttaa paljon uudestisyntymätöntä, sekin kerrotaan Raamatussa, mutta erona on siis se sisäinen halu oppia ja kasvaa kohti sitä, ettemme enää rikkoisi lähimmäisiämme ja Jumalaa vastaan.
Uskoontulossa siis ihmisestä ei tule mitään täydellistä ja synnitöntä, vaan siitä alkaa kasvu kohti sitä.
Uskova ei siis sydämestään halua tehdä syntiä, mutta lihamme(oma itsekäs tahtomme johon olemme oppineet ja tottuneet), panee kyllä vastaan, eli uskova voi langeta syntiin, mutta ei halua ELÄÄ synnissä eli jatkuvassa synnissä.
Uskosta osattomalla ei siis ole sitä sydämen halua syntynyt, kun hän ei ole uudestisyntynyt, eikä saanut Pyhää Henkeä avukseen ja ohjaajakseen/kasvattajakseen/opettajakseen.
Uskosta osaton ei ols mitenkään sitoutunut synnittömyyteen eikä vapautumaan synneistään eli vääristä teoistaan, vaan hän siis ELÄÄ JAKUVASSA SYNNISSÄ, sydämen kovuudessa eli ns. paatumuksessa.
Lisäksi uskosta osaton ei kykene tekemään yhtään Jumalalle kelpaavaa tekoa, siis Jumalalle kelpaavat vain Herramme omat teot !
Tuo taas tarkoittaa sitä että Jumalan tarvitsee itsensä synnyttää ensin halu johonkin tekemiseen ja sitä kautta se ei ole lähtöisin uskovasta itsestään, mutta uskosta osaton siis ei siihen pysty millään, sillä hänellä ei ole yhteyttä Jumalaan.
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Meidän omat hyvätkään tekomme, eli omat pinnistelymme eivät Jumalalle kelpaa, ne eivät ole täydellisiä tekoja.Miten mainitsemasi Armon piirissä olevan uskovan Jumalan Tahdon vastainen teko eroaa ihan tavallisen ihmisen teosta.
Oletetaan, että molemmat niin uskova kuin uskomaton makaavat lapsen kanssa kuten naisen kanssa maataan, tekevät seksuaalista väkivaltaa lapselle ja raiskaavat hänet.
Raamattu kieltää kuolemantuomion uhalla miestä makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, lapsen kanssa miestä ei ole edes kielletty makaamasta niin kuin naisen kanssa maataan.
Onko jommankumman teko tuomittavampi kuin toisen, siis saako uskova katumalla ja rukoilemalla Korkeimmalta anteeksi tekonsa, mutta uskomaton ei?
Aikuisten lapsiin kohdistama väkivalta niin seksuaalinen kuin muu on mun mielestäni aivan järkyttävä rikos ihmisyyttä vastaan jota kenenkään ei saa hyväksyä tai vähätellä!!! - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Miten mainitsemasi Armon piirissä olevan uskovan Jumalan Tahdon vastainen teko eroaa ihan tavallisen ihmisen teosta.
Oletetaan, että molemmat niin uskova kuin uskomaton makaavat lapsen kanssa kuten naisen kanssa maataan, tekevät seksuaalista väkivaltaa lapselle ja raiskaavat hänet.
Raamattu kieltää kuolemantuomion uhalla miestä makaamasta miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, lapsen kanssa miestä ei ole edes kielletty makaamasta niin kuin naisen kanssa maataan.
Onko jommankumman teko tuomittavampi kuin toisen, siis saako uskova katumalla ja rukoilemalla Korkeimmalta anteeksi tekonsa, mutta uskomaton ei?
Aikuisten lapsiin kohdistama väkivalta niin seksuaalinen kuin muu on mun mielestäni aivan järkyttävä rikos ihmisyyttä vastaan jota kenenkään ei saa hyväksyä tai vähätellä!!!Tässä sinulle vastaus !
Hes. 18:24 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
Uudessa liitossa tuo "kuoltava" tarkoittaa Hengellistä kuolemaa eli kadotusta !
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli uskovaa joka elää synnissä, sydämensä paatumuksessa, kohdellaan kuten uskosta osatonta !
Mutta huomaa se, että Yksi on Tuomari, ja Jumala siis on Kaikkitietävä ja siis tietää ihan kaiken, ja Hän siis tuomitsee kunkin oikein, eli Hän yksin päättää sen, kuka menee kadotukseen ja kuka Taivaaseen ! - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Tässä sinulle vastaus !
Hes. 18:24 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
Uudessa liitossa tuo "kuoltava" tarkoittaa Hengellistä kuolemaa eli kadotusta !
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli uskovaa joka elää synnissä, sydämensä paatumuksessa, kohdellaan kuten uskosta osatonta !
Mutta huomaa se, että Yksi on Tuomari, ja Jumala siis on Kaikkitietävä ja siis tietää ihan kaiken, ja Hän siis tuomitsee kunkin oikein, eli Hän yksin päättää sen, kuka menee kadotukseen ja kuka Taivaaseen !6.9.2018 20:02 esittämässäni kommentissa kysyin siinä mainittuihin rikoksiin viitaten, saako uskova katumalla ja rukoilemalla Korkeimmalta anteeksi tekonsa, mutta uskomaton ei?
Onko lapseen kohdistuva seksuaalinen väkivalta uudestisyntyneille rikos, josta joutuu vastaamaan maallisen oikeuden lisäksi Korkeimmalle samoin kuin miesten kanssa makaavat miehet. Vai saavatko uudestisyntyneet Häneltä anteeksi tekonsa katumalla ja rukoilemalla, uhrilta ei tarvitse pyytää edes anteeksi?
Vastauksesi ei aivan auennut.
Ja tämä ei sitten ole opetusta tai vääristelyä vaan tiedon etsimistä... - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
6.9.2018 20:02 esittämässäni kommentissa kysyin siinä mainittuihin rikoksiin viitaten, saako uskova katumalla ja rukoilemalla Korkeimmalta anteeksi tekonsa, mutta uskomaton ei?
Onko lapseen kohdistuva seksuaalinen väkivalta uudestisyntyneille rikos, josta joutuu vastaamaan maallisen oikeuden lisäksi Korkeimmalle samoin kuin miesten kanssa makaavat miehet. Vai saavatko uudestisyntyneet Häneltä anteeksi tekonsa katumalla ja rukoilemalla, uhrilta ei tarvitse pyytää edes anteeksi?
Vastauksesi ei aivan auennut.
Ja tämä ei sitten ole opetusta tai vääristelyä vaan tiedon etsimistä...Uskosta osaton ei ole Armon piirissä, eli Kristuksen uhriveri ei ole tuonut hänelle sovitusta, eikä hänellä siis ole yhteyttä Jumalaan, sillä sovittamaton synti erottaa hänet Jumalasta !
Uskova saa anteeksi tunnustamalla katumalla sydämestään Jumalalta, sillä hänen syntinsä on sovitettu.
Mutta Jumala ei siunaa syntiä, ja kukin vastaa kuitenkin synneistään ja Jumala siis päättää seuraamukset.
Esimerkkinä tästä oli vanhassa liitossa kunikaat Daavid ja Saul !
Daavid sai anteeksi, mutta Jumala rankaisi/kuritti häntä kuitenkin.
Saul taas ei katunut eikä saanut anteeksi, ja Saul siis menetti iankaikkisen Elämän, siis Pyhä Henki poistui hänestä ja se tarkoitti siis Hengellistä kuolemaa ja matkaa kadotukseen.
Uhrilta on AINA pyydettävä anteeksi, siis jos ei sitä tehdä eli ei tunnusteta ja kaduta syntiä, mihin on langettu, niin ei ole anteeksiantoakaan Herralta, vaan synti pysyy.
1. Joh. 1:9 JOS me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Siis JOS synnit tunnustetaan ja kadutaan ja pyydetään anteeksi niin ihmiseltä kuin Jumalalta, niin sen kautta Jumala tuon lupausken mukaan armahtaa !
Mutta taas sanon sen, että Jumala näkee sydämet ja Hän siis päättää jatkotoimista, ei ihminen.
Suomen laki tuomitsee kyllä, eli uskovan tulee olla laille alamainen, mutta Jumala siis päättää kuitenkin sen, miten uskovan käy kaiken kaikkiaan.
Lain määrämä rangaistus ei välttämättä vapauta uskovaakaan Jumalan edessä vastuista !
Nämä ovat oikeasti hankalia kysymyksiä, ja kaikkea en minkäkään osaa sinulle ehkä oikein kertoa ja tuoda !
Mutta itse olen oppinut sen kaikenkaikkiaan uskon elämässäni, että:
Jumala on kaikkitietävä ja Oikeamielinen, eikä Hän siis tee vääryttä kenellekkään, eli minä siis luotan Häneen, enkä ala itse tuomaroimaan ja syvässä vajavaisessa ihmisen ymmärtämättömyydessäni määrittämään seuraamuksia ja rangaistuksia ja mikä on riittävä rangaistus tai seuraamus mistäkin teosta/synnistä !
Siis älä viitsi kysyä minulta tapauskohtaisia päätöksiä, minä en niitä tiedä !!!
Minä luotan Jumalaan ja siihen, että Hän siis Kaikkitietävänä ja Oikeamielisenä osaa kaikki ihmiset ja heidän tekonsa arvioida ja tuomita !
Minä nimittäin itse kipuilin näiden asioiden kanssa, kunnes itse opin luottamaan Jumalan arvostelukykyyn.
Se pitää vielä sanoa, että Jumala siis päättää sen, milloin uskova on ylittänyt rajan, josta ei enää ole paluuta, eli uskovakin siis voi menettää pelastuksen ja taivaspaikkansa, mutta sen rajan siis tietää vain Jumala ! - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
6.9.2018 20:02 esittämässäni kommentissa kysyin siinä mainittuihin rikoksiin viitaten, saako uskova katumalla ja rukoilemalla Korkeimmalta anteeksi tekonsa, mutta uskomaton ei?
Onko lapseen kohdistuva seksuaalinen väkivalta uudestisyntyneille rikos, josta joutuu vastaamaan maallisen oikeuden lisäksi Korkeimmalle samoin kuin miesten kanssa makaavat miehet. Vai saavatko uudestisyntyneet Häneltä anteeksi tekonsa katumalla ja rukoilemalla, uhrilta ei tarvitse pyytää edes anteeksi?
Vastauksesi ei aivan auennut.
Ja tämä ei sitten ole opetusta tai vääristelyä vaan tiedon etsimistä...Niin ja se vielä näistä pitää rehdisti kirjoittaa !!!
Että jos minä arvioitsisin itse itseäni, niin eväisin itseltäni taivaspaikan !
Siis en koe onnistuneeni elämässäni, vaan olen oikeasti kompuroinnut jopa pahasti. :(
Mutta silti on Jumalan Armo riittänyt, eli olen itse saanut kasvaa ja kypsyä, mutta kärsimyksiä olen siis aiheuttanut niin itselleni kuin läheisilleni, ja niitä olen saanut lapsiltanikin anteeksi pyytää ja niitä tunnustaa rehdisti, mitkä väärät toimet olen itse nähnyt Pyhän Hengen ne paljastaessa.
Mutta vajavaisina me saamme kasvaa kuitenkin kohti parempaa, ja siihen on pyrkimys eli jos kykenisin Jumalan tahdossa kunnolla vaeltamaan, en satuttaisi itseäni enkä lähimmäisiäni.
Kasvu siis ei ole kiuvutonta, ja paljon olen siis itsellenkin kärsimystä tuottanut ja yhä tuotan vajavaisuudessani, ikävä kyllä.
Mutta minä siis pyrin sitä hyvää ja oikeaa kohti, ja luotan siihen että Hän vie loppuun sen työn, jonka on aloittanut, siis minä en itse pysty itseäni parantelemaan tai pyhittämään, se on Herran työ, minun tulee vain haluta sitä ja anoa apua Herralta vapautumiseen.
Fil. 1:6 varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka.
Eli Jumalan synnyttämässä Uskossa, minä tukeudun tähänkin Sanaan ja luotan siihen, että kun haluan siis kaikin puolin itse päästä Jumalan hyvään tahtoon, niin Hän sen tekee ja minussa vaikuttaa.
Mutta jos minä siis pyrkisin itse itseäni parantelemaan, niin minä vain pyrkisin pystyttämään omaa vanhurskauttani, eli toisin sanoi paisuisin ja ylpistyisin jos kokisin jotenkin siinä itse onnistuneeni:
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22 -sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Siis "lihaa" ei ole tarkoitus tyydyttää vaan kuolettaa, tyydyttäminen siis vie vain ylpeyteen eikä nöyryyteen. puurot.ja.vellit kirjoitti:
Voi voi !
Kukaan ei naista pakota, eikä kenenkään tule pakottaa naista alistumaan asemaansa, jonka Sana selvästi viitoittaa naiselle !!!
Tuliko tuo asia nyt kyllin selväksi ?
Uskovan naisen tulisi siis ITSE tutkia Sanasta se, että mikä on hänen tehtävänsä ja asemansa !
Kun sen oman asemansa on Herralta tiedoksi ITSELLEEN saanut, niin sitten sitä toteuttamaan.
Minä miehenä olen alistunut Herran alle Hänen orjakseen !
Minä siis tiedän mitä on alistuminen.
Mutta mitä se siis kertoo uskovasta naisesta, jos hän ei kykene edes miehensä alle oikein alistumaan ?
Se kertoo ja todistaa vain sen, että nainen ei silloin ole myöskään Herran alle ja tahtoon alistunut !
Ja sellainen on surullista nähtävää näin uskovana miehenä.
Mutta sinullekin tiedoksi Raamatun ohje:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tässä maailmanajassa siis nainen on halunnut ja himoinnut ja ottanut valtaa, ja nyt vallalla olevan toimintamallin mukaan on siis mukauduttu, eikä olla tutkittu sitä, että mikä on Jumalan tahto ja sitä hyvää ja otollista Herralle ja kaikille !
Nyt siis tuo menee selvästi päinvastoin, eli nyt tämä maailman ajan mukaan tulkitaan ja väännellään Sanaa itselle ja omille haluille ja himoille mieleiseksi !
Siis homma on päälaellaan, olen kuullut niin monen monta kertaa sen, että nuo Raamatun ajattomat ohjeet ja neuvot ovat mukamas vanhentuneita ja vain sen aikakauden tuotosta !
Jumalan Sana on sama, ja muuttumaton aina ja ikuisesti !!!
Mutta te ja moni uskova nainen omassa vallan janossaan ja halussaan siis väittää Raamattua ja sen opetuksia siis vanhentuneiksi !
Koko Raamatun eli Jumalan Sanan eli Totuuden, te ennemmin teette valheeksi, ollaksenne itse oikeassa !Nuo naisten alamaisuudet ovat vain joittenkin ylimielisten miesten sekoiluja patriarkaalisesta kulttuurista.
- capiche
Ajattelin juuri eilen, että kohta on taas tämän keskustelun aika. Kinastelkaa te pojat, minä jatkan elämääni osana yhteiskuntaa. Just niillä eväillä ja siinä tehtävässä mitkä Jumala on antanut.
Kristitty.net on ymmärtänyt tämän asian oikein. Raamatun aikana oli naisia mm. tuomarina (Deborah). Ne miehet, jotka eivät tätä ymmärrä, todistavat itse etteivät ole kykene hallitsemaan asiakokonaisuuksia. Saati sitten naista.:)))
Ilon kautta.......- iisebelin.henki
Iisebelin henki se vaikuttaa näköjään !
Kokonaisuuksista sen verran, että Raamattu on kokonaisuus, joten tuo Deborahin asia kannattaisi tutkia kokonaisuudesta käsin, eikä tehdä yhdestä ainoasta tapauksesta liian pitkälle meneviä päätelmiä !
Naisen alamaisuus miehelle on Totuus joka näkyy heti Raamatun alkulehdiltä asti, mutta jos siitä ja monesta muusta Raamatunkohdasta ei asioita halua ymmärtää, niin on paisunut pahasti ja sanakiistojen kipeä, kuten sinä "capiche" !
Mutta käydään nyt läpi vähän niitä laajempia kokonaisuuksia !
Oli Israelin kansalla myös kuninkaita !
Oliko se Herran tahto ???
Ei !
Herra salli sen ja sitä kautta kuritti kansaa, joka syrjäytti Hänen kansan Kuninkaana !!!
Joten tässä "capiche" sinulle vähän perspektiiviä ja laajempaa näkemystä.
Laitan vielä Sananpaikan asiasta, että miten asiat oikeasti menivät:
4 Niin kaikki Israelin vanhimmat kokoontuivat ja tulivat Samuelin tykö Raamaan
5 ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."
6 Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa.
7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."
10 Niin Samuel puhui kaikki Herran sanat kansalle, joka häneltä pyysi kuningasta.
11 Hän sanoi: "Nämä oikeudet on kuninkaalla, joka on teitä hallitseva: Teidän poikanne hän ottaa ja panee heidät vaunumiehikseen ja ratsumiehikseen ja vaunujensa edelläjuoksijoiksi.
12 Myöskin hän panee heitä tuhannen-ja viidenkymmenenpäämiehiksi ja kyntämään hänen kyntöjänsä ja leikkaamaan hänen viljaansa sekä tekemään hänelle sotatarpeita ja vaunutarpeita.
13 Ja teidän tyttärenne hän ottaa voiteiden tekijöiksi, keittäjiksi ja leipojiksi.
14 Hän ottaa teidän parhaat peltonne, viinitarhanne ja öljypuunne ja antaa ne palvelijoillensa;
15 ja hän ottaa kymmenykset teidän kylvöstänne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroillensa ja palvelijoillensa.
16 Hän ottaa myös teidän palvelijanne ja palvelijattarenne ja parhaat nuoret miehenne sekä aasinne ja teettää niillä työnsä;
17 ja hän ottaa kymmenykset teidän lampaistanne, ja te tulette hänen palvelijoiksensa.
18 Silloin te huudatte Herraa kuninkaanne tähden, jonka olette itsellenne valinneet, mutta hän ei silloin teitä kuule."
19 Mutta kansa ei tahtonut kuulla Samuelin puhetta, vaan sanoi: "Ei, kuningas meillä pitää olla.
20 Mekin tahdomme olla niinkuin kaikki muut kansat: kuningas jakakoon meille oikeutta ja johtakoon meitä ja käyköön sotiamme."
21 Kun Samuel kuuli kaikki kansan puheet, puhui hän ne Herralle.
22 Ja Herra sanoi Samuelille: "Kuule heidän ääntänsä ja aseta heille kuningas". Niin Samuel sanoi Israelin miehille: "Menkää kukin kaupunkiinne".
Nyt capiche mieti edes hetki sitä, että mitä deborahin tuomarina oleminen oli kansalle ???
Eli yksi pääsky ei tee kesää, eikä monta kuningastakaan todista sitä, että ne voidellut kuninkaat olisivat olleet Jumalan tahto Israelin kansan tapauksessa !!! - iisebelin.henki
Niin ja capiche !
Tuollainen "pojittelu" ei kuulu nöyrälle ja kuuliaiselle uskovalle naiselle !
Yhtä heikosti, jos mionä alkaisin sinua "tytöttelemään" !!!
Joten lopeta ajoissa tuollainen, kiitos !
Niin ja tuollainen "pojittelu" siis kertoo vain sinun omasta väärästä sydämen asenteestasi ja ylpeydestä ja raakuudesta ja kovuudesta ja siitä, että et kykene siis kunnioittaman edes lähimmäisiäsi !
Siis häpeä ! - capiche
iisebelin.henki kirjoitti:
Niin ja capiche !
Tuollainen "pojittelu" ei kuulu nöyrälle ja kuuliaiselle uskovalle naiselle !
Yhtä heikosti, jos mionä alkaisin sinua "tytöttelemään" !!!
Joten lopeta ajoissa tuollainen, kiitos !
Niin ja tuollainen "pojittelu" siis kertoo vain sinun omasta väärästä sydämen asenteestasi ja ylpeydestä ja raakuudesta ja kovuudesta ja siitä, että et kykene siis kunnioittaman edes lähimmäisiäsi !
Siis häpeä !Kun mies käyttäytyy miehen tavoin, niin kutsun mielelläni häntä mieheksi isolla M:llä. Aikuisen miehen ei tarvitse korottaa itseään naista painamalla. Enkä sattumoisin ole tosikko, joka loukkaantuu tytöttelystä. Iisebeli-jututkaan eivät hetkauta.
Aloittajalle tiedoksi, että minä olen ""kuukautisherkkänä"" (heh heh heh) evakuoinut ihmisiä sodan jaloista ja vetänyt organisaatioita kriisialueilla. Kuka antaa sinulle oikeuden määritellä ihmisiä, olivat he sitten miehiä tai naisia? Sellainen on tyhmyyttä.
Minäkin alistun kyllä Jumalalle, mutta en koe pienintäkään tarvetta alistua kaiken maailman miehille. Raamattu ei sitä vaadi, se on huonoitsetuntoisten miesten keksintöä. Kiitän Luojaani, etten ole teidän kaltaistenne miesten luoma naisen pilakuva, vaan ainutkertainen Jumalan luomus.:) - iisebelin.henki
capiche kirjoitti:
Kun mies käyttäytyy miehen tavoin, niin kutsun mielelläni häntä mieheksi isolla M:llä. Aikuisen miehen ei tarvitse korottaa itseään naista painamalla. Enkä sattumoisin ole tosikko, joka loukkaantuu tytöttelystä. Iisebeli-jututkaan eivät hetkauta.
Aloittajalle tiedoksi, että minä olen ""kuukautisherkkänä"" (heh heh heh) evakuoinut ihmisiä sodan jaloista ja vetänyt organisaatioita kriisialueilla. Kuka antaa sinulle oikeuden määritellä ihmisiä, olivat he sitten miehiä tai naisia? Sellainen on tyhmyyttä.
Minäkin alistun kyllä Jumalalle, mutta en koe pienintäkään tarvetta alistua kaiken maailman miehille. Raamattu ei sitä vaadi, se on huonoitsetuntoisten miesten keksintöä. Kiitän Luojaani, etten ole teidän kaltaistenne miesten luoma naisen pilakuva, vaan ainutkertainen Jumalan luomus.:)Nyt sinä itse taistelet miehiä vastaan !
En minä ole Jumala, ymmärrätkö tämän asian ?
Siis Raamattu ei ole minun sanaani vaan Jumalan sanaa.
Eli oikeammin et siis taistele minua vastaan, vaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan.
Niin ja minä en pyri sinua alistamaan millään tavalla, sekin on väärä tulkinta sinulta !
Olen siis vain kertonut sen, mitä Raamattu sanoo, eli kuten jo sanoin, ne Raamatun sanat eivät ole minun sanojani vaan Jumalan sanaa.
Minä olen siis vain toiminut sanan saattajana.
Niiden Jumalan sanojen tulkinta, toki voi olla hyvinkin erilainen, mutta niissä Jumalan sanoissa pitäisi pitäytyä, eikä väittää niitä esim. vanhentuneiksi !
Siis jos ja kun kapinoit Jumalan selviä sanoja ja Raamatun opetuksia vastaan, niin et sinä miehiä vastaan niinkään kapinoi, vaan Jumalaa vastaan sinä kapinoit !
Ja jos ja kun kapinoit selviä Jumalan sanoja vastaan, niin et sinä silloin Jumalan alle ole kunnolla vielä ainakaan alistunut !
Se on lihasi joka kapinoi Jumalan tahtoa ja selvää opetusta vastaan. - gkgkhkuhg
iisebelin.henki kirjoitti:
Niin ja capiche !
Tuollainen "pojittelu" ei kuulu nöyrälle ja kuuliaiselle uskovalle naiselle !
Yhtä heikosti, jos mionä alkaisin sinua "tytöttelemään" !!!
Joten lopeta ajoissa tuollainen, kiitos !
Niin ja tuollainen "pojittelu" siis kertoo vain sinun omasta väärästä sydämen asenteestasi ja ylpeydestä ja raakuudesta ja kovuudesta ja siitä, että et kykene siis kunnioittaman edes lähimmäisiäsi !
Siis häpeä !näillä heikoilla miehillä on aina iisebelin henki-jollotus käynnissä, miehet voivat olla ihan saman iisebelin hengen alla, joten pulinat pois,
vain heikoilla mieheillä on aina tuo nais-ongelma, vahvoilla MIEHILLÄ ei sitä ole koskaan, he osaavat raksataa ja toimia JUmalan Sanan mukaan oikein, silloin ei ole tarvetta toisen vikistä ja toisen viedä, kun asiat tehdään yhdessä. - capiche
iisebelin.henki kirjoitti:
Nyt sinä itse taistelet miehiä vastaan !
En minä ole Jumala, ymmärrätkö tämän asian ?
Siis Raamattu ei ole minun sanaani vaan Jumalan sanaa.
Eli oikeammin et siis taistele minua vastaan, vaan Jumalaa ja Jumalan sanaa vastaan.
Niin ja minä en pyri sinua alistamaan millään tavalla, sekin on väärä tulkinta sinulta !
Olen siis vain kertonut sen, mitä Raamattu sanoo, eli kuten jo sanoin, ne Raamatun sanat eivät ole minun sanojani vaan Jumalan sanaa.
Minä olen siis vain toiminut sanan saattajana.
Niiden Jumalan sanojen tulkinta, toki voi olla hyvinkin erilainen, mutta niissä Jumalan sanoissa pitäisi pitäytyä, eikä väittää niitä esim. vanhentuneiksi !
Siis jos ja kun kapinoit Jumalan selviä sanoja ja Raamatun opetuksia vastaan, niin et sinä miehiä vastaan niinkään kapinoi, vaan Jumalaa vastaan sinä kapinoit !
Ja jos ja kun kapinoit selviä Jumalan sanoja vastaan, niin et sinä silloin Jumalan alle ole kunnolla vielä ainakaan alistunut !
Se on lihasi joka kapinoi Jumalan tahtoa ja selvää opetusta vastaan.Ikävä tuottaa pettymys. Typeryyttä ja tietämättömyyttä vastaan minä taistelen, en suinkaan miehiä. Olen aina itse asiassa tullut hyvin toimeen miesten kanssa. Lähipiirini miehet ovat kuitenkin sen verran fiksuja, etteivät he kuvittele olevansa maailman napoja. He eivät kuvittele riittävänsä naisen elämänsisällöksi kuten nainenkaan ei voi riittää miehen elämänsisällöksi.
- iisebelin.henki
capiche kirjoitti:
Ikävä tuottaa pettymys. Typeryyttä ja tietämättömyyttä vastaan minä taistelen, en suinkaan miehiä. Olen aina itse asiassa tullut hyvin toimeen miesten kanssa. Lähipiirini miehet ovat kuitenkin sen verran fiksuja, etteivät he kuvittele olevansa maailman napoja. He eivät kuvittele riittävänsä naisen elämänsisällöksi kuten nainenkaan ei voi riittää miehen elämänsisällöksi.
Minua taas naiset arvostavat todella korkealle ! :)
Joten ei ihan osunut arviosi kohdalleen, minä tulen hyvin toimeen lähes kaikkian kanssa.
Niin ja se Jumalan sana siis on typeryyttä ja sen noudattaminen myös ?
Tietämätön onkin siis se, joka pitäytyy Sanaan, eikä se, joka vähät välittää Raamatun selvistäkään ohjeista ja opetuksista ?
Jännä ajattelutapa sinulla on !
Siis ihan käänteinen ! - iisebelin.henki
gkgkhkuhg kirjoitti:
näillä heikoilla miehillä on aina iisebelin henki-jollotus käynnissä, miehet voivat olla ihan saman iisebelin hengen alla, joten pulinat pois,
vain heikoilla mieheillä on aina tuo nais-ongelma, vahvoilla MIEHILLÄ ei sitä ole koskaan, he osaavat raksataa ja toimia JUmalan Sanan mukaan oikein, silloin ei ole tarvetta toisen vikistä ja toisen viedä, kun asiat tehdään yhdessä.Kyllä iisebelin hengessä ovat ja toimivat ne "lapaset" jotka eivät sano ja näytä Raamatusta Totuutta näissä asioissa !
Niiden vuoksi ovat siis väärät ja naiset saaneet vallan seurakunnissa laajalti Suomessa !
Se uskova mies, joka pitää Raamatun Totuutta esillä tässä asiassa ei todellakaan ole missään iisebelin hengessä.
Eli Israelin kunigas Ahab oli lapanen ja vietävissä, ja hän siis oli iisebelin hengessä myös, eli mahdollisti iisebelin väärät toimet.
Ihan samoin on nyt seurakunnissa siis:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Siis MIES pitäytyy Jumalan Sanassa ja sen ohjeissa ja pitää niistä lujasti kiinni, toisin kuin siis Aadam ja Ahab tekivät, ja miellyttivät ennemmin vaimojaan/ihmisiä !
Nytkin capiche sanoo samoin kuin käärme ja Eeva paratiisissa "Eihän Jumala ole sanonut" "Kielletty hedelmä näyttää syötävältä" !
1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
Nytkin siis Iisebelit tarjoavat "kiellettyä hedelmää" syötäväksi ja meidän miesten on sanottava suoraan ja selvästi siis " umala on todellakin kieltänyt" !
Ja tämä ei siis ole naisten kiusaamista, vaan auttamis yritys !
Nainen ITSE valitsee sen, että toimiiko vastoin Jumalan selvää Sanaa, mutta minä en uskovana lähde haukkaamaan "kiellettyä hedelmää", vaikka sitä kuinka voimakkaasti tässä luopumuksen ajassa tarjottaisiin jopa lähes väkipakolla !
Mutta te olette siis vapaat valitsemaan itse !!!!!!
Minä olen teitä varoittanut tuosta tiestänne, jolle olette lähteneet, se voi viedä Hengelliseen kuolemaan jopa !!! - capiche
iisebelin.henki kirjoitti:
Minua taas naiset arvostavat todella korkealle ! :)
Joten ei ihan osunut arviosi kohdalleen, minä tulen hyvin toimeen lähes kaikkian kanssa.
Niin ja se Jumalan sana siis on typeryyttä ja sen noudattaminen myös ?
Tietämätön onkin siis se, joka pitäytyy Sanaan, eikä se, joka vähät välittää Raamatun selvistäkään ohjeista ja opetuksista ?
Jännä ajattelutapa sinulla on !
Siis ihan käänteinen !Sehän on hyvä. Miksi riehut täällä, kun voisit lillua naisten arvostuksessa? Sinä vääristelet raamattua. Asia on selitetty sinulle ylempänä keskustelussa, eikä jauhamista ole tarpeen maailman tappiin jatkaa.
- iisebelin.henki
capiche kirjoitti:
Sehän on hyvä. Miksi riehut täällä, kun voisit lillua naisten arvostuksessa? Sinä vääristelet raamattua. Asia on selitetty sinulle ylempänä keskustelussa, eikä jauhamista ole tarpeen maailman tappiin jatkaa.
Asiat on näytetty sinulle RAAMATUSTA !!!
Miksi itse levität valheitasi täällä ja jauhat maailman tappiin niitä valheitasi ?
Miksi siis opetat vastoin selvää Raamatun Sanaa ???
Mikä näissä on vääristelyä:
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
1 Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:
2 vanhat miehet olkoot raittiit, arvokkaat, siveät ja uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä terveet;
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Mitä kaikkia näissä Raamatunpaikoissa selvästi kerrottuja asioita sinä kuitenkin vastustat ???
Ovatko nämä ohjeet vanhentuneita ???
Vanheneeko Jumalan Sana ? - L_S
capiche kirjoitti:
Sehän on hyvä. Miksi riehut täällä, kun voisit lillua naisten arvostuksessa? Sinä vääristelet raamattua. Asia on selitetty sinulle ylempänä keskustelussa, eikä jauhamista ole tarpeen maailman tappiin jatkaa.
Ei tuollaisten kanssa kannata keskustelua yrittää, riehaantuvat vain enemmän.
- iisebelin.henki
L_S kirjoitti:
Ei tuollaisten kanssa kannata keskustelua yrittää, riehaantuvat vain enemmän.
Eihän teidän tarvitse muuta tehdä, kuin näyttää näkemyksenne todeksi Raamatun Sanalla !!!
Mikä siinä on niin vaikeaa ?
No, minä kerron sen, miksi on teillä niin vaikeaa, kun Raamatusta ette voi näyttää asioita toteen !
Minä en nimittäin keskustele mielipiteistä vaan Raamatusta ja mitä Se sanoo oikeasti !
Joten Raamattua peliin, niin mitään ongelmaa ei ole ! :)
- L_S
Heh, ei voi muuta kuin nauraa näille kun näitä lukee, kaikkea sitä.
- häpeä.sinä.ylimielinen
Sinun tulisi hävetä todella !
Ylpeys ja paisuneisuus paistaa kommenteistasi !
Halveksit muita ja korotat itsesi muiden yläpuolelle "viisaksi" ja ylen "tietäväksi" !
Oikein puistattaa tuo tuollainen touhusi !
Siis HÄPEÄ !
Mutta kaltaisesi ei yleensä edes siihen kykene, niin ylpistynyt ja paisunut kun on, ja kuvittelee itsestään pahasti liikoja.
Siis aidosti viisas ja ymmärtäväinen ei pullistelisi noin, kuin sinä teet !
Eli näillä touhuillasi ja kommenteillasi sinä vain paljastit sydämesi puhdistumattomuuden ja sen sydämesi todella pahasti väärän asenteen !
Tulet niittämään aikanasi sitä, mitä nyt kylvät, tajuatko edes sen verran Raamatusta ?
Gal. 6:7 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. - capiche
"Heh, ei voi muuta kuin nauraa näille kun näitä lukee, kaikkea sitä."
Neanderthalit ryömivät aika ajoin luolistaan.:)) Ilon kautta..... - häpeä.sinä.ylimielinen
capiche kirjoitti:
"Heh, ei voi muuta kuin nauraa näille kun näitä lukee, kaikkea sitä."
Neanderthalit ryömivät aika ajoin luolistaan.:)) Ilon kautta.....Jatkat siis samaa menoa yhä, etkä osaa edes hävetä !
Tuolla paljastat vain itsesi ja ylpeytesi ja paisuneisuutesi.
Jumalako sinua tuollaiseen touhuun ja sanailuun kehoittaa ?
t: Neanderthalinen
Ps. Olen mielummin sitten vaikka neaderthalinen kuin ilkeä ja raaka ja ivallinen ! - capiche
häpeä.sinä.ylimielinen kirjoitti:
Jatkat siis samaa menoa yhä, etkä osaa edes hävetä !
Tuolla paljastat vain itsesi ja ylpeytesi ja paisuneisuutesi.
Jumalako sinua tuollaiseen touhuun ja sanailuun kehoittaa ?
t: Neanderthalinen
Ps. Olen mielummin sitten vaikka neaderthalinen kuin ilkeä ja raaka ja ivallinen !Ei ole syytä hävetä. Osaan nauraa elämälle ja sen ilmiöille. Kuten neanderthaleille.:)) Mutta pitäisikö sinun tehdä jotain noille aggressioillesi. Sinulta pullistuvat kohta otsasuonet.
- häpeä.sinä.ylimielinen
capiche kirjoitti:
Ei ole syytä hävetä. Osaan nauraa elämälle ja sen ilmiöille. Kuten neanderthaleille.:)) Mutta pitäisikö sinun tehdä jotain noille aggressioillesi. Sinulta pullistuvat kohta otsasuonet.
Minulla ei ole mitään agressioita, sekin on ihan väärä arvio sinulta !
Minä kirjoitan kaikessa Rauhassa vain asioista, tämä siis ei ole minulle mitään henkilökohtaista, vaikka se minun "alleviivauksistani" siltä näyttäisi ulkoa päin !
Minä en siis vihaa naisia enkä edes ketään ihmistä ylipäänsä, se olisi järjetöntä touhua, kiusaisin sellaisella touhulla vain itse itseäni, joten miksi ihmeessä niin tekisin ???
Nauraminen on ihan toista, kuin tuollainen halveksiva kirjoittelu !
Halveksiminen ei ole todellakaan mitään huumoria !
Herrako sinua kehoittaa halveksimaan muita ylimielisesti ?
Niin ja ei ole kyse siitä onko syytä hävetä, sitä kyllä on yllin kyllin sinulla, kyse kohdallasi on siitä, että syvässä sydämesi paatumuksessa et osaa/kykene enää edes häpeämään, olet itse itsesi ja sydämesi niin pahasti kovettanut.
Ja se on TODELLA vakava asia ! :( - kjkljllkjljljlk
häpeä.sinä.ylimielinen kirjoitti:
Minulla ei ole mitään agressioita, sekin on ihan väärä arvio sinulta !
Minä kirjoitan kaikessa Rauhassa vain asioista, tämä siis ei ole minulle mitään henkilökohtaista, vaikka se minun "alleviivauksistani" siltä näyttäisi ulkoa päin !
Minä en siis vihaa naisia enkä edes ketään ihmistä ylipäänsä, se olisi järjetöntä touhua, kiusaisin sellaisella touhulla vain itse itseäni, joten miksi ihmeessä niin tekisin ???
Nauraminen on ihan toista, kuin tuollainen halveksiva kirjoittelu !
Halveksiminen ei ole todellakaan mitään huumoria !
Herrako sinua kehoittaa halveksimaan muita ylimielisesti ?
Niin ja ei ole kyse siitä onko syytä hävetä, sitä kyllä on yllin kyllin sinulla, kyse kohdallasi on siitä, että syvässä sydämesi paatumuksessa et osaa/kykene enää edes häpeämään, olet itse itsesi ja sydämesi niin pahasti kovettanut.
Ja se on TODELLA vakava asia ! :(naurattaa aina nämä sormi pystyssä heristelevät, itseään miehiksi kutsuvat pikkukäppänät.
Aivan kuin pelkkä miehenä oleminen toisi jonkin ylemmän tason automaattisesti, ja siinä patsastelevat kuin Haaman konsanaan, keskustellen, että mitähän näille näille alempaa alusastian virkaa toimittaville naikkosille pitäisi tehdä.
Saman tuomion saatte kuin Haaman, ja me Jumalalle ja Hänen Sanalleen alamaiset ihmiset (niin miehet kuin naisetkin) saamme nauttia Hänen uhristaan ja Hänen verensä kautta saamastamme kuninkaan poikien ja tyttärien asemasta tasapuolisesti, YHDESSÄ.
Mitä jos lukisit itse ylpeyden synnistä ja toimisit sen mukaan.
Täällä vielä kehtaa olla jakamassa jotain häpeämerkkejä ihmisille, mene peilin eteen, sinä joka nostat itsesi muiden yläpuolelle, jopa Jumalan itsensä, kun alat jakamaan muiden uskovien paikkoja yhtään mitenkään.
Naisten halveksijalle on sama palkka kuin veljensä (sisarensa) vihaajille, aivan turhaan tuot uhriasi Jumalan eteen, rukoiletkin varmaan, että kiitos että et ole kuin naiset.... - häpeä.sinä.ylimielinen
kjkljllkjljljlk kirjoitti:
naurattaa aina nämä sormi pystyssä heristelevät, itseään miehiksi kutsuvat pikkukäppänät.
Aivan kuin pelkkä miehenä oleminen toisi jonkin ylemmän tason automaattisesti, ja siinä patsastelevat kuin Haaman konsanaan, keskustellen, että mitähän näille näille alempaa alusastian virkaa toimittaville naikkosille pitäisi tehdä.
Saman tuomion saatte kuin Haaman, ja me Jumalalle ja Hänen Sanalleen alamaiset ihmiset (niin miehet kuin naisetkin) saamme nauttia Hänen uhristaan ja Hänen verensä kautta saamastamme kuninkaan poikien ja tyttärien asemasta tasapuolisesti, YHDESSÄ.
Mitä jos lukisit itse ylpeyden synnistä ja toimisit sen mukaan.
Täällä vielä kehtaa olla jakamassa jotain häpeämerkkejä ihmisille, mene peilin eteen, sinä joka nostat itsesi muiden yläpuolelle, jopa Jumalan itsensä, kun alat jakamaan muiden uskovien paikkoja yhtään mitenkään.
Naisten halveksijalle on sama palkka kuin veljensä (sisarensa) vihaajille, aivan turhaan tuot uhriasi Jumalan eteen, rukoiletkin varmaan, että kiitos että et ole kuin naiset....Raamatun ohjeisiin pitäytyminen ei ole naisen halveksimista !
Vai halveksiiko siis Jumala naisia ?
Siis Sana on Hänen - ei minun !
Minä en ole nostanut itseäni muiden yläpuolelle mitenkään, olen vain näyttänyt Raamatusta sen terveet opetukset !
Mutta tästäkin viestistä siis näkyy se hyvin, että ketä vastaan te oikeasti kapinoitte !
Se on siis Jumala ja Jumalan muuttumaton Sana, jota vastaan te oikeasti kapinoitte, ette siis minua, ninä olen vain PELKKÄ sanansaattaja yhäkin, enkä yritä olla teille jumalana !
- PasiToivonen
Trolli. Ja vielä tarkoituksellisen huonoa suomea. Ei mene läpi.
- L_S
Kyllä ne saa silti mukaan paatoksellisimmat, puolustamaan pyhää miehisyyttään oikeaoppisuudessansa, joten kait trolleillakin on paikkansa sitten tälläkin palstalla, en tiedä mitä asiaa nämä sitten ajavat loppuviimein, ainakin näyttää joskus joidenkin asioiden nurinkurisuuden.
- L_S
Mietin kyllä tuota huutomerkki tyyppiäkin onko trolli... mutta luulen että on aito... tuollaisenkin hahmon saisi aikaiseksi... tämä aloittaja muistuttaa kyseistä kaveria huomattavasti... mutta enpä tiedä... hmmm… mitä sinä luulet sama vai eri kirjoittaja?
- capiche
L_S kirjoitti:
Kyllä ne saa silti mukaan paatoksellisimmat, puolustamaan pyhää miehisyyttään oikeaoppisuudessansa, joten kait trolleillakin on paikkansa sitten tälläkin palstalla, en tiedä mitä asiaa nämä sitten ajavat loppuviimein, ainakin näyttää joskus joidenkin asioiden nurinkurisuuden.
Näistä porukoista löytyy niitäkin, jotka ovat ihan tosissaan.
- osa.ottaa.tosissaan
capiche kirjoitti:
Näistä porukoista löytyy niitäkin, jotka ovat ihan tosissaan.
Niin osa ottaa todellakin tosissaan Raamatun selvät ohjeet ja arvostaa niitä.
Osa taas viittaa niille kintaalla.
Kumpi ryhmä, edes pyrkii seuraamaan Herraa ?
- Trollin.nauru
Saitpa monet lankaan ja huutamaan juuri niin kuin halusitkin.
Manipulointi onnistui.- sdfghu
Juurikin niin.
Täällä ei edes kauas provolta haisevaa avausta tunnisteta.
Riitaisaa väkeä on helppo ohjailla toistensa kimppuun.... - hävetkää.te.ylimieliset
sdfghu kirjoitti:
Juurikin niin.
Täällä ei edes kauas provolta haisevaa avausta tunnisteta.
Riitaisaa väkeä on helppo ohjailla toistensa kimppuun....Teidän tulisi hävetä todella !
Ylpeys ja paisuneisuus paistaa kommenteistanne !
Halveksitte muita ja korotatte itsenne muiden yläpuolelle "viisaiksi" ja ylen "tietäviksi" !
Oikein puistattaa tuo tuollainen touhunne !
Siis HÄVETKÄÄ !
Mutta kaltaisenne eivät yleensä edes siihen kykene, niin ylpistyneitä ja paisuneita kun olette, ja kuvittelette itsestänne pahasti liikoja.
Siis aidosti viisas ja ymmärtäväinen ei pullistelisi noin, kuin te teette !
Eli näillä touhuillanne ja kommenteillanne te vain paljastitte sydämenne puhdistumattomuuden ja sen sydämenne todella pahasti väärän asenteen !
Tulette niittämään aikananne sitä, mitä nyt olette kylväneet, tajuatteko edes sen verran Raamatusta ?
Gal. 6:7 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. - capiche
sdfghu kirjoitti:
Juurikin niin.
Täällä ei edes kauas provolta haisevaa avausta tunnisteta.
Riitaisaa väkeä on helppo ohjailla toistensa kimppuun....Aloituksen toki provoksi tunnistin. Mutta tuossa välillä tuli muutakin. Vaikka aloitus oli provo, niin noita kuukautisjuttuja on esitetty jopa hellariteologien palstalla. Ei toki enemmistön mielipiteenä, mutta pastorin suusta kuitenkin.
Laitetaan vielä selvyyden vuoksi tähän kertauksena mikä naisen asema Raamatun mukaan on. Avioliitossa naisen tulee olla miehelle alamainen. Tämä on Jumalan sana. Seurakunnassa nainen ei saa johtaa eikä opettaa. Tämä on Jumalan sana. Yhteiskunnassa nainen saa toimia missä tahansa asemassa, myös johtajana. Tämä on Jumalan sana.
- puurot.ja.vellit
Vai vielä Jumalan sana oikein !
Eli sinä siis julistat jo itse olevasi Jumala !
Oletpa pahasti paisunut, varo ettet halkea ! :) - puurot.ja.vellit
Niin ja näinhän se näiden jankkaajien kanssa tahtoo mennä.
Eli kun ei muuten saada OMIA sanoja ja OMIA oppeja läpi, niin sitten aletaan väittämään niitä Jumalan sanoiksi !
Seuraava vaihe olisi "profetointi", jonka kautta ja avulla yritetään painostaa toista uskomaan omia valheita, joita on levitelty !
" Yhteiskunnassa nainen saa toimia missä tahansa asemassa, myös johtajana. Tämä on Jumalan sana. "
Jumalan Sanassa siis ei varmasti lue noin ei sitten missään !
Se sotisi Hänen omaa Sanaansa vastaan, eikä Jumala toimi siten, se on aivan varma !
- HuomHuom
Vastaan, koska tiedän, että nyt on viimeiset hetket meneillään ja pahat yrittävät eksyttää kiivaasti kaikki ketkä eivät ole tiukasti kiinni totuudessa.
Tämän kirjoituksen on tarkoitus rohkaista eteenpäin kohti Jumalaa.
/Matt. 13, Ilm. 22:11/
Nämä aloitukset ovat Paavalin palvontaa yli Jeesuksen.
Lukekaa ajatuksella Pietarin sanat Paavalin kirjoituksista niin ymmärrätte totuuden.
"2. Piet. 3:14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."
Itse asiaan:
Jeesus ja Mooses sanoivat:
"Matt. 19:5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?"
Tästä voimme päätellä, että miehen tulee jättää oma sukunimensä ja ottaa vaimon sukunimi. Nyt asia on väännetty toisin.
Paavalin tukee tätä kirjoittamalla:
1. Kor. 6:16 Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi".
Eli mies tulee naisen lihaksi. Nainen ei tule miehen lihaksi.
Jumala antaa siunauksensa naisten välityksellä.
Paavali tuki Mooseksen (1. Moos. 21:10) kirjoituksia:
"Gal. 4:30 Mutta mitä pyhät kirjoitukset sanovatkaan? "Aja pois orjatar ja hänen poikansa, sillä orjattaren poika ei saa jakaa perintöä vapaan naisen pojan kanssa."
Tämä linja on alusta saakka. Jumala sanoi Käärmeen tuhoajan syntyvän naisen suvusta. Ei miehen suvusta. Siksi monet demonien villitsevät miehet halventavat ja alistavat naisia.
"1. Moos. 3:15 Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän. "
Tiede todistaa tänä päivänä, että naisen perimästä etenkin energiatasoista jopa 80 % siirtyy jälkipolville. Miehen genomista ei siirry niin paljoa syntyvään lapseen kuin naisen genomista. Naisella on genomi täydellisempi kuin miehellä (vert. XX ja XY sukusolut).
Vanha kansa on jo Raamatun kirjoitusten aikaan tiennyt, että nainen on suvun todellinen hallitsija.
Sananl. 12:4 Kelpo vaimo on puolisonsa kruunu, mutta kunnoton on kuin mätä hänen luissansa.
Sananl. 18:22 Joka vaimon löysi, se onnen löysi, sai Herralta mielisuosion.
Sananl. 31:10 Kelpo vaimon kuka löytää? Sellaisen arvo on helmiä paljon kalliimpi.
Väärin tulkitun Paavalin kirjoituksista jätetään aina selvennys pois, ja siksi vallalla on väärä käsitys. Paavali kirjoitti vaimon alamaisuudesta mieheelleen näin:
"Ef. 5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. "
Jeesus sanoi omasta tehtävästään maan päällä näin:
"Matt. 20: 25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
26 Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Lopuksi kirjoitan:
Pysykää erossa haureudesta. Sillä haureus saa miehen spammaamaan tämän kaltaisilla puheilla ja kirjoituksilla kuin tämän ketjun aloittaja. Haureus on demonien helpoin ja nopein tie viedä ihminen tuhoon. - puurot.ja.vellit
No nyt on ne puurot ja vellit oikein huolella sekaisin !
Eli osa Raamatusta onkin valhetta sinun mukaasi !
Eli Paavali joka sai siis opetuksensa suoraan Herralta Jeesukselta, onkin opettanut silkkaa valhetta !
Eli emme voi luottaa Raamattuun vaan se on valhetta ja Paavali paha eksyttäjä ja valehtelija siis !
Voiko ihminen enää pahemmin mennä sekaisin opillisesti ja muutenkin ??? - Sirpahalttunen
Kaikki mitä tarvitset tietää jumalasta !https://youtu.be/C9AOuedvOnI
- liesi
Miksi sitten uudestisyntynyt kannatti Lauraa. Hänen pitää olla kotona lieden ja hellan välissä
- puurot.ja.vellit
Liian moni uudestisyntynyt uskovakin elää, eli mukautuu elämään tämän maailmanajan mukaan, eikä tutki Raamattua saadakseen sieltä oikeat ohjeet.
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Ja onhan niitä naisia "pappeina" "seurakunnissa", joten siinä on asiat vielä pahemmin pielessä !
Joten paljonko tuo nyt enää on ?
- puurot.ja.vellit
Tässä ketjussa on paljon puhuttu siitä että aloitus on trolli !
Minulle on ainakin ihan sama se, onko se trolli tai ei, sillä tässä ketjussa on käsitelty tärkeää ja ajankohtaista asiaa sen aloituksen kautta.
Joten ihan sama onko trolli tai ei ! - Onkstäätotta
On näköjään helpottavaa olla nainen, jolla ei ole helluntailaista miestä minua alistamassa ja hänen edessään polvilleni potkimassa.
Helluntailaisten jumala kun näyttää antaneen omille miehilleen sellaisen etuoikeuden naisiin nähden.
Minä helluntain ulkopuolisena naisena saan vapaasti ajatella oilla aivoillani, saan opiskella, tehdä työtä ja käyttää kykyjäni ja taitojani muuhunkin kuin oman kotijumalani, eli jumalaksi jumalan sijaan asettautuneen miehen palvomiseen.
Oletteko te helluntailaiset ihan oikeasti tuollaisia naisten väärinkäyttäjiä, kuten niin monissa kirjoituksissa täällä kirjoitetaan? Naisen tärkein tehtävä kodissa on miehen palvominen?
Ette voi olla tosissanne.....- markku.lievonen
Niin, ei tuo ongelma ole ainoastaan helluntalais miesten,- vaan laaja-alaisempi. Se on totta, miten JUMALA ilmoittaa miehen ja naisen eroavaisuudesta ja toisaalta on vieä huomioitava miehen ja naisen eroavaisuus avio/ liitossa.
Väitämpä, miten mies näkee Raamatun ilmoitukset oikeassa valossa kun peilaa kaikki tämän aueen ilmoituset tämän jakeen viisauden kautta;
12. Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Matteus 7
Niin, nainenkin "lienee" ihminen ja siten tuon jakeen sisällön miehen tulee kohdentaa myös naiseen.
No, jokainen ajatteleva / näkevä ihminen tietääkin, mistä tämä kiivaus tulee. Miesten lihallisuudesta alistaa naissukupuoli hallitsevuutensa alaisuuteen ,- niin Raamatun ilmoituksiin vedoten. Ikään kuin lihanmielisesti alistetussa asemassa oleva nainen olisi parempi. Onko epävireisellä soittimella parempi soittaa / parempi sointi? Ei kaiketi.
Todellisuus vain on ihmeelistä ihmeellisempi. Jos / kun mies on Pyhässä Hengessä, niin ensikskin hän ei tavoittele valta-asemaa naiseen nähden vaan tuntee ikään kuin joutuvansa ottamaan huolemhtimisen roolin alueista, joita on ilmoitettu. Siis miehen lihallisuudelle vastenmielinen,- ei haluttu tehtävä.
Nyt esim. maassamme riidellään kumpi saa valla hoitaa paimenen tehtävää seurakunnassa. Tehtävä, joka hyvin hoidettuna ei taatusti ole tavoiteltu asema / tehtävä. - puurot.ja.vellit
Jo on syvää teidän ymmärtämättömyytenne !
Miehen tehtävä ei todellakaan ole edes yrittää alistaa naista !!!
Naisen on itse haluttava sitä !!!
Ketään ei voi eikä pidä yrittää alistaa, vaan uskovan tulee omasta halusta alistua Jumalan tahdon alle ja Jumalan tahto on siis alamaisuus miehelle, RAAMATUN MUKAAN, joka yhä kai on Jumalan Sana !
Nuorempien naisten opettamis tehtävä olisi vanhemmilla uskovilla naisilla, siis RAAMATUN MUKAAN !
1 Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:
2 vanhat miehet olkoot raittiit, arvokkaat, siveät ja uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä terveet;
!!!
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
!!!
Joten miksi eivät vanhemmat naiset ole opettaneet näitä asioita nuoremmille uskoville naisille ???
Miksi on opetettu vastustamaan Raamatun tervettä opetusta sen sijaan ja yhä sitä täälläkin moni tekee ???
Jos siis vanhemmat uskovat naiset itse olisivat alistuneet ENSIN Herralle kunnolla, he osaisivat oikein alistua miehilleenkin !
Mutta kun ei itse osata asioita eikä olla alistuttu edes Herran ja Sanan ohjeiden mukaan toimimaan, niin kuinka he voisivat nuorempia opettaa Jumalan Hyvään Tahtoon ???
Markku taas puhuu oman "viisautensa" sanoja, eli hän ei pitäydy Sanassa vaan kehittelee omia oppeja omassa päässään, ja siksi hän on ihan metsässä todella monessa asiassa !
Säälittävää touhua Markku !
Lue ja tutki edes vähän enemmän Raamattua ja jätä omat "mutusi" eli "musta tuntuu" juttusi kirjoittamatta. - L_S
Ei kuulosta kovin rakkaudelta ja terveeltä. Katsoin eilen teemalta homoseksuaali taiteilijasta, edesmennyt, hänellä oli dokumentin mukaan fetissinä se että nautti pahoinpidellyksi tulemisesta... sellaisessa alistaja alistuja suhteessa, on jotain samaa?
Jos esimerkiksi mies tekee vain huonoja päätöksiä... ja odottaa vielä alistumista, niin... narsistit pitävät alistamisesta. - Hampaita.kiristellen
L_S kirjoitti:
Ei kuulosta kovin rakkaudelta ja terveeltä. Katsoin eilen teemalta homoseksuaali taiteilijasta, edesmennyt, hänellä oli dokumentin mukaan fetissinä se että nautti pahoinpidellyksi tulemisesta... sellaisessa alistaja alistuja suhteessa, on jotain samaa?
Jos esimerkiksi mies tekee vain huonoja päätöksiä... ja odottaa vielä alistumista, niin... narsistit pitävät alistamisesta.puurot ja vellit on selventänyt asian tietämättömille. Kiitos vaan.
Et siis pidä naista ihmisenä?
Jumala loi ihmisen, Aatamin. Myöhemmin äkkäsi, että hän tavitsee avun, ja niin hän muovasi Eevan Aatamin kylkiluusta.
Eeva ei ole koiraa kummempi. Hänen tulee alistua, hänen pitää haluta alistamista. Hän janoaa käskyjä ja määräyksiä, joita sitten noudattaa mukisematta.
Olet varmaan onnellinen mies, Ympärilläsi on palvonnan kehä. - puurot.ja.vellit
L_S kirjoitti:
Ei kuulosta kovin rakkaudelta ja terveeltä. Katsoin eilen teemalta homoseksuaali taiteilijasta, edesmennyt, hänellä oli dokumentin mukaan fetissinä se että nautti pahoinpidellyksi tulemisesta... sellaisessa alistaja alistuja suhteessa, on jotain samaa?
Jos esimerkiksi mies tekee vain huonoja päätöksiä... ja odottaa vielä alistumista, niin... narsistit pitävät alistamisesta.No jopa nyt haluat mustamaalata nöyryyden ja oikean Jumalan tahdon mukaisen alistumisen.
Tahallasiko tätä teet ?
Uskova on ensisijaisesti Jumalan tahdon alla ja johdatuksessa, eikä siten uskovan tarvitse alistua vääryyksiin, eikä vääriin alistamisiin.
Mutta nähdäkseni sinä siis tahallasi haluat tehdä siitä Raamatun ohjeiden mukaisesta OIKEASTA alistumisesta väärää ja pahaa ja pelottavaa !
Näin se menee, kun vastustetaan Jumalan selvää tahtoa ja selviä opetuksia, eli pelottelemalla yritetään saada muutkin väärälle tielle.
Touhusi on nyt hyvin samankaltaista kuin tässä Raamatunkohdassa, jossa luvattu maa samaan tyyliin tehtiin pelottavaksi tavoitella:
21 Katso, Herra, sinun Jumalasi, antaa maan sinun valtaasi. Mene ja ota se omaksesi, niinkuin Herra, sinun isiesi Jumala, on sinulle puhunut; älä pelkää äläkä arkaile.'
22 Silloin te astuitte kaikki minun eteeni ja sanoitte: 'Lähettäkäämme miehiä edellämme tutkimaan maata ja antamaan meille tietoja tiestä, jota meidän on sinne mentävä, ja kaupungeista, joihin me tulemme'.
23 Tämä puhe oli minun silmissäni hyvä, ja minä otin kaksitoista miestä teidän keskuudestanne, yhden jokaisesta sukukunnasta.
24 Nämä lähtivät ja nousivat vuoristoon ja tulivat Rypälelaaksoon ja vakoilivat maata.
25 Ja he ottivat mukaansa maan hedelmiä ja toivat meille ja antoivat meille tietoja ja sanoivat: 'Maa, jonka Herra, meidän Jumalamme, antaa meille, on hyvä'.
!!!
26 Mutta te ette tahtoneet mennä sinne, vaan niskoittelitte Herran, teidän Jumalanne, käskyä vastaan.
27 Ja te napisitte teltoissanne ja sanoitte: 'Sentähden että Herra vihaa meitä, vei hän meidät pois Egyptin maasta, antaakseen meidät amorilaisten käsiin ja tuhotakseen meidät.
28 Mihin me menemme? Veljemme ovat saattaneet meidän rohkeutemme raukeamaan, sillä he sanovat: Siellä on meitä suurempi ja kookkaampi kansa, siellä on suuria, taivaan tasalle varustettuja kaupunkeja; näimmepä siellä anakilaisiakin.'
!!!
29 Niin minä vastasin teille: 'Älkää säikähtykö älkääkä peljätkö heitä.
Eli te kaikki Raamatun selvien sanojen vastustajat teette tuota samaa, eli sanotte, että ei kannata tavoitella sitä, mihin Jumalan Sanassaan kehoittaa, vaan te eri tavoin pyritte estelemään sen tavoittelua ja sen Jumalan hyvän tahdon saavuttamista !!!
Miettikä nyt edes hetki, te siis kapinoitte Jumalaa vastaan ja johdatte toisiakin väärälle tielle. - L_S
Taitelijan nimi taisi olla Francis Bacon, hänellä oli surrealistisia maalauksia, vääristyneitä ihmishahmoja....
Kerron mitä näen ja tuossa suunnattomassa pauhinassa, tarpeessa olla alistajana ja saada nainen alistumaan... on jotain samankaltaista muodottomuutta kuin Baconin maalauksetkin ovat. - puurot.ja.vellit
L_S kirjoitti:
Taitelijan nimi taisi olla Francis Bacon, hänellä oli surrealistisia maalauksia, vääristyneitä ihmishahmoja....
Kerron mitä näen ja tuossa suunnattomassa pauhinassa, tarpeessa olla alistajana ja saada nainen alistumaan... on jotain samankaltaista muodottomuutta kuin Baconin maalauksetkin ovat.Montako kertaa se asia pitää toistaa ?
MINÄ EN ALISTA KETÄÄN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MINÄ EN HALUA ALISTAA YHTÄÄN KETÄÄN !!!!!
Meneekö tämä nyt vihdoin perille ????????????????????????
Minä olen vain tuonut tiedoksi sen, mitä Raamattu opettaa ja mihin se kehoittaa !
Minä itse tiedän sen, mitä alistuminen on, sillä olen todella alistunut Herran alle ja siksi minä pidän Herran Sanasta ja ja sen ohjeista kiinni tiukasti !
Minä ITSE tiedän jo omasta kokemuksesta sen, että Raamatun ohjeet vievät Rauhaan ja Vapauteen ja Lepoon.
Juuri Kristuksen orjana minä saan levätä ITSE ja olen Vapaa ja minulla on Rauha.
1. Kor. 7:22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
Mutta tuo orjuus siis on täysin vapaaehtoista ! :)
Olen kuitenkin ymmärtänyt sen, että se orjan osa on se paras osa ! :)
On helppoa ja kevyttä, eli kuten Sana sanoo osuvasti:
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä." - L_S
Mutta haluaisit että joku alistuisi, vapaaehtoisesti... pieni kompa matkassa ;)
Taidat pitää siitä kun saat sanoa olevasi orja?
Niin, egyptiläisethän piti orjia pakolla, mutta toiset tykkää olla orjia... tulee mieleen se eilinen dokumentti... hmm... - puurot.ja.vellit
L_S kirjoitti:
Mutta haluaisit että joku alistuisi, vapaaehtoisesti... pieni kompa matkassa ;)
Taidat pitää siitä kun saat sanoa olevasi orja?
Niin, egyptiläisethän piti orjia pakolla, mutta toiset tykkää olla orjia... tulee mieleen se eilinen dokumentti... hmm...Arvasinhan sen jo, että sinä et tajua yhtään mitään, tästä Kristuksen orjuudessa olemisesta !
Jos olisit elänyt Pyhän Hengen pyhityksessä, joka siis tapahtuu Sanan opetusten kautta, niin sinä jo ymmärtäisit sen, että mitä minä kirjoitin.
Mutta nyt siis paljastat oman kypsymättömyytesi ja oppimattomuutesi ja pyhittymättömyytesi omalla kommentillasi !
Mutta ethän sinä sitäkään tajunnut, sillä jos olisit tajunnut olisit jättänyt viestisi kirjoittamatta. - markku.lievonen
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Jo on syvää teidän ymmärtämättömyytenne !
Miehen tehtävä ei todellakaan ole edes yrittää alistaa naista !!!
Naisen on itse haluttava sitä !!!
Ketään ei voi eikä pidä yrittää alistaa, vaan uskovan tulee omasta halusta alistua Jumalan tahdon alle ja Jumalan tahto on siis alamaisuus miehelle, RAAMATUN MUKAAN, joka yhä kai on Jumalan Sana !
Nuorempien naisten opettamis tehtävä olisi vanhemmilla uskovilla naisilla, siis RAAMATUN MUKAAN !
1 Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:
2 vanhat miehet olkoot raittiit, arvokkaat, siveät ja uskossa, rakkaudessa ja kärsivällisyydessä terveet;
!!!
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
!!!
Joten miksi eivät vanhemmat naiset ole opettaneet näitä asioita nuoremmille uskoville naisille ???
Miksi on opetettu vastustamaan Raamatun tervettä opetusta sen sijaan ja yhä sitä täälläkin moni tekee ???
Jos siis vanhemmat uskovat naiset itse olisivat alistuneet ENSIN Herralle kunnolla, he osaisivat oikein alistua miehilleenkin !
Mutta kun ei itse osata asioita eikä olla alistuttu edes Herran ja Sanan ohjeiden mukaan toimimaan, niin kuinka he voisivat nuorempia opettaa Jumalan Hyvään Tahtoon ???
Markku taas puhuu oman "viisautensa" sanoja, eli hän ei pitäydy Sanassa vaan kehittelee omia oppeja omassa päässään, ja siksi hän on ihan metsässä todella monessa asiassa !
Säälittävää touhua Markku !
Lue ja tutki edes vähän enemmän Raamattua ja jätä omat "mutusi" eli "musta tuntuu" juttusi kirjoittamatta.Tarkoitan lähinnä tätä. Kun mies on ja elää JUMALAN tahdon mukaisesti, niin nainen / puoliso LUONTAISESTI kunnoittaa miestään ja on alamainen. Siis toinen toistaan ei voi vaatia tms,- vaan tilanne ohjaantuu JUMALAN tahdon mukaiseksi.
Aivan sama tilanne hyvin johdetussa ja edistyksellisissä yrityksissä. Esim. työpaikallani yritysjohtajan/ päällikön tunnistaa muusta henkilökunnasta vain pukeutumisesta. Muutoin olemme saman arvoista porukkaa ja jokaisella on oma tehtävänsä ja siten tuemme sitoutuksemme kautta yrityksen menestymistä.
No, arvooppa kahesti saako yritysjohtaja työntekijöiden kunnioituksen ja tahdommeko olla alamaisia pomollo / päällikölle?
Ajatellen tätä miehen ja naisen / parisuhdetta, niin lähtökohta tulee olla ja kulminautua tämän ilmoituksen pohjalle. Niin ja OIKEIN ymmärrettynä ja nähtynä;
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että KRISTUS on jokaisen MIEHEN pää ja että MIES on VAIMON pää ja että JUMALA on KRISTUKSEN pää. - L_S
Voi sinua pieni suuri mies, pitihän se viimeinen sana sanoa, naiselle :) mutta minulla on parempaakin tekemistä, kuin jatkaa näitä kiistaketjujasi... joten, jää "rauhaan".
- puurot.ja.vellit
L_S kirjoitti:
Mutta haluaisit että joku alistuisi, vapaaehtoisesti... pieni kompa matkassa ;)
Taidat pitää siitä kun saat sanoa olevasi orja?
Niin, egyptiläisethän piti orjia pakolla, mutta toiset tykkää olla orjia... tulee mieleen se eilinen dokumentti... hmm...Niin ja pikku huomio näistä kirjoituksistasi !
Sinulle ei tule Jumalan Sana mieleen, vaan maalliset taideteokset ja tv dokumentit ym ym... !
Sekin kertoo paljon siitä, missä on perustuksesi ja mihin keskityt/olet keskittynyt.
Kuten jo aiemmin sanoin, minä olen tuonut Herran selvää Sanaa eli opetusta, ja sillä perustellut nämä asiat.
Mutta teillä on käytössä näköjään vain nuo omat "mutunne" eli "musta tuntuu" ja olen maailmalta kuullut ja nähnyt asiat !
Keskustelemme siis aivan eri tasolla kokonaan, ja siksi tämä alkaa jo turhauttaa !
Umpi sokealle ja täysin tietämättömälle on turhaa sanoa "Katso" tai "tiedä" ! - L_S
edellinen puuroille ja velleille, nimimerkillä kirjoittaneelle.
- puurot.ja.vellit
markku.lievonen kirjoitti:
Tarkoitan lähinnä tätä. Kun mies on ja elää JUMALAN tahdon mukaisesti, niin nainen / puoliso LUONTAISESTI kunnoittaa miestään ja on alamainen. Siis toinen toistaan ei voi vaatia tms,- vaan tilanne ohjaantuu JUMALAN tahdon mukaiseksi.
Aivan sama tilanne hyvin johdetussa ja edistyksellisissä yrityksissä. Esim. työpaikallani yritysjohtajan/ päällikön tunnistaa muusta henkilökunnasta vain pukeutumisesta. Muutoin olemme saman arvoista porukkaa ja jokaisella on oma tehtävänsä ja siten tuemme sitoutuksemme kautta yrityksen menestymistä.
No, arvooppa kahesti saako yritysjohtaja työntekijöiden kunnioituksen ja tahdommeko olla alamaisia pomollo / päällikölle?
Ajatellen tätä miehen ja naisen / parisuhdetta, niin lähtökohta tulee olla ja kulminautua tämän ilmoituksen pohjalle. Niin ja OIKEIN ymmärrettynä ja nähtynä;
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että KRISTUS on jokaisen MIEHEN pää ja että MIES on VAIMON pää ja että JUMALA on KRISTUKSEN pää.Älä sekoile luulojesi kautta !
Olen nähnyt monta tapausta jossa mies on toiminut naistaan rakastaen ja oikein ja rakkaudellisesti häntä hoivaten.
Mihin se oikeasti on vienyt ?
Siihen, että nainen on ottanut vallan ja pomottaa ja määräilee ja johtaa miestään,, joka siis toimii oikein ja rakastaen ja jopa siinä alistettuna kärsivällisenä on odottanut naisen muuttuvan.
Tilanne jo niissä tapauksissa vain pahentunut !
Joten Markku, jos et asisoista kunnolla tiedä ja sinulla ei ole kunnolla kokemusta, niin älä opeta ja väitä varmaksi asioita.
Nämä vallanhaluiset naiset juuri käyttävät tuota argumenttia, että jos mies toimii oikein ja rakastaa heitä, niin on helppoa miestä kunnioittaa !
Mutta se menee myös toisin päin, eli jos nainen oikealla tavalla kunnioittaa mistään ja OIKEALLA EI VÄÄRÄLLÄ tavalla alistuu itse miehen alle, niin helppoahan on miehen sellaista naista rakastaa !!!
Mutta nämä nyt ovat näitä heittoja, mutta olen lopen kyllästynyt näiden vallanhaluisten ja himoisten naisten heittoihin ja ragumentteihin, jotka eivät perustu Raamatun Sanaan !!! - L_S
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Niin ja pikku huomio näistä kirjoituksistasi !
Sinulle ei tule Jumalan Sana mieleen, vaan maalliset taideteokset ja tv dokumentit ym ym... !
Sekin kertoo paljon siitä, missä on perustuksesi ja mihin keskityt/olet keskittynyt.
Kuten jo aiemmin sanoin, minä olen tuonut Herran selvää Sanaa eli opetusta, ja sillä perustellut nämä asiat.
Mutta teillä on käytössä näköjään vain nuo omat "mutunne" eli "musta tuntuu" ja olen maailmalta kuullut ja nähnyt asiat !
Keskustelemme siis aivan eri tasolla kokonaan, ja siksi tämä alkaa jo turhauttaa !
Umpi sokealle ja täysin tietämättömälle on turhaa sanoa "Katso" tai "tiedä" !ps. mistähän löytäisit arvoista keskusteluseuraa... ? on se niin turhauttavaa, kun ei löydy samaa tasoa olevaa, uskon sen :D ehkä jokin toinen kanava tulisi löytää tuolle mahtavalle tiedon määrälle... joten toivotan sinut, taistelemaan jonkun toisen suuren egon kanssa, jonnekin toiselle palstalle.. :D
- puurot.ja.vellit
L_S kirjoitti:
Voi sinua pieni suuri mies, pitihän se viimeinen sana sanoa, naiselle :) mutta minulla on parempaakin tekemistä, kuin jatkaa näitä kiistaketjujasi... joten, jää "rauhaan".
Jää sinäkin Rauhaan, ja Herra sinua siunatkoon ja auttakoon.
Minulla siis ei ole mitään henk koht sinua vastaan, olen vain keskustellut suoraan ja selvästi Raamatullisista asioista.
Olen siis kylvänyt sitä viljaa eli jyviä, mutta Jumala Yksin antaa sille kasvun, eikä minun ole tarkoitettu sitä kasvua ja Sanan vastaanottoa toisessa pakottamaan.
Joten vielä: Herra sinua kaikessa runsaasti Siunatkoon ! :) - puurot.ja.vellit
markku.lievonen kirjoitti:
Tarkoitan lähinnä tätä. Kun mies on ja elää JUMALAN tahdon mukaisesti, niin nainen / puoliso LUONTAISESTI kunnoittaa miestään ja on alamainen. Siis toinen toistaan ei voi vaatia tms,- vaan tilanne ohjaantuu JUMALAN tahdon mukaiseksi.
Aivan sama tilanne hyvin johdetussa ja edistyksellisissä yrityksissä. Esim. työpaikallani yritysjohtajan/ päällikön tunnistaa muusta henkilökunnasta vain pukeutumisesta. Muutoin olemme saman arvoista porukkaa ja jokaisella on oma tehtävänsä ja siten tuemme sitoutuksemme kautta yrityksen menestymistä.
No, arvooppa kahesti saako yritysjohtaja työntekijöiden kunnioituksen ja tahdommeko olla alamaisia pomollo / päällikölle?
Ajatellen tätä miehen ja naisen / parisuhdetta, niin lähtökohta tulee olla ja kulminautua tämän ilmoituksen pohjalle. Niin ja OIKEIN ymmärrettynä ja nähtynä;
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että KRISTUS on jokaisen MIEHEN pää ja että MIES on VAIMON pää ja että JUMALA on KRISTUKSEN pää.Markku huomaatko sinä mitä opetat ja vastoin lainaamasi Sanaa:
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että KRISTUS on jokaisen MIEHEN pää ja että MIES on VAIMON pää ja että JUMALA on KRISTUKSEN pää.
Mitä tässä sanottiin ???
MIES on VAIMON pää !
Mutta sinä sanot siis omassa kirjotuksessasi, että on yksi pomo, ja muut ovat suoraan hänen allaan !!!
Oletko oikeasti näin sokea jopa omalle opetuksellesi ?
Kumpi siis on Totuus, sinun opetuksesi vai Sana ??? - markku.lievonen
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Markku huomaatko sinä mitä opetat ja vastoin lainaamasi Sanaa:
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että KRISTUS on jokaisen MIEHEN pää ja että MIES on VAIMON pää ja että JUMALA on KRISTUKSEN pää.
Mitä tässä sanottiin ???
MIES on VAIMON pää !
Mutta sinä sanot siis omassa kirjotuksessasi, että on yksi pomo, ja muut ovat suoraan hänen allaan !!!
Oletko oikeasti näin sokea jopa omalle opetuksellesi ?
Kumpi siis on Totuus, sinun opetuksesi vai Sana ???Ei oikein innosta vääntää rautalankaa yksinkertaisesta asiasta. Vaikka ilmennän Lahtisen käyttäytymistä pomo sanalla, niin ymmärtänet pomotteleeko hän alaisiaan?
Jos neuroottisesti haluat takertua lillukan varsiin, niin muuta kirjoittamani pomo sanan tilalle pää/johtaja.
Etkö todella ymmärrä, miten M =on isolla kirjoitettu- Miehen, joka on vaimon pää,- tulee päänä tulee olla Kristus.
Viestiesi kokonaisuudesta päätellen et edes ymmärrä mitä tarkoittaa tämä päänä oleminen. JUMALA / Kristuksen- Kristus / miehen - mies / vaimon.
Niin, miksi et painota. Kristus on miehen pää. - markku.lievonen
>>Vaikka ilmennän Lahtisen käyttäytymistä pomo sanalla, niin ymmärtänet pomotteleeko hän alaisiaan<<
Siis vakanssista on kysymys kansan kielellä ilmaisten,- mutta ei tietenkään käyttäytymisestä ole sanan varsinaisessa merkityksessä. - puurot.ja.vellit
markku.lievonen kirjoitti:
Ei oikein innosta vääntää rautalankaa yksinkertaisesta asiasta. Vaikka ilmennän Lahtisen käyttäytymistä pomo sanalla, niin ymmärtänet pomotteleeko hän alaisiaan?
Jos neuroottisesti haluat takertua lillukan varsiin, niin muuta kirjoittamani pomo sanan tilalle pää/johtaja.
Etkö todella ymmärrä, miten M =on isolla kirjoitettu- Miehen, joka on vaimon pää,- tulee päänä tulee olla Kristus.
Viestiesi kokonaisuudesta päätellen et edes ymmärrä mitä tarkoittaa tämä päänä oleminen. JUMALA / Kristuksen- Kristus / miehen - mies / vaimon.
Niin, miksi et painota. Kristus on miehen pää.Olen JO kirjoittanut selvästi, että tässä ketjussa olen keskittynyt VAIN aiheeseen, joka siis on naisen alamaisuus !!!
Yhäkö tämäkin asia on epäselvä sinulle ???
Olen ITSE sanonut olevani Kristuksen orja, ymmärrätkö SINÄ sellaisesta yhtään mitään ?
Joten kumpi meistä ei näitä asioita oikeasti ymmärrä ?
Mutta selitä sinä minulle mitä se tarkoittaa, että uskovan tulisi olla Kristuksen orja ?
Sittenhän näemme sen, mitä sinä oikeasti ymmärrät ! puurot.ja.vellit kirjoitti:
Montako kertaa se asia pitää toistaa ?
MINÄ EN ALISTA KETÄÄN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MINÄ EN HALUA ALISTAA YHTÄÄN KETÄÄN !!!!!
Meneekö tämä nyt vihdoin perille ????????????????????????
Minä olen vain tuonut tiedoksi sen, mitä Raamattu opettaa ja mihin se kehoittaa !
Minä itse tiedän sen, mitä alistuminen on, sillä olen todella alistunut Herran alle ja siksi minä pidän Herran Sanasta ja ja sen ohjeista kiinni tiukasti !
Minä ITSE tiedän jo omasta kokemuksesta sen, että Raamatun ohjeet vievät Rauhaan ja Vapauteen ja Lepoon.
Juuri Kristuksen orjana minä saan levätä ITSE ja olen Vapaa ja minulla on Rauha.
1. Kor. 7:22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
Mutta tuo orjuus siis on täysin vapaaehtoista ! :)
Olen kuitenkin ymmärtänyt sen, että se orjan osa on se paras osa ! :)
On helppoa ja kevyttä, eli kuten Sana sanoo osuvasti:
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."Jumalalle, joka ei ole kyttäämässä ja määräämässä ja sovitti jo synnit onkin varmaan mukava "alistua", mutta elävä, kolmiulotteinen mies siinä huutamassa voi olla eri asia.
- markku.lievonen
Jospa vaihteeksi pohdittaisiin; Kristus on miehen pää.
Miten hyvin tämä on toeutunut miesten kohdalla ja ilmentyykö se KÄYTTÄYTYMISESSÄ. Vai onko se sanahelinää ja teorisointia.
Väitämpä, miten JUMALA on huomioinut tämän alueen luomistyössään suunnitellessaan ihmisen ja erikoisesti naisen eroavuudet miessukupuolesta. Ja siksi ilmoitukset.
Niin, todellisuus on,- minkä tosin moni nainen kieltää ja torjuu myös itseltään on tämä. Nainen on enemmän riippuvainen turvallisuuden tunteesta kuin mies. Jos nainen kokee alitajunnasta asti tulevaa turvallisuuden tunnetta miehensä rinnalla, niin nainen seuraa miestään kuin hai laivaa.
Ja päin vastoin.
Jos mies on taitamaton / kykenemätän aktivoimaan vaimolleen turvallisuuden tunnetta, niin nainen etääntyy miehestään,- vaikka mies taputtelisi päivittäin Raamatulla päähän / tuomitsisi helvetiin. Suhde ei toimi.
Todelllisuudessa, jos vaimo ei "alistu" miehen "alamaisuuteen", niin syy on miehessä. Aivan sama tilanne kuin lampaiden paimentamisessa. Lammas/kin on luonteeltaan naisen kaltainen ajatellen turvallisuuden vaikutusta. Jos lammaspaimen kivittäisi lammaslaumaa, niin lampaat vauhkoontuisi ja karakaisisivat omille teilleen. Epävarmuus aktivoi käyttäytymisen.
Tuossa on erittäin monen avioliiton / parisuuhteen eron todelllinen ja merkittävi syy.- fhdfhdfhdfhdf
kyllä juuri näin, mutta joillekin miehille se vain on niin vaikea ymmärtää, että mitä heiltä vaaditaan ensin, kyllä se vaimo siihen loksahtaa paikoilleen, ei tarvitse pakottaa. Kosa rakkaudesta miestään kohtaan haluaa näin tehdä, ei millään pakolla, silloinhan on kyse pakkoavioliitosta.
Harmillista, että joillakin on niin kova tarve korottaa miehisyyttään alistamalla ja lukemalla lakia vaimolleen, jos mies toimisi raamatun mukaan, niin eihän mitään ongelmaa olisikaan. Toki vaimossa voi olla vikaakin, mutta jos periaatteena on alunalkaen ollut se, että kenet JUMALA on yhdistänyt, niin sitten....
Jos taas on ottanut vaimon ihan oman mielensä ja himonsa takia, niin turhaan siinä toista syyttelee. Mutta kun on niin helppoa hakea syyllinen siitä vierestä, vaikka olisikin peiliin katsomisen paikka.
Ja vielä lisäyksenä, mies voi kommentoida vain ja ainoastaan oman vaimonsa kohdalla, ei miehillä ole mitään yleistä oikeutta sanoa sanallakaan mitään muiden miesten vaimoista yhtään mitään.
ELi jos on ongelmia kotona, niin hoida ne kotona, älä keskustelupalstalla. - puurot.ja.vellit
fhdfhdfhdfhdf kirjoitti:
kyllä juuri näin, mutta joillekin miehille se vain on niin vaikea ymmärtää, että mitä heiltä vaaditaan ensin, kyllä se vaimo siihen loksahtaa paikoilleen, ei tarvitse pakottaa. Kosa rakkaudesta miestään kohtaan haluaa näin tehdä, ei millään pakolla, silloinhan on kyse pakkoavioliitosta.
Harmillista, että joillakin on niin kova tarve korottaa miehisyyttään alistamalla ja lukemalla lakia vaimolleen, jos mies toimisi raamatun mukaan, niin eihän mitään ongelmaa olisikaan. Toki vaimossa voi olla vikaakin, mutta jos periaatteena on alunalkaen ollut se, että kenet JUMALA on yhdistänyt, niin sitten....
Jos taas on ottanut vaimon ihan oman mielensä ja himonsa takia, niin turhaan siinä toista syyttelee. Mutta kun on niin helppoa hakea syyllinen siitä vierestä, vaikka olisikin peiliin katsomisen paikka.
Ja vielä lisäyksenä, mies voi kommentoida vain ja ainoastaan oman vaimonsa kohdalla, ei miehillä ole mitään yleistä oikeutta sanoa sanallakaan mitään muiden miesten vaimoista yhtään mitään.
ELi jos on ongelmia kotona, niin hoida ne kotona, älä keskustelupalstalla.Tätä samaa tämä aina näyttää olevan !
Eli miehein pitää ENSIN sitä ja tätä, niin sitten nainen voi kunnioittaa !
Käännetään asia päinvastoin, sillä Raamattu ei opeta siten, että miehen tulee ensin !
Eli:
Jos nainen kunnioittaisi ja alistuisi Raamatun terveen opetuksen mukaan miehen alle, niin HELPPOA OLISI MIEHEN HÄNTÄ RAKASTAA !
No, jos yhä jankkaatte tätä samaa mantraa, niin:
Uskovan tulee omasta halusta alistua Kristuksen ja Jumalan tahdon alle, ja siis "morsiamen" kohdalla hänen tulee ensin haluta alistua Kristuksen alle ja tahtoon !
Siis ihminen ei voi edes uudestisyntyä, jos hänellä ei ole halua alistua/taipua Jumalan tahtoon elämään pyhityselämää !
Kuten olen JO kirjoittanut, niin olen nähnyt paljon pariskuntia joissa mies on ehdoitta rakastanut aidosti puolisoaan, mutta puoliso ei todellakaan ole alistunut sen rakastavan miehen alle, vaan on päinvastoin ottanut vallan ja hallinnan koko perheessä !
Eli te puhutte ihan palturia ettekä näköjään ole todellisuudessa kiinni näköjään.
No sitten Hengellinen ulottuvuus, eli nykyaikana on Suomessa paljon uskovia, ehkäpä uudestisyntyneitä, kuten tekin, jotka eivät todellakaan ole alistuneet Kristuksen alle, eli suomeksi sanottuna eivät välitä teidän laillanne Jumalan tahdosta ja ohjeista jotka Raamatussa selvsti ovat luettavissa !
Siis Kristus taatusti Rakastaa morsiantaan/lapsiaan oikein, mutta se ei näköjään myöskään saa heitä alistumaan Hänen tahtoonsa !!!
Herätkää vihdoin ja lopettakaa kapinanne Jumalaa ja Hänen selvääkin selvempää Sanaansa vastaan !!!
Minulle alkaa jo oikeasti riittämään, nyt menee selvästikin ns. "helmiä sioille ja pyhää koirille" !
Eli tämä vaikuttaa täysin hyödyttömältä, te ette halua seurata Herraa ja Hänen tahtoaan, ja sen ongelman ja siitä seuraavien ongelmien kanssa te joudutte elämään ja niistä kärsimään, minä onnekseni olen tuollaisesta vapaa, kiitos Herralle ! - puurot.ja.vellit
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Tätä samaa tämä aina näyttää olevan !
Eli miehein pitää ENSIN sitä ja tätä, niin sitten nainen voi kunnioittaa !
Käännetään asia päinvastoin, sillä Raamattu ei opeta siten, että miehen tulee ensin !
Eli:
Jos nainen kunnioittaisi ja alistuisi Raamatun terveen opetuksen mukaan miehen alle, niin HELPPOA OLISI MIEHEN HÄNTÄ RAKASTAA !
No, jos yhä jankkaatte tätä samaa mantraa, niin:
Uskovan tulee omasta halusta alistua Kristuksen ja Jumalan tahdon alle, ja siis "morsiamen" kohdalla hänen tulee ensin haluta alistua Kristuksen alle ja tahtoon !
Siis ihminen ei voi edes uudestisyntyä, jos hänellä ei ole halua alistua/taipua Jumalan tahtoon elämään pyhityselämää !
Kuten olen JO kirjoittanut, niin olen nähnyt paljon pariskuntia joissa mies on ehdoitta rakastanut aidosti puolisoaan, mutta puoliso ei todellakaan ole alistunut sen rakastavan miehen alle, vaan on päinvastoin ottanut vallan ja hallinnan koko perheessä !
Eli te puhutte ihan palturia ettekä näköjään ole todellisuudessa kiinni näköjään.
No sitten Hengellinen ulottuvuus, eli nykyaikana on Suomessa paljon uskovia, ehkäpä uudestisyntyneitä, kuten tekin, jotka eivät todellakaan ole alistuneet Kristuksen alle, eli suomeksi sanottuna eivät välitä teidän laillanne Jumalan tahdosta ja ohjeista jotka Raamatussa selvsti ovat luettavissa !
Siis Kristus taatusti Rakastaa morsiantaan/lapsiaan oikein, mutta se ei näköjään myöskään saa heitä alistumaan Hänen tahtoonsa !!!
Herätkää vihdoin ja lopettakaa kapinanne Jumalaa ja Hänen selvääkin selvempää Sanaansa vastaan !!!
Minulle alkaa jo oikeasti riittämään, nyt menee selvästikin ns. "helmiä sioille ja pyhää koirille" !
Eli tämä vaikuttaa täysin hyödyttömältä, te ette halua seurata Herraa ja Hänen tahtoaan, ja sen ongelman ja siitä seuraavien ongelmien kanssa te joudutte elämään ja niistä kärsimään, minä onnekseni olen tuollaisesta vapaa, kiitos Herralle !Lisään vielä tähän sen, että koska miehet eivät ole seurakunnissa pitäneet kuria ja järjestystä, ja ovat VÄÄRIN rakastaneet naisia, niin sen kautta ovat naiset seurakunnissakin laajalti ottaneet vallan, joko välillisesti tai suoraan !
Raamatun mukaan siis naisen ei tule toimia srk palvelutehtävissä eli viroissa, ei siis edes diakonina !
Mutta miten tämä "rakastaminen" on siis vaikuttanut, eli kun ei olla pidetty Totuudesta kiinni ???
Juuri samoin kuin kuvasin perheissä tapahtuneen, eli naiset ottavat valllan ja hallitsevat, eivät siis vain miestään, vaan jopa seurakuntia !!!
HERÄTKÄÄ JO VIHDOIN JA AVATKAA SILMÄNNE !!! - okpokpokpåopo
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Lisään vielä tähän sen, että koska miehet eivät ole seurakunnissa pitäneet kuria ja järjestystä, ja ovat VÄÄRIN rakastaneet naisia, niin sen kautta ovat naiset seurakunnissakin laajalti ottaneet vallan, joko välillisesti tai suoraan !
Raamatun mukaan siis naisen ei tule toimia srk palvelutehtävissä eli viroissa, ei siis edes diakonina !
Mutta miten tämä "rakastaminen" on siis vaikuttanut, eli kun ei olla pidetty Totuudesta kiinni ???
Juuri samoin kuin kuvasin perheissä tapahtuneen, eli naiset ottavat valllan ja hallitsevat, eivät siis vain miestään, vaan jopa seurakuntia !!!
HERÄTKÄÄ JO VIHDOIN JA AVATKAA SILMÄNNE !!!Itseasiassa UT:ssa puhutaan mm naispuolisesta apostolista Juniasta, joka oli siis alunperin nainen, mutta jouduttiin muuttamaan tekstissä kirkolliskokouksen takia miespuoliseksi henkilöksi Juniaksi. Junia on naisen nimia, Junias miehen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Junia
Itse irroitat kokonaan tekstin siitä, mihin se oikeastaan kuuluu. Tuohon aikaan oli nimittäin herätystä Efesossa karismaattisten ja oppimeiden naisten keskuudessa, eli Paavali oli nähnyt, miten tuolla palvottiin Diana-jumalaa, siihen kuului nimenomaan koreasti pukeutuminen temppeliprostitutioiden kohdalla, he punoivat helmiä hiuksiinsa ja koristautuivat, koska heillä oli siihen varaa.
Lisätietoa vaikkapa täältä: http://www.dabhand.org/Essays/NT550B_ephesus_bk.htm
1 Tim. 2:12 esiintyy ainoana kohtana sana authentio, jonka kohdalla tutkijat ovat sitä mieltä, että se tulisi kirjoittaa "kontrolloida, hallita, vallita, eli kuvastaa auktoriteettia siitä näkökulmasta, että jolla kulla on todella valta tai kyky vallita jotain kohdetta". Sitä voidaan käyttää transitiivisesti tai intransitiivisesti. Ptolemaios kirjoittaa, että Saturnus vallitsee Merkiriusta ja kuuta. (Baldwin, An important word, sivu 46)
Paavalin ohjeet siis liittyvät tiettyyn naisryhmään, ei todellakaan kaikkiin maapallon naisiin läpi vuosituhansien. Minkään muun ajan naiset eivät sovi kuvaukseen. Prostituoidut olivat tottuneet hallitsemaan ja käyttämään seksuaalista valtaansa ja karismaansa. Paavali ei halunnut, että sama tulisi sisälle seurakuntaan, ja halusi erottaa näiden naisten käytöksen pyhien käytöksestä.
Eli käytännössä syytät naisia ja alennat heidät samalle tasolle kuin nuo Paavalin aikaiset temppeliprostituoidut, niinkö sinä todella ajattelet kaikista naisista?
Tuo kaikki koskee siis uskoontulleita temppeliprostituioituja, ei kaikkia naissukupuolen edustajia.
Kohta olisi oikeastaan pitänyt kääntää: Entisten Dianan temppelin prostituoituina toimineen naisen täytyy vaieten ottaa vastaan/saada opetusta täydellisessä alamaisuudessa. Mutta minä en salli, että ex-prostituoitu opettaa (ennen aikojaan) tai käyttää vaikutusvaltaa tai hallitsee miehhiä seksuaalisella karismallaan, vaan hänen tulee pysyä hiljaa (kunnes hänet on täysin opetuslapseutettu). - puurot.ja.vellit
okpokpokpåopo kirjoitti:
Itseasiassa UT:ssa puhutaan mm naispuolisesta apostolista Juniasta, joka oli siis alunperin nainen, mutta jouduttiin muuttamaan tekstissä kirkolliskokouksen takia miespuoliseksi henkilöksi Juniaksi. Junia on naisen nimia, Junias miehen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Junia
Itse irroitat kokonaan tekstin siitä, mihin se oikeastaan kuuluu. Tuohon aikaan oli nimittäin herätystä Efesossa karismaattisten ja oppimeiden naisten keskuudessa, eli Paavali oli nähnyt, miten tuolla palvottiin Diana-jumalaa, siihen kuului nimenomaan koreasti pukeutuminen temppeliprostitutioiden kohdalla, he punoivat helmiä hiuksiinsa ja koristautuivat, koska heillä oli siihen varaa.
Lisätietoa vaikkapa täältä: http://www.dabhand.org/Essays/NT550B_ephesus_bk.htm
1 Tim. 2:12 esiintyy ainoana kohtana sana authentio, jonka kohdalla tutkijat ovat sitä mieltä, että se tulisi kirjoittaa "kontrolloida, hallita, vallita, eli kuvastaa auktoriteettia siitä näkökulmasta, että jolla kulla on todella valta tai kyky vallita jotain kohdetta". Sitä voidaan käyttää transitiivisesti tai intransitiivisesti. Ptolemaios kirjoittaa, että Saturnus vallitsee Merkiriusta ja kuuta. (Baldwin, An important word, sivu 46)
Paavalin ohjeet siis liittyvät tiettyyn naisryhmään, ei todellakaan kaikkiin maapallon naisiin läpi vuosituhansien. Minkään muun ajan naiset eivät sovi kuvaukseen. Prostituoidut olivat tottuneet hallitsemaan ja käyttämään seksuaalista valtaansa ja karismaansa. Paavali ei halunnut, että sama tulisi sisälle seurakuntaan, ja halusi erottaa näiden naisten käytöksen pyhien käytöksestä.
Eli käytännössä syytät naisia ja alennat heidät samalle tasolle kuin nuo Paavalin aikaiset temppeliprostituoidut, niinkö sinä todella ajattelet kaikista naisista?
Tuo kaikki koskee siis uskoontulleita temppeliprostituioituja, ei kaikkia naissukupuolen edustajia.
Kohta olisi oikeastaan pitänyt kääntää: Entisten Dianan temppelin prostituoituina toimineen naisen täytyy vaieten ottaa vastaan/saada opetusta täydellisessä alamaisuudessa. Mutta minä en salli, että ex-prostituoitu opettaa (ennen aikojaan) tai käyttää vaikutusvaltaa tai hallitsee miehhiä seksuaalisella karismallaan, vaan hänen tulee pysyä hiljaa (kunnes hänet on täysin opetuslapseutettu).Tuo on väärä tulkinta että Junias olisi ollut apostoli !
Sen ovat Suomessa olevat alkukielen tuntijat tutkineet ja vääräksi havainneet !
Muistaakseni ainakin esim. Petri Paavola on asiaa tutkinut ja siitä kirjoittanut !
Ja toiseksi tuon asian vahvistaa se, että Jumala sanoo suoraan Sanassaan:
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Ja Jeesus itse ei valinnut Raamatun mukaan yhtään naista vanhemmistoon saati sitten apostoliksi !
Sitten tuo "olkinukkesi" siihen en viitsi edes ottaa kantaa, niin naurettava se on, eli tämä:
" Eli käytännössä syytät naisia ja alennat heidät samalle tasolle kuin nuo Paavalin aikaiset temppeliprostituoidut, niinkö sinä todella ajattelet kaikista naisista? "
HÄPEÄ !
Mutta tässä siis ote Petrin kirjoituksesta:
" Junia ei ole apostoli
Room 16:7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.
Monet kiistelevät oliko Junia mies tai nainen. Sillä ei ole väliä oliko Junia mies tai nainen, koska yllä oleva Raamatun kohta ei sano Juniaan olevan apostoli. Raamattu sanoo Andronikuksella ja Juniaalla olevan suuri arvo apostolien joukossa (voidaan kääntää myös keskuudessa). Raamattu sanoo apostolien arvostaneen Andronikusta ja Juniasta, mutta ei sano heidän olleen apostoleita. Raamattu opettaa ettei nainen saa johtaa miestä, eikä nainen saa johtaa seurakuntaa. Jos Junia olisi naisapostoli, niin Raamattu olisi ristiriidassa itsensä kanssa, sillä apostolin tehtävä on kytketty ja liitetty johtamiseen, sillä apostolit johtivat seurakunnan järjestäytymään Raamatullisesti sekä apostolit toimivat kaitsijoina, vanhimpina ja paimenina paikkakuntiensa seurakunnassa. Koska Raamattu ei kuitenkaan voi olla ristiriidassa itsensä kanssa, niin Room 16:7 tarkoittaa Andronikuksen ja Juniaan olleen apostolien arvostamia henkilöitä, mutta ei apostoleja. Tämä tulee esille myös sanonnasta, joilla oli suuri arvo apostolien keskuudessa, koska apostolit arvostivat heitä, sillä olivathan Andronikus ja Junia kärsineet Kristuksen vuoksi vankeustuomion eivätkä olleet kieltäneet uskoa Herraan Jeesukseen. Jos he olisivat olleet apostoleja, niin Raamatussa lukisi Andronikus ja Junia, jotka ovat apostoleja. "
Siis suomen kielisessä käännöksessä asia on epäselvästi sanottu, mutta alkukielelle uskollinen King James sanoo näin:
7 Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.
Siis vankitovereita, jotka on huomioitu apostolien keskuudessa.
Siinä ei siis sanota, että: Apostoleja, jotka on huomioitu muiden apostolien joukossa !!!
Ja kuten Petri oikein sanoi kirjotuksessaan, niin Raamatun sana ei voi olla itseään vastaan, eli nuo Paavalin kirjotukset siitä, että seurakunnan paimenenkin tulee olla YHDEN vaimon mies, ja seurakuntapalvelijan(lue siis diakonin) tulee myös olla mies !
Tästä Raamattu kertoo selvästi siis PÖYTÄPALVELUSTA eli diakoniaa:
Apostolien teot 6
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6 ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.
Siis edes diakoniksi ei valittu yhden yhtä naista, ihan kuten Paavali opetti tuossa edellä !
Mutta näitä samoja selityksiä on siis kuultu, eikä niiden levittämin lopu, vaikka niitä kuinka valheiksi Raamatun valossa näytettäisiin !
Miksi ?
Kun ei ole edes halua löytää Totuutta, vaan on siis mielistytty siihen väärään vallan himoissaan sun muiden syiden vuoksi !
Siis vaikka keksitään omasta päästä selityksiä, jotta vaan ei tarvitsisi alistua Jumalan tahtoon ja Raamatun selvänkään opetuksen ja ohajuksen mukaan toimimaan !
- kysynpävaa
Kristinusko toi muutoksen jumalanpalveluselämään, koska evankeliumi ei tee erotusta miesten ja naisten välillä Gal. 3:28) Naiset pääsivät mukaan seurakunnan tilaisuuksiin. Sielä monet asiat olivat heille aluksi outoja. He halusivat ottaa niistä selvää. Siksi Paavali kielsi heitä kyselyillään häiritsemästä seurakunnan kokouksia 1. Kor. 14:34,35) Heidän tuli olla vaiti sen vuoksi, ettei kokoukseen tulisi epäjärjestystä. Tässä ei siis ollut lainkaan kyse naisten julistajana olemisesta, vaan puhumisesta kesken muiden esiintymisen. Annettiinhan samassa yhteydessä neuvo: "Jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään" jae,35).
Apostolisena aikana seurakunnallisissa tehtävissä toimi jo useita naisia Apt. 18:2,3; Room. 16:1,3)
He antoivat jossain määrin hengellistä opetusta, tosin lähinnä henkilökohtaisissa, kontakteissa Apt. 18:26) He palvelivat niillä edellytyksillä, joita heillä oli ja jotka olivat sopivia sikäläisessä yhteiskunnassa.- puurot.ja.vellit
Tuo usein kuultu selitys ei perustu Raamattuun !
Siellä ei lue mitään tuollaista, vaan se on kokonaan ihmisen omaa tulkintaa ja selittelyä !
Sen sijaan Raamattu siis sanoo:
33 Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Mitä tarkoittaa sana VAITI ???
Ettekö edes suomea osaa ?
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
Tässä ei ole mitään epäselvää, vaan aivan selvää opetusta, eli vaimot olkoot VAITI, eikä siinä siis lue todellakaan mitään sellaista, että "vaimot eivät saa häiritä" Seurakunnan kokousta, mutta puhua saavat !!!
Sen on joku Jumalan Sanaa vastaan kapinoiva keksinyt jotta hän saisi puhua ja esiintyä ja päsmäröidä Seurakunnassa ja toimia pappina/paimenena ym ym... - kysynpävaa
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Tuo usein kuultu selitys ei perustu Raamattuun !
Siellä ei lue mitään tuollaista, vaan se on kokonaan ihmisen omaa tulkintaa ja selittelyä !
Sen sijaan Raamattu siis sanoo:
33 Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Mitä tarkoittaa sana VAITI ???
Ettekö edes suomea osaa ?
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
Tässä ei ole mitään epäselvää, vaan aivan selvää opetusta, eli vaimot olkoot VAITI, eikä siinä siis lue todellakaan mitään sellaista, että "vaimot eivät saa häiritä" Seurakunnan kokousta, mutta puhua saavat !!!
Sen on joku Jumalan Sanaa vastaan kapinoiva keksinyt jotta hän saisi puhua ja esiintyä ja päsmäröidä Seurakunnassa ja toimia pappina/paimenena ym ym...Eikö tekstini ollut asiallista ? toivoisin,että sinäkin puhuisit asiallisesti ihmisten kanssa vaikka et samaa mieltä kaikissa asioissa olisitkaan.
Siunausta sinulle ja rauhaa ja iloa Herrassamme. - puurot.ja.vellit
kysynpävaa kirjoitti:
Eikö tekstini ollut asiallista ? toivoisin,että sinäkin puhuisit asiallisesti ihmisten kanssa vaikka et samaa mieltä kaikissa asioissa olisitkaan.
Siunausta sinulle ja rauhaa ja iloa Herrassamme.Niin mikä olikaan viestissäni asiatonta ?
Sekö että pyysin sinua miettimään sanan "vaiti" merkitystä ???
Jos loukkaannuit tuosta, niin pyydän anteeksi, tunne siis joka sinulla on on kyllä oikea, mutta onko se totuuteen perustuva vai johtuuko loukkaantumisesi vain siitä, että et ylpeydessäsi kestä edes tuon vertaista arvostelua.
Siis jos alat opettaa jotakin, niin sinun pitää olla valmis ottamaan kovaakin arvostelua ja kritiikkiä vastaan, sillä sinä oikeasti olet Herrasi edessä vastuussa opetuksestasi, Sanan mukaan !
Ja jos opetat siis ihmis oppeja ja toistelet toisten omasta päästä tulleita oppeja ja selityksiä, niin sinun tulisi ne opit ja niiden oikeellisuus ensin tarkistaa Sanasta, ennen kuin alat niitä levittelemään eteenpäin !
Eli ymmärrä vastuusi, jos alat asioita täällä tai muualla todeksi väittämään, ja yritä hyvä ihminen kestää niiden oppiesi tiukkakin arvostelu, sillä jokaisen uskovan on lupa koetella kaikki ja pitää vain se, mitä Raamatussa oikeasti sanotaan, eikä uskoa ihmisten satuja ja tarinoita . - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Tuo usein kuultu selitys ei perustu Raamattuun !
Siellä ei lue mitään tuollaista, vaan se on kokonaan ihmisen omaa tulkintaa ja selittelyä !
Sen sijaan Raamattu siis sanoo:
33 Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Mitä tarkoittaa sana VAITI ???
Ettekö edes suomea osaa ?
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
Tässä ei ole mitään epäselvää, vaan aivan selvää opetusta, eli vaimot olkoot VAITI, eikä siinä siis lue todellakaan mitään sellaista, että "vaimot eivät saa häiritä" Seurakunnan kokousta, mutta puhua saavat !!!
Sen on joku Jumalan Sanaa vastaan kapinoiva keksinyt jotta hän saisi puhua ja esiintyä ja päsmäröidä Seurakunnassa ja toimia pappina/paimenena ym ym...Tuo Raamatusta ottamasi määrittely esittämiesi sanamuotojen perusteella koskee vaimoja, ei naimattomia naisia jotka seuraavat Jeesusta.
Tämä ei sitten ole opetusta, vaan vastausten etsimistä... - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Tuo Raamatusta ottamasi määrittely esittämiesi sanamuotojen perusteella koskee vaimoja, ei naimattomia naisia jotka seuraavat Jeesusta.
Tämä ei sitten ole opetusta, vaan vastausten etsimistä...Mainaatko siis, että uskoville naisille on eri säännöt ja ohjeet kuin vaimoille ?
Raamattu ja Jeesuskin käyttää sanoja vaimo ja nainen ristikkäin, lue vaikkapa tästä esimerkki asiasta:
8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9 niin myös, että NAISET ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
!!!
11 Oppikoon NAINEN hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että VAIMO opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
!!! - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Mainaatko siis, että uskoville naisille on eri säännöt ja ohjeet kuin vaimoille ?
Raamattu ja Jeesuskin käyttää sanoja vaimo ja nainen ristikkäin, lue vaikkapa tästä esimerkki asiasta:
8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9 niin myös, että NAISET ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
!!!
11 Oppikoon NAINEN hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että VAIMO opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
!!!Tuosta kirjoituksestasi jäi vaikutelma, että olet kasannut vaimon ja naisen päälle kaiken sen kuonan joka koristaa omaa itseäsi.
Oikeassa olet tietenkin, nainen joka suostuu tuollaiseen vapaaehtoisesti on varmasti onnellinen Raamatullisen perheensä PÄÄ:n kontrollissa.
Minä en tiedä tai ymmärrä mitä Jumala on tarkoittanut ilmoituksensa naisia ja vaimoja koskevilla sanamuodoilla, joten en lähde sen enempää arvioimaan teidän tulkintojanne jotka sitten nähtävästi jotakin ymmärrätte ja tiedätte.
Tästäkin ketjusta jää vahva vaikutelma, ettei Jumala ole tarkoittanut pelkäksi kynnysmatoksi kelpaavia naisia yhteyteensä, Raamatullinen uskonto olisi vain miehiä varten...
Miksi naisten pitäisi kuulua sellaiseen yhteisöön joka ei hyväksy heidän uskoaan samanlaisena kuin miehen usko... erikoista...
Sinulla on vaikuttava ja vahva tapa ajatella sekä kirjoittaa, tarkoitukseni ei ole loukata tai vähätellä Raamattua. Ihmettelen vaan epätietoisena niitä tulkintoja joita siitä tehdään... puurot.ja.vellit kirjoitti:
Niin mikä olikaan viestissäni asiatonta ?
Sekö että pyysin sinua miettimään sanan "vaiti" merkitystä ???
Jos loukkaannuit tuosta, niin pyydän anteeksi, tunne siis joka sinulla on on kyllä oikea, mutta onko se totuuteen perustuva vai johtuuko loukkaantumisesi vain siitä, että et ylpeydessäsi kestä edes tuon vertaista arvostelua.
Siis jos alat opettaa jotakin, niin sinun pitää olla valmis ottamaan kovaakin arvostelua ja kritiikkiä vastaan, sillä sinä oikeasti olet Herrasi edessä vastuussa opetuksestasi, Sanan mukaan !
Ja jos opetat siis ihmis oppeja ja toistelet toisten omasta päästä tulleita oppeja ja selityksiä, niin sinun tulisi ne opit ja niiden oikeellisuus ensin tarkistaa Sanasta, ennen kuin alat niitä levittelemään eteenpäin !
Eli ymmärrä vastuusi, jos alat asioita täällä tai muualla todeksi väittämään, ja yritä hyvä ihminen kestää niiden oppiesi tiukkakin arvostelu, sillä jokaisen uskovan on lupa koetella kaikki ja pitää vain se, mitä Raamatussa oikeasti sanotaan, eikä uskoa ihmisten satuja ja tarinoita .Joko siellä oot käyny sen täyteen miehuuteen-kurssin?
- saakokysyä
Mitenkäs sitten Raamatun aikaiset naisprofeetat ?
- gugtututu
Äläkä unohda, että Depora oli myös tuomari, eli jakeli oikeutta niin miehille kuin naisillekin. Häneltä kysyttiin neuvoja, hän opetti jne. Oli monenkin miehen yläpuolella, itseasiassa koko Israelin kansan, mitäs siihen puurovellihousu tuumii.
- puurot.ja.vellit
gugtututu kirjoitti:
Äläkä unohda, että Depora oli myös tuomari, eli jakeli oikeutta niin miehille kuin naisillekin. Häneltä kysyttiin neuvoja, hän opetti jne. Oli monenkin miehen yläpuolella, itseasiassa koko Israelin kansan, mitäs siihen puurovellihousu tuumii.
Olen tuohon JO vastannut aiemmin, joten olisi hyvä jos vitsisitte edes luke ensin sen, mitä JO on kirjoitettu !
Mutta kertauksena siis sinullekin veistini cpiche:lle:
Kokonaisuuksista sen verran, että Raamattu on kokonaisuus, joten tuo Deborahin asia kannattaisi tutkia kokonaisuudesta käsin, eikä tehdä yhdestä ainoasta tapauksesta liian pitkälle meneviä päätelmiä !
Naisen alamaisuus miehelle on Totuus joka näkyy heti Raamatun alkulehdiltä asti, mutta jos siitä ja monesta muusta Raamatunkohdasta ei asioita halua ymmärtää, niin on paisunut pahasti ja sanakiistojen kipeä, kuten sinä "capiche" !
Mutta käydään nyt läpi vähän niitä laajempia kokonaisuuksia !
Oli Israelin kansalla myös kuninkaita !
Oliko se Herran tahto ???
Ei !
Herra salli sen ja sitä kautta kuritti kansaa, joka syrjäytti Hänen kansan Kuninkaana !!!
Joten tässä "capiche" sinulle vähän perspektiiviä ja laajempaa näkemystä.
Laitan vielä Sananpaikan asiasta, että miten asiat oikeasti menivät:
4 Niin kaikki Israelin vanhimmat kokoontuivat ja tulivat Samuelin tykö Raamaan
5 ja sanoivat hänelle: "Katso, sinä olet käynyt vanhaksi, eivätkä poikasi vaella sinun teitäsi. Niin aseta nyt meille oikeutta jakamaan kuningas, jollainen kaikilla muillakin kansoilla on."
6 Mutta Samuel pahastui siitä, että he sanoivat: "Anna meille kuningas jakamaan meille oikeutta". Ja Samuel rukoili Herraa.
7 Niin Herra sanoi Samuelille: "Kuule kansan ääntä kaikessa, mitä he sinulle sanovat; sillä sinua he eivät ole pitäneet halpana, vaan minut he ovat pitäneet halpana olemaan heidän kuninkaanansa.
8 Niinkuin he aina siitä päivästä, jona minä johdatin heidät tänne Egyptistä, tähän päivään asti ovat tehneet, kun ovat hyljänneet minut ja palvelleet muita jumalia, aivan niin he tekevät nyt sinullekin.
9 Kuule siis heidän ääntänsä. Kuitenkin varoita heitä vakavasti ja ilmoita heille, mitkä oikeudet on kuninkaalla, joka on heitä hallitseva."
10 Niin Samuel puhui kaikki Herran sanat kansalle, joka häneltä pyysi kuningasta.
11 Hän sanoi: "Nämä oikeudet on kuninkaalla, joka on teitä hallitseva: Teidän poikanne hän ottaa ja panee heidät vaunumiehikseen ja ratsumiehikseen ja vaunujensa edelläjuoksijoiksi.
12 Myöskin hän panee heitä tuhannen-ja viidenkymmenenpäämiehiksi ja kyntämään hänen kyntöjänsä ja leikkaamaan hänen viljaansa sekä tekemään hänelle sotatarpeita ja vaunutarpeita.
13 Ja teidän tyttärenne hän ottaa voiteiden tekijöiksi, keittäjiksi ja leipojiksi.
14 Hän ottaa teidän parhaat peltonne, viinitarhanne ja öljypuunne ja antaa ne palvelijoillensa;
15 ja hän ottaa kymmenykset teidän kylvöstänne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroillensa ja palvelijoillensa.
16 Hän ottaa myös teidän palvelijanne ja palvelijattarenne ja parhaat nuoret miehenne sekä aasinne ja teettää niillä työnsä;
17 ja hän ottaa kymmenykset teidän lampaistanne, ja te tulette hänen palvelijoiksensa.
18 Silloin te huudatte Herraa kuninkaanne tähden, jonka olette itsellenne valinneet, mutta hän ei silloin teitä kuule."
19 Mutta kansa ei tahtonut kuulla Samuelin puhetta, vaan sanoi: "Ei, kuningas meillä pitää olla.
20 Mekin tahdomme olla niinkuin kaikki muut kansat: kuningas jakakoon meille oikeutta ja johtakoon meitä ja käyköön sotiamme."
21 Kun Samuel kuuli kaikki kansan puheet, puhui hän ne Herralle.
22 Ja Herra sanoi Samuelille: "Kuule heidän ääntänsä ja aseta heille kuningas". Niin Samuel sanoi Israelin miehille: "Menkää kukin kaupunkiinne".
Siis Jumala ei halunnut, vaan kansa sai mitä halusi, eli yhden riistäjän, joka siis Jumalan luvalla otti sen minkä halusi Israelilaisilta !!!
Nyt capiche mieti edes hetki sitä, että mitä deborahin tuomarina oleminen oli kansalle ???
Eli yksi pääsky ei tee kesää, eikä monta kuningastakaan todista sitä, että ne voidellut kuninkaat olisivat olleet Jumalan tahto Israelin kansan tapauksessa !!!
Eli mieti sitä oikeasti, kuinka Jumala nöryytti sen aikakauden miehiä, jotka joutuivat siis menemään naiselta kysymään asioita, vaikka siis Raamatun mukaan naisen ei tullut opettaa eikä hallita miestään saati sitten kansaa eli Seurakuntaa ! - puurot.ja.vellit
Tuo naisprofeetta asia on yksi perus väitteistä, jolla yritetään selvä Jumalan Sana mitätöidä !
Mutta käsitellään nyt sekin !
Minä olen mies, ja vaikka minä profetoisin, eli minulla olisi se lahja Herralta, niin se ei tee minusta mitään Profeettaa, eli Seurakunnan palvelutehtävään valista ja kykenevää Profeettaa.
Vaan Jumalan pitää siis valita ja asettaa palvelutehtävään se mies, jonka Hän on valinnut ja kouluttanut.
Me siis voimme vaikka kaikki profetoida, kuten Sana sanoo, mutta ei se tee meistä mitään Profeettaa joka toimii Seurakunnan palvelutehtävässä eli virassa !
Ja Jumala siis sanoo selvästi sen, että ketkä toimivat Seurakunnan palvelutehtävissä, jopa siis niissä alemmissa eli diakonina !
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Ja Jumala siis ei toimi Sanaansa vastaan, vaan ohjeet ovat selvät, jos niitä haluaa uskoa ja totella !
- ruusun.lehti
Naisen yhteiskunnallinen asema on muuttunut Raamatussa kuvatuista ajoista ja se on vaan hyväksyttävä tosiasia, joka ei sitä hyväksy voi muuttaa sellaiseen maahan harjoittamaan toimintaansa jossa naisen alistaminen kaikissa muodoissaan on edelleen sallittua.
Mielestäni yhdenkään naisen ei tulisi nykyaikana kuulua sellaiseen yhteisöön (vast) joka Raamatun
t u l k i n t a a n perustellen asettaa Korkeimman antaman sukupuolen vuoksi ihmisiä Hänen edessään eriarvoiseen asemaan.
Raamatullisia miehiä tai naisia ei nähdäkseni ole enää olemassa, pyydän korjaamaan perustellen jos olen väärässä.- puurot.ja.vellit
Raamatullisia perusteluja:
Meidän ei uskovina tule mukautua tämän maailman ajan mukaan toimimaan !
Meidän sen sijaan tulee arvioida nykyista maailman aikaa ja sen toiminta malleja Raamatun Sanalla !
Nyt sinä siis haluat päin vastoin, eli Raamattua ja Jumalan Sanaa pitäisi muuttaa tämän maailman ajan mukaan !
Sellaiseen ei Raamattu todellakaan kehoita, ja Jumala ja siten Jumalan sana on pysyvä ja muuttumaton.
Nyt pitäisi siis repiä selvät opetukset pois Raamatusta, jos toimisimme kuten sinä ehdotat, eli Raamattu ei oliskaan luotettava ja Totuus, vaan tämän nykyisen maailman ajan toimitatapa onkin se luotettavin mittari !
Joo Raamattu kyllä sanoo noin:
3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
6 Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
Tämä on siis kokonaisuus, mutta siitä siis tahallaan on irroitettu vain yksi jae, jotta ei Totuus näyisi, että mitä siinä oikeasti sanotaan !
Tämä on sitä vihollisen touhua, eli yhden pienen Raamatun pätkän kautta vääristetään se sanoma, joka siinä on kokonaisuudessaan.
Tätä kikkaa käytti siis perkele, kun hän kiusasi Jeesusta erämaassa.
HUOM, NYT TÄRKEÄÄ !
Mutta me kaikki siis olemme Jumalan edessä yhtä arvokkaita ja jokainen on omalla osallaan yhtä tärkeä Kristuksen Seurakunta ruumiin jäsen ja joka ikistä siis tarvitaan yhtä lailla !!!
HUOM, NYT TÄRKEÄÄ !
Mutta vaikka siis kaikki ovatkin yhtä tärkeitä, niin Jumala on säätänyt itse sen, että mitkä tehtävät kuuluvat miehille, eikä se siis tee meistä mitenkään eriarvoisia !
Monella vain on kova himo päästä valtaan, ikävä kyllä !
Jotta tajuaisitte paremmin asian laidan, niin puhutaan vaikkapa minusta malliesimerkkinä !
Minäkin olen mies, mutta minä en siltikään toimi Seurakunnan palvelutehtävässä/virassa !!!
Enkä sellaiseen vastuulliseen ja vaikeaan ja vaativaan tehtävään edes haluaisi, koska tajuan sen vastuun joka sitä kautta minulle tulisi !
Eli kaiken kaikkiaan siis Jumala ITSE VAIN valitsee palvelutehtäviin ne miehet, jotka Hän on valinnut ja valistanut ja kasvattanut ja kouluttanut.
Siis vanha liitto kertoo asian hyvin, eli Leeviläiset olivat pappis suku, mutta vain miehet toimivat palvelutehtävissä eli pappeina, ja hekin aloittivat tehtävänsä vasta opittuaan ja kasvettuaan tarpeeksi eli aikuisuuteen asti, joka oli 27v suunnilleen.
Eli tuo on kuva siitä, että alaikäiset Leeviläisetkään, eivät voineet palvelutehtävässä toimia ennen kuin olivat siihen valmiita/valistettuja ja oppineita, ja uudessa liitossa tuo kuva puhuu Hengellisestä aikuisuudesta ja riittävästä kypsyydestä .
No, Seurakuntaa kuvataan ihmisruumiin muodossa, jossa kullakin ruumin osalla on oma tärkeä tehtävänsä, eli KAIKKI tarvitaan. mutta Jumala siis päättää sen muka toimii missäkin tehtävässä !!!
Ja Jumala on Sanassaan selvästi kertonut ja näyttänyt sen toteen, että vain mies kelpaa Seurakunnan palvelutehtäviin/virkoihin, se on Jumalan selvä säätämys, ei siis minun !
Mutta se siis ei tee meistä Seurakunnassa eriarvoisia, että mikä on tehtävämme Seurakunnassa, vaan olemme kaikki yhtä tarpeellisia ja arvokkaita !
Ongelmana siis ei ole aliarvostus Jumalan puolelta, vaan ongelma on ihmisessä ja hänen kuvitelmassaan siitä, että toisen tehtävä olisi paljon arvokkaampi kuin se, johon Herra minut kouluttaa ja lopulta asettaa !!!
Kateuttako se on, kun toisen tehtävään himoitaan ja oma tehtävä ja asema Seurakunnassa ei riitä eikä kelpaa ???
Mutta kuten siis sanottua, minä en halua miksikään pomoksi, Herra näytti minulle Sanasta sen Totuuden, että kuinka vaativat ovat oikeasti nuo palvelutehtävät, jos ne Herran tahdon mukaan suorittaa !
Lukekaa vaikka Paavalin kertomus siitä, että millaista hänen elämänsä oli apostolina, minä en kadehdi yhtään, vaan pikemmin säälin häntä ja sitä, mitä hän sai kestää. - puurot.ja.vellit
Siunausta vain sinullekin !
Paljon muuta ei tuollaiseen kommenttiin enää voi vastata:
Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
Mutta aiemmin jo viitasin siis tähän Raamatunpaikkaan ja sen sanomaan, ja nyt se siis toteutuu ihan käytännön tasolla:
Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. - puurot.ja.vellit
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Siunausta vain sinullekin !
Paljon muuta ei tuollaiseen kommenttiin enää voi vastata:
Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.
Mutta aiemmin jo viitasin siis tähän Raamatunpaikkaan ja sen sanomaan, ja nyt se siis toteutuu ihan käytännön tasolla:
Matt. 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.Kuka tuon herjaus viestin poistatti ?
Siis onhan vastaavia herjauksia ollut paljon täällä, eikä niitä ole poistettu.
Ja minun puolestani tuollaisia ei tarvitse poistaa, ne vain kertovat sen selvästi, mitä nuo selvien Raamatun opetuksien vastustajat sisällään kantavat, eli pimeyttä siis, ja se kertoo taas vain sen, että ei olla eletty Pyhän Hengen pyhityksessä, ja siksi ollaan siis lihallisia. - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Raamatullisia perusteluja:
Meidän ei uskovina tule mukautua tämän maailman ajan mukaan toimimaan !
Meidän sen sijaan tulee arvioida nykyista maailman aikaa ja sen toiminta malleja Raamatun Sanalla !
Nyt sinä siis haluat päin vastoin, eli Raamattua ja Jumalan Sanaa pitäisi muuttaa tämän maailman ajan mukaan !
Sellaiseen ei Raamattu todellakaan kehoita, ja Jumala ja siten Jumalan sana on pysyvä ja muuttumaton.
Nyt pitäisi siis repiä selvät opetukset pois Raamatusta, jos toimisimme kuten sinä ehdotat, eli Raamattu ei oliskaan luotettava ja Totuus, vaan tämän nykyisen maailman ajan toimitatapa onkin se luotettavin mittari !
Joo Raamattu kyllä sanoo noin:
3 Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
6 Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
7 Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
10 Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
12 Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
13 Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
Tämä on siis kokonaisuus, mutta siitä siis tahallaan on irroitettu vain yksi jae, jotta ei Totuus näyisi, että mitä siinä oikeasti sanotaan !
Tämä on sitä vihollisen touhua, eli yhden pienen Raamatun pätkän kautta vääristetään se sanoma, joka siinä on kokonaisuudessaan.
Tätä kikkaa käytti siis perkele, kun hän kiusasi Jeesusta erämaassa.
HUOM, NYT TÄRKEÄÄ !
Mutta me kaikki siis olemme Jumalan edessä yhtä arvokkaita ja jokainen on omalla osallaan yhtä tärkeä Kristuksen Seurakunta ruumiin jäsen ja joka ikistä siis tarvitaan yhtä lailla !!!
HUOM, NYT TÄRKEÄÄ !
Mutta vaikka siis kaikki ovatkin yhtä tärkeitä, niin Jumala on säätänyt itse sen, että mitkä tehtävät kuuluvat miehille, eikä se siis tee meistä mitenkään eriarvoisia !
Monella vain on kova himo päästä valtaan, ikävä kyllä !
Jotta tajuaisitte paremmin asian laidan, niin puhutaan vaikkapa minusta malliesimerkkinä !
Minäkin olen mies, mutta minä en siltikään toimi Seurakunnan palvelutehtävässä/virassa !!!
Enkä sellaiseen vastuulliseen ja vaikeaan ja vaativaan tehtävään edes haluaisi, koska tajuan sen vastuun joka sitä kautta minulle tulisi !
Eli kaiken kaikkiaan siis Jumala ITSE VAIN valitsee palvelutehtäviin ne miehet, jotka Hän on valinnut ja valistanut ja kasvattanut ja kouluttanut.
Siis vanha liitto kertoo asian hyvin, eli Leeviläiset olivat pappis suku, mutta vain miehet toimivat palvelutehtävissä eli pappeina, ja hekin aloittivat tehtävänsä vasta opittuaan ja kasvettuaan tarpeeksi eli aikuisuuteen asti, joka oli 27v suunnilleen.
Eli tuo on kuva siitä, että alaikäiset Leeviläisetkään, eivät voineet palvelutehtävässä toimia ennen kuin olivat siihen valmiita/valistettuja ja oppineita, ja uudessa liitossa tuo kuva puhuu Hengellisestä aikuisuudesta ja riittävästä kypsyydestä .
No, Seurakuntaa kuvataan ihmisruumiin muodossa, jossa kullakin ruumin osalla on oma tärkeä tehtävänsä, eli KAIKKI tarvitaan. mutta Jumala siis päättää sen muka toimii missäkin tehtävässä !!!
Ja Jumala on Sanassaan selvästi kertonut ja näyttänyt sen toteen, että vain mies kelpaa Seurakunnan palvelutehtäviin/virkoihin, se on Jumalan selvä säätämys, ei siis minun !
Mutta se siis ei tee meistä Seurakunnassa eriarvoisia, että mikä on tehtävämme Seurakunnassa, vaan olemme kaikki yhtä tarpeellisia ja arvokkaita !
Ongelmana siis ei ole aliarvostus Jumalan puolelta, vaan ongelma on ihmisessä ja hänen kuvitelmassaan siitä, että toisen tehtävä olisi paljon arvokkaampi kuin se, johon Herra minut kouluttaa ja lopulta asettaa !!!
Kateuttako se on, kun toisen tehtävään himoitaan ja oma tehtävä ja asema Seurakunnassa ei riitä eikä kelpaa ???
Mutta kuten siis sanottua, minä en halua miksikään pomoksi, Herra näytti minulle Sanasta sen Totuuden, että kuinka vaativat ovat oikeasti nuo palvelutehtävät, jos ne Herran tahdon mukaan suorittaa !
Lukekaa vaikka Paavalin kertomus siitä, että millaista hänen elämänsä oli apostolina, minä en kadehdi yhtään, vaan pikemmin säälin häntä ja sitä, mitä hän sai kestää.Todellakaan en halua, enkä näe mitään mahdollisuutta tai tarvetta muuttaa Jumalan Sanaa maailmallisen elon mukaiseksi.
Totuus on pidettävä sellaisena kuin se on meille annettu ja tarkoitettu, sanasta sanaan, kirjaimesta kirjaimeen ja hyväksyttävä vajavaisuutemme.
Osoita yksikin tämän päivän ihminen joka pitäytyy Raamatun Sanassa. Tarkoitan vaatimusta piirtoakaan muuttamatta kaikessa!
Leipoja valitsee taikinaansa haluamansa aineet, tekstisi perusteella vaikuttaa teillä olevan sama periaate Pyhälle Totuudelle.
Totuus ei ole leikkikenttä jossa tehdään mitä halutaan, tai luullaan tekevämme jotakin niin kuin on tarkoitettu.
Vedottaessa totuuteen se pidetään viimeistäkin piirtoa myöten sellaisenaan tai kyseessä ei ole enää totuuden noudattaminen.
Y m m ä r r ä t k ö mitä tarkoitan, en arvostele Raamattua vaan sitä tapaa millä kirjoituksia käytetään itse kunkin mielihalujen täyttämiseen.
Jos sinä näet ettet kykene ihmisenä Pyhien Sanojen vaadetta täyttämään, mitä sinä silloin teet? Kerrotko rehellisesti, ettet tiedä vai vetoatko edelleen Totuuteen vaikka olet muuttanut sen sellaiseksi jonka kykenet pitämään????
Edelleenkään tämä ei ole opetusta, vaan tiedon etsimistä. - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Todellakaan en halua, enkä näe mitään mahdollisuutta tai tarvetta muuttaa Jumalan Sanaa maailmallisen elon mukaiseksi.
Totuus on pidettävä sellaisena kuin se on meille annettu ja tarkoitettu, sanasta sanaan, kirjaimesta kirjaimeen ja hyväksyttävä vajavaisuutemme.
Osoita yksikin tämän päivän ihminen joka pitäytyy Raamatun Sanassa. Tarkoitan vaatimusta piirtoakaan muuttamatta kaikessa!
Leipoja valitsee taikinaansa haluamansa aineet, tekstisi perusteella vaikuttaa teillä olevan sama periaate Pyhälle Totuudelle.
Totuus ei ole leikkikenttä jossa tehdään mitä halutaan, tai luullaan tekevämme jotakin niin kuin on tarkoitettu.
Vedottaessa totuuteen se pidetään viimeistäkin piirtoa myöten sellaisenaan tai kyseessä ei ole enää totuuden noudattaminen.
Y m m ä r r ä t k ö mitä tarkoitan, en arvostele Raamattua vaan sitä tapaa millä kirjoituksia käytetään itse kunkin mielihalujen täyttämiseen.
Jos sinä näet ettet kykene ihmisenä Pyhien Sanojen vaadetta täyttämään, mitä sinä silloin teet? Kerrotko rehellisesti, ettet tiedä vai vetoatko edelleen Totuuteen vaikka olet muuttanut sen sellaiseksi jonka kykenet pitämään????
Edelleenkään tämä ei ole opetusta, vaan tiedon etsimistä.Minähän jo sinulle selvästi aiemmin kerroin, että uskova ei omaa varsinkaan ns. nuorena uskovana kaikkea Tietoa siitä, mikä on Jumalan hyvä tahto !
Tuosta syystä varsinkin nuori(ei siis luonnollsen iän mukaan) ja kasvamaton uskova yhä toimii monessa kohtaa väärin, mutta hän siis voi kasvaa Jumalan lapsena, eli Jumala ei vaadi meiltä sellaista, mitä Hän ei ole jo opettanut kunnolla !
Joten kukaan vanhakaan uskova ei kykene viimeistä piirtoa myöten tayttämään lakia eli Jumalan tahtoa, sillä kyetäkseen siihen, hänen pitäisi olla itse Kaikkiteitävä Jumala, siis Jumala vain näkee tarkkan sen, mikä toiminnassamme on oikein ja Hänelle otollista.
Uskovalta Jumala haluaa vain sen, että meillä on halu oppia ja kasvaa ja pyhittyä ja löytää Totuus asiakokonaisuus kerrallaan Sanasta, ja sitten anomme Häneltä vapautusta synneistämme ja taipumuksistamme !
Siis ihan sama kuin luonnollisen lapsen kohdalla, ei häneltäkään voi pienenä vaatia yliopisto tason tietämystä ja aikuisuutta, vaan hän saa oppia ja kasvaa, ja sitä mukaa vaatimustaso myös kasvaa !
Niin jos minä en jotain itse vielä ole oppinut Herralta suoraan Pyhän Hengen opetuksen kautta, niin minä myönnän siis ymmärtämättömyyteni, enkä ala väittämään varmaksi sellaista, mitä eiie en vielä kyllin ymmärrä.
Eli uskovan ei ole lupa ns. opettaa jos hän ei vielä ITSE ole saanut Herralta kunnolla opetusta, eli muiden opit ja opetukset pitään minunkin Sanalla koetella kunnolla, enkä saa ottaa mitään suoraan vastaan, niitä tutkimatta Herrani edessä !
3 Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi
4 eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Jos aletaan muita opettamaan, niin silloin on vastuu jo ihan toisenlainen kuin sillä joka ei pyri muita opettamaan:
45 Mutta jos palvelija sanoo sydämessään: 'Herrani tulo viivästyy', ja rupeaa lyömään palvelijoita ja palvelijattaria sekä syömään ja juomaan ja päihdyttämään itseänsä,
46 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin uskottomille.
47 Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla lyönneillä.
48 Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä.
!!!
Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään.
!!!
Mutta minä siis en lähde antamaan kaikesta kommentteja, enkä ole mikään kaikkitietävä vastaus automaatti, minä kerron vain sen, minkä siis tiedän sydämessäni Totuudeksi ja joka siis on Raamatun Sanalla laajemminkin tutkittu ja koeteltu.
Näitä ns vastausautomaatteja on ihan liikaa, moni opettajaksi oikeasti vasta opetteleva lankeaa juuri siihen ansaan, että kun paine kasvaa, niin sitten annetaan selityksiä ja tulkitoja "mutu" eli "musta tuntuu" linjalta ja pieleen menee, kun siis luotetaan omaan viisauteen, eikä Jumalan Sanaan !
Jäikö jotain vielä vastaamatta ? - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Todellakaan en halua, enkä näe mitään mahdollisuutta tai tarvetta muuttaa Jumalan Sanaa maailmallisen elon mukaiseksi.
Totuus on pidettävä sellaisena kuin se on meille annettu ja tarkoitettu, sanasta sanaan, kirjaimesta kirjaimeen ja hyväksyttävä vajavaisuutemme.
Osoita yksikin tämän päivän ihminen joka pitäytyy Raamatun Sanassa. Tarkoitan vaatimusta piirtoakaan muuttamatta kaikessa!
Leipoja valitsee taikinaansa haluamansa aineet, tekstisi perusteella vaikuttaa teillä olevan sama periaate Pyhälle Totuudelle.
Totuus ei ole leikkikenttä jossa tehdään mitä halutaan, tai luullaan tekevämme jotakin niin kuin on tarkoitettu.
Vedottaessa totuuteen se pidetään viimeistäkin piirtoa myöten sellaisenaan tai kyseessä ei ole enää totuuden noudattaminen.
Y m m ä r r ä t k ö mitä tarkoitan, en arvostele Raamattua vaan sitä tapaa millä kirjoituksia käytetään itse kunkin mielihalujen täyttämiseen.
Jos sinä näet ettet kykene ihmisenä Pyhien Sanojen vaadetta täyttämään, mitä sinä silloin teet? Kerrotko rehellisesti, ettet tiedä vai vetoatko edelleen Totuuteen vaikka olet muuttanut sen sellaiseksi jonka kykenet pitämään????
Edelleenkään tämä ei ole opetusta, vaan tiedon etsimistä.Se tärkeä asia vielä unohtui kirjoittaa, että uskovaa Jumala opettaa elämisen ja kokemusten kautta paljon, eli jos ei ole elänyt ja kokenut, niin ei monesti siis edes voi ymmärtää kyllin.
Siksikin se Jumalan opetus vaatii aikaa, tästä esimerkkinä se, että srk paimenen perus vaatimuksiin kuuluu osata huolehtia kodistaan ja vaimostaan ja lapsistaan, eli sen kautta opitaan kunnolla se, miten "lapsia" seurakunnassa Rakkaudella tulee kasvattaa !
Samoin suhde vaimoon on kuin suhde seurakunnassa toiseen srk "vanhempaan" , eli miten siis yhdessä toimitaan perheen hyväksi !
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
Huomaatko, vaaditaan siis kokemusta, eikä sitä tule ilman elämistä ja oppimista esim. tässä suhteessa, eli miten kotona tulee toimia ja kohdella perheen jäseniä. - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Se tärkeä asia vielä unohtui kirjoittaa, että uskovaa Jumala opettaa elämisen ja kokemusten kautta paljon, eli jos ei ole elänyt ja kokenut, niin ei monesti siis edes voi ymmärtää kyllin.
Siksikin se Jumalan opetus vaatii aikaa, tästä esimerkkinä se, että srk paimenen perus vaatimuksiin kuuluu osata huolehtia kodistaan ja vaimostaan ja lapsistaan, eli sen kautta opitaan kunnolla se, miten "lapsia" seurakunnassa Rakkaudella tulee kasvattaa !
Samoin suhde vaimoon on kuin suhde seurakunnassa toiseen srk "vanhempaan" , eli miten siis yhdessä toimitaan perheen hyväksi !
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
Huomaatko, vaaditaan siis kokemusta, eikä sitä tule ilman elämistä ja oppimista esim. tässä suhteessa, eli miten kotona tulee toimia ja kohdella perheen jäseniä.Elikö Jeesus avioliitossa, näyttikö Hän mallia miten kotona tulee toimia ja kohdella perheenjäseniään?
Minusta tuohon seurakunnan kaitsijan tehtävään yhtään Raamatullisesti nuhteetonta ei löydy ja omien kokemuksieni mukaan niin vahvassa uskossa olevaa ihmistä ei vielä ole vastaan kävellyt joka ääritilanteissa ei käyttäytyisi kuten kaikki muutkin ihmiset.
Tarkoitan, että moni kakku päältä kaunis... sisältä samanlainen raakile kuin kaikki muutkin.
Riittääkö Raamatun mukaan uskovalle pelkkä pyrkiminen noudattamaan Jumalan tahtoa, vai onko vaatimus on/off piirtoakaan muuttamatta?
Jos Raamatullisuus asetetaan vaatimukseksi, Seurakunnan kaitsijan tehtävät tulisi lopettaa kaikesta uskonnollisesta toiminnasta. Elleivät tehtävänhoitajat kykene osoittamaan olevansa Raamatullisesti nuhteettomia. Muuten kysymyksessä saattaa olla harhaanjohtamista joko tietoisesti tai tiedostamattaan. Lopputulos lienee kuitenkin sama. - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Elikö Jeesus avioliitossa, näyttikö Hän mallia miten kotona tulee toimia ja kohdella perheenjäseniään?
Minusta tuohon seurakunnan kaitsijan tehtävään yhtään Raamatullisesti nuhteetonta ei löydy ja omien kokemuksieni mukaan niin vahvassa uskossa olevaa ihmistä ei vielä ole vastaan kävellyt joka ääritilanteissa ei käyttäytyisi kuten kaikki muutkin ihmiset.
Tarkoitan, että moni kakku päältä kaunis... sisältä samanlainen raakile kuin kaikki muutkin.
Riittääkö Raamatun mukaan uskovalle pelkkä pyrkiminen noudattamaan Jumalan tahtoa, vai onko vaatimus on/off piirtoakaan muuttamatta?
Jos Raamatullisuus asetetaan vaatimukseksi, Seurakunnan kaitsijan tehtävät tulisi lopettaa kaikesta uskonnollisesta toiminnasta. Elleivät tehtävänhoitajat kykene osoittamaan olevansa Raamatullisesti nuhteettomia. Muuten kysymyksessä saattaa olla harhaanjohtamista joko tietoisesti tai tiedostamattaan. Lopputulos lienee kuitenkin sama.Olet nähnyt ja ymmärtänyt ihan oikein !
Mutta itse ongelman ydintä et näe mielestäni.
Siis nyt ovat seurakunnissa johdossa väärät henkilöt laajalti suomessa.
Eli seurakunnan kaitsijan ja vanhemman pitäisi olle Hengellisesti ja henkisesti aikuinen ja kyetä siten auttamaan nuorempia aikuisuuteen.
Mutta jos siis vanhempana toimiva väärä henkilö siis, on yhä lapsi niin henkisesti ja Hengellisesti, niin eihän hän kykene auttamaan nuorempia aikuisuuteen.
Nämä siis kertovat Suomen seurakuntien nyky tilanteesta ja miksi asiat ovat niin pielessä:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Niin ja Raamattu kertoo noista kasvamattomista Totuuden:
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Siis lustetta ei erota viljasta oikein millään kasvun alussa, mutta ajan eli kasvun myötä ero vasta tulee näkyviin.
Siis nuori uskova ei eroa juurikaan uskosta osattomasta alussa, mutta lopulta ero näkyy ja on huomattava.
Siksi siis Jumala ei käytä ns. "lapsityövoimaa", mutta nythän Suomessa ei ole annettu Jumalan valita työntekijöitään, vaan ihminen on itse itsensä vallanhimossa siihen asemaan korttanut tai laittanut muut ihmiset hänet korottamaan tehtävään, vaikka ei siihen Jumalan mukaan kuulu edes. puurot.ja.vellit kirjoitti:
Se tärkeä asia vielä unohtui kirjoittaa, että uskovaa Jumala opettaa elämisen ja kokemusten kautta paljon, eli jos ei ole elänyt ja kokenut, niin ei monesti siis edes voi ymmärtää kyllin.
Siksikin se Jumalan opetus vaatii aikaa, tästä esimerkkinä se, että srk paimenen perus vaatimuksiin kuuluu osata huolehtia kodistaan ja vaimostaan ja lapsistaan, eli sen kautta opitaan kunnolla se, miten "lapsia" seurakunnassa Rakkaudella tulee kasvattaa !
Samoin suhde vaimoon on kuin suhde seurakunnassa toiseen srk "vanhempaan" , eli miten siis yhdessä toimitaan perheen hyväksi !
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
Huomaatko, vaaditaan siis kokemusta, eikä sitä tule ilman elämistä ja oppimista esim. tässä suhteessa, eli miten kotona tulee toimia ja kohdella perheen jäseniä.Sä oot vaan yks stereotyyppinen lahkopapparainen, joka inhoaa naisia ja jonka keppihevosena on Raamattu.
- hunnnntu
Olisi hyvä että aviovai Oy käyttäisivät päähinettä alistumisen merkkinä ja sanovat miehiä Herraksi. Naisilla nousee niin helposti se iisebelin henki ja naiset paisuvat lihassa
Päähine voi olla kasvot peittävä alitumishuntu- oleninsinöörimies
Jos nainen haluaa olla tasa arvoinen niin miksi teillä on eri sarjat urheilussa ja shakissa. Kun heität yhtä paljon moukari a olet saman arvoinen. Me miehet olemme urheilun. Sankareita samoin kulttuurin. Naisen alue on se koti pienine piireineen. Miehet ovat saaneet nopelin palkinnot. Naisen aivot ei pysty insinööriksi tai kemistinsi.
- hlhlklkjhlkjlk
oleninsinöörimies kirjoitti:
Jos nainen haluaa olla tasa arvoinen niin miksi teillä on eri sarjat urheilussa ja shakissa. Kun heität yhtä paljon moukari a olet saman arvoinen. Me miehet olemme urheilun. Sankareita samoin kulttuurin. Naisen alue on se koti pienine piireineen. Miehet ovat saaneet nopelin palkinnot. Naisen aivot ei pysty insinööriksi tai kemistinsi.
Insinööri on ottanut liikaa, koska edes oikeinkirjoitus ei luonnistu.
Reppana ei ole koskaan käynyt kiertokoulua pidemmälle, koska ei tunnista edes Nobelisteja.
- kysytään
Raamattu palstalla oli aikoinaan nimimerkillä Teuvo Suni samalla tavalla kirjoittelee puurot.ja.vellit
kysyisin,oletko sama henkilö ?- puurot.ja.vellit
Eiköhän tämä nikeillä kirjoittelu ole sitä varten, että en halua omalla nimellä esiintyä.
Eikä minun siis tarvitse olla itse esillä ja yrittää kerätä ihmiskunniaa omilla opetus sivuilla, kuten monilla on tapana nykyään.
Siis se on lakeijoiden ja seuraajien kalastelua minun mielestäni, minä taas haluan että uskovat seuraavat Herraa, eikä minua !
Siis jokaisen uskovan tulisi saada opetus suoraan Herralta eikä välikäden kautta:
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Niin ja viinipuun oksa siis ei tuota hedelmää, jos se on toisessa oksassa kiinni, vain se oksa tuottaa hedelmää, joka on itse rungossa kiinni.
Samoin on siis uskovan kohdalla !
Ja siksi en halua siis itse olla esillä !
Mutta minä en ole kukaan Suni, en edes tiedä kysesisestä henkilöstä mitään, vaikka nimen olen kuullut, ja jotain parjaamista hänen touhuistaan muistaakseni.
Mutta minä en luota muiden arvoihin, vaan tutkin ihmiset itse. - JeshuaisKing
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Eiköhän tämä nikeillä kirjoittelu ole sitä varten, että en halua omalla nimellä esiintyä.
Eikä minun siis tarvitse olla itse esillä ja yrittää kerätä ihmiskunniaa omilla opetus sivuilla, kuten monilla on tapana nykyään.
Siis se on lakeijoiden ja seuraajien kalastelua minun mielestäni, minä taas haluan että uskovat seuraavat Herraa, eikä minua !
Siis jokaisen uskovan tulisi saada opetus suoraan Herralta eikä välikäden kautta:
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
6 Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.
7 Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
8 Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.
9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.
14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Niin ja viinipuun oksa siis ei tuota hedelmää, jos se on toisessa oksassa kiinni, vain se oksa tuottaa hedelmää, joka on itse rungossa kiinni.
Samoin on siis uskovan kohdalla !
Ja siksi en halua siis itse olla esillä !
Mutta minä en ole kukaan Suni, en edes tiedä kysesisestä henkilöstä mitään, vaikka nimen olen kuullut, ja jotain parjaamista hänen touhuistaan muistaakseni.
Mutta minä en luota muiden arvoihin, vaan tutkin ihmiset itse.Laitetaan tännekin sama, mitä kirjoitin tuonne toiselle palstalle, koska samaa asiaa vatvotaan täälläkin.
Jotkur miehet haluavat noudattaa niitä kohtia raamatusta, joiden ajattelevat nostavan heitäylös, ja painavan naiset alas.
Mutta kyllähän miehen vastuulla on aika paljon, itseasiassa hänhän on vastuussa loppujen lopuksi kaikesta. Naisen täytyy tuntea olonsa turvalliseksi, aivan kuten uskov tuntee olonsa turvalliseksi Pelastajansa kanssa, sillä hän tietää, että Jumala ei koskaan hylkää, vaan päinvastoin, vihaa hylkäämistä.
Rakastaako Jumala vain silloin kun ihminen ensin on alamainen Jumalalle? Ei, vaan Jumala rakastaa niin paljon, että Hän antoi ENSIN uhrin, vaikka ihminen on syntinen, vasta uskon kautta kasvaessa oppii oikean jumalanpelon, joka ei ole pelkäämistä väärällä tavalla, sillä rakkaudessa EI OLE PELKOA. Sama koskee avioliittoa.
Puurolle tiedoksi, että raamattu EI sano, että nainen ON heikompi astia.
Raamattu sanoo, että miehen tulee kohdella vaimoa, kuin tämä OLISI heikompi astia.
Nainen ei siis ole heikompi, mutta häntä tulee kohdella kuin olisi. Ja miten häntä sitten tulisi kohdella? Voiko heikompaa astiaa heitellä nurkkiin sen särkymättä, voiko sitä edes kopauttaa pöytään kovin lujaa sen särkymättä.
Eli naista tulee kohdella hellävaroen, siksi miehen tulee kohdella vaimoaan siten, ettei tämä mene rikki painostuksesta, alistamisesta, aliarvioimisesta, nurkkaan ajettuna ja osattomana Herran KAIKISTA lahjoista, jotka kuuluvat ihan samalla tavaalla naisille kuin miehillekin, Naiset perivät taivasten valtakunnan han samalla tavalla kuin miehetkin. Ja itseasiassahan miehen rukoukset voivat estyä, jos he eivät kohtele vaimojaan hyvin.
Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
toinen käännös sanoo:
Ja te miehet, eläkää näin vaimojenne kanssa, tuntemisessa, ja kuin heikkoa astiaa, pitäkää heitä
kunniassa, koska myös nämä perivät teidän kanssanne sen iankaikkisen elämän lahjan, ettette
kompastuisi rukouksissanne.
Tällaisten puuro/vellimiesten osalta oikeastaan vain tulee toteennäytetyksi se, että uskovat eivät ole ymmärtäneet olevansa jo irti kirouksista. Ja yksi kirous oli se, että mies alistaa naista.
He totetuttavan saata nan tahtoa tässä asiassa, kun eivät rakasta vaimojaan, samalla tavalla kuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Jos mies toimii, kuten häneltä on edellytetty, eli on alamainen Kristukselle, niin vaimolla ei ole vaikeuksia toimia raamatun mukaan, sillä silloin hän tietää, että mies tuo turvaa vaimolle, ja koko perheelle, tähän voi aina luottaa, ja mies puolustaa AINA vaimoaan, kuten Kristuskin puolustaa seurakuntaansa, eikä koskaan hylkää.
Joillekin miehille vain ottaa niin koville myöntää, että miehen tulee ensin rakastaa, sitten vaimo voi kunnioittaa miestään. Näin se menee raamatun mukaan. Sillä Kristuskin on annettu meidän puolestamme, kun olimme VIELÄ syntisiä. Ei niin, että meidän tulisi olla ensin pyhiä, sitten vasta Jeesus olisi maksanut hinnan.
Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. Näin raamattu sanoo, ja miehen tulee rakastaa vaimoaan samalla tavalla ja samassa järjestyksessä.
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä. - puurot.ja.vellit
JeshuaisKing kirjoitti:
Laitetaan tännekin sama, mitä kirjoitin tuonne toiselle palstalle, koska samaa asiaa vatvotaan täälläkin.
Jotkur miehet haluavat noudattaa niitä kohtia raamatusta, joiden ajattelevat nostavan heitäylös, ja painavan naiset alas.
Mutta kyllähän miehen vastuulla on aika paljon, itseasiassa hänhän on vastuussa loppujen lopuksi kaikesta. Naisen täytyy tuntea olonsa turvalliseksi, aivan kuten uskov tuntee olonsa turvalliseksi Pelastajansa kanssa, sillä hän tietää, että Jumala ei koskaan hylkää, vaan päinvastoin, vihaa hylkäämistä.
Rakastaako Jumala vain silloin kun ihminen ensin on alamainen Jumalalle? Ei, vaan Jumala rakastaa niin paljon, että Hän antoi ENSIN uhrin, vaikka ihminen on syntinen, vasta uskon kautta kasvaessa oppii oikean jumalanpelon, joka ei ole pelkäämistä väärällä tavalla, sillä rakkaudessa EI OLE PELKOA. Sama koskee avioliittoa.
Puurolle tiedoksi, että raamattu EI sano, että nainen ON heikompi astia.
Raamattu sanoo, että miehen tulee kohdella vaimoa, kuin tämä OLISI heikompi astia.
Nainen ei siis ole heikompi, mutta häntä tulee kohdella kuin olisi. Ja miten häntä sitten tulisi kohdella? Voiko heikompaa astiaa heitellä nurkkiin sen särkymättä, voiko sitä edes kopauttaa pöytään kovin lujaa sen särkymättä.
Eli naista tulee kohdella hellävaroen, siksi miehen tulee kohdella vaimoaan siten, ettei tämä mene rikki painostuksesta, alistamisesta, aliarvioimisesta, nurkkaan ajettuna ja osattomana Herran KAIKISTA lahjoista, jotka kuuluvat ihan samalla tavaalla naisille kuin miehillekin, Naiset perivät taivasten valtakunnan han samalla tavalla kuin miehetkin. Ja itseasiassahan miehen rukoukset voivat estyä, jos he eivät kohtele vaimojaan hyvin.
Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi.
toinen käännös sanoo:
Ja te miehet, eläkää näin vaimojenne kanssa, tuntemisessa, ja kuin heikkoa astiaa, pitäkää heitä
kunniassa, koska myös nämä perivät teidän kanssanne sen iankaikkisen elämän lahjan, ettette
kompastuisi rukouksissanne.
Tällaisten puuro/vellimiesten osalta oikeastaan vain tulee toteennäytetyksi se, että uskovat eivät ole ymmärtäneet olevansa jo irti kirouksista. Ja yksi kirous oli se, että mies alistaa naista.
He totetuttavan saata nan tahtoa tässä asiassa, kun eivät rakasta vaimojaan, samalla tavalla kuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Jos mies toimii, kuten häneltä on edellytetty, eli on alamainen Kristukselle, niin vaimolla ei ole vaikeuksia toimia raamatun mukaan, sillä silloin hän tietää, että mies tuo turvaa vaimolle, ja koko perheelle, tähän voi aina luottaa, ja mies puolustaa AINA vaimoaan, kuten Kristuskin puolustaa seurakuntaansa, eikä koskaan hylkää.
Joillekin miehille vain ottaa niin koville myöntää, että miehen tulee ensin rakastaa, sitten vaimo voi kunnioittaa miestään. Näin se menee raamatun mukaan. Sillä Kristuskin on annettu meidän puolestamme, kun olimme VIELÄ syntisiä. Ei niin, että meidän tulisi olla ensin pyhiä, sitten vasta Jeesus olisi maksanut hinnan.
Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. Näin raamattu sanoo, ja miehen tulee rakastaa vaimoaan samalla tavalla ja samassa järjestyksessä.
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.Kirjoitit siis:
" Jotkur miehet haluavat noudattaa niitä kohtia raamatusta, joiden ajattelevat nostavan heitäylös, ja painavan naiset alas. "
Älä sekoita minua tuohon joukkkon, johon en siis kuulu, pelkkien omien harhakuvitelmiesi perusteella !
Ja yhä sanon päinvastoin, että jos nainen alistuu Jumalan tahdon mukaan toimimaan, niin kukapa uskova mies ei sellaista vaimoa rakastaisi ja pitäisi hyvänä ???
Joten asiat pitää kääntää mollemmin puolin, eikä vain yksisuuntaisesti !
Minulle itselleni "liikaa" rakastavana Herra käänsi tämän päinvastoin:
Matt. 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Eli minun piti oppia rakastamaan itseäni !
Siis rakastin liikaa eli väärin, eli uhrasin itseni väärin, ja tulin sen kautta ja vuoksi hyväksikäytetyksi !
Siis pitää Rakastaa Totuudessa, eikä sallia toisen väärää toimintaa parisuhteessa, hyljäten itse itsensä ja tarpeensa.
Minä siis jouduin opettelemaan rakastamaan toista kuten itseäni, eli en siis kyennyt rakastamaan itseäni kuten lähimmäistäni, vaan jäin itse ilman rakkautta ja kaikkea siihen liittyvää hyvää.
Siis Jumalakin todella Rakastaa meitä, mutta ei vääriä toimiamme !
Samoin pitää meidän Rakastaa toisiamme Totuudessa, eikä hyväksyä hyväksikäyttöä ja väärää toimintaa.
Huvittavaa on ollut kaiken aikaa se, että minua hyväksikäytettyä ja Rakastavaa on syytetty juuri rakkaudettomuudesta ja alistamis halusta !!!
Näettekö kuinka pieleen olette minut arvioinneet ja väärin perustein syyttäneet ? - kysynpävaa
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Kirjoitit siis:
" Jotkur miehet haluavat noudattaa niitä kohtia raamatusta, joiden ajattelevat nostavan heitäylös, ja painavan naiset alas. "
Älä sekoita minua tuohon joukkkon, johon en siis kuulu, pelkkien omien harhakuvitelmiesi perusteella !
Ja yhä sanon päinvastoin, että jos nainen alistuu Jumalan tahdon mukaan toimimaan, niin kukapa uskova mies ei sellaista vaimoa rakastaisi ja pitäisi hyvänä ???
Joten asiat pitää kääntää mollemmin puolin, eikä vain yksisuuntaisesti !
Minulle itselleni "liikaa" rakastavana Herra käänsi tämän päinvastoin:
Matt. 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Eli minun piti oppia rakastamaan itseäni !
Siis rakastin liikaa eli väärin, eli uhrasin itseni väärin, ja tulin sen kautta ja vuoksi hyväksikäytetyksi !
Siis pitää Rakastaa Totuudessa, eikä sallia toisen väärää toimintaa parisuhteessa, hyljäten itse itsensä ja tarpeensa.
Minä siis jouduin opettelemaan rakastamaan toista kuten itseäni, eli en siis kyennyt rakastamaan itseäni kuten lähimmäistäni, vaan jäin itse ilman rakkautta ja kaikkea siihen liittyvää hyvää.
Siis Jumalakin todella Rakastaa meitä, mutta ei vääriä toimiamme !
Samoin pitää meidän Rakastaa toisiamme Totuudessa, eikä hyväksyä hyväksikäyttöä ja väärää toimintaa.
Huvittavaa on ollut kaiken aikaa se, että minua hyväksikäytettyä ja Rakastavaa on syytetty juuri rakkaudettomuudesta ja alistamis halusta !!!
Näettekö kuinka pieleen olette minut arvioinneet ja väärin perustein syyttäneet ?Miten Jeesus kohteli naisia kun sen ajan miehet kohtelivat heitä kaltoin ?
- JeshuaisKing
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Kirjoitit siis:
" Jotkur miehet haluavat noudattaa niitä kohtia raamatusta, joiden ajattelevat nostavan heitäylös, ja painavan naiset alas. "
Älä sekoita minua tuohon joukkkon, johon en siis kuulu, pelkkien omien harhakuvitelmiesi perusteella !
Ja yhä sanon päinvastoin, että jos nainen alistuu Jumalan tahdon mukaan toimimaan, niin kukapa uskova mies ei sellaista vaimoa rakastaisi ja pitäisi hyvänä ???
Joten asiat pitää kääntää mollemmin puolin, eikä vain yksisuuntaisesti !
Minulle itselleni "liikaa" rakastavana Herra käänsi tämän päinvastoin:
Matt. 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Eli minun piti oppia rakastamaan itseäni !
Siis rakastin liikaa eli väärin, eli uhrasin itseni väärin, ja tulin sen kautta ja vuoksi hyväksikäytetyksi !
Siis pitää Rakastaa Totuudessa, eikä sallia toisen väärää toimintaa parisuhteessa, hyljäten itse itsensä ja tarpeensa.
Minä siis jouduin opettelemaan rakastamaan toista kuten itseäni, eli en siis kyennyt rakastamaan itseäni kuten lähimmäistäni, vaan jäin itse ilman rakkautta ja kaikkea siihen liittyvää hyvää.
Siis Jumalakin todella Rakastaa meitä, mutta ei vääriä toimiamme !
Samoin pitää meidän Rakastaa toisiamme Totuudessa, eikä hyväksyä hyväksikäyttöä ja väärää toimintaa.
Huvittavaa on ollut kaiken aikaa se, että minua hyväksikäytettyä ja Rakastavaa on syytetty juuri rakkaudettomuudesta ja alistamis halusta !!!
Näettekö kuinka pieleen olette minut arvioinneet ja väärin perustein syyttäneet ?Kyse oli siitä, että olet monin paikoin väittänyt, että raamatussa ei sanota, että miehen tulee ENSIN rakastaa.
Joten kun selkeät raamatun kohdat puhuvat siitä, että näin on, niin miksi haraat vastaan.
Sillä ei ole mitään tekemistä, miten itse olet elämäsi ja mahdollisen avioliittosi elänyt, kuten itse sanoit, ja ihan samalla tavallahan tässä asian esitin, eli näin sanoo raamattu, näin on elettävä.
Jos vaimosi kanssa on sukset ristissä, niin se ei ole minun syyni, eikä Jumalan tahto. SIlti raamattu sanoo, että miehen tulee rakastaa ensin, ja vaimon kunnioittaa. Jos näin ei tapahdu, se ei mitätöi Jumalan Sanaa, näinhän olet itsekin todennut, Jumalan sana on totuus, sitä ei sinun eikä kenenkään muunkaan elämä muuksi muuta.
Ja jos veljelle pitää antaa anteeksi 70 kertaa 7, niin eikö vaimolle, jos hän rikkoo?
Sama toisin päin. On eri asia tehdä jotain sellaista, joka rikkoo koko avioliiton, mutta silloinkin on mahdollista antaa anteeksi, ja tuliskin antaa, muutoin ei itsekään peri anteeksiantamusta.
Jos oletettu vaimosi on tehnyt väärin, niin se ei koska muita naisia, vain ja ainoastaan sinun vaimoasi. Eli se sama yleistys mistä syytät täällä muita, niin itse siihen syypääksi nyt tulet, koska syytät kaikkia muita naisia samanlaisiksi. - puurot.ja.vellit
JeshuaisKing kirjoitti:
Kyse oli siitä, että olet monin paikoin väittänyt, että raamatussa ei sanota, että miehen tulee ENSIN rakastaa.
Joten kun selkeät raamatun kohdat puhuvat siitä, että näin on, niin miksi haraat vastaan.
Sillä ei ole mitään tekemistä, miten itse olet elämäsi ja mahdollisen avioliittosi elänyt, kuten itse sanoit, ja ihan samalla tavallahan tässä asian esitin, eli näin sanoo raamattu, näin on elettävä.
Jos vaimosi kanssa on sukset ristissä, niin se ei ole minun syyni, eikä Jumalan tahto. SIlti raamattu sanoo, että miehen tulee rakastaa ensin, ja vaimon kunnioittaa. Jos näin ei tapahdu, se ei mitätöi Jumalan Sanaa, näinhän olet itsekin todennut, Jumalan sana on totuus, sitä ei sinun eikä kenenkään muunkaan elämä muuksi muuta.
Ja jos veljelle pitää antaa anteeksi 70 kertaa 7, niin eikö vaimolle, jos hän rikkoo?
Sama toisin päin. On eri asia tehdä jotain sellaista, joka rikkoo koko avioliiton, mutta silloinkin on mahdollista antaa anteeksi, ja tuliskin antaa, muutoin ei itsekään peri anteeksiantamusta.
Jos oletettu vaimosi on tehnyt väärin, niin se ei koska muita naisia, vain ja ainoastaan sinun vaimoasi. Eli se sama yleistys mistä syytät täällä muita, niin itse siihen syypääksi nyt tulet, koska syytät kaikkia muita naisia samanlaisiksi.Missä Raamatussa siis sanotaan, että ENSIN pitää miehen kyetä oikealla tavalla rakastaa puolisoaan ??????????????????????????????????????????????????
Tuo väite on siis vain tekosyy sille, että vaimo voi touhuta mitä vain vastoin selvää Raamatun Sanaa !!!
Siis se olisi siis ihan sama, jos minä miehenäkin vaatisin omalta vaimoltani sitä että hänen pitäisi ENSIN hyväksyä minun omat puutteeni ja vajavaisuuteni, eli minun ei enää tarvitsisi pyhittyä !
Sama siis menee toisin päin, puolisoni ei voi vaatia minua hyväksymään hänen vääriä toimiaan vaikkapa esim. haureutta !
Oletko oikeasti noin sokea ja ymmärtämätön ???
Vai miksi pitää rautalangasta ja juurta jaksain alkaa näitäkin selviä asioita sinulle vääntämään ? - puurot.ja.vellit
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Missä Raamatussa siis sanotaan, että ENSIN pitää miehen kyetä oikealla tavalla rakastaa puolisoaan ??????????????????????????????????????????????????
Tuo väite on siis vain tekosyy sille, että vaimo voi touhuta mitä vain vastoin selvää Raamatun Sanaa !!!
Siis se olisi siis ihan sama, jos minä miehenäkin vaatisin omalta vaimoltani sitä että hänen pitäisi ENSIN hyväksyä minun omat puutteeni ja vajavaisuuteni, eli minun ei enää tarvitsisi pyhittyä !
Sama siis menee toisin päin, puolisoni ei voi vaatia minua hyväksymään hänen vääriä toimiaan vaikkapa esim. haureutta !
Oletko oikeasti noin sokea ja ymmärtämätön ???
Vai miksi pitää rautalangasta ja juurta jaksain alkaa näitäkin selviä asioita sinulle vääntämään ?Eli väännän vielä, että ei jää epäselväksi !
Voiko siis nainen/vaimo piiloutua ja peittää omat syntinsä, väittäen että syy on minun, ja kyvyttömyyteni Rakastaa kuten Jumala, eli minun pitäisi olla täydellinen ja synnitön eli Jumala, jotta hän kykenisi toimimaan oikein ja Sanan mukaan ?
Ei mies mikään Jumala ole eikä siten täydellinen kuten Herra !
Mutta tätähän te siis vaaditte mieheltä !
Niin ja käännetään tämä toisin päin taas:
Jos nainen/vaimo olisi kuten Jumala, niin ei olisi mitään ongelmaa, vaan mies saisi siis kasvaa kohti Jumalan hyvää tahtoa, eli olisi miehen todella helppoa rakastaa naista/vaimoaan, ei olisi mitään ongelmaa !!!!!!!!!!!!!
Joten loppuuko nämä valheet vihdoin ??? - JeshuaisKing
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Eli väännän vielä, että ei jää epäselväksi !
Voiko siis nainen/vaimo piiloutua ja peittää omat syntinsä, väittäen että syy on minun, ja kyvyttömyyteni Rakastaa kuten Jumala, eli minun pitäisi olla täydellinen ja synnitön eli Jumala, jotta hän kykenisi toimimaan oikein ja Sanan mukaan ?
Ei mies mikään Jumala ole eikä siten täydellinen kuten Herra !
Mutta tätähän te siis vaaditte mieheltä !
Niin ja käännetään tämä toisin päin taas:
Jos nainen/vaimo olisi kuten Jumala, niin ei olisi mitään ongelmaa, vaan mies saisi siis kasvaa kohti Jumalan hyvää tahtoa, eli olisi miehen todella helppoa rakastaa naista/vaimoaan, ei olisi mitään ongelmaa !!!!!!!!!!!!!
Joten loppuuko nämä valheet vihdoin ???Kovin olet lukemassa lakia naisille, mutta et sitten omalle kohdallesi miehenä voi ottaa vastuuta.
Minkäs minä voin sille, että näin Jumala on asian päättänyt olevan.
Turha syyttää valehtelijaksi, ja tähän voi todeta vain sen, että se koira ulahtaa, mihin kalikka kalahtaa.
Hieman mietityttää lukea OMIA kirjoituksiasi sinusta itsestäsi, kuinka rakastava olet ollut. Jaajaa, se on kovin yksipuolinen toteamus. Jumala tietää totuuden, ei sinun omaa rakkauttasi tarvitse täällä meille todistella, itsehän olet vastuussa teoistasi ja sanoistasi.
Ja toisekseen, miksi lähdet täällä ruotimaan jonkun naisen syntejä, kun kyse oli vain ja ainoastaan siitä, että raamatun mukaan miehen tulee rakastaa ensin, ja vaimo kunnioittakoon miestään.
Kovin kivahdat siitä, miten miehen pitäisi olla, sitä vaatimusten listaa, mutta naisilta olet vaatimassa aivan samalla tavalla. Sinun on miehenä alistuttava ensin Jumalan tahdon alle, ja se tahto on, että rakastat ENSIN.
Mistä syytät valehtelijaksi ja ketä? Kyse on raamatullisesta järjestyksestä, ei sinusta ja sinun avioliitostasi. Et ole ainakaan mitään anteeksi antanut oletetulle naiselle, jos noin kovin vielä kirpaisee. Kannattaa jättää nämä palstat vähäksi aikaa ja parantua, vasta sitten voit olla taas vapaa.
Anna Jumalan rakkauden parantaa ja viedä sinut uuteen aamuun.
Ja raamattuhan toteaa, että jätät kaiken Jumalalle, Hän kyllä huolehtii siitä, että se joka sinua on loukannut, myöskin joutuu vastaamaan teoistaan. mutta varo ettei katkeruuden juuri pääse sydämeesi, sillä se tukahduttaa kaiken, ja olet silloin kahleissa itse.
Jos meistä jokainen jäisi itsemään jokaista ihmistä ja vaatimaan hyvitystä meitä vstaan rikotuita asioista, ei täällä olisi ainoatakaan "tervettä" ihmistä.
Ja missäkö lukee raamatussa:
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Jos raamattu sanoo, että käsketään rakastaa samalla tavoin kuin Kristus, niin mitä se sinusta tarkoittaa? Vaatiiko Kristus ensin pyhyttä, ja sitten rakastaa, vai voiko Kristuksen eteen tulla syntinen?
Jos et tuota löydä, niin ihmetellä täytyy koko uskosi perustusta, sillä menitkö sinä Hänen eteensä pyhänä ja puhtaana, ansaitsitko ENSIN Hänen rakkautensa?
Niin kauan kuin elät itse anteeksiantamattomuudessa, ei sinullekaan anneta anteeksi.
Kohdan varmaan löydät itsekin. - puurot.ja.vellit
JeshuaisKing kirjoitti:
Kovin olet lukemassa lakia naisille, mutta et sitten omalle kohdallesi miehenä voi ottaa vastuuta.
Minkäs minä voin sille, että näin Jumala on asian päättänyt olevan.
Turha syyttää valehtelijaksi, ja tähän voi todeta vain sen, että se koira ulahtaa, mihin kalikka kalahtaa.
Hieman mietityttää lukea OMIA kirjoituksiasi sinusta itsestäsi, kuinka rakastava olet ollut. Jaajaa, se on kovin yksipuolinen toteamus. Jumala tietää totuuden, ei sinun omaa rakkauttasi tarvitse täällä meille todistella, itsehän olet vastuussa teoistasi ja sanoistasi.
Ja toisekseen, miksi lähdet täällä ruotimaan jonkun naisen syntejä, kun kyse oli vain ja ainoastaan siitä, että raamatun mukaan miehen tulee rakastaa ensin, ja vaimo kunnioittakoon miestään.
Kovin kivahdat siitä, miten miehen pitäisi olla, sitä vaatimusten listaa, mutta naisilta olet vaatimassa aivan samalla tavalla. Sinun on miehenä alistuttava ensin Jumalan tahdon alle, ja se tahto on, että rakastat ENSIN.
Mistä syytät valehtelijaksi ja ketä? Kyse on raamatullisesta järjestyksestä, ei sinusta ja sinun avioliitostasi. Et ole ainakaan mitään anteeksi antanut oletetulle naiselle, jos noin kovin vielä kirpaisee. Kannattaa jättää nämä palstat vähäksi aikaa ja parantua, vasta sitten voit olla taas vapaa.
Anna Jumalan rakkauden parantaa ja viedä sinut uuteen aamuun.
Ja raamattuhan toteaa, että jätät kaiken Jumalalle, Hän kyllä huolehtii siitä, että se joka sinua on loukannut, myöskin joutuu vastaamaan teoistaan. mutta varo ettei katkeruuden juuri pääse sydämeesi, sillä se tukahduttaa kaiken, ja olet silloin kahleissa itse.
Jos meistä jokainen jäisi itsemään jokaista ihmistä ja vaatimaan hyvitystä meitä vstaan rikotuita asioista, ei täällä olisi ainoatakaan "tervettä" ihmistä.
Ja missäkö lukee raamatussa:
Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Jos raamattu sanoo, että käsketään rakastaa samalla tavoin kuin Kristus, niin mitä se sinusta tarkoittaa? Vaatiiko Kristus ensin pyhyttä, ja sitten rakastaa, vai voiko Kristuksen eteen tulla syntinen?
Jos et tuota löydä, niin ihmetellä täytyy koko uskosi perustusta, sillä menitkö sinä Hänen eteensä pyhänä ja puhtaana, ansaitsitko ENSIN Hänen rakkautensa?
Niin kauan kuin elät itse anteeksiantamattomuudessa, ei sinullekaan anneta anteeksi.
Kohdan varmaan löydät itsekin.Kirjoitit siis yhä näin:
" Kovin kivahdat siitä, miten miehen pitäisi olla, sitä vaatimusten listaa, mutta naisilta olet vaatimassa aivan samalla tavalla. Sinun on miehenä alistuttava ensin Jumalan tahdon alle, ja se tahto on, että rakastat ENSIN. "
Näytä se nyt Raamatusta, että missä siellä sanotaan, että miehen pitää Rakastaa ENSIN !!!
Ihan turhaa selittelyä on koko kirjoituksesi, näytä Raamatusta tuo väitteesi selvästi ! - iiuoiuyoioi
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Kirjoitit siis yhä näin:
" Kovin kivahdat siitä, miten miehen pitäisi olla, sitä vaatimusten listaa, mutta naisilta olet vaatimassa aivan samalla tavalla. Sinun on miehenä alistuttava ensin Jumalan tahdon alle, ja se tahto on, että rakastat ENSIN. "
Näytä se nyt Raamatusta, että missä siellä sanotaan, että miehen pitää Rakastaa ENSIN !!!
Ihan turhaa selittelyä on koko kirjoituksesi, näytä Raamatusta tuo väitteesi selvästi !Jätetään tämä sovinisti oman onnensa nojaan, eihän tämä osaa edes lukea.
ei mikään ihme, että akka läks.
terveisin MIES puurot.ja.vellit kirjoitti:
Kirjoitit siis:
" Jotkur miehet haluavat noudattaa niitä kohtia raamatusta, joiden ajattelevat nostavan heitäylös, ja painavan naiset alas. "
Älä sekoita minua tuohon joukkkon, johon en siis kuulu, pelkkien omien harhakuvitelmiesi perusteella !
Ja yhä sanon päinvastoin, että jos nainen alistuu Jumalan tahdon mukaan toimimaan, niin kukapa uskova mies ei sellaista vaimoa rakastaisi ja pitäisi hyvänä ???
Joten asiat pitää kääntää mollemmin puolin, eikä vain yksisuuntaisesti !
Minulle itselleni "liikaa" rakastavana Herra käänsi tämän päinvastoin:
Matt. 22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Eli minun piti oppia rakastamaan itseäni !
Siis rakastin liikaa eli väärin, eli uhrasin itseni väärin, ja tulin sen kautta ja vuoksi hyväksikäytetyksi !
Siis pitää Rakastaa Totuudessa, eikä sallia toisen väärää toimintaa parisuhteessa, hyljäten itse itsensä ja tarpeensa.
Minä siis jouduin opettelemaan rakastamaan toista kuten itseäni, eli en siis kyennyt rakastamaan itseäni kuten lähimmäistäni, vaan jäin itse ilman rakkautta ja kaikkea siihen liittyvää hyvää.
Siis Jumalakin todella Rakastaa meitä, mutta ei vääriä toimiamme !
Samoin pitää meidän Rakastaa toisiamme Totuudessa, eikä hyväksyä hyväksikäyttöä ja väärää toimintaa.
Huvittavaa on ollut kaiken aikaa se, että minua hyväksikäytettyä ja Rakastavaa on syytetty juuri rakkaudettomuudesta ja alistamis halusta !!!
Näettekö kuinka pieleen olette minut arvioinneet ja väärin perustein syyttäneet ?Ja tämä on kosto kaikille naisille?
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Eli väännän vielä, että ei jää epäselväksi !
Voiko siis nainen/vaimo piiloutua ja peittää omat syntinsä, väittäen että syy on minun, ja kyvyttömyyteni Rakastaa kuten Jumala, eli minun pitäisi olla täydellinen ja synnitön eli Jumala, jotta hän kykenisi toimimaan oikein ja Sanan mukaan ?
Ei mies mikään Jumala ole eikä siten täydellinen kuten Herra !
Mutta tätähän te siis vaaditte mieheltä !
Niin ja käännetään tämä toisin päin taas:
Jos nainen/vaimo olisi kuten Jumala, niin ei olisi mitään ongelmaa, vaan mies saisi siis kasvaa kohti Jumalan hyvää tahtoa, eli olisi miehen todella helppoa rakastaa naista/vaimoaan, ei olisi mitään ongelmaa !!!!!!!!!!!!!
Joten loppuuko nämä valheet vihdoin ???Ainahan miehet ovat uskotelleet olevansa jumalia. Silloin kun vastuu pitäisi kantaa, he "inkarnoituvat ihmisiksi" 😁
- kysynpävaa
Luodessaan vaimon miehen kylkiluusta Jumala osoitti 1. Moos. 2:20-24) että hän oli alunperin tarkoittanut puolisot elämään keskenään tasavertaisina. Eihän naista luotu miehen kantapäästä olemaan alistettuna, mutta ei myöskään päälaesta olemaan miehen yläpuolella. Syntiinlankeemuksen jälkeen vaimolle sanottiin: "Hän mies on sinua vallitseva" . Ennustus on toteutunut, sillä näin on yleisesti tapahtunut. Apostolitkin kehottivat elämään sellaisen järjestyksen mukaisesti, jossa vaimo on miehelleen alamainen. 1. Kor. 14:34; Ef. 5:22-24; Kol.3:18; Tit. 2:5; 1. Piet.3:1)
Useimmiten miehet muistavat mainitun Paavalin kehotuksen, mutta valitettavasti unohtavat, että samojen tekstien yhteydessä kehotetaan miehiä rakastamaan vaimojaan, kuten Kristus rakasti seurakuntaa, ja ottamaan huomioon heidän toiveensa ja tarpeensa. Miesten tehtävä ei missään tapauksessa ole pyrkiä alistamaan vaimojaan, vaan rakastamaan häntä Kristuksen tavoin uhraavalla palvelulla ja huolenpidolla. Useimmat eivät myöskään tunu olevan tietoisia Paavalin sanoista: "Alistukaa toistenne tahtoon, Kristusta totellen" Ef. 5:21?
Raamatun ja erityisesti Uuden testamentin ihmiskäsitys poikkeaa itämaisista uskonnoista siinä suhteessa, että se antaa naiselle saman arvon kuin miehellekin. "Yhdentekevää, oletko juutalainen vai Kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi" Gal. 3:28) Raamattu korostaa naisen asemaa sekä perheessä Sananl. 31:10-31) että yhteiskunnassa jopa kansanjohtajana,tuomarina ja profeettana Tuom. 4:4-22; 2.Kun. 22:14-20)- JeshuaisKing
Juuri näin.
Valitettavasti jotkut eivät ole päässeet täyteen ymmärrykseen.
Mutta turha tuollaisille henkilöille on mitään sanoa, eivät he muutu, eivätkä ota vastaan, koska heidän oma kokemuksensa on perustana opille, ei Jumalan sana.
Vasta jos alistuvat Herran tahdolle ja ovat valmiita muuttumaan, voi heillekin ymmärrys avautua. Siihen saakka he kynsin hampain pitävät kiinni perinneopistaan.
Samaan kategoriaan kuuluvat joulut ja juhannukset, mutta jokainen vaeltaa sinä ymmärryksessä mihin saakka on päässyt. - puurot.ja.vellit
JeshuaisKing kirjoitti:
Juuri näin.
Valitettavasti jotkut eivät ole päässeet täyteen ymmärrykseen.
Mutta turha tuollaisille henkilöille on mitään sanoa, eivät he muutu, eivätkä ota vastaan, koska heidän oma kokemuksensa on perustana opille, ei Jumalan sana.
Vasta jos alistuvat Herran tahdolle ja ovat valmiita muuttumaan, voi heillekin ymmärrys avautua. Siihen saakka he kynsin hampain pitävät kiinni perinneopistaan.
Samaan kategoriaan kuuluvat joulut ja juhannukset, mutta jokainen vaeltaa sinä ymmärryksessä mihin saakka on päässyt.Kirjoitit juuri itsestäsi ja itsellesi, eli tuomitsit ihan itse itsesi omilla sanoillasi. :)
Eli kun Totuus ei maistu, niin omasta päästä kehitellään tuollaisia oppeja.
Edelliselle kirjoittajalle, joka myös yrittää opettaa vastoin Raamatun selvää eli tervettä oppia, niin kuetko vihdoin kunnolla sen, että tekikö Jumala naisen luodessaan minkä ?
1. Moos. 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle AVUN, joka on hänelle sopiva".
1. Kor. 11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
1. Kor. 11:9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
Jotta ette ala vääntämään turhaan yhä lisää Raamatunvastaisia opetuksianne, niin puhutaanko tässä siis tasavarvosta ???
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Ef. 5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
!!!
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
!!!
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
19 Miehet, rakastakaa vaimojanne, älkääkä olko heitä kohtaan katkerat.
1. Piet. 3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
1. Piet. 3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
Lukeeko näissä siis, että vaimot olkoot TASA-ARVOISIA ???
Vai lukeeko siinä ihan jotain muuta ?
Eivätpä taida nämä selvääkin selvemmät Raamatun sanat sopia feministiseen tasa-arvo oppiinne (tämän maailmanajan oppi) ?
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tälläistä, mitä minä nyt kirjoitin, eli Sanaa lainasin, ette te halua kuulla, ja siksi te siis ette taistele minua vastaan, vaan Jumalan Sanaa vastaan, eli Jumalaa vastaan !
Olette siis kapinassa Jumalaa vastaan !
Niin ja on ihan turhaa yrittää minua mustamaalata !!!
Raamatun Totuus ei muutu mihinkään siitä, että vaikka te kuinka onnistuisitte valheittenne kautta minua mustamaalaamaan ! :)
Joten ei onnistu tuo huomion siirtämis yritys, ITSE ASIOISTA ja Raamatun Sanasta, minuun !
Tuo touhunne on NIIIIN tuttua jo, ja se siis on kaltaistenne Totuuden vastustajien perus toimintamalli ja tapa !
Mutta minä pysyn siis Sanassa ja sen terveessä opetuksessa ja jätän huomioimatta tuollaiset tahalliset valheisiin perustuvat mustamaalaukset ! :)
Siihen liittyen:
Herra teitä siunatkoon ja auttakoon ! :)
Siis:
Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte. - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Kirjoitit juuri itsestäsi ja itsellesi, eli tuomitsit ihan itse itsesi omilla sanoillasi. :)
Eli kun Totuus ei maistu, niin omasta päästä kehitellään tuollaisia oppeja.
Edelliselle kirjoittajalle, joka myös yrittää opettaa vastoin Raamatun selvää eli tervettä oppia, niin kuetko vihdoin kunnolla sen, että tekikö Jumala naisen luodessaan minkä ?
1. Moos. 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle AVUN, joka on hänelle sopiva".
1. Kor. 11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
1. Kor. 11:9 eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
Jotta ette ala vääntämään turhaan yhä lisää Raamatunvastaisia opetuksianne, niin puhutaanko tässä siis tasavarvosta ???
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Ef. 5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
!!!
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
!!!
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
19 Miehet, rakastakaa vaimojanne, älkääkä olko heitä kohtaan katkerat.
1. Piet. 3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
1. Piet. 3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
Lukeeko näissä siis, että vaimot olkoot TASA-ARVOISIA ???
Vai lukeeko siinä ihan jotain muuta ?
Eivätpä taida nämä selvääkin selvemmät Raamatun sanat sopia feministiseen tasa-arvo oppiinne (tämän maailmanajan oppi) ?
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Tälläistä, mitä minä nyt kirjoitin, eli Sanaa lainasin, ette te halua kuulla, ja siksi te siis ette taistele minua vastaan, vaan Jumalan Sanaa vastaan, eli Jumalaa vastaan !
Olette siis kapinassa Jumalaa vastaan !
Niin ja on ihan turhaa yrittää minua mustamaalata !!!
Raamatun Totuus ei muutu mihinkään siitä, että vaikka te kuinka onnistuisitte valheittenne kautta minua mustamaalaamaan ! :)
Joten ei onnistu tuo huomion siirtämis yritys, ITSE ASIOISTA ja Raamatun Sanasta, minuun !
Tuo touhunne on NIIIIN tuttua jo, ja se siis on kaltaistenne Totuuden vastustajien perus toimintamalli ja tapa !
Mutta minä pysyn siis Sanassa ja sen terveessä opetuksessa ja jätän huomioimatta tuollaiset tahalliset valheisiin perustuvat mustamaalaukset ! :)
Siihen liittyen:
Herra teitä siunatkoon ja auttakoon ! :)
Siis:
Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.Nettiraamatun luomiskertomuksen sanamuodon mukaan nainen tehtiin ihmisen kylkiluusta, ei miehen. Mies tuli kuvioihin mukaan vasta sen jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että otettaessa ihmisestä nainen erilleen, jäljelle jäi mies.
>>21 Silloin Herra Jumala vaivutti i h m i s e n syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu´...<<
>>27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.<<
Mikäli ensimmäinen ihminen olisi ollut mies eikä ihminen, luomiskertomuksen ihminen olisi kirjoitettu mies.
Yritetäänkö nyt selittää luomiskertomuksen sanamuodon aikajärjestystä muuksi ja mikä idea siinä on, mitä merkitystä sillä käytännön elämässä on kumpiko luotiin ensin vai molemmat yhtä aikaa?
Luomiskertomuksen sanamuotojen selittäminen alkutekstistä poikkeavalla tavalla ilman selkeää perustetta jopa viittaamalla muihin myöhempiin teksteihin luo vaikutelmaa ristiriidasta joka antaa itselleni ymmärtää että me emme voi tietää tai ymmärtää noiden Raamatunkohtien sanamuodoilla mitä aikojen alussa on tapahtunut... miksi niihin vedotaan tämänpäivän arjessa???? - puurot.ja.vellit
ruusun.lehti kirjoitti:
Nettiraamatun luomiskertomuksen sanamuodon mukaan nainen tehtiin ihmisen kylkiluusta, ei miehen. Mies tuli kuvioihin mukaan vasta sen jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että otettaessa ihmisestä nainen erilleen, jäljelle jäi mies.
>>21 Silloin Herra Jumala vaivutti i h m i s e n syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu´...<<
>>27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.<<
Mikäli ensimmäinen ihminen olisi ollut mies eikä ihminen, luomiskertomuksen ihminen olisi kirjoitettu mies.
Yritetäänkö nyt selittää luomiskertomuksen sanamuodon aikajärjestystä muuksi ja mikä idea siinä on, mitä merkitystä sillä käytännön elämässä on kumpiko luotiin ensin vai molemmat yhtä aikaa?
Luomiskertomuksen sanamuotojen selittäminen alkutekstistä poikkeavalla tavalla ilman selkeää perustetta jopa viittaamalla muihin myöhempiin teksteihin luo vaikutelmaa ristiriidasta joka antaa itselleni ymmärtää että me emme voi tietää tai ymmärtää noiden Raamatunkohtien sanamuodoilla mitä aikojen alussa on tapahtunut... miksi niihin vedotaan tämänpäivän arjessa????Sinun olisi ehkäpä hyvä lukea Raamattua hieman enemmän, jotta et alkaisi tälläisiä selityksiä omasta päästäsi keksimään.
Aadam oli mies, eikä sukupuoleton !
Itse lainasit Raamattua:
"1. Moos. 2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut MIEHESTÄ, ja toi hänet MIEHEN luo.
" Naiseksi häntä sanottakoon: MIEHESTÄ hänet on otettu" !
Ja minä jo itsekin lainasin tätä Raamatusta:
1. Kor. 11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä
Sinä siis jo itsekin puhuit itsesi pussiin.
Joten tämä menee jo vähän sääilittäväksi vääntely yritykseksi, minun mielestäni. - ruusun.lehti
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Sinun olisi ehkäpä hyvä lukea Raamattua hieman enemmän, jotta et alkaisi tälläisiä selityksiä omasta päästäsi keksimään.
Aadam oli mies, eikä sukupuoleton !
Itse lainasit Raamattua:
"1. Moos. 2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut MIEHESTÄ, ja toi hänet MIEHEN luo.
" Naiseksi häntä sanottakoon: MIEHESTÄ hänet on otettu" !
Ja minä jo itsekin lainasin tätä Raamatusta:
1. Kor. 11:8 Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä
Sinä siis jo itsekin puhuit itsesi pussiin.
Joten tämä menee jo vähän sääilittäväksi vääntely yritykseksi, minun mielestäni.Kuten aiemmin toin esille, nettiraamatun mukaan miehestä mainitaan vasta naisen tekemisen jälkeen. Olit kaivellut miehen kirjoitukseesi jostakin muualta kuin nettiraamatun tekstistä.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti i h m i s e n syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.
Lue sanatarkasti missä vaiheessa kirjoitetaan ihmisestä ja milloin nainen sekä mies mainitaan lisäämättä tekstiin omia keksintöjäsi.
Onko Raamatun luomiskertomus siis mielestäsi säälittävä jos ensimmäinen ihminen olikin mies ja nainen, ei siis sukupuoleton vaan molemmat yhdessä.
Mikäli esität kohtien 21 -22 ihminen-nainen-mies yhtälön erilaisessa aikaikkunassa kuin se kyseisissä kohdissa on kirjoitettu, annat kuvaa ettei kirjoitus ole luotettava sellaisenaan ja vaatii jopa sinulta selkeämmän perusteen kuin tähän mennessä olet antanut.
Edelleen jos myöhemmällä kirjoituksella selitetään varhaisempi muuksi, kumpaa silloin uskotaan? - JeshuaisKing
ruusun.lehti kirjoitti:
Kuten aiemmin toin esille, nettiraamatun mukaan miehestä mainitaan vasta naisen tekemisen jälkeen. Olit kaivellut miehen kirjoitukseesi jostakin muualta kuin nettiraamatun tekstistä.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti i h m i s e n syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.
Lue sanatarkasti missä vaiheessa kirjoitetaan ihmisestä ja milloin nainen sekä mies mainitaan lisäämättä tekstiin omia keksintöjäsi.
Onko Raamatun luomiskertomus siis mielestäsi säälittävä jos ensimmäinen ihminen olikin mies ja nainen, ei siis sukupuoleton vaan molemmat yhdessä.
Mikäli esität kohtien 21 -22 ihminen-nainen-mies yhtälön erilaisessa aikaikkunassa kuin se kyseisissä kohdissa on kirjoitettu, annat kuvaa ettei kirjoitus ole luotettava sellaisenaan ja vaatii jopa sinulta selkeämmän perusteen kuin tähän mennessä olet antanut.
Edelleen jos myöhemmällä kirjoituksella selitetään varhaisempi muuksi, kumpaa silloin uskotaan?Otit todella hyvän asian esille, nimittäin ha-adam kirjoitettuna tarkoittaa yleisesti ihmistä tai ihmiskuntaa, ja tätä sanamuotoa käytetään nimenomaan 1. Moos. 1-3 luvuissa.
Myöhemmin käytetään nimeä Adam, jolloin on kyse miehestä nimeltä Adam.
Se näkyy vain heprean kielestä. ruusun.lehti kirjoitti:
Nettiraamatun luomiskertomuksen sanamuodon mukaan nainen tehtiin ihmisen kylkiluusta, ei miehen. Mies tuli kuvioihin mukaan vasta sen jälkeen.
Vaikuttaa siltä, että otettaessa ihmisestä nainen erilleen, jäljelle jäi mies.
>>21 Silloin Herra Jumala vaivutti i h m i s e n syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu´...<<
>>27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.<<
Mikäli ensimmäinen ihminen olisi ollut mies eikä ihminen, luomiskertomuksen ihminen olisi kirjoitettu mies.
Yritetäänkö nyt selittää luomiskertomuksen sanamuodon aikajärjestystä muuksi ja mikä idea siinä on, mitä merkitystä sillä käytännön elämässä on kumpiko luotiin ensin vai molemmat yhtä aikaa?
Luomiskertomuksen sanamuotojen selittäminen alkutekstistä poikkeavalla tavalla ilman selkeää perustetta jopa viittaamalla muihin myöhempiin teksteihin luo vaikutelmaa ristiriidasta joka antaa itselleni ymmärtää että me emme voi tietää tai ymmärtää noiden Raamatunkohtien sanamuodoilla mitä aikojen alussa on tapahtunut... miksi niihin vedotaan tämänpäivän arjessa????Raamatun alkutekstissä käytetään sanaa ihminen ennen kuin Adamista otetaan kylki eikä mikään kylkiluu. Vasta sitten puhutaan miehestä ja naisesta.
- puurot.ja.vellit
Minua on nyt näissä kahdessa ketjussa haukuttu ja mustamaalattu oikein huolella !
Eli olen siis mukamas katkera ja naisia vihaava ja alistava sovinisti sika ! :)
Minusta ei ole mieheksi, vaan minä kuullemma yritän pönkittää olematonta miehisyyttäni alistamalla ja orjuuttamalla naisia. :)
Mutta mitä minä tuossa edelläkin vain tein ?
Minä vain toin tiedoksi sen, että MITÄ JUMALA ITSE SANOO SANASSAAN !!!
Nuo Raamatun opetukset EIVÄ OLE MINUN OMIA SANOJANI, VAAN JUMALAN !!!
Ja kun te niitä Jumalan sanoja siis vastustatte, niin eivät ne kerro minusta ja minun omasta tahdostani, vaan Jumalan tahdosta !
Siis turhaa on teidän syyttää minun siitä mitä toinen, eli Jumala on sanonnut ja säätänyt Pyhässä Raamatussa !
Ette oikein taida tajuta omaa touhuanne ?
Siis ettehän te noita valheisiin perustuvia mustamaalauksia oikeasti minua kohtaan esitä, vaan Jumalaa kohtaan !
Siis te sanotte siis oikeasti siten, että:
" Jumala on siis mukamas katkera ja naisia vihaava ja alistava sovinisti sika ! "
" Jumalasta ei ole mieheksi, vaan Hän yrittää pönkittää vain olematonta miehisyyttään alistamalla ja orjuuttamalla naisia. "
Siis kun te arvostelette Jumalan Sanaa ja sanotte sitä vääräksi, niin ette te minua silloin syytä vaan Jumalaa te oikeasti silloin syytätte ja haukutte laistajaksi ja orjuuttajaksi ja väärämieliseksi sortajaksi ym ym.
Siis HERÄTKÄÄ JO !
Toimintanne on avointa kapinaa Jumalaa vastaan !!!
Niin ja te vielä olette monta kertaa väitäneet siten, että minä en ole alistunut Jumalan tahtoon.
Kuka tässä ei ole alistunut Jumalan tahtoon, vaan jopa on asettunut avoimeen kapinaan Häntä ja Hänen selviä Sanojaan ja säätämystään vastaan !
Siis JUMALA ON SÄÄTÄNYT NÄMÄ, EN YHÄKÄÄN MINÄ !!!
Toivoisin tämän jo vihdoin loppuvan, mutta tuskin te menette itse itseenne ja tutkitte omaa toimintaanne Sanalla ja Sanan kautta/avulla, vaikka Raamattu siihen siis kehoittaa oikein:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Herra teitä tuossa auttakoon ja siunatkoon !- kysynpävaa
Kysyisin sinulta oletko koskaan huomanut että olisit joskus jossain asiassa erehtynyt ?
Toivotan sinulle kaikkea hyvää ja Jumalan Rauhaa! - puurot.ja.vellit
kysynpävaa kirjoitti:
Kysyisin sinulta oletko koskaan huomanut että olisit joskus jossain asiassa erehtynyt ?
Toivotan sinulle kaikkea hyvää ja Jumalan Rauhaa!Ja muutako ei ollut sanottavaa ?
Olen vajavainen ja erehtyväinen ihminen ja suhteessa Jumalaan Kaikkitietävään olen todella ymmärtämätön.
Mutta nythän ei ole kyse siitä, että mitä mieltä minä näistä asioista olen !
Kyse on nyt siitä, että onko Jumalan Sana vanhentunutta ja valhetta ?
Siis nuo Raamatunpaikat eivät nähdäkseni jätä liikoja tulkinnanvaroja, vaikka toki siis Raamattu ja Pietari sanoo näinkin:
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Siis on ihan eri asia, erehtyä vaikeissa asioissa, kuin sitten se, että tahallaan väännetään kieroon Jumalan Sanaa !
Niin ja väitetään siis esim. Paavalin Raamatussa olevia opetuksia valheeksi !
Mutta miksi siis uskovatkin vääntävät kieroon Sanan selviä opetuksia ?
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
!!!
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!
Eli tässä turmeltuneessa ja luopumuksen maailmanajassa, Jumala siis "seuloo", eli koettelee kansaa, ja kunkin "teko" eli sisin tulee näkyviin sen koettelun/seulonnan kautta, ja ihmiset ja heidän mieltymyksensä väärään paljastuvat ! - kysynpävaa
puurot.ja.vellit kirjoitti:
Ja muutako ei ollut sanottavaa ?
Olen vajavainen ja erehtyväinen ihminen ja suhteessa Jumalaan Kaikkitietävään olen todella ymmärtämätön.
Mutta nythän ei ole kyse siitä, että mitä mieltä minä näistä asioista olen !
Kyse on nyt siitä, että onko Jumalan Sana vanhentunutta ja valhetta ?
Siis nuo Raamatunpaikat eivät nähdäkseni jätä liikoja tulkinnanvaroja, vaikka toki siis Raamattu ja Pietari sanoo näinkin:
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Siis on ihan eri asia, erehtyä vaikeissa asioissa, kuin sitten se, että tahallaan väännetään kieroon Jumalan Sanaa !
Niin ja väitetään siis esim. Paavalin Raamatussa olevia opetuksia valheeksi !
Mutta miksi siis uskovatkin vääntävät kieroon Sanan selviä opetuksia ?
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
!!!
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!
Eli tässä turmeltuneessa ja luopumuksen maailmanajassa, Jumala siis "seuloo", eli koettelee kansaa, ja kunkin "teko" eli sisin tulee näkyviin sen koettelun/seulonnan kautta, ja ihmiset ja heidän mieltymyksensä väärään paljastuvat !Laitoin sinulle aika monta Raamatun tekstiä voit varmaan kommentoida niitä meille kaikille!
Hyvää päivän jatkoa sinulle ja Jumalan rauhaa! - puurot.ja.vellit
kysynpävaa kirjoitti:
Laitoin sinulle aika monta Raamatun tekstiä voit varmaan kommentoida niitä meille kaikille!
Hyvää päivän jatkoa sinulle ja Jumalan rauhaa!Huomasitko sen, että minä olen laittanut paljon Raamatunpaikkoja ?
Enkä sano tuota pahalla tai kiusaten !!!
Mutta sinun pitäisi sovittaa ne lainaamani Raamatun paikat noihin sinun lainaamiisi, eli Raamattu on kokonaisuus ja kaiken pitää siis sopia yhteen.
Siis aivan sama kuin palapelin kokoamisessa, KAIKKI palat tulee olla, jotta KOKONAISUUS ja OIKEA KUVA VASTA NÄHDÄÄN.
Eli Raamattu ja sen opetukset eivät voi olla ristiriidassa toinen toistensa kanssa !
Mutta jos siis otat vain nuo muutamat Raamatunpaikat, ja jätät huomioimatta ne joita minä olen tuonut tiedoksenne, niin se KUVA VÄÄRISTYY eikä siis KOKO Totuus löydy eikä näy selvästi.
Niin ja minun ymmärtämääni KOKONAISKUVAANI nuo sinun palapelin palasesi sopivat ihan saumattomasti.
Mutta sopivatko siis minun tiedoksesi tuomani palaset sinun kokoomaasi kokonaiskuvaan ?
Minä en välitttäisi alkaa laajasti enää noita alkaa yhdistelemään sinulle tai muillekkaan, lisäksi minulla on nyt muita hommia, enkä ehdi kirjoittelemaan muutamaan päivään, näillä näkymin, mutta jos aikaa on ja Herra suo, niin kaipa ne meidän Raamatunpaikkamme pitäisi tuoda rinnakkain !
Huomaa se !!!
Että minä olen nyt keskittynyt vain Jumalan Sanan ohjeisiin, jotka on annettu uskoville NAISILLE/ VAIMOILLE !
En ole lähes ollenkaan käsitellyt sitä, että mitä Sana opettaa ja kehoittaa uskovan miehen/puolison kohdalla.
Nyt siis tässä ketjussa käsittelin lähinnä NAISILLE/ VAIMOILLE annettuja ohjeita !
HUOMAA TÄMÄ !
Miehille on omat ohjeet ja säädökset, mutta se ei poista eikä muuta mitenkään, naisille annettuja ohjeita !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nythän siis väitetään niin tässä ketjussa, että näin ei olisi, vaan naisella/vaimolla olisi Jumalan edessä lupa olla noudattamatta Jumalan Sanan selvääkin selvempiä ohjeita naisille vaimoille !!!
Siis yhtä vähän miehellä/aviomiehellä on lupa olla noudattamatta Raamatun ohjeita meille miehille !!!
Eli vaikka nainen/ vaimo ei noudata Raamatun ohjeita, niin se ei oikeuta miestä olemaan noudattamatta Jumalan säädöksiä, joita Sana selvääkin selvemmin opettaa !!!
Siis kaiken kaikkiaan KENENKÄÄN VÄÄRÄ TOIMINTA EI OIKEUTA USKOVAA TOIMIMAAN VÄÄRIN, TAI OLEMAAN NOUDATTAMATTA JUMALAN SÄÄDÖKSIÄ vastavuoroisesti tai muista syistä !!!!!!!!
Mutta nythän on tässä ketjussa juuri tuohon vedottu monesti, ikäänkuin sellainen lupa olisi !!!
Mieti kunnolla ja tutkistele näitä asioita kunnolla.
Ja olen siis pahoillani jos en ehdi vastailemaan, on autettava perhekuntalaisia muutamia päiviä !
1. Tim. 5:8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Eli he menevät nyt selvästi ainakin hetken etusijalle, näin Herra sen on johdattanut.
Niin nämä asiat eivät katoa yhtään mihinkään, eivätkä selviä varmaan monellekaan päivissä eikä viikoissa, toivottavasti kuitenkin jossain vaiheessa... puurot.ja.vellit kirjoitti:
Ja muutako ei ollut sanottavaa ?
Olen vajavainen ja erehtyväinen ihminen ja suhteessa Jumalaan Kaikkitietävään olen todella ymmärtämätön.
Mutta nythän ei ole kyse siitä, että mitä mieltä minä näistä asioista olen !
Kyse on nyt siitä, että onko Jumalan Sana vanhentunutta ja valhetta ?
Siis nuo Raamatunpaikat eivät nähdäkseni jätä liikoja tulkinnanvaroja, vaikka toki siis Raamattu ja Pietari sanoo näinkin:
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Siis on ihan eri asia, erehtyä vaikeissa asioissa, kuin sitten se, että tahallaan väännetään kieroon Jumalan Sanaa !
Niin ja väitetään siis esim. Paavalin Raamatussa olevia opetuksia valheeksi !
Mutta miksi siis uskovatkin vääntävät kieroon Sanan selviä opetuksia ?
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
!!!
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
!!!
Eli tässä turmeltuneessa ja luopumuksen maailmanajassa, Jumala siis "seuloo", eli koettelee kansaa, ja kunkin "teko" eli sisin tulee näkyviin sen koettelun/seulonnan kautta, ja ihmiset ja heidän mieltymyksensä väärään paljastuvat !Pietari oli Magdalan Mariaa inhoava sovinisti vaikka M. Maria on UT:n toiseksi tärkein henkilö. Paavali oli aikansa lapsi ja vanhapoika, joka ei ollut naista nähnytkään.
- PerinteetKunniaan
No sehän on miesten vika, jos eivät välitä, että nainen on äijämäinen, lyhythiuksinen, lihava, uraputkessa ja komentelee miestä. Tämmöiset "naiset" ei voisi vähemmän kiinnostaa. Toki uraputki ei haittaa jos vartalo on hyvä.
- perintö.kunniaan
Ja sehän on naisten, vika jos mies on lihava, kalju, naismainen, köyhä lapatossu ja taivaanrannamaalari
Tuollaiset miehet ei voisi vähemmän kiinnostaa.
Toki jos on rikas adonis, niin silloin ei haittaa.
- Anonyymi
Miehemö sanon. Etä mies on pää asia ja nainen luotiin mihen kylki luusta palvelemaan. Meillä on isommat ja nainen on tunteiden vietävissä.
Avot ja olemme lookisia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904453
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?603291Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132541Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1232416Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki982323- 412053
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian282007Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2241763Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91647- 291628