Paljonko NL tuhosikaan puolalaisia Katynissa ja muualla? Sotilaita ja ns. älymystöä tuhottiin pelmästään Katynissa n. 20 000 mutta mikä lienee todellinen lukumäärä siviilien osalta? Joukkohautoja lienee tuo itäisen hämärän maa pullollaan... Nyt yritetään SANDORMOHIN joukkohautoja laittaa suomalaisten piikkiin!
Nyt ryssät kaivaa "todisteita" Sandormohissa tehdäkseen siitä Suomen Katynin, jolloin Stalin mielettömyydet pantaisiinkin Suomen tekemiksi.
Ryssät koetti peitellä Katynin joukkomurhien syyllisyyttä HATYNIN kylän tuhon esiinnostolla. Sinne on tehty valtavat muistomerkit jne.
"Hatynin joukkomurha oli natsi-Saksan valkovenäläisiin siviileihin kohdistama joukkomurha, joka tapahtui Lahoiskin piirin Hatynin kylässä, Minskin alueella 22. maaliskuuta 1943. Hävitetyn kylän nimi Hatyn (ven. Хатынь) on peräisin valkovenäjän taloa tai asuinpaikaa tarkoittavasta sanasta (хата). Paikka sijaitsee 60 kilometriä Minskistä pohjoiseen. Joukkomurhan 149:stä uhrista 75 oli lapsia. Väitetysti surmatyön toteutti pääosin ukrainalaisista koostunut 118. Schutzmannschaft-pataljoona. Sitä ei ole todistettu, ja on myös esitetty epäilyjä, että kyse olisi Neuvostoliiton opeaatiosta, jonka se olisi lavastanut natsien tekemäksil.
Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto korosti Hatynissa tapahtuneita rikoksia, peitellen Neuvostoliiton vuonna 1940 puolalaisiin kohdistamaa Katynin joukkomurhaa."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hatynin_joukkomurha
"Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään luomalla saksalaisten suorittamasta läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha. Neuvostoliitto esitteli Hatyniin rakentamaansa muistomerkkiä ulkomaisille vieraille peittääkseen Katynin tapauksen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
"Katynin joukkomurha (puol. zbrodnia katyńska, Katynin rikos) oli Neuvostoliitonturvallisuuspalvelun NKVD:n toteuttama puolalaisten joukkomurha, joka tapahtui vuonna 1940. Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.
Puolan pakolaishallitus alkoi tiedustella Neuvostoliiton vangeiksi ottamien upseerien kohtaloa sen jälkeen, kun NL oli syksyllä 1939 hyökännyt Puolaan. Vuonna 1941 Neuvostoliitto ja Puola solmivat yhteistyösopimuksen, jonka mukaan upseereista oli tarkoitus kouluttaa Neuvostoliitossa uuden Puolan upseeriston ydin. Puolalaisupseerit kuitenkin olivat ja säilyivät kadoksissa Neuvostoliitossa, jonne heidät oli siirretty uudelleen koulutettaviksi, kunnes saksalaiset ilmoittivat julkisuuteen löytämistään joukkohaudoista huhtikuussa 1943. Saksan sotamenestyksen heikentyessä natsijohto ryhtyi käyttämään hautoja Neuvostoliiton vastaisessa propagandassa, osoittaakseen länsivalloille NL:n todellisen olemuksen. Haudat oli löydetty jo aikaisemmin vuonna 1942.
Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Uhrien määräksi arvioidaan 21 857; arvio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolanpresidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin."
Nyt ryssät kaivaa "todisteita" Sandormohissa tehdäkseen siitä Suomen Katynin, jolloin Stalin mielettömyydet pantaisiinkin Suomen tekemiksi.
Ryssät koetti peitellä Katynin joukkomurhien syyllisyyttä HATYNIN kylän tuhon esiinnostolla. Sinne on tehty valtavat muistomerkit jne.
"Hatynin joukkomurha oli natsi-Saksan valkovenäläisiin siviileihin kohdistama joukkomurha, joka tapahtui Lahoiskin piirin Hatynin kylässä, Minskin alueella 22. maaliskuuta 1943. Hävitetyn kylän nimi Hatyn (ven. Хатынь) on peräisin valkovenäjän taloa tai asuinpaikaa tarkoittavasta sanasta (хата). Paikka sijaitsee 60 kilometriä Minskistä pohjoiseen. Joukkomurhan 149:stä uhrista 75 oli lapsia. Väitetysti surmatyön toteutti pääosin ukrainalaisista koostunut 118. Schutzmannschaft-pataljoona. Sitä ei ole todistettu, ja on myös esitetty epäilyjä, että kyse olisi Neuvostoliiton opeaatiosta, jonka se olisi lavastanut natsien tekemäksil.
Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto korosti Hatynissa tapahtuneita rikoksia, peitellen Neuvostoliiton vuonna 1940 puolalaisiin kohdistamaa Katynin joukkomurhaa."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Hatynin_joukkomurha
"Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään luomalla saksalaisten suorittamasta läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha. Neuvostoliitto esitteli Hatyniin rakentamaansa muistomerkkiä ulkomaisille vieraille peittääkseen Katynin tapauksen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
"Katynin joukkomurha (puol. zbrodnia katyńska, Katynin rikos) oli Neuvostoliitonturvallisuuspalvelun NKVD:n toteuttama puolalaisten joukkomurha, joka tapahtui vuonna 1940. Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.
Puolan pakolaishallitus alkoi tiedustella Neuvostoliiton vangeiksi ottamien upseerien kohtaloa sen jälkeen, kun NL oli syksyllä 1939 hyökännyt Puolaan. Vuonna 1941 Neuvostoliitto ja Puola solmivat yhteistyösopimuksen, jonka mukaan upseereista oli tarkoitus kouluttaa Neuvostoliitossa uuden Puolan upseeriston ydin. Puolalaisupseerit kuitenkin olivat ja säilyivät kadoksissa Neuvostoliitossa, jonne heidät oli siirretty uudelleen koulutettaviksi, kunnes saksalaiset ilmoittivat julkisuuteen löytämistään joukkohaudoista huhtikuussa 1943. Saksan sotamenestyksen heikentyessä natsijohto ryhtyi käyttämään hautoja Neuvostoliiton vastaisessa propagandassa, osoittaakseen länsivalloille NL:n todellisen olemuksen. Haudat oli löydetty jo aikaisemmin vuonna 1942.
Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Uhrien määräksi arvioidaan 21 857; arvio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolanpresidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin."
Vastaukset 16
Vanhimmat
Nyt odotellaan, meneekö Venäjän tulkinta Sandarmohista överiksi ...
"Per Anders Rudling on tehnyt myös Hatynin joukkomurhasta artikkelia.
"Enemmän kuin kaksi vuosikymmentä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, Hatynin muisto saa tragedian politisoinnin pimentoon."
Oli näköjään muitakin tekijöitä kuin vain Katynin peittäminen.
https://omnilogos.com/khatyn-massacre-in-belorussia-historical-controversy-revisited/
"
Annettu lähde tarkemmin: Per Anders Rudling. Holocaust & Genocide Studies. Volume 26, Issue 1. April 2012.
Ketjusta "Puolalaisten ja ukrainalaisten molemminpuoliset verilöylyt toisen maailmansodan aikaan"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-113829212
Ihan vain tiedoksi, Hatynin uhrit eivät ole pyytäneet sitä, että heidän kuolleitaan käytettäisiin hyväksi millään tavalla. Se, että Katynin uhreille on muistomerkkiä, ei tarkoita, etteikö Hatynin uhreille voisi olla sellaista. Hatynin uhrit eivät ole sortovallan johto. Jos tämä on liikaa käsiteltävää aivoille, kannattaa sulkea se internetti ja viettää vähän aikaa tosimaailmassa.
Venäläisiä on Poventsassa kuollut tuhansia järven jäälle Tapponiemessä Äänisen rannalla, mikä on 15 km Sandarmohista etelään, tässä paikassa ei ole taisteluja käyty.
Poventsan lounaispuolella sijaitsevassa Suurniemessä käytiin ankarat taistelut
tammikuussa 1942.. Taisteluissa 11.1. mennessä kaatui yli 1850 venäläistä.
Taistelujen jälkeen Suurniemen nimi ristittiin Tapponiemeksi.
Sandarmoh on sieltä n. 4 kilometriä Karhumäen suuntaan.
https://www.sotahistoriallisetkohteet.fi/app/sights/view/-/id/709/country/9/area/110/
Sandarmoch on ollut suomalaisten tuliasemien takana n. 3 km, tykistö on ollut tien varressa, jos vankien vastaanottoleiri on ollut Karhumäessä tien takana, miksi vankikuljetusten olisi pitänyt koukata Sandarmohin metsän kautta. Taisteluista ei edes saatu vankeja kovin paljoa. Kannaksella vankeja ammuttiin ihan kymmenittäin kädet pystyssä.
Historioitsija Irina Takala pitää mahdollisena, että Sandarmohin metsiin ammuttiin Suomesta karanneita tai Suomen palauttamia puna-armeijan sotilaita Neuvostoliiton turvallisuuselinten toimeenpanemissa teloituksissa.
Petroskoin yliopiston historian dosentti Irina Takala ei usko Venäjän sotahistoriallisen seuran esittämään kohuteoriaan, jonka mukaan Suomi käytti Stalinin vainojen uhrien joukkohautapaikkaa tietoisesti hyväkseen jatkosodassa hautaamalla sinne itse teloittamiaan tai näännyttämiään neuvostosotavankeja.
Niin ikään Takala ei usko, että Suomi olisi voinut tietää Sandarmohin joukkohautojen olemassaolosta vielä jatkosodan aikana 1941–44. Koska jos Suomi olisi haudoista tiennyt, niin järkyttävä tieto olisi julkistettu heti koko maailmalle osana sotatiedotusta.
Sen sijaan Takala pitää mahdollisena, että nyt Sandarmohista ylös kaivetut viiden ihmisen jäänteet saattavat hyvinkin kuulua entisille Suomen vankeina olleille neuvostosotilaille.
– Eli voisiko olla niin, että tässä salatussa paikassa meikäläiset ampuivat itse meikäläisiä sodan jälkeen? Takala heittää ilmaan kysymyksen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005819917.html
"– Eli voisiko olla niin, että tässä salatussa paikassa meikäläiset ampuivat itse meikäläisiä sodan jälkeen? Takala heittää ilmaan kysymyksen."
Paljon uskottavampi selitys, kuin virallisen Venäjän.
Niin, itä-Karjalaa miehittänyt Suomi teloitti henkisesti murtuneita rintamakarkureita kuin suoraan Neuvostoliiton NKVD:n ohjekirjasta. Teloitetut kirjattiin mukamas taistelussa kaatuneiksi. Sen jälkeen vielä valehdeltiin teloitettujen omaisille.
https://yle.fi/a/3-7058878
Vesa Winberg
"Jatkosodan teloituksissa mukana olleet kantoivat taakkaa loppuun saakka – "Olet omias tappanu" "
"Vaikenemisen hintana olivat usein masennus ja alkoholiongelmat".
Mutqu Neuvostoliitto ja KNVD!
---------------
https://yle.fi/a/3-7058916
Vesa Winberg, Kari Kosonen
"Arkistot vaikenevat jatkosodan teloituksista – ammuttuja karkureita on saatettu haudata rintamalla kaatuneina"
"Lappeenrantalainen Lauri Anttila muistelee erästä mieleenpainunutta tapahtumaa kesältä 1944.
"-Olimme veljen kanssa kalassa illan koittaessa ja äkkiä näimme omasta kylästä lähtöisin olevan miehen soutavan rantaan. Tiesimme, että hänen piti olla rintamalla tuolloin. Selväksi kävi, että hän oli lähtenyt omille teilleen rintamalta, Anttila muistelee.
"Kummalliseksi tapaus kävi siinä vaiheessa, kun samainen mies tuotiin reilua viikkoa myöhemmin kotiseurakuntansa multiin Taipalsaarelle haudattavaksi.
"- Isäni oli määrätty työvelvollisena haudankaivajaksi. Isäni avasi arkun kiellosta huolimatta ja arkussa makasi sama mies, jonka näimme alkukesästä soutamassa, Anttila muistelee.
"Omituista tilanteessa oli se, että ruumiissa ei näkynyt merkkejä siitä, että kuolema olisi tullut rintamalla. Sen sijaan ruumiin rinnassa oli kolme siistiä ampumahaavaa.
"- Isäni ihmetteli tuolloin, että niinkö olisi rintamalla noin siististi läpi ammuttu, Anttila kertaa.
"Jatkosodan teloituksia tutkinut filosofian lisensiaatti Juhani Tasihin tuntee tapauksen.
"- Tässä on merkittävä ristiriita, sillä kyseisen kaatuneen yksikön sotapäiväkirjassa kerrotaan, että hän olisi kuollut muiden mukana kranaattikeskityksessä. Tuolloin ruumissa olisi muutakin kuin kolme luodinreikää, Tasihin sanoo.
"Kyseinen tapaus löytyy myös Kansallisarkiston menehtyneet-tietokannasta, missä mies on merkitty kuolleeksi rintamalla Viipurin edustalla 22. kesäkuuta."
Sitten vielä muistetaan MIKSI sotilaita karkaili Karjalan Kannaksen murruttua Neuvostoliiton suurhyökkäyksessä: Koska Aksel Airo antoi Mannerheimille väärää tietoa ja ohitti tyystin tiedustelutiedot! Ja tämän jälkeen vielä otettiin Neuvostoliiton omat taktiikat, kun "sodanjohto antoikin yleisesikunnan päällikön Erik Heinrichsin nimissä kovennetun ohjeen karkuruuden kitkemiseksi" eli "karkurit oli palautettava järjestykseen "tarpeen tullen ankarintakin aseellista pakkokeinoa käyttäen" ".
"- Aseen käyttö ei ollut sallittua, vaan se oli käskettyä, [Pekka] Visuri luonnehtii."
Jos puolustellaan hys-hys-politiikkaa tässä asiassa ja halutaan lakaista Suomen omat teloittamat maton alle, miksei vaan saman puolustella Neuvostoliitto-maista totalitarismia? Eihän sellainen hyssyttely ole kuin muutama askel siitä!
----------------
https://yle.fi/a/3-7065934
" "Miksi pitäisi vaieta ja unohtaa" – verkkokeskustelijat eri kannoilla lähihistoriamme tulkinnoista"
Tuossahan puolustellaan "oman" puolen tappamisia samalla viisiin kuin tuolla itärajan takana Putinin kaltaista psykopaattia puolustelevat ne, jotka ovat langenneet hänen propagandaansa kuin loitsun alle.
Aika osuvaa kommenttia lainattu tuossa artikkelin lopussa:
"Sitä ei koskaan tuoda esiin, että joillakin rintamalohkoilla ne karkuun lähtemiset johtuivat johdon kyvyttömyydestä ja miesten "turhasta tapattamisesta" ?"
Juuri näin, Aksel Airo ja Erik Heinrichs sietäsivät historian jorpakkoon.
Siellä on kaivettu vain muutama hauta. Koko alueen tutkimiseen menisi vuosia. Katynissa kaivettiin kaikki esiin. Koko hommalla on ideana lietsoa raivoa suomalaisia kohtaan.
Ja kun penkoa aletaan, niin aina löytyy jotain. Etsitään vain teoriaan sopivat todisteet, eikä tehdä todisteista teoriaa.
Liekö missään kirjoissa tai kansissa venäläisten omien sotilaitten ampumiset? Venäläiset teloittivat herkästi eri syistä omiaan, siellä oli politrukeilla iso valta.
Selvä juoni tuo osittainen hautojen avaaminen venäläisiltä. Se on taas yhtä voissa paistoa!
Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.
Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.
Kun asiassa ollaan, onkos kukaan lukenut Atso Haapasen teosta "Asevelisurmat"?
Teoksen koko nimi: "Asevelisurmat: Rintamalla murhista ja tapoista vuosina 1939-1944 tuomitut"
Julkaisija: Minerva Kustannus
Synopsis:
"Kenttäoikeuksien pöytäkirjoihin perustuva teos sisältää kaikki asiakirjoista löytyvät tapaukset, joissa on käsitelty rintamapalveluksessa tapahtuneita tahallisia tai tahattomia omien surmaamisia.
"Yhteensä sotien ja välirauhan aikana surmattiin 407 tapauksessa yksi tai useampi henkilö tahallaan tai vahingossa. Muutamassa tapauksessa uhri oli siviili. Kaikkiaan uhrimäärä nousee noin 500:aan. Koskapa uhrien lisäksi joukoista poistui myös vankilaan lähetetty tuomittu, väheni sotilaiden määrä noin tuhannella. Lisäksi useita sotilaita haavoittui tapon yrityksissä, joten myös he ja näistä teoista tuomitut olivat poissa maamme puolustuksesta."
Vai liittyykö Minerva Kustannus palstan isänmaantoivojen mielessä stalinistien salaliittoon?
Tämä on selvästi taas kielletty aihe putlerin venäjällä. PIetarissa ratsattiin miliisin toimesta asiaa koskevan kirjan esittelytilaisuus ja asiaa tutkivia ja siitä kirjoittavia vainotaan virkavallan toimesta.
Kuten aikaisemmin todettiin:
https://yle.fi/a/3-7065934
" "Miksi pitäisi vaieta ja unohtaa" – verkkokeskustelijat eri kannoilla lähihistoriamme tulkinnoista"
Puolustellaan "oman" puolen tappamisia samalla viisiin kuin tuolla itärajan takana "heidän oman" puolen, mutta artikkelin lopussa putoaa pommi:
"Sitä ei koskaan tuoda esiin, että joillakin rintamalohkoilla ne karkuun lähtemiset johtuivat johdon kyvyttömyydestä ja miesten "turhasta tapattamisesta" ?"
Nykyvenäläisten moraali ja toiminta perustuu siihen, että Stalin tapatti lähes tulkoon koko silloisen "intelligentsijan", älymystön.
Tämän päivän venäläiset ovat siten jälkeenjääneiden jälkeläisiä.
Älä veikkonen sure, että nazisika olisi huonompi ollut, tuhosihan se sentään n. 6 miljoonaa puolalaista, vei miljoonia maahansa orjatyöhön ja pani kaupungit ja kylät soraläjiksi.
Kyllä nazi osaa.