Jehovan todistajien karttamisrangaistus on hirveää henkistä väkivaltaa mutta pirullisen ovela keino pitää porukka mahdollisimman hyvin koossa.
Moni voisi erota ilman sitä mutta pelko menettää ystävänsä ja sukulaisensa estää sen.
Toisekseen koko karttamisoppi ei ole raamatullinen vaan Jehovan todistajat ovat tulkinneet Paavalin sanoja väärin kiristääkseen todistajia pysymään uskonnossaan.
Moni voisi erota ilman sitä mutta pelko menettää ystävänsä ja sukulaisensa estää sen.
Toisekseen koko karttamisoppi ei ole raamatullinen vaan Jehovan todistajat ovat tulkinneet Paavalin sanoja väärin kiristääkseen todistajia pysymään uskonnossaan.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Tiedän Jehovan todistajan joka erotettiin alkoholin takia, kävi kuitenkin kokouksissa senkin jälkeen mutta kukaan ei ollut edes tervehtinyt.
Pikkasta sakinhivutusta, oisko ollu synti jos terve olisi hänelle sanottu jos kohdalle olis sattunut.
Eiko tuollainen ole jo pelleilyä jos kaveri kuitenkin kokoukseen tulee, ei voi kuin ihmetellä.
Uskonto ja uskovaiset siis hylkäsivät ihmisen, joka oli pahasti hairahtunut, Silti hän etsi Jehovan läheisyyttä ja halusi tulla kuulemaan seurakunnan puhujia. Hänellä oli yhteys Jehovaan edelleen, Kateuden takia ne toiset häntä hyljeksivät. He eivät halunneet tajuta, että kartetulla oli jäljellä uskonelämänsä, jota muu porukka ei voinut häneltä pois ottaa. Se usko oli vahvempi kuin entisten uskonsisaren ja -veljien läheisyys.
Moni alkoholisti on herkkä ja haavoittuva ihminen, joka mieltään vahvistaakseen on ensiksikin hurahtanut uskoon ja sitten alkoholiin. Osoittaa suurta voimaa mennä edelleen salille vihollisten joukkoon.
Oli kauniisti kirjoitettu. Kiitos sinulle.
Minulla ero on vain se, etten juo enkä käy valtakunnansalilla. Menen päivällä lut.kirkon rukoustilaisuuteen.
Kyllä Jehovan todistajat sukulaisten kanssa on tekemisissä vaikka muita karttaisivat ja eikös Leinonen sanonu että sukulaissuhteet säilyy, ainoastaan uskonnolliset siteet katkeaa.
Entiset J-todistajat ovat löytäneet ulospääsyn KAHLEISTA. Seurakunnan vanhemmat eivät edes käsitä miten suuren palveluksen he tekivät erottaessaan toisin ajattelevat, heränneet.
Leinonen sanoo kaikenlaista, josta vastuu jää kuulijalle. Virallinen ohjeistus on, että erotetun, eri taloudessa asuvan lähisukulaisen kanssa hoidetaan vain välttämättömät asiat, sosiaalista yhteydenpitoa ei sallita. Käytäntö vaihtelee sitten paljonkin, myös Vartiotorni-seuran määräyksiä rikkoen.
Ei pidä paikkansa. En ole nähnyt ja kuullut mitään edes lapsistani 10 vuoteen. Ei edes puhelin soittoa: "miten menee."
No, hyvin tietenkin.
Kyllähän tuo on p***kaa. Eivät ole tekemisissä. Äiti karttaa poikaansa järkyttävällä tavalla, sanoo jopa, että helpompi olisi, jos olisit kuollut.
Niin menetti mummu poikansa, ainoan lapsenlapsensa, miniästä nyt niin väliäkään. Myös aviomies kärsii pahasti vaimonsa käytöksestä. Ja mistä on kyse?! Ainoastaan siitä, että rouva itse pääsisi paratiisiin.
Hohhoijaa.
Käsittämätöntä toimintaa. Jehovat repivät perheitä hajalle. Ovatko ne " ns. rakkaudellisia tekoja? " Ei todellakaan, järkikin sen sanoo. Aito rakkaus Jeesuksessa Kristuksessa on toisenlainen. Hän on syntiselle armollinen, joka kääntyy hänen puoleensa. Jos joku lankeaa, te hylkäätte hänet.
Kirjoitit;
" No, hyvin tietenkin. "
Kokenut ja nähnyt tietää.
Terveisiä vaan korson tuomareille.laaksonen rannikko ja bergholm teitte joskus tempun
joka on lähtöisin saatanasta.
Sellaista se on kun herroina hallitaan.
Tunnen noista kaksi ja EI ole ukkeleissa kehumista.
Oikeita p . .kanjauhajia.
"Käsittämätöntä toimintaa. Jehovat repivät perheitä hajalle"
-Se vahvistaa lahkon me-henkeä, ollaan voimakkaammin yhdessä kuin perheet. Niin voi olla mikä hyvänsä mafiakin, jopa voimakkaamminkin, joka on sanonut sitouttavansa jäseniä yhteen tekemällä sisäänpääsymurhan, toisinlaisilla kuin mitä lahko tekee (verensiirtokiellon murhat) eikä tuo yhteenkuuluvuus ole Raamatullista. Vahvistaa osaltaan päättäväisyyttä kieltää vartiotornin kielletyksi määräämiä Raamatun jakeita yms.
Tunsin muutamia "erotettuja todistajia". Heillä oli lupa osallistua kokouksiin, muutta heille oli teroitettu, täällä sitten ette PUHU MITÄÄN. Erottaminen on kova pala, ainakin jonkin aikaa, koska monet todistajat ovat olleet "järjestön ORJIA", kymmeniä vuosia, eikä heillä ole muita ihmis-suhteita järjestön ulkopuolella. Henkisesti selviytyneet, ovat usein kovin huojentuneita, ja sanovat sen jälkeen "syövänsä salaista MANNAA", koska ovat paljasteneet harhaoppisen järjestön. He ovat löytäneet
vihdoinkin totuuden, ja siksi he eivät voi osallistua mihinkään järjestäytyneeseen uskontoon, jotka
kaikki ovat pirullisesti peiteltyjä saatanan järjestöjä.
Pitääskö piruuttaan kokeilla mennä sinne salille vierailemaan. Pukua en päälleni pistä, mutta muuten sellaset siistit kuteet. Istua vapaavalintaiselle paikalle ja moikkailla ohi kulkevia ja tarjota kättä, paitsi vanhimmille. Mitenhän kauan menis, että tulevat urputtaan tai pitävät srkoon paikallisissa tarpeissa puheen, että äläpäs koske eronneeseen luopioon tai lausu hänelle tervehystä.
Nauhuri päälle tai kamera mukaan ja videota nettiin, editoimalla kaikki kasvot tunnistamattomaksi. Pitäis kai selvittää, mitä laki tästä sanoo.
Sitten ei jos, vaan KUN vanhimmat tulee kysymään, että millä tarkoituksella tulet tänne, vastaan: Moikkaamaan ja kättelemään vanhoja tuttuja. Urputus ja inttämine sun muu kyselyhän senkun jatkuu, mutta kun pitää tämän linjansa, mitä ne vanhimmat voi? He kysyivät, minä vastasin.
Moikkaaminen ja kätteleminen ei varmaan ole julkisessa uskonnollisessa tilaisuudessa laitonta millään verukkeella. Tässä mielessä voisi sanoa vanhimmille, että no soittakaa poliisille. Mulla ei oo teille vanhimmille muuta sanottavaa. Mutta meinaan moikkailla näitä tuttuja, koska teillä ei oo muhun auktoriteettia ketä saan moikkailla ja ketä en.
No vanhimpien ja mun kovapäisyyden takiahan ne voi hommata poliisit. Sitten olis videomatskua tai nauhoitetta on the spot. Ovipielessä julkinen kutsu, julkinen tila, eikä moitittavaa käytöksessä, jos moikkaamista ja kättelyn tarjoamista ei lasketa. Eikä sitä, että vanhimmat tulee ja kysyy ja mä vastaan
Olen entinen jäsen kyllä... Mitä sitte? Monihan haluaa vexin mukaan liittyä takasi ja eiks se nyt oo semmosta aikuisille ihmisille sopivaa, että esimerkiksi moikattais semmosta potentiaalista palaajaa. Hyvä käytös molemmin puolin olis ainakin minusta paikallaan.
Ja kun tämän pitää raameissaan, niin mitä ne omavaltaiset vanhurskaat vanhimmat saa aikaan poliisienkaan keralla? No näkisivätpä ainakin erottamis doktriinin koko komeudessaan.
Mitäs sanoisitte jiiteet, jos piipahtaisin kylässä?
Tuo salainen manna ajatus on mulle hyvinkin tuttu. Elämänsä järjestön jäsenenä ne ei edes tajua, mitä menee ohi aivan vaan jiiteenä olemisen takia. Tietyt harrastukset tai työt ei tule kysymykseen. Tulis potkut persuuksille ja sit ne ei enää moikkaa. Niillä kymmenillä vuosilla jiiteenä ei oo mitään merkitystä. Parhaimmillaan tai pahimmillaan se on se yksi juttu vaan joka merkkaa. Vaikka pajatson pelaaminen, tai "sopimattomien" kappaleiden soitto pelkällä viululla tai klarinetilla.
Voi juma sitä elämää hitaasti hirttävien sääntöjen määrää tässä lafkassa.
Uskomatonta bull shittiä.
Mitä hittoa sä itteäs sinne änkeisit. 40 v riitti mulle. Eikä mua kiinnosta mitä puuhaavat salilla tai muualla. Eikä mun kaveri tarvi olla.....
jt näkemys Rakkauden kaksoiskäskystä. Hieno lahko, ei voi muuta todeta.
Masa ja kookoo kirjoittelevatkin niin rakkaudellisesti. Toinen riehuu niinkuin Härmän häjy ja haluaa olla kaiken keskipiste. Ei kukaan kutsu poliisia, ellet rupea riehumaan. Nolaat vain itsesi ja mahdollisesti omaisesi.
Kookoo taas panee parastaan ilkeillä ja törkeillä Jumalaa pilkkaavilla teksteillään. Kenen kaksoiskäskyä se on.
On se ihme, ettei tajua, mitä itse kirjoittelee ja olettaa sen olevan rakkaudellista ja vielä odottaa, että se pitäisiä hyväksyäkin. Itsetutkistelun paikka kaiken herjan keskellä ja hitusen rehellisyyttäkin.
En oikein ymmärrä masan riehumista täällä, kun on niin onnellinen uudesta elämästään. Yleensä onnellisella ihmisellä ei ole tarvetta katkeraan puheeseen, vaan on tyytyväinen haluamaansa tulokseen.
Millainen rakkauden kaksoiskäsky teillä on tarjottavana? Onko se pilkatkaa niin paljon kun ehditte? Mitä iloa se tuottaa ihmiselle?
Saako ihmistä mielestäsi kohdella tylysti vain siksi, että hän jättää Jehovan todistajien uskonnon?
Entäpä jos hän on tullut vilpittömästi siihen tulokseen, että Vartiotorni on väärässä. Mitä hänen pitäisi silloin tehdä? Eikö Vartiotorni itsekin suosittele, että pitää tutkia uskontoaan ja jättää se, jos se osoittautuu vääräksi?
Ketään ei pakoteta jäämään seurakuntaan ja erottamisen yhteydessä noudatetaan 1. Kor. 5:9-13 kehoitusta seurakunnan pitämiseksi puhtaana. Miksi sitä ei noudateta muiden uskontojen yhteydessä, koska Raamattu velvoittaa niin tekemään? Onko tämä jälleen yksi niistä asioista Raamatussa, joita vain Jehovan todistajat noudattavat?
Täällä aiemmin kirjoitteleva henkilö tietää, miksi erotetaan. Jos kerran ei halua olla srk:n yhteydessä, miksi mennä häiritsemään seurakunnan rauhaa? Mitä tuollainen kiusanteko ja temppuilu hyödytää? Kokouksiin mennään kuulemaan opetusta ja rohkaisemaan uskonveljiään, niinkuin Raamattu kehoittaa.
Kirjoittajan on parempi kasvaa aikuiseksi ja otettava vastuu teoistaan. Uhoilu on aivan turhaan. Jos hän järjestää itse jonkun tilaisuuden, haluaako hän, että sinne tulee joku vain kiusanteko mielessään häiritsemään? Tälläinen ei kai ole hyväksyttyä muissakaan tapahtumissa. Häiritsijät poistetaan paikalta.
Kenen kaksoiskäskyä noudattaa jt-karttaminen? Oliskos sairaan ja julman ihmismielen.
Ei minulla ole mitään uskislööperiä tarjottavana, eikä pidäkään olla. Enkä sellaista soopaa tyrkytäkään, toisin kuin jt lahkon hämätyt poloiset. Totuus on peräilmassa, uskikset eivät sitä vaan tajua.
"kehoitusta seurakunnan pitämiseksi puhtaana. "
HOHOHOHOHOH! Johan vitsin murjaisit. Lahko on täyttä sitä ihteään. Puhtaudesta siinä yhteydessä puhuminen on naurettavaa.
Sinut pitäisi erottaa kun kirjoittelet tällä palstalla jonka hallintoelin on kieltänyt, 1 Kor. 5. 9-13 mukaan seurakunta on pidettävä puhtaana.
Tuo 1 Korintt. 5:9 " teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa"
-Mutta kun vartiotorniseuran johto on määrännyt suojelemaan siveetömiään, nimittäin pedofiileja, viranomaisia vastaan. Ja siten on tuomioistuin määrännyt itsensä vartiotorniseuran maksamaan miljoonakorvauksen esim. Contille, pedofiilin uhrille, koska paikallisseurakunta oli velvollinen noudattamaan seuran ohjekirjettä.
ja 1 Kor. 5: 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
-Ettehän vaan tuomitse ?
Kun täällä on ollut puheena lahkon epäsiveellisyydet, moraalittomuudet, ilkeydet, pahansuopaisuudet, murhaamiset verensiirtokiellolla, yms., niin on niitä vähätelty viittaamalla siihen että te lahkolaisina osaatte haukkua ja panetella kristittyjen uskontojen piirejä.
Vai onko tässä kyse siitä että vartiotorniuskonto on erikseen ?
En halua olla epäkohtelias, hyvä yövahti, mutta olet isästäsi Perkeleestä ja puhut Beelsebubin suulla.
Ei, vaan Raamatun avulla.
Jos joku on tullut siihen tulokseen, että Jehovan todistajien uskonto on väärä, ja hän Vartiotornin ohjeen mukaisesti jättää uskonnon, jonka on havainnut vääräksi, miksi häntä rangaistaan karttamalla? Jehovan todistajat siis kollektiivisesti rankaisevat ihmistä siitä, että hän on noudattanut Vartiotorni-seuran ohjetta? Tätä en ymmärrä. Ehkä voit valaista asiaa hieman.
Päivälintu, tietääkseni nämä miljoonakorvaukset on määrätty Australian kirkon maksettavaksi.
Lues ny yävahti poitsu uurestaa tuon korinatinttiläisten kohta, minkä mainittit.
"Lakatkaa olemasta sellaisen veljeksi kutsutun seurassa..." Koskeekos tämä kohta entisiä? Tai maailmallisia? Eikös kastettuja jiitee miähiä (oikiasti poitsuja) kutsuta veljiksi?
Niin mä ainaki muistan. Tai no mitä tässä venkoilee. Tiedät sen yhtä hyvin ku mä.
.." joka on ahne juoppo kiristäjä jne...."
Hallintoelin näyttää rahan ahneelta. Jo taas päätston myynnin jälkeen abaut 600 miljoonalla on myyty kiinteistöjä new yorkista. Millä kaiki tämä on hankittu? Rivijiiteen lahjoituksista ja se on hyvin osattu investoida. Vt salien omistus. Talkootyö. Lukemattomat tavat lahjoittaa, joista muistutellaan alvariinsa. Ja painomäärä on enää lehdissä 8 sivua siinä missä aikasemmin oli 128 sivua/kk.
Omassa seurakunnassa ja naapuri seurakunnassa muutama juoppo vanhin. Yksikin nakkeli poikaansa pitkin seiniä. Ja nämä erottaa rivijäseniä humalahakuisen alkon käytön takia.
Inkvisittori vanhimmat kiristää erottamisella. Joopa joo. Juonitteleva mies erottaa keskenään läheiset toisistaan. Muistakkos tämän paljo jauhetun kohdan?
No noudatin tätä itse lähtemällä käveleen. En minäkään viihdy ahneitten, juoppojen ja kiristäjien seurassa, vaikka niitä kutsutaanki veljiksi tai jopa vanhimmiksi.
"Olkoon hän sinulle, kuin kansakuntien ihminen tai kuin veronkantaja."
Eli kyllä semmoset oikeen läheiset ystävyyss suhteet vähän viilenee luonnollisesti, mutta mulla olis kysymys?
Kohteleeko jiiteet erotettuja samoin, kuin maailmallisisa yleensä? Moikkaatko ite maailmallisia? Tai verottajaa? Vastaatko, jos verottajalta tulee kirje, johon tarvii vastata? Nehän ajoittain pyytää semmosia selvityksiä. Mut jos erotetulta tulee kirje, vastaakko siihen? Tai puhelimeen, jos se soittaa.
Raamatun auktoriteetin nojalla pitäis vastata, mutta jiiteet on äärijärjestönä vieneet tämän opin äärimmilleen. Monikohan lie telaa ittensä tänäkin vuonna tämän yhden doktriinin takia...?
Luet kuin piru Raamattua.
"No noudatin tätä itse lähtemällä käveleen. En minäkään viihdy ahneitten, juoppojen ja kiristäjien seurassa, vaikka niitä kutsutaanki veljiksi tai jopa vanhimmiksi."
Oikein toimit. Tuollaisia mätiä hedelmiä kannattaa karttaa siten, ettei ole ystävä heidän kanssaan eikä anna heidän vahingoittaa elämäänsä. Tervehtiä toki voi, kuten tuttavia yleensäkin - eihän meidän tarvitse olla lapsellisia, vaikka Vartiotornin orjat olisivatkin.
Minua järkyttää tieto, että Vartiotorni joutuu maksamaan hirvittäviä sakkoja USA:n lakien mukaan niin kauan, kunnes antavat pedofiiliensä tiedot tuomioistuimelle. Kun koko järjestö on sitten ajettu alas, antavatko kaikkensa raataneet orjat edelleen anteeksi esimiehilleen, luvuttavat seurakuntien omaisuuden ja jäävät ilman tukea hamaan hautaan saakka?
Eikö kapinahenki todellakaan ole herännyt? Ovatko jt:t niin nujerrettuja?
Jehovan todistajat eivät uskalla kapinoida kuin omassa mielessään, jos julkisesti annat kritiikkiä joudut hyvin pian vanhinten puhutteluun ja jos jatkat tulee rangaistuksia, henkilölle voidaan pitää merkitsemispuhe jonka jälkeen henkilön seuraa vältetään niin kauan kuin henkilö lopettaa kapinoinnin. Mutta jos ei lopeta henkilö erotetaan jotta seurakuntalaisia suojellaan kritiikiltä.
Jehovan todistajien tärkein vaatimus on tottelevaisuus, hallintoelin on sanonut että vaikka he antaisivat käskyn joka on järjenvastainen niin tulee totella.
Jehovan todistajat elävät tiukassa kurissa, kukaan ei uskalla puhua epäkohdista esim. näistä pedofilia salailuista.
Ja jos jotain kielteistä kirjoitellaan vaikka Iltalehdessä niin Jehovan todistajia on kielletty lukemasta niitä jottei seurakuntalaiset saisi tietää ongelmista.
Kaikkea kritiikkiä pidetään vain Paholaisen hyökkäyksenä vaikka se olisi totta. Jehovan todistajat voivat myös valehdella medialle sitä taas kutsutaan teokraattiseksi sodankäynniksi vaikka Jumala vihaa valehtelua.
Miten selvitätte salaisen synnin harjoittajan, esim. huorintekijän? Ette mitenkään, jos ette tiedä mitään, vaikka hän olisi teidän keskuudessanne. Vaikka ihmissilmät eivät näkisi, niin Iankaikkisen Jumalan silmät tarkkaavat kaikki maan asukkaita ja heidän tekojansa. Hänen silmiltään ei ole mitään salattua. Ps 33. 15.
001 4.9.2018 14:25
"Päivälintu, tietääkseni nämä miljoonakorvaukset on määrätty Australian kirkon maksettavaksi. "
Jehovas vittnen döms i nedtystat pedofilfall
Jehovas vittnen i USA har dömts att betala ett rekordstort skadestånd. En kvinna som utsattes för sexuella övergrepp som barn i sin församling ska få motsvarande drygt 150 miljoner kronor.
https://www.dagen.se/jehovas-vittnen-doms-i-nedtystat-pedofilfall-1.108522
Mutta myös Austaraliassa on suuren kohun kera tehty valtakunnanlaajuisia poliisitutkintoja lahkon pedofiliasta, paljastuksia piisaa.
Mikähän lie tilanne nyt ?
Tilanne ei siellä varmaankaan ole kovin hyvä, isoja korvauksia maksetaan niinkuin ympäri maailman.
Todennäköisesti Brooklynin päätoimisto jouduttiin myymään sen takia että saatiin rahaa pedofilia korvauksiin.
Ei sieltä muuten olisi lähdetty, oli sillä paikalla vaan niin suuri mainosarvo kun vertaa nykyistä sijaintia syrjässä maaseudulla.
Jehovan todistajat itse puhuvat että Brooklynista lähdettiin jos sinne vaikka iskisi joku luonnonmullistus tai että maaseutu on parempi paikka vainojen varalle.
Todellinen syy oli rahapula, väittäkööt Jehovan todistajat mitä tahansa.
1Kor.5:11 Biblia (1776) Mutta nyt minä olen kirjoittanut, ettei teidän pidä heihin sekaantuman, jos joku, joka veljeksi kutsutaan, olis huorintekiä, taikka ahne, eli epäjumalan palvelija, taikka pilkkaaja, eli juomari, taikka raatelia; älkäät senkaltaisten kanssa syökö.
Kirjakääröt 5.9.2018 10:54
"joka veljeksi kutsutaan"
1 Korintt. 10:27. Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
Tuosta jakeesta puuttuu yksi lause,
mutta ei verilettuja,
tai muita verituotteita,
vaan fraktiot ne on omantunnunon juttu. UM.
Ja joka on sitten erotettu, ei enää ole veli vaan kansojen ihminen. Mökötetäänkö kansojen ihmisille?
Karttaminen helpottaa vanhin ukkojen hommii, kun jollaa menee huonosti niin karttaminen aseeksi, niin ei tarvitse kenenkään auttaa heikkoa.
Onhan se nyt selvää jos JT ei mene vanhimpien mielivaltaisen normiston mukaan, niin saatana siinä on.
Vanhin:
Tästä kaikki tuntevat teidät opetuslapsikseni, jos teillä on heikkojen karttaminen keskuudessanne.
Nyt puhuit asiaa, olen työkyvyttömyyseläkkeellä masennuksen takia enkä pysty käymään kokouksissa.
Kukaan vanhimmista ei käy luonani eikä soita vaikken ole millään lailla hankala.
Jos ei pysty jostain syystä käymään kokouksissa niin unohdetaan, näin se täällä ainakin menee. Jeesus sanoi 3 kertaa Pietarille, paimenna minun pieniä lampaita mutta eipä se meidän seurakunnan vanhimpia hetkauta.
Onko tämä sitä karttamista josta mainitsit, ihan sama vaikka eroaisi koko puljusta mikään ei muuttuisi.
Heille maksetaan tietysti kovaa palkkaa, eivät köyhiä tarvitse keskuuteensa.
Onko tämä sitä lähimmäisen rakkautta?
Minä tiedän että rikollisiakin heissä on seurakunnan jäsenenä.