Puolalaisten ja ukrainalaisten molemminpuoliset verilöylyt toisen maailmansodan aikaan

Näillä palstoillahan vanha vitsi on, että lähteytystä saa kysyä miljoona kertaa ja hyvä jos edes saat ylimalkaisen Wikipedia-linkin! :)

Toinen Maailmansota se oli sellaista teurastusta puolin toisin, että vain läpeensä kahjo toista samanlaista toivoisi.

Eikä kommunismin vitsaukset ultranationalismin vastaavia sen paremmiksi tee, samanlailla silmät sirrillä niitä tulee kyräillä. Puhumattakaan tietenkin Marxin kansalliskysymyksestä, jota Stalin toteutteli hurmoshenkisesti.

Burdsin esimerkeistä Puolan terrorin maininta on aika omituinen, kun ei näytä sopivan puolalaisten ja ukrainalaisten välisiin toistensa murhailuihin (ja Balkaaneilla taas väki on myöhemminkin murhaillut toisiaan lisää puolin toisin, että kiitoksia vain hirveästi herralle kun maailman loi).

Mahtaako Puolan terrorilla meinata sitten puolestaan Stalinin terrorisointia Puolan vaaleissa, joista kirjoitettu vallan työväen lehdistössäkin?

https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/01/polish.htm

https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/03/gputerror.html

Vilkuile piruuttasi Andrzej Rudzienskin kirjoituksia. Mies antaa koko Stalinin kuulla kunniansa olan takaa.

https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/index.htm

Anonyymi kirjoitti:

Näillä palstoillahan vanha vitsi on, että lähteytystä saa kysyä miljoona kertaa ja hyvä jos edes saat ylimalkaisen Wikipedia-linkin! :)

Toinen Maailmansota se oli sellaista teurastusta puolin toisin, että vain läpeensä kahjo toista samanlaista toivoisi.

Eikä kommunismin vitsaukset ultranationalismin vastaavia sen paremmiksi tee, samanlailla silmät sirrillä niitä tulee kyräillä. Puhumattakaan tietenkin Marxin kansalliskysymyksestä, jota Stalin toteutteli hurmoshenkisesti.

Burdsin esimerkeistä Puolan terrorin maininta on aika omituinen, kun ei näytä sopivan puolalaisten ja ukrainalaisten välisiin toistensa murhailuihin (ja Balkaaneilla taas väki on myöhemminkin murhaillut toisiaan lisää puolin toisin, että kiitoksia vain hirveästi herralle kun maailman loi).

Mahtaako Puolan terrorilla meinata sitten puolestaan Stalinin terrorisointia Puolan vaaleissa, joista kirjoitettu vallan työväen lehdistössäkin?

https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/01/polish.htm

https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/03/gputerror.html

Vilkuile piruuttasi Andrzej Rudzienskin kirjoituksia. Mies antaa koko Stalinin kuulla kunniansa olan takaa.

https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/index.htm

Lue lisää

Jos jossain Puolan Kotiarmeija (Armia Krajowa eli AK) pesi Stalinin niin valkovenäläiseliittien murhaamisessa.

Puolalaisen historioitsijan Eugeniusz Mironowiczin (Iaugen Mironovichin) kirjasta Białoruś:

Sivuilta 88 - 89:

"238:sta Stalinin aikakauden valkovenäläisestä kirjailijasta vain 20 selvisi." (Stalinin aikakautta ei täsmennetä sen tarkemmin.)

Sivuilta 217 - 218:

"Aina intressiristiriidan sattuessa Valko-Venäjän viranomaiset tekivät säännönmukaisesti puolalaisille epäsuotuisia päätöksiä. He myös todennäköisemmin lähettivät puolalaisnuorisoa pakkotyöhön Saksaan valkovenäläisnuorison asemesta (aiemmin Puolan viranomaiset olivat tehneet samoin valkovenäläisnuorisolle).

Miehittävän vallan rakenteissa kasvavaan valkovenäläiseen valta-asemaan Kotiarmeija (AK) vastasi valkovenäläisvastaisella terrorilla. Lidan alueella konflikti kiihtyi eliittien tuhoamisen sodaksi. Kotiarmeijan yhteistyössä osapiirillä vallitsevien Puolan apulaispoliisivoimien kanssa tästä seurasi Valko-Venäjän kansalliselämän järjestäjien - opettajien, viranomaisten ja Valko-Venäjän Nuorisoliiton aktivistien - suuren osan likvidointi.

Yhteistyö poliisin kanssa oli niin ilmeistä, että paikalliset valkovenäläiset näkivät Kotiarmeijan Saksan viranomaisten ohjeistuksia toteuttavana sotilasryhmittymänä. Saksalaishistorioitsija kirjoittaa, että Puolan poliisi, yhteistyössä Kotiarmeijan kanssa, ampui ja murhasi satoja valkovenäläisiä Lidan poliisin alueella.

Kotiarmeijan komentaja Novgorodin piirialueella kirjoitti kuitenkin, että hänen joukkonsa olivat langettaneet vuoden 1943 jälkipuolella yli 300 kuolemantuomiota valkovenäläisiä vastaan ja ilmiantaneet 80 Gestapolle kommunisteina. Valkovenäläiset lähteet siteeraavat Puolan maanalaisen järjestön jo pelkästään Lidan piirissä vuonna 1943 murhaamien 1200:n valkovenäläisen määrän.

Valkovenäläisten historioitsijoiden mukaan miehityksen aikana noin 10 000 valkovenäläistä menehtyi Puolan Kotiarmeijan sotilaiden käsissä."

Anonyymi kirjoitti:

Jos jossain Puolan Kotiarmeija (Armia Krajowa eli AK) pesi Stalinin niin valkovenäläiseliittien murhaamisessa.

Puolalaisen historioitsijan Eugeniusz Mironowiczin (Iaugen Mironovichin) kirjasta Białoruś:

Sivuilta 88 - 89:

"238:sta Stalinin aikakauden valkovenäläisestä kirjailijasta vain 20 selvisi." (Stalinin aikakautta ei täsmennetä sen tarkemmin.)

Sivuilta 217 - 218:

"Aina intressiristiriidan sattuessa Valko-Venäjän viranomaiset tekivät säännönmukaisesti puolalaisille epäsuotuisia päätöksiä. He myös todennäköisemmin lähettivät puolalaisnuorisoa pakkotyöhön Saksaan valkovenäläisnuorison asemesta (aiemmin Puolan viranomaiset olivat tehneet samoin valkovenäläisnuorisolle).

Miehittävän vallan rakenteissa kasvavaan valkovenäläiseen valta-asemaan Kotiarmeija (AK) vastasi valkovenäläisvastaisella terrorilla. Lidan alueella konflikti kiihtyi eliittien tuhoamisen sodaksi. Kotiarmeijan yhteistyössä osapiirillä vallitsevien Puolan apulaispoliisivoimien kanssa tästä seurasi Valko-Venäjän kansalliselämän järjestäjien - opettajien, viranomaisten ja Valko-Venäjän Nuorisoliiton aktivistien - suuren osan likvidointi.

Yhteistyö poliisin kanssa oli niin ilmeistä, että paikalliset valkovenäläiset näkivät Kotiarmeijan Saksan viranomaisten ohjeistuksia toteuttavana sotilasryhmittymänä. Saksalaishistorioitsija kirjoittaa, että Puolan poliisi, yhteistyössä Kotiarmeijan kanssa, ampui ja murhasi satoja valkovenäläisiä Lidan poliisin alueella.

Kotiarmeijan komentaja Novgorodin piirialueella kirjoitti kuitenkin, että hänen joukkonsa olivat langettaneet vuoden 1943 jälkipuolella yli 300 kuolemantuomiota valkovenäläisiä vastaan ja ilmiantaneet 80 Gestapolle kommunisteina. Valkovenäläiset lähteet siteeraavat Puolan maanalaisen järjestön jo pelkästään Lidan piirissä vuonna 1943 murhaamien 1200:n valkovenäläisen määrän.

Valkovenäläisten historioitsijoiden mukaan miehityksen aikana noin 10 000 valkovenäläistä menehtyi Puolan Kotiarmeijan sotilaiden käsissä."

Lue lisää

Nämä "murhatut valkovenäläiset" olivat tietenkin kauhistuttavia bolshevikisissejä eli niitä oikeita joukkomurhaajia

Anonyymi kirjoitti:

Nämä "murhatut valkovenäläiset" olivat tietenkin kauhistuttavia bolshevikisissejä eli niitä oikeita joukkomurhaajia

Kaikki siviilitkin kommunisteja?! Nyt sattui pyhään lehmään ululuu-uliuli! XD

Anonyymi kirjoitti:

Nämä "murhatut valkovenäläiset" olivat tietenkin kauhistuttavia bolshevikisissejä eli niitä oikeita joukkomurhaajia

Löytyykö oikeaa lähteytystä väitteelesi, että kaikki valkovenäläiset olisivat olleet "bolshevikisissejä"?

Mironowiczin Bialorus-kirjaa muuten siteeraa Timothy Snyder kirjassaan Tappotanner kertoessaan kansallisterrorista ja partisaanisodankäynnistä.

Seuraavaksi varmaan väität, että kaikki murhatut ukrainalaisetkin olisivat olleet "bolshevikisissejä".

NO? :)

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki siviilitkin kommunisteja?! Nyt sattui pyhään lehmään ululuu-uliuli! XD

No kyllä asekädessä murhaava siviili terroristi on lähinnä tuolloin tuolla ollut bolshevikki

Anonyymi kirjoitti:

No kyllä asekädessä murhaava siviili terroristi on lähinnä tuolloin tuolla ollut bolshevikki

Kommunistien rikokset eivät oikeuta muiden osapuolten pahantekosia viattomia kohtaan. Järjen käyttö on sitten sallittua.

Friedrich Schiller University Jenan Historian Kulttuurien Foorumilta:

Artikkelista "Strangers at Home: Memorialisation of the Armia Krajowa in Belarus" ("Muukalaisia kotona: Armia Krajowan muistomerkki Valko-Venäjällä"), joka ei ole millään tavalla Neuvostoliitto- tai Lukashenko-myönteinen:

https://cultures-of-history.uni-jena.de/debates/memorialisation-of-the-armia-krajowa-in-belarus#fn-text5

"On todisteita, jotka ehdottavat AK:n (eli Puolan Kotiarmeijan) syyllistyneen rikoksiin valkovenäläiskansallismielisiä ja rauhanomaisia siviilejä vastaan."

[5] ( nauhoitettu Anton Antonavič Šukelojćin haastattelu (syntynyt vuonna 1915), osa 2 (7 September 1994, New York), Belarusian Oral History Archive, 42 (1) – 723 – 2647, 00:58:37 – 01:00:50, haastattelu kuunneltavissa rekisteröinnin jälkeen osoitteessa
http://www.nashapamiac.org/archive/home )

Puolassa rekisteröitynyt Notes from Poland -säätiö on kirjoittanut kohusta, joka on syntynyt sotarikoksista syytettyjen puolalaispartisaanien muistotilaisuuksista.

https://notesfrompoland.com/2021/03/03/controversy-over-state-commemoration-of-polish-anti-communist-partisan-accused-of-war-crimes/

Puolan valtion Kansallismuiston Instituutin (IPN:n) tutkijan Paweł Rokickin mukaan Zygmunt Szendzielarz (nom de guerre “Łupaszko") komentamineen Kotiarmeijan 5. Wilnon Prikaateineen hyökkäsivät Dubinkin (liettuaksi Dubingiain) kylään ja muihin setlementteihin. Kostona sille, että natsisaksalaismiehittäjän ohjaama liettualaispataljoona oli teurastanut etnisiä puolalaisia, Szendzielarzin yksikkö teurasti tusinoita liettualaissiviilejä, joista 75 % olivat naisia ja lapsia.

IPN ja kunnallishallitus ovat saaneet protesteja asukkailta Białystokissa pystytettyään Szendzielarzin lipun heidän rakennuksensa kylkeen. Keskustaoppositiopuoleen, PO:n, Krzysztof Truskolaski on sanonut, ettei sellaisille ole tilaa Białystokissa."Łupaszko’sn yksiköt terrorisoivat kokonaisia kommuuneja, tappoivat siviilejä. Tätä antisankaria ei pitäisi ikinä ihannoida.” Truskolaskia on lainannut TOK FM.

Do Rzeczy on raportoinut, että vasemmisto-opposition Anna-Maria Żukowska on sanonut, että "[Witold] Pileckin ja Kenraali Emil August Fieldorfin kaltaisia "sankareita" ei pitäisi "laittaa samaan säkkiin" Łupaszkon kaltaisten rikollisten kanssa."

Koillis-Puolan Hajnówkan kaupungissa protesteja on saanut vuotuinen "Kirottujen Sotilaiden Marssi", jonka järjestäjinä ovat äärioikeistolaisryhmittymät kuten Kansallinen Radikaalileiri (ONR). Marssissa ylistetään Romuald Rajsia (nom de guerre “Bury”), jonka yksikkö murhasi 79 valkovenäläistä (mukaanlukien naisia, lapsia ja vanhuksia) syytettyinä yhteistyöstä kommunistien kanssa. Ympäröivän Podlasen seudun valkovenäläisvähemmistölle Rajs on, yllätys yllätys, sotarikollinen.

https://notesfrompoland.com/2020/02/24/an-unwanted-march-polish-nationalists-honour-anti-communist-partisans-accused-of-war-crimes/

Marssia vastustavat kokoontuivat ortodoksikirkkotilaisuuteen, josta siirtyivät Sodan ja Sorron Uhrien Muistomerkille. Hajnówkan nuoriso luki Buryn sotilaiden uhrien nimiä. Uhreihin lukeutui metsässä murhattu 62-vuotias, päähän haavoittunut 24-vuotias ja muita, joita oli haudattu joukkohautoihin, ammuttu, poistettu kohdusta, poltettu hengiltä.

Yksi uhrien muistotilaisuuden järjestäjistä, Ewa Moroz-Keczyńska, on sanonut: "Niinpä päätimme järjestää rauhanomaisen muistotilaisuuden uhreille. Koska kaikki puhuvat vain pahantekijöistä eivätkä uhreista."

IPN arvioi Buryn toimia vuonna 2005 tekemässään tutkimuksessa ( https://www.jstor.org/stable/pdf/j.ctv7xbrh4.42.pdf (sivu 454) ):

"Kyseenalaistamatta itsessään ideaa Puolan itsenäisyystaistelusta johdossa pakotettua kommunismiauktoriteettia vastustavat järjestöt, kuten Kansallinen Sotilasliitto, on todettava jyrkästi, että valkovenäläisten vaununajureiden murhaaminen ja valkovenäläisten kylien "pasifiointi" tammi–helmikuussa 1946 ei ole nähtävissä
osana taistelua itsenäisen valtion puolesta, koska siinä ilmenevät kansanmurhan tunnusmerkit. Päinvastoin: "Buryn" toimet Podlasien kylien asukkaita kohtaan auttoivat kommunistien hallintokoneistoa, ennen kaikkea vähentämällä maanalaisten järjestöjen arvovaltaa ja tarjoamalla pohjaa propagandalle, että nämä partisaaniyksiköt olivat vain
rosvoja."

Kulunut klisee: Kun et keksi mitään järkevää, kaikki onkin yhtäkkiä juutalaisten tai siionistien valehtelua.

Todella surullista, jos ajatusmaailmasi on ihan oikeasti tollaiseen jämähtänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Kulunut klisee: Kun et keksi mitään järkevää, kaikki onkin yhtäkkiä juutalaisten tai siionistien valehtelua.

Todella surullista, jos ajatusmaailmasi on ihan oikeasti tollaiseen jämähtänyt.

Lue lisää

No onhan senyt selvää valehtelua tehdä saksalaisista murhaajia puna-armeijan sijaan

Anonyymi kirjoitti:

Kulunut klisee: Kun et keksi mitään järkevää, kaikki onkin yhtäkkiä juutalaisten tai siionistien valehtelua.

Todella surullista, jos ajatusmaailmasi on ihan oikeasti tollaiseen jämähtänyt.

Lue lisää

Kaikki todisteet osoittavat siis nimenomaan järkeväksi kuitata Lännen historiankirjoitus valehteluksi

Eli sinun mukaasi tämä pätee myös toisinpäin puolalaississejen teloituksiin. Sellaista tekopyhyyttä sieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Kommunistien rikokset eivät oikeuta muiden osapuolten pahantekosia viattomia kohtaan. Järjen käyttö on sitten sallittua.

Friedrich Schiller University Jenan Historian Kulttuurien Foorumilta:

Artikkelista "Strangers at Home: Memorialisation of the Armia Krajowa in Belarus" ("Muukalaisia kotona: Armia Krajowan muistomerkki Valko-Venäjällä"), joka ei ole millään tavalla Neuvostoliitto- tai Lukashenko-myönteinen:

https://cultures-of-history.uni-jena.de/debates/memorialisation-of-the-armia-krajowa-in-belarus#fn-text5

"On todisteita, jotka ehdottavat AK:n (eli Puolan Kotiarmeijan) syyllistyneen rikoksiin valkovenäläiskansallismielisiä ja rauhanomaisia siviilejä vastaan."

[5] ( nauhoitettu Anton Antonavič Šukelojćin haastattelu (syntynyt vuonna 1915), osa 2 (7 September 1994, New York), Belarusian Oral History Archive, 42 (1) – 723 – 2647, 00:58:37 – 01:00:50, haastattelu kuunneltavissa rekisteröinnin jälkeen osoitteessa
http://www.nashapamiac.org/archive/home )

Puolassa rekisteröitynyt Notes from Poland -säätiö on kirjoittanut kohusta, joka on syntynyt sotarikoksista syytettyjen puolalaispartisaanien muistotilaisuuksista.

https://notesfrompoland.com/2021/03/03/controversy-over-state-commemoration-of-polish-anti-communist-partisan-accused-of-war-crimes/

Puolan valtion Kansallismuiston Instituutin (IPN:n) tutkijan Paweł Rokickin mukaan Zygmunt Szendzielarz (nom de guerre “Łupaszko") komentamineen Kotiarmeijan 5. Wilnon Prikaateineen hyökkäsivät Dubinkin (liettuaksi Dubingiain) kylään ja muihin setlementteihin. Kostona sille, että natsisaksalaismiehittäjän ohjaama liettualaispataljoona oli teurastanut etnisiä puolalaisia, Szendzielarzin yksikkö teurasti tusinoita liettualaissiviilejä, joista 75 % olivat naisia ja lapsia.

IPN ja kunnallishallitus ovat saaneet protesteja asukkailta Białystokissa pystytettyään Szendzielarzin lipun heidän rakennuksensa kylkeen. Keskustaoppositiopuoleen, PO:n, Krzysztof Truskolaski on sanonut, ettei sellaisille ole tilaa Białystokissa."Łupaszko’sn yksiköt terrorisoivat kokonaisia kommuuneja, tappoivat siviilejä. Tätä antisankaria ei pitäisi ikinä ihannoida.” Truskolaskia on lainannut TOK FM.

Do Rzeczy on raportoinut, että vasemmisto-opposition Anna-Maria Żukowska on sanonut, että "[Witold] Pileckin ja Kenraali Emil August Fieldorfin kaltaisia "sankareita" ei pitäisi "laittaa samaan säkkiin" Łupaszkon kaltaisten rikollisten kanssa."

Koillis-Puolan Hajnówkan kaupungissa protesteja on saanut vuotuinen "Kirottujen Sotilaiden Marssi", jonka järjestäjinä ovat äärioikeistolaisryhmittymät kuten Kansallinen Radikaalileiri (ONR). Marssissa ylistetään Romuald Rajsia (nom de guerre “Bury”), jonka yksikkö murhasi 79 valkovenäläistä (mukaanlukien naisia, lapsia ja vanhuksia) syytettyinä yhteistyöstä kommunistien kanssa. Ympäröivän Podlasen seudun valkovenäläisvähemmistölle Rajs on, yllätys yllätys, sotarikollinen.

https://notesfrompoland.com/2020/02/24/an-unwanted-march-polish-nationalists-honour-anti-communist-partisans-accused-of-war-crimes/

Marssia vastustavat kokoontuivat ortodoksikirkkotilaisuuteen, josta siirtyivät Sodan ja Sorron Uhrien Muistomerkille. Hajnówkan nuoriso luki Buryn sotilaiden uhrien nimiä. Uhreihin lukeutui metsässä murhattu 62-vuotias, päähän haavoittunut 24-vuotias ja muita, joita oli haudattu joukkohautoihin, ammuttu, poistettu kohdusta, poltettu hengiltä.

Yksi uhrien muistotilaisuuden järjestäjistä, Ewa Moroz-Keczyńska, on sanonut: "Niinpä päätimme järjestää rauhanomaisen muistotilaisuuden uhreille. Koska kaikki puhuvat vain pahantekijöistä eivätkä uhreista."

IPN arvioi Buryn toimia vuonna 2005 tekemässään tutkimuksessa ( https://www.jstor.org/stable/pdf/j.ctv7xbrh4.42.pdf (sivu 454) ):

"Kyseenalaistamatta itsessään ideaa Puolan itsenäisyystaistelusta johdossa pakotettua kommunismiauktoriteettia vastustavat järjestöt, kuten Kansallinen Sotilasliitto, on todettava jyrkästi, että valkovenäläisten vaununajureiden murhaaminen ja valkovenäläisten kylien "pasifiointi" tammi–helmikuussa 1946 ei ole nähtävissä
osana taistelua itsenäisen valtion puolesta, koska siinä ilmenevät kansanmurhan tunnusmerkit. Päinvastoin: "Buryn" toimet Podlasien kylien asukkaita kohtaan auttoivat kommunistien hallintokoneistoa, ennen kaikkea vähentämällä maanalaisten järjestöjen arvovaltaa ja tarjoamalla pohjaa propagandalle, että nämä partisaaniyksiköt olivat vain
rosvoja."

Lue lisää

Tuo IPN:n tutkimukseen vievä linkki löytyy myös Romuald Rajsin Wikipedia-sivun viitteistä ja sielläkin jostain syystä vie täysin eri tutkimukseen. Tiedä miksi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romuald_Rajs#Memory_in_post-communist_era

Oikea teksti (August Grabskin "The Jews and the
“Disavowed Soldiers” ") löytyy kuitenkin edelleen ResearchGate-sivustolta:

https://www.researchgate.net/publication/338277807_The_Jews_and_the_Disavowed_Soldiers

Edelleenkin sivu 454!

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki todisteet osoittavat siis nimenomaan järkeväksi kuitata Lännen historiankirjoitus valehteluksi

MITKÄ "kaikki todisteet" ovat niin hyviä, että "osoittavat - järkeväksi kuitata" oikein koko "Lännen" (!!!) "historiankirjoitus valehteluksi"?

Ja mikä "Länsi"?

Normaali historiantutkimus (eli oikea revisionismi) on eri juttu kuin negationismi. Jälkimmäisestä esimerkkejä ovat Stalinin massamurhien, Hitlerin Holokaustin, Turkin tekemän Armenian kansanmurhan, Japanin imperiumin hirveyksien kuten Nankingin Raiskauksen, Maon ruumisvuorien tai Augusto Pinochet'n hirmutekojen kieltäminen.

https://history.howstuffworks.com/history-vs-myth/revisionist-history.htm

Voi olla vähän pysäyttävä tieto. :)

Voi hyvänen aika taas.

Missä on sanottu, että "neliömetrille mahtuu 50 ihmistä" tai että pelkillä "dieselpakokaasuilla tapetaan miljoonia"? Osaatko sanoa missä tarkalleen noin sanottu vai pusersitko omia olkiukkojuttujasi?

On näitä holokausti-denialistien skeidoja kumottu jo lukuisia kertoja.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/how-to-refute-holocaust-denial

https://www.hdot.org/debunking-denial/

Vai haukutko taas näitäkin todisteita "satuilijoiden" lavastamiksi? Peräti nojaat vanhaan kunnon antisemitismiin? Huhheijaa.

Anonyymi kirjoitti:

Voi hyvänen aika taas.

Missä on sanottu, että "neliömetrille mahtuu 50 ihmistä" tai että pelkillä "dieselpakokaasuilla tapetaan miljoonia"? Osaatko sanoa missä tarkalleen noin sanottu vai pusersitko omia olkiukkojuttujasi?

On näitä holokausti-denialistien skeidoja kumottu jo lukuisia kertoja.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/how-to-refute-holocaust-denial

https://www.hdot.org/debunking-denial/

Vai haukutko taas näitäkin todisteita "satuilijoiden" lavastamiksi? Peräti nojaat vanhaan kunnon antisemitismiin? Huhheijaa.

Lue lisää

Virallisen tieteen mukaan Treblinkassa murhattiin dieselpakokaasuilla tappavassa kaasukammiossa lähes miljoona ihmistä. Myös Sobiborissa ja Belzecissä ja Chelmnossa oli muka dieselpakokaasuilla tappava kaasukammio. Lisäksi olisi käytetty kaasuautoja ja nekin muka dieselmoottoreilla. Treblinkan leirin kaasukammio toimi kuulemma venäläisen T-34 panssarivaunun dieselmoottorilla.

Anonyymi kirjoitti:

Virallisen tieteen mukaan Treblinkassa murhattiin dieselpakokaasuilla tappavassa kaasukammiossa lähes miljoona ihmistä. Myös Sobiborissa ja Belzecissä ja Chelmnossa oli muka dieselpakokaasuilla tappava kaasukammio. Lisäksi olisi käytetty kaasuautoja ja nekin muka dieselmoottoreilla. Treblinkan leirin kaasukammio toimi kuulemma venäläisen T-34 panssarivaunun dieselmoottorilla.

Lue lisää

Tämä ketju on edelleenkin puolalaisten ja ukrainalaisten välisistä teurastuksista. Turhaan yrität trollaamisillasi siitä huomiota viedä.

Kaikessa rauhassa voit lukea lisää kaasutuksista juuri annetuista linkeistä. Etenkin tuo Holocaust Denial On Trial vastaa ja viittaa suoraan "holokaustirevisionistien" omiin teksteihin.

Kaasuautoista spesifisti voit lukea lisää näistä linkeistä.

https://listverse.com/2015/05/25/10-horrible-atrocities-committed-by-the-ss/ (kohta 2)

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/gassing-operations

https://www.jewishvirtuallibrary.org/gas-vans

https://www.hdot.org/?s=gas vans

Täältä voit myös tutkia väitteitä kaasutuksista, mukaanlukien väitettä, että Neuvostoliitossa olisi ollut käytössä omat kaasuterekat. Samathan kieltäymykselliset, jotka väheksyvät kaikkia natsien kaasuautoihin liittyviä silminnäkijähavaintoja, dokumentteja ja muita todisteita, ovat innokkaasti valikoiden hyväksymässä vastaavia, kun puhutaan muiden osapuolten pahantekosista.

Sergei Romanov on tutkinut kyseistä väitettä Neuvostoliiton omista kaasuautoista (vankien teloitukseen) ja päätynyt johtopäätökseen, että sellaisia todennäköisesti oli, vaikkei yhtä laajalti käytössä kuin myöhemmin Neuvostoliittoon hyökänneillä natseilla.

Ja tietenkin natsien kaasuautot ja kaasun tappotehokkuuden kieltävät hyväksyvät väitteet Neuvostoliiton kaasuautojen murhaamiskäytöstä. Johdonmukaisuus, mikä johdonmukaisuus?

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/blog-page_20.html

Anonyymi kirjoitti:

Tämä ketju on edelleenkin puolalaisten ja ukrainalaisten välisistä teurastuksista. Turhaan yrität trollaamisillasi siitä huomiota viedä.

Kaikessa rauhassa voit lukea lisää kaasutuksista juuri annetuista linkeistä. Etenkin tuo Holocaust Denial On Trial vastaa ja viittaa suoraan "holokaustirevisionistien" omiin teksteihin.

Kaasuautoista spesifisti voit lukea lisää näistä linkeistä.

https://listverse.com/2015/05/25/10-horrible-atrocities-committed-by-the-ss/ (kohta 2)

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/gassing-operations

https://www.jewishvirtuallibrary.org/gas-vans

https://www.hdot.org/?s=gas vans

Täältä voit myös tutkia väitteitä kaasutuksista, mukaanlukien väitettä, että Neuvostoliitossa olisi ollut käytössä omat kaasuterekat. Samathan kieltäymykselliset, jotka väheksyvät kaikkia natsien kaasuautoihin liittyviä silminnäkijähavaintoja, dokumentteja ja muita todisteita, ovat innokkaasti valikoiden hyväksymässä vastaavia, kun puhutaan muiden osapuolten pahantekosista.

Sergei Romanov on tutkinut kyseistä väitettä Neuvostoliiton omista kaasuautoista (vankien teloitukseen) ja päätynyt johtopäätökseen, että sellaisia todennäköisesti oli, vaikkei yhtä laajalti käytössä kuin myöhemmin Neuvostoliittoon hyökänneillä natseilla.

Ja tietenkin natsien kaasuautot ja kaasun tappotehokkuuden kieltävät hyväksyvät väitteet Neuvostoliiton kaasuautojen murhaamiskäytöstä. Johdonmukaisuus, mikä johdonmukaisuus?

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/blog-page_20.html

Lue lisää

En usko, että neuvostolaiset olisivat niin tehottomia vehkeitä käyttäneet. Solzhenitsynnillä oli kyllä lähde, että olisi kokeiltu. Varmasti eivät dieselpakokaasuj kuitenkaan käyttäneet....

Anonyymi kirjoitti:

En usko, että neuvostolaiset olisivat niin tehottomia vehkeitä käyttäneet. Solzhenitsynnillä oli kyllä lähde, että olisi kokeiltu. Varmasti eivät dieselpakokaasuj kuitenkaan käyttäneet....

Lue lisää

Eli olet siis siinä johdonmukainen, ettet ole vakuuttunut (/halua uskoa?) että NL siinä missä -köhköh- natsitkaan olisivat kaasuautoja (tai ylipäätään dieselpakokaasuja) käyttäneet. Siitä huolimatta vastaukset kommentteihisi löytyvät edelleenkin noista juuri annetuista Holocaust Denial On Trial (HDOT) ja Holocaust Controversies -linkeistä. Kuten sanoin, niissä vastaillaan myös suoraan "holokaustirevisionistien" omiin teksteihin. Siitä taas rohkeasti tutkimaan, jos kerran pystyt olemaan varma, että kieltäytymisesi hyväksyä holokaustin todellisuus kestää tarkastelua.

Kiinnostaisi oikeasti tietää myös mainitsemasi Solzhenitsynin lähde (tai lähteet). Puhutko nimenomaan Vankileirien saaristosta, kuten luulen, vai kenties jostain toisesta teoksesta Solzhenitsynin laajassa tuotannossa?

https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn_bibliography

Tuota osaa sanomastasi en epäile. Näillä foorumeilla sitä väitetään kaikkea eikä aina ota selvää mikä on vain kommentoijan mielipidettä ja millä voisi olla vankempaakin pohjaa. Siksi auttaisi paljon, jos osaisit täsmentää niin paljon kuin suinkin paitsi kirjan myös sivun/sivut ja Solzhenitsynin lähteet.

Anonyymi kirjoitti:

No onhan senyt selvää valehtelua tehdä saksalaisista murhaajia puna-armeijan sijaan

Peitteli Neuvostoliittokin pitkään sitä, että suuri osa Babi Yarissa natsien ja natsien apureiden uhreista oli juutalaisia. Samalla tavalla meneteltiin myös romanien kohdalla. Virallisesti NL korosti uhrien olleen "neuvostokansalaisia" ja fasistien uhreja kauan senkin jälkeen kun Stalin oli potkaissut tyhjää.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/babi-yar (ks. lähteet sivun alalaidasta)

https://www.npr.org/sections/deceptivecadence/2017/04/03/522475953/confronting-anti-semitism-in-russia-in-words-and-then-music?t=1645356703916

https://ukrainianjewishencounter.org/en/soviet-union-suppressed-holocaust-fight-nationalism/

Sitäkin absurdimpaa, kun holokaustinkieltäjät väittävät Babi Yarin massamurhaakin juutalaisten kommunistien lavastukseksi.

Babi Yarissa murhattujen joukkoon tosin kuului juutalaisten, mustalaisten, kommunistien ja neuvostosotavankien lisäksi myös ukrainalaisia pappeja ja ukrainalaiskansallismielisiä.

Babi Yar -Wikipedia-sivun lähteytys:

[11] The Jerusalem Post; "A Museum for Babi Yar", 23.10.2011 ( https://web.archive.org/web/20130626000548/http://www.jpost.com/Jerusalem-Report/Jewish-World/A-Museum-for-Babi-Yar )

[12] Zionism and Israel - Encyclopedic Dictionary; "Babi Yar" ( https://web.archive.org/web/20141227012518/http://www.zionism-israel.com/dic/Babi_Yar.htm )

Södertörnin yliopiston Baltic Worldsin artikkeli "Kansanmurhaa edustamassa: "Babi Yarissa natsien massamurhaamat romanit Neuvostoliiton ja Ukrainan historiallisessa kulttuurissa" " mainitaan myös uhrien joukossa ukrainalaiskansallismieliset, samoin Manchesterin yliopiston historiaosaston sivuilla julkaistussa James Newmanin artikkelissa "Babi Yarin verilöylyn muistaminen".

https://balticworlds.com/the-nazi-massacre-of-roma-in-babi-yar-in-soviet-and-ukrainian-historical-culture/

https://manchesterhistorian.com/2021/babi-yar-commemoration-by-james-newman/

Cambridged yliopiston paino on julkaissut sivuillaan Andrej Kotljarchukin artikkelin "Babi Yar ja natsien romani-kansanmurha: Muisteluun liittyvät kerronnat ja käytännöt Ukrainassa". Artikkelissa käsitellään myös Neuvostoliiton virallisessa mediassa käytetystä "rauhanomaisten neuvostokansalaisten" käsitteestä, jolla viitattiin yleisesti natsien siviiliuhreihin ja välteltiin tavanomaisesti mainintoja uhrien etnisyydestä.

Kotljarchukin artikkelin kohdassa alaotsikolla "Babi Yar ja romanien kansanmurhan muistaminen nyky-Ukrainassa" puhutaan yleisestä Holokaustin uhrien muistamispolitiikasta. Keskustelua ja väittelyä on mm. siitä voidaanko ukrainalaiskansallismielisiä laskea mukaan Holokaustien uhrien muistamiskerrontaan.

Ukrainan Tieteiden Akatemian Historiallinen Instituutti on kehittänyt Babi Yarin Museon ja Muistokeskuksen Konseptin ("Konsepti"), jonka professori Hennady Boriakin johtama tutkijaryhmä on kuvannut yhtenäiseksi kaikkien Ukrainassa murhattujen yhdistäväksi muistomerkiksi. "Konsepti" Ukrainan Kansallismielisten Järjestöä (OUN) ja esittää heidät muiden uhrien joukossa, minkä ongelmallisuudesta Kotljarchuk tekee huomion sen pohjalta, että monet ukrainalaisnationalistit tekivät yhteistyötä natsien kanssa. (ks. Koltjarchukin lähteytykset artikkelin viitteistä: Burakovskiy 2011; Oldberg 2011; Rossolinski-Liebe 2012; Rudling 2016)

Vaihtoehtoinen visio tulevalle museolle ja muistomerkille tulee Kansainväliseen Babyn Yarin Säätiöön kuuluvalta Holokaustin Muistokeskukselta ja keskittyy pääasiassa juutalaisten joukkotuhoon. Kansainvälisistä ja ukrainalaisista Holokausti-tutkijoista koostuva Tieteellinen Neuvonantotoimikunta on tukenut kyseistä visiota. Karel C. Berkhoffin johdolla kyseinen toimikunta on esittänyt Babyn Yarin Holokausti-muistokeskuksen Historiallisen Peruskertomuksen. Suuri osa "Peruskertomuksesta" käsittelee "paikallisten - poliisivoimien ja monen kansallismielisen yhteistyötä natsien kanssa ja osallistumista Holokaustiin" (ks. Koltjarchukin lähteytys artikkelin viitteistä: Berkhoff 2018, 58–95 ), millä "Peruskertomus" perustelee natsien murhaamiksi joutuneiden ukrainalaisnationalistien poissulkemista muistokertomukseen luettavista uhreista.

https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/babi-yar-and-the-nazi-genocide-of-roma-memory-narratives-and-memory-practices-in-ukraine/DF98FCF821384B0FDCE6A437D70F2ACA

Ihme ja kumma, juuri tänään (tai no, miten aikavyöhykkeet huomioon otetaan) Diplomatic Courier -sivustolla on julkaistu kirjeenvaihtaja Whitney DeVriesin artikkeli "Babyn Yaria muistaen". Artikkelissa mainitaan vuosina 1941 - 1944 kuolleiden joukkoon myös "ukrainalaisia vastarintaan ryhtyneitä". Artikkeli painottaa, että Babyn Yarin muisto alkoi päästä edes jotenkuten oikeuksiinsa Ukrainan vapauduttua Neuvostoliiton vallasta.

https://www.diplomaticourier.com/posts/remembering-babyn-yar

Eli sinun "revisionistiset" (oikeasti historiankumoavaiset, negationistiset) näkemyksesi eivät näköjään kestä tarkastelua ja on kumottu jo aikoja sitten, kun et keksi mitään järkevää vastausta. En ole yllättynyt.

Samanlaisia nurinoita täällä lukee muidenkin massamurhien kohdalla, etenkin palstan stallareilta.

Anonyymi kirjoitti:

Peitteli Neuvostoliittokin pitkään sitä, että suuri osa Babi Yarissa natsien ja natsien apureiden uhreista oli juutalaisia. Samalla tavalla meneteltiin myös romanien kohdalla. Virallisesti NL korosti uhrien olleen "neuvostokansalaisia" ja fasistien uhreja kauan senkin jälkeen kun Stalin oli potkaissut tyhjää.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/babi-yar (ks. lähteet sivun alalaidasta)

https://www.npr.org/sections/deceptivecadence/2017/04/03/522475953/confronting-anti-semitism-in-russia-in-words-and-then-music?t=1645356703916

https://ukrainianjewishencounter.org/en/soviet-union-suppressed-holocaust-fight-nationalism/

Sitäkin absurdimpaa, kun holokaustinkieltäjät väittävät Babi Yarin massamurhaakin juutalaisten kommunistien lavastukseksi.

Babi Yarissa murhattujen joukkoon tosin kuului juutalaisten, mustalaisten, kommunistien ja neuvostosotavankien lisäksi myös ukrainalaisia pappeja ja ukrainalaiskansallismielisiä.

Babi Yar -Wikipedia-sivun lähteytys:

[11] The Jerusalem Post; "A Museum for Babi Yar", 23.10.2011 ( https://web.archive.org/web/20130626000548/http://www.jpost.com/Jerusalem-Report/Jewish-World/A-Museum-for-Babi-Yar )

[12] Zionism and Israel - Encyclopedic Dictionary; "Babi Yar" ( https://web.archive.org/web/20141227012518/http://www.zionism-israel.com/dic/Babi_Yar.htm )

Södertörnin yliopiston Baltic Worldsin artikkeli "Kansanmurhaa edustamassa: "Babi Yarissa natsien massamurhaamat romanit Neuvostoliiton ja Ukrainan historiallisessa kulttuurissa" " mainitaan myös uhrien joukossa ukrainalaiskansallismieliset, samoin Manchesterin yliopiston historiaosaston sivuilla julkaistussa James Newmanin artikkelissa "Babi Yarin verilöylyn muistaminen".

https://balticworlds.com/the-nazi-massacre-of-roma-in-babi-yar-in-soviet-and-ukrainian-historical-culture/

https://manchesterhistorian.com/2021/babi-yar-commemoration-by-james-newman/

Cambridged yliopiston paino on julkaissut sivuillaan Andrej Kotljarchukin artikkelin "Babi Yar ja natsien romani-kansanmurha: Muisteluun liittyvät kerronnat ja käytännöt Ukrainassa". Artikkelissa käsitellään myös Neuvostoliiton virallisessa mediassa käytetystä "rauhanomaisten neuvostokansalaisten" käsitteestä, jolla viitattiin yleisesti natsien siviiliuhreihin ja välteltiin tavanomaisesti mainintoja uhrien etnisyydestä.

Kotljarchukin artikkelin kohdassa alaotsikolla "Babi Yar ja romanien kansanmurhan muistaminen nyky-Ukrainassa" puhutaan yleisestä Holokaustin uhrien muistamispolitiikasta. Keskustelua ja väittelyä on mm. siitä voidaanko ukrainalaiskansallismielisiä laskea mukaan Holokaustien uhrien muistamiskerrontaan.

Ukrainan Tieteiden Akatemian Historiallinen Instituutti on kehittänyt Babi Yarin Museon ja Muistokeskuksen Konseptin ("Konsepti"), jonka professori Hennady Boriakin johtama tutkijaryhmä on kuvannut yhtenäiseksi kaikkien Ukrainassa murhattujen yhdistäväksi muistomerkiksi. "Konsepti" Ukrainan Kansallismielisten Järjestöä (OUN) ja esittää heidät muiden uhrien joukossa, minkä ongelmallisuudesta Kotljarchuk tekee huomion sen pohjalta, että monet ukrainalaisnationalistit tekivät yhteistyötä natsien kanssa. (ks. Koltjarchukin lähteytykset artikkelin viitteistä: Burakovskiy 2011; Oldberg 2011; Rossolinski-Liebe 2012; Rudling 2016)

Vaihtoehtoinen visio tulevalle museolle ja muistomerkille tulee Kansainväliseen Babyn Yarin Säätiöön kuuluvalta Holokaustin Muistokeskukselta ja keskittyy pääasiassa juutalaisten joukkotuhoon. Kansainvälisistä ja ukrainalaisista Holokausti-tutkijoista koostuva Tieteellinen Neuvonantotoimikunta on tukenut kyseistä visiota. Karel C. Berkhoffin johdolla kyseinen toimikunta on esittänyt Babyn Yarin Holokausti-muistokeskuksen Historiallisen Peruskertomuksen. Suuri osa "Peruskertomuksesta" käsittelee "paikallisten - poliisivoimien ja monen kansallismielisen yhteistyötä natsien kanssa ja osallistumista Holokaustiin" (ks. Koltjarchukin lähteytys artikkelin viitteistä: Berkhoff 2018, 58–95 ), millä "Peruskertomus" perustelee natsien murhaamiksi joutuneiden ukrainalaisnationalistien poissulkemista muistokertomukseen luettavista uhreista.

https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/babi-yar-and-the-nazi-genocide-of-roma-memory-narratives-and-memory-practices-in-ukraine/DF98FCF821384B0FDCE6A437D70F2ACA

Ihme ja kumma, juuri tänään (tai no, miten aikavyöhykkeet huomioon otetaan) Diplomatic Courier -sivustolla on julkaistu kirjeenvaihtaja Whitney DeVriesin artikkeli "Babyn Yaria muistaen". Artikkelissa mainitaan vuosina 1941 - 1944 kuolleiden joukkoon myös "ukrainalaisia vastarintaan ryhtyneitä". Artikkeli painottaa, että Babyn Yarin muisto alkoi päästä edes jotenkuten oikeuksiinsa Ukrainan vapauduttua Neuvostoliiton vallasta.

https://www.diplomaticourier.com/posts/remembering-babyn-yar

Lue lisää

Babi Jarissa ei ole murhattu yhtään ihmistä. Rotko on ilmakuvien perusteela sodan aikana ollut täysin koskematon. Ukrainan Ensyklopedia sanoo Kiovassa teloitettuja olleen 3000. Todellista määrää ei saada kai koskaan selville.

Kiovassahan bolshevikit räjäyttivät etälaukaisimella radiomiinoja, jolloin 3000 Wehrmachtin sotilasta kuoli ja 30 000 ukrainalaista siviiliä, kun kokonaisia kortteleita räjäytettiin. Teloituksia on kai ollut, mutta tuskin kuitenkaan tämän vastavedokksi juuri, koska räjäyttäjiksi katsottin armeijan joukot. Se osoitti vain kommunistihallinnion rikollisen luonteen ja siksi juuri NKVD:n ja puolueen jäsenistä aika moni teloitettiin muuallakin. Kaikki rikoksiin syyllistyeet ja juutalaiset näistä vastuullisista elimistä teloitettiin, Mielestäni kyse olikin rikollisten teloittamisesta. Olihan kommunistihallinto rikollishallinto ja syylistuynyt hirveisiin rikoksiin

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinun "revisionistiset" (oikeasti historiankumoavaiset, negationistiset) näkemyksesi eivät näköjään kestä tarkastelua ja on kumottu jo aikoja sitten, kun et keksi mitään järkevää vastausta. En ole yllättynyt.

Lue lisää

Tuo oli noihin kaasuautoihin Neuvostoliitossa. Muut tiedot olivatkin revisionististen tiedemiesten teoksista, joissa kaikissa kunnon lähteet ja viitteet

Anonyymi kirjoitti:

Babi Jarissa ei ole murhattu yhtään ihmistä. Rotko on ilmakuvien perusteela sodan aikana ollut täysin koskematon. Ukrainan Ensyklopedia sanoo Kiovassa teloitettuja olleen 3000. Todellista määrää ei saada kai koskaan selville.

Kiovassahan bolshevikit räjäyttivät etälaukaisimella radiomiinoja, jolloin 3000 Wehrmachtin sotilasta kuoli ja 30 000 ukrainalaista siviiliä, kun kokonaisia kortteleita räjäytettiin. Teloituksia on kai ollut, mutta tuskin kuitenkaan tämän vastavedokksi juuri, koska räjäyttäjiksi katsottin armeijan joukot. Se osoitti vain kommunistihallinnion rikollisen luonteen ja siksi juuri NKVD:n ja puolueen jäsenistä aika moni teloitettiin muuallakin. Kaikki rikoksiin syyllistyeet ja juutalaiset näistä vastuullisista elimistä teloitettiin, Mielestäni kyse olikin rikollisten teloittamisesta. Olihan kommunistihallinto rikollishallinto ja syylistuynyt hirveisiin rikoksiin

Lue lisää

Samanlaisella logiikalla voisi puolustella sitä, että kommunistit teloittivat ihmisiä massoittain "vastavallankumouksellisina", "rikollisina" ja "antisosiaalisina elementteinä". Tämä siis, jos olisit johdonmukainen logiikkasi kanssa. :)

Ja ei, tuo linkkaamasi epämääräinen natsipuolustusblogi ei käy uskottavasta lähteestä, vaikka kuinka olisi matkivinaan puheita lähteyttämisistä ja mistä nyt ikinä. Artikkelin alussa mainittu Rolf Kosiek ( https://de.zxc.wiki/wiki/Rolf_Kosiek ) on uusnatsi. Jürgen Graf ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Graf ) on näköjään ajat sitten ollut maanpaossa Venäjällä.

Huonon resoluution "ilmakuvat" ovat vain pienestä osasta rotkoa, kohdasta, jonne ruumiita on pienemmällä todennäköisyydellä voitu kätkeä.

https://www.hdot.org/debunking-denial/by5-aerial-photos/

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/search?q=babi yar

Kehtaatko oikeasti väittää Babi Yarin muistotilaisuutta viettäville, ettei mukamas murhattu? Tajuatkos miten nopeasti nolaisit itsesi julkisesti?

https://euromaidanpress.com/2017/10/02/kyiv-remembers-those-killed-during-holocaust-in-babi-yar-honored-in-kyiv/

https://www.thejc.com/news/world/ukraine-has-only-just-begun-its-journey-to-the-truth-1.53768

Vai väitätkö, että Maidanin jälkeiset Ukrainan hallituksetkin olisivat peittelysalaliitossa mukana?

Niin, tiesitkö muuten, että Kiinassakin on käytetty kaasuautoja teloitustarkoituksiin?

https://jalopnik.com/chinese-death-bus-a-rolling-execution-studio-5151065

https://www.news.com.au/world/asia/mobile-death-vans-inside-chinas-brutal-execution-system/news-story/4b920eced96dbb32245d6e10d4410cb0

https://en.wikipedia.org/wiki/Execution_van#References

https://www.grunge.com/584494/what-you-might-not-know-about-chinas-execution-vans-still-used-today/

Vai kiellätkö tämänkin?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo oli noihin kaasuautoihin Neuvostoliitossa. Muut tiedot olivatkin revisionististen tiedemiesten teoksista, joissa kaikissa kunnon lähteet ja viitteet

Vähemmän Zyklon B:tä tarvitaan ihmisen tappamiseen kuin täiden tai kuoriaisten.

https://www.hdot.org/debunking-denial/ab12-leuchter-report/

Tyypillistä holokaustinkieltäjien "argumentointia" onkin vain samojen miljoonia kertoja kumottujen shaibojen jankkaaminen. Samanlaista harrastavat muidenkin massamurhien kieltäjät. Sellaisessa jankkaamisessa ei ole mitään väliä kuka on kumonnut kenen väittämät vaan kuka on kirjoittanut viimeisimmän "kumoamisen", kuten Richard J. Green on todennut holokaustinkieltäjä Germar Rudolfin retoriikasta.

https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml

Anonyymi kirjoitti:

Samanlaisella logiikalla voisi puolustella sitä, että kommunistit teloittivat ihmisiä massoittain "vastavallankumouksellisina", "rikollisina" ja "antisosiaalisina elementteinä". Tämä siis, jos olisit johdonmukainen logiikkasi kanssa. :)

Ja ei, tuo linkkaamasi epämääräinen natsipuolustusblogi ei käy uskottavasta lähteestä, vaikka kuinka olisi matkivinaan puheita lähteyttämisistä ja mistä nyt ikinä. Artikkelin alussa mainittu Rolf Kosiek ( https://de.zxc.wiki/wiki/Rolf_Kosiek ) on uusnatsi. Jürgen Graf ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Graf ) on näköjään ajat sitten ollut maanpaossa Venäjällä.

Huonon resoluution "ilmakuvat" ovat vain pienestä osasta rotkoa, kohdasta, jonne ruumiita on pienemmällä todennäköisyydellä voitu kätkeä.

https://www.hdot.org/debunking-denial/by5-aerial-photos/

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/search?q=babi yar

Kehtaatko oikeasti väittää Babi Yarin muistotilaisuutta viettäville, ettei mukamas murhattu? Tajuatkos miten nopeasti nolaisit itsesi julkisesti?

https://euromaidanpress.com/2017/10/02/kyiv-remembers-those-killed-during-holocaust-in-babi-yar-honored-in-kyiv/

https://www.thejc.com/news/world/ukraine-has-only-just-begun-its-journey-to-the-truth-1.53768

Vai väitätkö, että Maidanin jälkeiset Ukrainan hallituksetkin olisivat peittelysalaliitossa mukana?

Niin, tiesitkö muuten, että Kiinassakin on käytetty kaasuautoja teloitustarkoituksiin?

https://jalopnik.com/chinese-death-bus-a-rolling-execution-studio-5151065

https://www.news.com.au/world/asia/mobile-death-vans-inside-chinas-brutal-execution-system/news-story/4b920eced96dbb32245d6e10d4410cb0

https://en.wikipedia.org/wiki/Execution_van#References

https://www.grunge.com/584494/what-you-might-not-know-about-chinas-execution-vans-still-used-today/

Vai kiellätkö tämänkin?

Lue lisää

Rlf Kosiek ei ollut uusnatsi, vaan konservatyiivi ja revisionisti. Uusnatsien kirjoja ei Saksassa julkaistaisi. Yhtä vähän uusnatsi on linkissä mainittu Saksan liittotasavallan oikeuslaitos, joka toteis 70-luvulla, ettämitää romaniholokaustia ei ollut.

Totta kai Ukrainan hallitukset ovat peittelysalaliitossa. Hehän ovat Lännen mielistelijöitä ja sionisti presidenttikin.

Loggikasta puheenollen siis sinusta ei ole mitään väliä niillä 30 000 ukrainalaisella, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä? Wehrmachtin sotilaathan eivät kai sinulle olekaan minkään arvoisia

Anonyymi kirjoitti:

Rlf Kosiek ei ollut uusnatsi, vaan konservatyiivi ja revisionisti. Uusnatsien kirjoja ei Saksassa julkaistaisi. Yhtä vähän uusnatsi on linkissä mainittu Saksan liittotasavallan oikeuslaitos, joka toteis 70-luvulla, ettämitää romaniholokaustia ei ollut.

Totta kai Ukrainan hallitukset ovat peittelysalaliitossa. Hehän ovat Lännen mielistelijöitä ja sionisti presidenttikin.

Loggikasta puheenollen siis sinusta ei ole mitään väliä niillä 30 000 ukrainalaisella, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä? Wehrmachtin sotilaathan eivät kai sinulle olekaan minkään arvoisia

Lue lisää

Sinulla ei ole mitään varaa puhua mistään logiikasta. Se on ilmeistäkin ilmeisempää.

Anonyymi kirjoitti:

Rlf Kosiek ei ollut uusnatsi, vaan konservatyiivi ja revisionisti. Uusnatsien kirjoja ei Saksassa julkaistaisi. Yhtä vähän uusnatsi on linkissä mainittu Saksan liittotasavallan oikeuslaitos, joka toteis 70-luvulla, ettämitää romaniholokaustia ei ollut.

Totta kai Ukrainan hallitukset ovat peittelysalaliitossa. Hehän ovat Lännen mielistelijöitä ja sionisti presidenttikin.

Loggikasta puheenollen siis sinusta ei ole mitään väliä niillä 30 000 ukrainalaisella, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä? Wehrmachtin sotilaathan eivät kai sinulle olekaan minkään arvoisia

Lue lisää

Puolustelet siis natsien tekemiä murhia (ja hyökkäystä Neuvostoliittoon), mutta tekopyhästi pidät haloota, kun NKVD-kommandon pommi räjähti Kiovan keskustassa? Tekopyhyys haiskahtaa.

Onko tämä sinun "30 000 ukrainalaistakin, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä" omasta päästäsi heitettyä? Vai pohjautuuko sekin johonkin epämääräiseen sivustoon?

Anonyymi kirjoitti:

Puolustelet siis natsien tekemiä murhia (ja hyökkäystä Neuvostoliittoon), mutta tekopyhästi pidät haloota, kun NKVD-kommandon pommi räjähti Kiovan keskustassa? Tekopyhyys haiskahtaa.

Onko tämä sinun "30 000 ukrainalaistakin, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä" omasta päästäsi heitettyä? Vai pohjautuuko sekin johonkin epämääräiseen sivustoon?

Lue lisää

Eivät ne pomminräjäyttäjien ja NKVD-hirmujen teloitukset ainakaan mitään murhia oleet. NKVD oli juuri murhannut 500 000 ihmistä muutamassa päivässä

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ne pomminräjäyttäjien ja NKVD-hirmujen teloitukset ainakaan mitään murhia oleet. NKVD oli juuri murhannut 500 000 ihmistä muutamassa päivässä

NKVD:n murhaamat "500 000" ovat erillinen asia. Ei perille mene siitä lähteytyksestä niin se siitä.

Et täsmentänyt noista "salakavalasti" räjäytetyistä (hohhoijaa). Puhutkohan noista Kiovan pommeista? Natsit käyttivät tekosyynä juutalaisten ja neuvostokansalaisten murhaamiselle. Ei taida sinulla olla mitään todisteita, että läheskään kaikki teloitetut olisivat olleet NKVD:n agentteja, vaikka niin näytät haluavan uskoa.

Alfred Jodl todisti Nurembergin oikeudenkäynneissä kyseisistä pommeista. (General Jodl, on June 4, 1946, in Nuremberg before the International Military Tribunal, Trial of the Major War Criminals, IMT, Nuremberg 1947, v. XV, s. 329)

Holocaust Education & Archive Research Team (aika paljon tutkimustietoa puhuu sinun näkemyksiä vastaan, hmmm) sanoo, että satoja saksalaisia kuoli.

https://holocaustresearchproject.org/einsatz/babiyar.html

Karel C. Berkhoff kertoo myös Babi Yarin massamurhaa edeltäneistä Kiovan räjähdyksistä ja tulipaloista, joissa sanoo kaiken kaikkiaan kuolleen 200 saksalaista.

https://www.ushmm.org/m/pdfs/Publication_OP_2011-02.pdf

Babi Yarin Wikipedia-artikkeli mainitsee räjähdykset ja viittaa Kyiv Postin artikkeliin "Remembering the Kyiv Inferno, 1941".

"Huolellisina kirjanpitäjinä natsit nauhoittivat suoraan jopa kammottavimmat tekonsa. He ilmeisesti odottivat saavansa ylistystä sodan jälkeen. Näistä kirjanpidoista ilmenee, että Kiovan keskustan tuho tuli saksalaisille yllätyksenä ja he menettivät monia miehiä pommituksissa."

Myös kymmeniä tuhansia siviilejä jäi kodittomiksi.

https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/remembering-the-kyiv-inferno-1941-1585.html

Et varmaan osaa sanoa mistä ne "30 000 ukrainalaista" sait? Vai aiotko nyt liikutella maalipaaluja ja väittää, että puhuitkin jostain ihan muusta?

Emme varmaan ikinä saa tietää tarkemmin mistä "revisionistisista teoksista" (minkä nimisiä, kuka kirjoittanut jne.) ja mihin Saksan arkistoihin. Hohhoijaa.

Anonyymi kirjoitti:

Emme varmaan ikinä saa tietää tarkemmin mistä "revisionistisista teoksista" (minkä nimisiä, kuka kirjoittanut jne.) ja mihin Saksan arkistoihin. Hohhoijaa.

Udo Walendy: Historische Tatsachen

Anonyymi kirjoitti:

Emme varmaan ikinä saa tietää tarkemmin mistä "revisionistisista teoksista" (minkä nimisiä, kuka kirjoittanut jne.) ja mihin Saksan arkistoihin. Hohhoijaa.

Rolf Kosiekin toimittamasta revisionisti Wendigon aloittamasta yleisteoksesta Der grosse Wendig löytyvät nuo tiedot. Artikkeleissa on aina tarkat lähdeviitteet

Anonyymi kirjoitti:

Rolf Kosiekin toimittamasta revisionisti Wendigon aloittamasta yleisteoksesta Der grosse Wendig löytyvät nuo tiedot. Artikkeleissa on aina tarkat lähdeviitteet

Niitä tarkkoja lähdeviitteitä..... "odotellessa".

Anonyymi kirjoitti:

Niitä tarkkoja lähdeviitteitä..... "odotellessa".

Ja saamme vieläkin odottaa. Varmasti aikaa sitten kumottua "revisionisti"- (eli negationisti-)shaibaa.

Anonyymi kirjoitti:

NKVD:n murhaamat "500 000" ovat erillinen asia. Ei perille mene siitä lähteytyksestä niin se siitä.

Et täsmentänyt noista "salakavalasti" räjäytetyistä (hohhoijaa). Puhutkohan noista Kiovan pommeista? Natsit käyttivät tekosyynä juutalaisten ja neuvostokansalaisten murhaamiselle. Ei taida sinulla olla mitään todisteita, että läheskään kaikki teloitetut olisivat olleet NKVD:n agentteja, vaikka niin näytät haluavan uskoa.

Alfred Jodl todisti Nurembergin oikeudenkäynneissä kyseisistä pommeista. (General Jodl, on June 4, 1946, in Nuremberg before the International Military Tribunal, Trial of the Major War Criminals, IMT, Nuremberg 1947, v. XV, s. 329)

Holocaust Education & Archive Research Team (aika paljon tutkimustietoa puhuu sinun näkemyksiä vastaan, hmmm) sanoo, että satoja saksalaisia kuoli.

https://holocaustresearchproject.org/einsatz/babiyar.html

Karel C. Berkhoff kertoo myös Babi Yarin massamurhaa edeltäneistä Kiovan räjähdyksistä ja tulipaloista, joissa sanoo kaiken kaikkiaan kuolleen 200 saksalaista.

https://www.ushmm.org/m/pdfs/Publication_OP_2011-02.pdf

Babi Yarin Wikipedia-artikkeli mainitsee räjähdykset ja viittaa Kyiv Postin artikkeliin "Remembering the Kyiv Inferno, 1941".

"Huolellisina kirjanpitäjinä natsit nauhoittivat suoraan jopa kammottavimmat tekonsa. He ilmeisesti odottivat saavansa ylistystä sodan jälkeen. Näistä kirjanpidoista ilmenee, että Kiovan keskustan tuho tuli saksalaisille yllätyksenä ja he menettivät monia miehiä pommituksissa."

Myös kymmeniä tuhansia siviilejä jäi kodittomiksi.

https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/remembering-the-kyiv-inferno-1941-1585.html

Et varmaan osaa sanoa mistä ne "30 000 ukrainalaista" sait? Vai aiotko nyt liikutella maalipaaluja ja väittää, että puhuitkin jostain ihan muusta?

Lue lisää

Nürnbergin oikeudenkäynti oli stalinistinen näytösoikeduenkäynti.

Anonyymi kirjoitti:

Puolustelet siis natsien tekemiä murhia (ja hyökkäystä Neuvostoliittoon), mutta tekopyhästi pidät haloota, kun NKVD-kommandon pommi räjähti Kiovan keskustassa? Tekopyhyys haiskahtaa.

Onko tämä sinun "30 000 ukrainalaistakin, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä" omasta päästäsi heitettyä? Vai pohjautuuko sekin johonkin epämääräiseen sivustoon?

Lue lisää

Ihan yleistä toetoa tuo on. Saksassakin ihan sallituissa historiallisissa tohtoritason tutjkijoiden kirjoissa

Anonyymi kirjoitti:

Nürnbergin oikeudenkäynti oli stalinistinen näytösoikeduenkäynti.

Koulupudokas ei siis usko, että natsihyökkääjiä odotti Kiovassa pommiansa, koska Alfred Jodl todisti niistä Nürnbergissä.

Anonyymi kirjoitti:

Koulupudokas ei siis usko, että natsihyökkääjiä odotti Kiovassa pommiansa, koska Alfred Jodl todisti niistä Nürnbergissä.

Mistöä ihmeen "omista pommeista"?

Sen vielä ymmärtää, että puolalaiset ei halua kuulla termiä "puolalaiset kuolemanleirit" holokaustiin viitaten.

Mutta että joku PUOLALAINEN haastaa juutalaIaisen uutistoimiston oikeuteen siitä, että sanoo "saksalaiset natsit"..... On aikoihin eletty! Voiko tällaista shaissea keksiä MITÄ EHMETTIÄ?? :D

https://www.jpost.com/International/Jewish-newspaper-did-not-have-to-write-German-Nazis-ruled-Polish-court-615212

Anonyymi kirjoitti:

Sen vielä ymmärtää, että puolalaiset ei halua kuulla termiä "puolalaiset kuolemanleirit" holokaustiin viitaten.

Mutta että joku PUOLALAINEN haastaa juutalaIaisen uutistoimiston oikeuteen siitä, että sanoo "saksalaiset natsit"..... On aikoihin eletty! Voiko tällaista shaissea keksiä MITÄ EHMETTIÄ?? :D

https://www.jpost.com/International/Jewish-newspaper-did-not-have-to-write-German-Nazis-ruled-Polish-court-615212

Lue lisää

Luulisi, että puolalaiset jos ketkään haluaisi muistuttaa, että natsit olivat saksalaisia. Ei mene tuon puolalaisoikeuden päätös jakeluun ei.

Anonyymi kirjoitti:

Luulisi, että puolalaiset jos ketkään haluaisi muistuttaa, että natsit olivat saksalaisia. Ei mene tuon puolalaisoikeuden päätös jakeluun ei.

Jotkut puolalaiset auttoivat natseja, mutta siitä ei saa nykyjään puhua. Joku voi loukata tunteensa. Ja KATYN, VOLYN!!

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut puolalaiset auttoivat natseja, mutta siitä ei saa nykyjään puhua. Joku voi loukata tunteensa. Ja KATYN, VOLYN!!

Entäs juutalaisneuvostot???? Ja ei, "judenrat"-sana ei meinaa miltä saattaa kuullostaa. Ehkä joku uusnatsimielinen voisi länkätä siitä ilmiselvää juutalaisvihaansa tukevaa roskaa, mutta sana meinaa oikeasti juutalaisneuvostoa, nimenomaan natsi-Saksassa toimineita.

Jos skipataan Wikipedia liian "helppona" lähteenä, niin löytyyhän noistakin.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/judenrat-history

https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/judenrat

(viittaus Isaiah Trunkin kirjaan "Judenrat: The Jewish Councils in Eastern Europe Under Nazi Occupation":

https://books.google.ru/books/about/Judenrat.html?id=Y7WsQgAACAAJ&redir_esc=y

)

Siitä vaan lukemaan. Voi yllättää. ;)

Anonyymi kirjoitti:

Entäs juutalaisneuvostot???? Ja ei, "judenrat"-sana ei meinaa miltä saattaa kuullostaa. Ehkä joku uusnatsimielinen voisi länkätä siitä ilmiselvää juutalaisvihaansa tukevaa roskaa, mutta sana meinaa oikeasti juutalaisneuvostoa, nimenomaan natsi-Saksassa toimineita.

Jos skipataan Wikipedia liian "helppona" lähteenä, niin löytyyhän noistakin.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/judenrat-history

https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/judenrat

(viittaus Isaiah Trunkin kirjaan "Judenrat: The Jewish Councils in Eastern Europe Under Nazi Occupation":

https://books.google.ru/books/about/Judenrat.html?id=Y7WsQgAACAAJ&redir_esc=y

)

Siitä vaan lukemaan. Voi yllättää. ;)

Lue lisää

Saitilta, jonka nimi on "JUUTALAINEN virtuaalikirjasto", löytyisi tuollaista infoa..............

......tosin en myöskään odottanut, että kukaan PUOLALAINEN kiukustuisi, että natseja sanotaan saksalaisiksi. 🤭

Anonyymi kirjoitti:

Saitilta, jonka nimi on "JUUTALAINEN virtuaalikirjasto", löytyisi tuollaista infoa..............

......tosin en myöskään odottanut, että kukaan PUOLALAINEN kiukustuisi, että natseja sanotaan saksalaisiksi. 🤭

Lue lisää

Historia on täynnä yllätyksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Historia on täynnä yllätyksiä.

Puola-Liettuan kriisistä 1938 harvemmin puhutaan siitäkään. Saksan tukemana Puola kiristi naapuriaan Liettuaa, vaikka Liettualta Puola oli alkujaankin Vilnan vienyt.

* Wikipedia; "Lue lisää"-osio viittaa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania

* Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas; "THE POLISH-LITHUANIAN CRISIS OF 1938
Events Surrounding the Ultimatum"

https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

* Bogdan Schipor; "The Polish-Lithuanian Crisis of March 1938. Some Romanian and Western reactions"

(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions

* New York Timesin artikkelit 1938:

(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"

(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"

NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, mutta ne voi lukeaTor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html

Mutta muistakaa, Puolahan ei ikinä edes yrittänyt mitään imperialismin kaltaista. Eihän se sopisi "oikeaan" kerrontaan: Puola Euroopan sankari, 100 % viaton marttyyri kaikessa, ei ikinä väärintekijä. Ja Tsekkoslovakian jakamiseen osallistuminen, ei, se oli vain Saksan imperialismia, ei Puola osallistunut imperialismiin, eihän se sopisi "oikeaan" Puola-kertomukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Puola-Liettuan kriisistä 1938 harvemmin puhutaan siitäkään. Saksan tukemana Puola kiristi naapuriaan Liettuaa, vaikka Liettualta Puola oli alkujaankin Vilnan vienyt.

* Wikipedia; "Lue lisää"-osio viittaa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania

* Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas; "THE POLISH-LITHUANIAN CRISIS OF 1938
Events Surrounding the Ultimatum"

https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm

* Bogdan Schipor; "The Polish-Lithuanian Crisis of March 1938. Some Romanian and Western reactions"

(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)

https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions

* New York Timesin artikkelit 1938:

(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"

(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"

NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, mutta ne voi lukeaTor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html

Mutta muistakaa, Puolahan ei ikinä edes yrittänyt mitään imperialismin kaltaista. Eihän se sopisi "oikeaan" kerrontaan: Puola Euroopan sankari, 100 % viaton marttyyri kaikessa, ei ikinä väärintekijä. Ja Tsekkoslovakian jakamiseen osallistuminen, ei, se oli vain Saksan imperialismia, ei Puola osallistunut imperialismiin, eihän se sopisi "oikeaan" Puola-kertomukseen.

Lue lisää

Kun vaadit lähteytystä siinä toisessa ketjussa, sinä "estit" sitä antisemiittiä "puhumasta näistä asioista"? Etkö tiennyt? 🤭

Anonyymi kirjoitti:

Kun vaadit lähteytystä siinä toisessa ketjussa, sinä "estit" sitä antisemiittiä "puhumasta näistä asioista"? Etkö tiennyt? 🤭

MITÄ???? Niillä yläasteen äikäntunneilla, jotka nukuin läpi, opetettiin sitä... LÄHTEYTYSTÄ..... O_O ELÄMÄNI ON PILALLA!!!!

Minä olen perehtynyt asiuoihin syvästi ja tiedän nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi. Tosiasiassa tuolla sodan ensi päivinä NKVD murhasi yli 500 000 ihmistä. Poliittisia vankeja ja näiden vaimoja ja lapsia ja muita siviilejä

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen perehtynyt asiuoihin syvästi ja tiedän nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi. Tosiasiassa tuolla sodan ensi päivinä NKVD murhasi yli 500 000 ihmistä. Poliittisia vankeja ja näiden vaimoja ja lapsia ja muita siviilejä

Lue lisää

Olet "perehtynyt asiuoihin syvästi" NIIN VARMAAN. Oikein "tiedät" "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Onkos tämä "tieto" ongittu jostain holokaustinkieltämissivustolta kenties? Jostain ultranationalisti-ideologisaitilta? Ei missään nimessä uusnatsien ja muiden äärioikeiden (farttilaisten) fanikerhosivuilta?

NKVD:n murhat on aikapäiviä tiedetty erillinen asia, joista näillä palstoilla on jauhettu ummet ja lammet niin kunnon lähteillä kuin ilman. Kommenttini ei koske niitä ja tämä ketju koskee historiallisesti vähemmän tunnettuja seikkoja.

Kommenttini koskee ensimmäistä virkettäsi kuinka paikalliset asukkaat eivät mukamas tappaneet juutalaisia. En pidätä hengitystä, että osaisit biljoonannen kerrankaan kysymisen jälkeen antaa järkevää lähteytystä sille, että tiedät "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Luulisi, että olisit jo antanut.

On se niin vaikeaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet "perehtynyt asiuoihin syvästi" NIIN VARMAAN. Oikein "tiedät" "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Onkos tämä "tieto" ongittu jostain holokaustinkieltämissivustolta kenties? Jostain ultranationalisti-ideologisaitilta? Ei missään nimessä uusnatsien ja muiden äärioikeiden (farttilaisten) fanikerhosivuilta?

NKVD:n murhat on aikapäiviä tiedetty erillinen asia, joista näillä palstoilla on jauhettu ummet ja lammet niin kunnon lähteillä kuin ilman. Kommenttini ei koske niitä ja tämä ketju koskee historiallisesti vähemmän tunnettuja seikkoja.

Kommenttini koskee ensimmäistä virkettäsi kuinka paikalliset asukkaat eivät mukamas tappaneet juutalaisia. En pidätä hengitystä, että osaisit biljoonannen kerrankaan kysymisen jälkeen antaa järkevää lähteytystä sille, että tiedät "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Luulisi, että olisit jo antanut.

On se niin vaikeaa.

Lue lisää

Saksalaiset lopettivat yksityiset rankaisutoimet lyhyeen. Saksalaiset sitten hoitelivat vain rikoksiisn syylliset ja vastuulliset puolueen ja NKVD:n tyypit multiin. Juutalaiset siirrettiin ghettoihin ja valvottuihin keskitysleireihin. Tätät sattui vain rajan pinnassa. Sotaa ennen jo oli aloitettu juutalaisten siirtäminen Neuvostoliiton sisäosiin ja sodan ensi päivinä juutalaiset evakuoitiin pois sodan jaloista. Tämä ei onnistunut vain ihan raja välittömässä läheisyydessä. Sodan aikana paikalliset poliisivoimat jahtasivat vain kommunistiterroristeja

Anonyymi kirjoitti:

Saksalaiset lopettivat yksityiset rankaisutoimet lyhyeen. Saksalaiset sitten hoitelivat vain rikoksiisn syylliset ja vastuulliset puolueen ja NKVD:n tyypit multiin. Juutalaiset siirrettiin ghettoihin ja valvottuihin keskitysleireihin. Tätät sattui vain rajan pinnassa. Sotaa ennen jo oli aloitettu juutalaisten siirtäminen Neuvostoliiton sisäosiin ja sodan ensi päivinä juutalaiset evakuoitiin pois sodan jaloista. Tämä ei onnistunut vain ihan raja välittömässä läheisyydessä. Sodan aikana paikalliset poliisivoimat jahtasivat vain kommunistiterroristeja

Lue lisää

Sinun kaltaiselle olutryyppäyksen maailmanmestarille järkevä lähteytys lienee sula mahdottomuus. Kyllä, se ikuinen mysteeri "järkevä lähteytys". Mitähän hemmettiä sekin mahtaa olla? :)

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen perehtynyt asiuoihin syvästi ja tiedän nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi. Tosiasiassa tuolla sodan ensi päivinä NKVD murhasi yli 500 000 ihmistä. Poliittisia vankeja ja näiden vaimoja ja lapsia ja muita siviilejä

Lue lisää

Puolalais-amerikkalaisen sosiologin ja historioitsijan, Jan Grossin, mukaan Jedwabnen vainoa (1941) johti neljä puolalaismiestä, joukossaan sen nimiset kuin Jerzy Laudański ja Karol Bardoń, jotka olivat aiemmin tehneet yhteistyötä NKVD:n kanssa ja siksi tekivät parhaansa, että kävisivät saksalaisille innokkaista auttajista.

[71] Jan Gross (2001), Neighbors, s. 75.

https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_in_German-occupied_Poland#cite_ref-71

Anonyymi kirjoitti:

Sinun kaltaiselle olutryyppäyksen maailmanmestarille järkevä lähteytys lienee sula mahdottomuus. Kyllä, se ikuinen mysteeri "järkevä lähteytys". Mitähän hemmettiä sekin mahtaa olla? :)

Lue lisää

Evakuoinneista kertoo aika laajasti esim. Solzhenitsyn viimeisessä kirjassaan. Käytti vain juutalaisia lähteitä

Anonyymi kirjoitti:

Sinun kaltaiselle olutryyppäyksen maailmanmestarille järkevä lähteytys lienee sula mahdottomuus. Kyllä, se ikuinen mysteeri "järkevä lähteytys". Mitähän hemmettiä sekin mahtaa olla? :)

Lue lisää

Esim. Baltian tilanteen kääntää päälaelleen teoksessa Onward Christian soldiers paikan opäältä Riikasta raportoinut Chicago Tribunen reportteri. Hän katseli, kun 1940 puna-armeija vyöryi kaupunkiin. Maan juutalaisväestöstä oli lukuisia asiaa juhlistamassa. Latvialaiset olivat tietenkin tyrmistyneitä ja muualla. Osa juutalaisista nuorista innostui ja hyökkäsi saman tien latvialaisten poliisien kimppuun.

Latvia ja muut Baltian maat olivat ottaneet paljon siirtolaisina juutalaisia ja heillä oli ollut hyvät olot koko ajan sotien välillä

Anonyymi kirjoitti:

Esim. Baltian tilanteen kääntää päälaelleen teoksessa Onward Christian soldiers paikan opäältä Riikasta raportoinut Chicago Tribunen reportteri. Hän katseli, kun 1940 puna-armeija vyöryi kaupunkiin. Maan juutalaisväestöstä oli lukuisia asiaa juhlistamassa. Latvialaiset olivat tietenkin tyrmistyneitä ja muualla. Osa juutalaisista nuorista innostui ja hyökkäsi saman tien latvialaisten poliisien kimppuun.

Latvia ja muut Baltian maat olivat ottaneet paljon siirtolaisina juutalaisia ja heillä oli ollut hyvät olot koko ajan sotien välillä

Lue lisää

Onneksi "meillä kaikilla" on toimiva medianlukutaito ja ylipäätään toimivat kriittisen ajattelun kyvyt emmekä vain luule, että on. Pystytään arvioimaan kriittisesti kuinka luotettava mikäkin lähde on.

Sen pohjalta mitä täsmensit näyttäisit viittaavan Donald Dayn kirjaan. Miksi et täsmentänyt sen enempää? -nostaa kulmakarvaa-

Wikipedia-artikkelissa on samanlaista väitettä, mutta EI MITÄÄN SITAATTIA. -huoh-

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_S._Day

Koko mies oli mukana natsipropagandassa. -KÖH KÖH KÖH!-

Donald Dayn kirjan on aikoinaan julkaissut Noontide Press.... joka on IHR:n ("holokaustirevisionistisen" Institute for Historical Review'n) julkaiseva haara. (!!!)

https://web.archive.org/web/20110525135717/http://www.adl.org/Learn/ext_us/historical_review.asp?LEARN_Cat=Extremism&LEARN_SubCa

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi "meillä kaikilla" on toimiva medianlukutaito ja ylipäätään toimivat kriittisen ajattelun kyvyt emmekä vain luule, että on. Pystytään arvioimaan kriittisesti kuinka luotettava mikäkin lähde on.

Sen pohjalta mitä täsmensit näyttäisit viittaavan Donald Dayn kirjaan. Miksi et täsmentänyt sen enempää? -nostaa kulmakarvaa-

Wikipedia-artikkelissa on samanlaista väitettä, mutta EI MITÄÄN SITAATTIA. -huoh-

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_S._Day

Koko mies oli mukana natsipropagandassa. -KÖH KÖH KÖH!-

Donald Dayn kirjan on aikoinaan julkaissut Noontide Press.... joka on IHR:n ("holokaustirevisionistisen" Institute for Historical Review'n) julkaiseva haara. (!!!)

https://web.archive.org/web/20110525135717/http://www.adl.org/Learn/ext_us/historical_review.asp?LEARN_Cat=Extremism&LEARN_SubCa

Lue lisää

Minulla on tuo Donald Dayn kirja. Kyllä ne sieltä löytyvät ja paljon muutakin

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on tuo Donald Dayn kirja. Kyllä ne sieltä löytyvät ja paljon muutakin

Eiköhän monella lukevalla löydy riittävästi arvostelukykyä erottamaan mikä on järkevää, uskottavaa lähteytystä ja mikä ei.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän monella lukevalla löydy riittävästi arvostelukykyä erottamaan mikä on järkevää, uskottavaa lähteytystä ja mikä ei.

Juutalaiset yleisesti kokivat Neuvostoliiton parhaaksi ystäväkseen ja suorastaan omakseen. Puna-armeija edusti heille omia voimia. Tämä on vaiettu fakta, joiten ihmeelliseltä urputukselta kuulostaa nyt

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaiset yleisesti kokivat Neuvostoliiton parhaaksi ystäväkseen ja suorastaan omakseen. Puna-armeija edusti heille omia voimia. Tämä on vaiettu fakta, joiten ihmeelliseltä urputukselta kuulostaa nyt

Lue lisää

Ihmeelliseltä kuulostaa sinun urputuksesi.

Sitä en kieltänyt, etteivätkö juutalaiset paetessaan heidän murhaamistaan himoavaa natsikoneistoa kokeneet Neuvostoliiton aluksi pelastajana. Luulisi näistä aiheista löytyvän muiltakin (ja valovuosia luotettavammilta lähteiltä) kuin joltain natsipropagandistilta. Sama juttu mitä tulee tuohon juutalaisnuorison ja latvialaispoliisin yhteenottoon.

Neuvostoliitto harjoittikin sitten omaa antisemitismiään. Tämäkin voi olla aika pysäyttävä tieto. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union

https://fathomjournal.org/soviet-anti-zionism-and-contemporary-left-antisemitism/

https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/99945786B60F74C869F8F1E36BE7280E/S0037677900158966a.pdf/origins_and_development_of_soviet_antisemitism_an_analysis.pdf

Mitäs mieltä olet Britannian Työväen Puolueen ja Jeremy Corbynin ympärille nousseesta antisemitismikohusta?

https://www.jns.org/opinion/soviet-anti-semitism-in-a-british-guise/

Oletko sitä mieltä, että kyseinen kohu olisi lavastettu ja aiheeton? :)

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi "meillä kaikilla" on toimiva medianlukutaito ja ylipäätään toimivat kriittisen ajattelun kyvyt emmekä vain luule, että on. Pystytään arvioimaan kriittisesti kuinka luotettava mikäkin lähde on.

Sen pohjalta mitä täsmensit näyttäisit viittaavan Donald Dayn kirjaan. Miksi et täsmentänyt sen enempää? -nostaa kulmakarvaa-

Wikipedia-artikkelissa on samanlaista väitettä, mutta EI MITÄÄN SITAATTIA. -huoh-

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_S._Day

Koko mies oli mukana natsipropagandassa. -KÖH KÖH KÖH!-

Donald Dayn kirjan on aikoinaan julkaissut Noontide Press.... joka on IHR:n ("holokaustirevisionistisen" Institute for Historical Review'n) julkaiseva haara. (!!!)

https://web.archive.org/web/20110525135717/http://www.adl.org/Learn/ext_us/historical_review.asp?LEARN_Cat=Extremism&LEARN_SubCa

Lue lisää

Jaa siis millä tavoin Donald Day on ollut natsipropagandassa?

Anonyymi kirjoitti:

Ihmeelliseltä kuulostaa sinun urputuksesi.

Sitä en kieltänyt, etteivätkö juutalaiset paetessaan heidän murhaamistaan himoavaa natsikoneistoa kokeneet Neuvostoliiton aluksi pelastajana. Luulisi näistä aiheista löytyvän muiltakin (ja valovuosia luotettavammilta lähteiltä) kuin joltain natsipropagandistilta. Sama juttu mitä tulee tuohon juutalaisnuorison ja latvialaispoliisin yhteenottoon.

Neuvostoliitto harjoittikin sitten omaa antisemitismiään. Tämäkin voi olla aika pysäyttävä tieto. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union

https://fathomjournal.org/soviet-anti-zionism-and-contemporary-left-antisemitism/

https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/99945786B60F74C869F8F1E36BE7280E/S0037677900158966a.pdf/origins_and_development_of_soviet_antisemitism_an_analysis.pdf

Mitäs mieltä olet Britannian Työväen Puolueen ja Jeremy Corbynin ympärille nousseesta antisemitismikohusta?

https://www.jns.org/opinion/soviet-anti-semitism-in-a-british-guise/

Oletko sitä mieltä, että kyseinen kohu olisi lavastettu ja aiheeton? :)

Lue lisää

Mikä natsikoneisto Latviassa oli? Miksi antipatiat heitä kohtaan?

NL ei harjoittanut antisemitismiä. Antisemitismistä seurasi kuolemantuomio. Tämä oli ensimmäisiä lakeja siellä. N-liitossa antisemitistillä ei ollut minkäänlaista lain suojaa, vaan sellaisen sai tappaa tavattaessa

Anonyymi kirjoitti:

Ihmeelliseltä kuulostaa sinun urputuksesi.

Sitä en kieltänyt, etteivätkö juutalaiset paetessaan heidän murhaamistaan himoavaa natsikoneistoa kokeneet Neuvostoliiton aluksi pelastajana. Luulisi näistä aiheista löytyvän muiltakin (ja valovuosia luotettavammilta lähteiltä) kuin joltain natsipropagandistilta. Sama juttu mitä tulee tuohon juutalaisnuorison ja latvialaispoliisin yhteenottoon.

Neuvostoliitto harjoittikin sitten omaa antisemitismiään. Tämäkin voi olla aika pysäyttävä tieto. :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union

https://fathomjournal.org/soviet-anti-zionism-and-contemporary-left-antisemitism/

https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/99945786B60F74C869F8F1E36BE7280E/S0037677900158966a.pdf/origins_and_development_of_soviet_antisemitism_an_analysis.pdf

Mitäs mieltä olet Britannian Työväen Puolueen ja Jeremy Corbynin ympärille nousseesta antisemitismikohusta?

https://www.jns.org/opinion/soviet-anti-semitism-in-a-british-guise/

Oletko sitä mieltä, että kyseinen kohu olisi lavastettu ja aiheeton? :)

Lue lisää

Jos joku väittää poliitikkoa antisemitistiksi, ei tämä välttämättä merkitse yhtäänmitään. Työväenpuolue ei ole NL eikä sekään yhtään antisemitistinen

Anonyymi kirjoitti:

Jaa siis millä tavoin Donald Day on ollut natsipropagandassa?

Se lukee siinä Donald Daytä käsittelevässä Wikipedia-sivussa. Saat itsesi vain näyttämään koko ajan tyhmemmältä.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä natsikoneisto Latviassa oli? Miksi antipatiat heitä kohtaan?

NL ei harjoittanut antisemitismiä. Antisemitismistä seurasi kuolemantuomio. Tämä oli ensimmäisiä lakeja siellä. N-liitossa antisemitistillä ei ollut minkäänlaista lain suojaa, vaan sellaisen sai tappaa tavattaessa

Lue lisää

En sanonut, että Latviassa itsessään olisi ollut natsikoneisto. Joko yrität tahallasi muka ymmärtää väärin tai sitten et vain omaa perus luetunymmärtämistä. En ole yllättynyt.

Tuossa Wikipedia-artikkelissa edelleenkin on viitteitä Stalinin antisemitismiin eivätkä ne mihinkään katoa vain siksi, että et suostu vilkaisemaan vaan haluat vain möyhöttää omia mielipiteitäsi totuutena.

Toivon ihan oikeasti, että vain trollaat etkä oikeasti ole noin kujalla.

Anonyymi kirjoitti:

Jos joku väittää poliitikkoa antisemitistiksi, ei tämä välttämättä merkitse yhtäänmitään. Työväenpuolue ei ole NL eikä sekään yhtään antisemitistinen

Kerrankin sanot jotain järkevääkin.

Anonyymi kirjoitti:

En sanonut, että Latviassa itsessään olisi ollut natsikoneisto. Joko yrität tahallasi muka ymmärtää väärin tai sitten et vain omaa perus luetunymmärtämistä. En ole yllättynyt.

Tuossa Wikipedia-artikkelissa edelleenkin on viitteitä Stalinin antisemitismiin eivätkä ne mihinkään katoa vain siksi, että et suostu vilkaisemaan vaan haluat vain möyhöttää omia mielipiteitäsi totuutena.

Toivon ihan oikeasti, että vain trollaat etkä oikeasti ole noin kujalla.

Lue lisää

Wikipedia haluaa kätkeä STalinin juutalaisuuden ja juutalaismielisyyden. Juutalaisia ei vainottu koskaan hänen aikanaan. Hänen vaimonsa olivat kaikki kolme juutalaisia. Kun hän puhdisti puolueen johtoa, juutalaisia meni paljon, koska heitä oli valtaosa puolueen johdosta. Heitä jäi ja tuli lisääkin. Mehlis, Kaganovitsh, Berija ja Molotov olivat tärkeimpiä kumppaneita jatkossa. Ns. lääkärijuttu kohdistui lähinnä sionismiin ja länsimielisyyteen. Lääkäritkin sitten vapautettiin, kun Stalin kuoli (murhattiin). Tätä pidettiin yleisesti Purim-ihmeenä, koska oli odoteltu sionismiin kohdistuvaa puhdistusaaltoa

Anonyymi kirjoitti:

Se lukee siinä Donald Daytä käsittelevässä Wikipedia-sivussa. Saat itsesi vain näyttämään koko ajan tyhmemmältä.

Se on Wikipedian tulkinta kai en jaksa sellaista roskaa lukea. Antisemitismiksi voisi joku Dayn toimintaa tai kirjaa nimittää. En siitä hirveästi natsismia löytänyt

Anonyymi kirjoitti:

Se on Wikipedian tulkinta kai en jaksa sellaista roskaa lukea. Antisemitismiksi voisi joku Dayn toimintaa tai kirjaa nimittää. En siitä hirveästi natsismia löytänyt

Sellaista paksua paksumpaa settiä sieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa siis millä tavoin Donald Day on ollut natsipropagandassa?

Donald Dayn kirja itsessään ON natsipropagandaa. Äijä teki radiolähetyksiäkin natseille. Onko kukaan yllättynyt?

https://johnjdunphy.medium.com/the-nazi-radio-broadcaster-who-escaped-prosecution-15c66994718f

Yksi sanoo lähteekseen jonkun aikaa sitten painosta poistuneen "kapinallisen" kohujournalistin kirjan ja toinen jonkun monipuolisesti linkatun Wikipedia-artikkelin siitä miksi se ei ole luotettava nähde......

Päähän sattuu saatanasti, pakko saada lisää olutta.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi sanoo lähteekseen jonkun aikaa sitten painosta poistuneen "kapinallisen" kohujournalistin kirjan ja toinen jonkun monipuolisesti linkatun Wikipedia-artikkelin siitä miksi se ei ole luotettava nähde......

Päähän sattuu saatanasti, pakko saada lisää olutta.

Lue lisää

Surullista, jos jonkun älykkyys on oikeesti tolla tasolla.

Anonyymi kirjoitti:

Surullista, jos jonkun älykkyys on oikeesti tolla tasolla.

Kommentti olikin IRONIAA.

Vankileirejä on ollut ahkerasti käytössä vähän kaikilla!

Katsopa Amazonista sellaisen kirjan synopsis kuin "The Stalinist Era", kirjoittaja David L. Hoffman, julkaisija Cambridgen yliopisto. Neuvostoliiton sortovaltahan gulageineen ei alkanut itse Venäjällä vaan samanlaiset käytännöt olivat levinneet laajalle Euroopassa jo Ensimmäisen Maailmansodan aikana. Samalla tavoin myöhemmin Pohjois-Koreakin taostui Korean sodan tuhkista omaksi keskussuunnitelmatalouspainajaisekseen.

Neuvostoliiton gulagejen kanssa kylmyydellään kilpaili Chilen diktaattori Pinochet'n Dawson-saari. Kukaan, joka vähänkään arvosteli Portugalin Salazarin suuryhtiö-myönteistä fasismihallintoa, taas paistatettiin ulkoilmavankilassa porottavassa auringossa. Britit mädättivät jengiä omilla vankileireillään Etelä-Afrikan sodassa ja jenkeillä oli samanlainen "reconcentrado"-menettely kuin Espanjan imperiumilla kuubalaisholokaustissa eli ne, jotka eivät alistuneet, ammuttiin hengiltä.

Siinä missä natsit pakkosiirtelivät, vangitsivat ja surmasivat ihmisiä syytettynä partisaaneiksi ja kommunisteiksi, sosialisti-Kuubassa ihmisiä heitettiin Kuuban omiin leireihin syytettyinä vastavallankumouksellisiksi ja "poikkeaviksi yksilöiksi". Kuuban leirit olivat toisintoa 1890-luvun lopulla Espanjan imperiumin kuubalaisholokaustille, jossa Kenraali Valeriano Weyler pakkosiirteli kuubalaisia keskitysleireille murskatakseen näiden kapinan. Tarkoituksena oli säilyttää Kuuba siirtomaana Espanjan imperiumin hallinnassa.

https://listverse.com/2013/08/27/9-obscure-concentration-camps/

Jaahas, näköjään sen niminen kirja on ollut (ja on rajoitetusti myynnissä?) kuin Workers Against the Gulag; the New Opposition in the Soviet Union.

https://iucat.iu.edu/catalog/1768361

Ukrainan Ensyklopedian artikkeli lakoista viittaa kyseiseen teokseen muiden joukossa.

http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\S\T\Strike.htm

Jeffrey Veidlinger, Michiganin yliopiston historian ja juutalaistutkimuksen professori, on kirjoittanut The Conversation -sivustolle Vladimir Putinin valikoivasta historiantajuun vetoamisesta. Veidlinger muistuttaa Ukrainan demokratiaan ja moniarvoisuuteen pyrkivistä ajanjaksoista, jotka Putin on tarkoituksenmukaisesti jättänyt varjoon omia propagandatarkoitusperiään varten liioitellessaan natsismin Ukrainaan jättämää (todellista) perinnettä.

"Ajoittaiset juutalaisvastaiset joukkovainoväkivallanpurkaukset alkoivat kauan ennen Holokaustia. Esimerkiksi vuonna 1881, tsaari Aleksanteri II:n salamurhan jälkeen, tavalliset kirkossakävijät, työläiset, rautatietyöntekijät ja sotilaat hyökkäsivät juutalaisten omistamiin kauppoihin, myllyihin ja kanttiineihin, johtaen tusinoiden juutalaisten kuolemaan silloisen Venäjän eteläosan alueella, joka kuulu nykyään Ukrainalle. Kyseisellä alueella vuoden 1905 vallankumousta seuranneessa toisessa väkivallan aallossa Venäjän oikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät yllyttivät työläisiä, talonpoikia ja sotilaita murhaamaan 5 000 juutalaista.

"Vuoden 1917 Bolshevikki-vallankumousta seuranneissa levottomuuksissa noin 100 000 juutalaista menehtyi hyökkäyksissä, joihin syyllistyivät heitä vastaan niin yhtenäisen Venäjän palauttamisen puolesta taistelevien sotilaat kuin vastaperustettujen Ukrainan ja Puolan valtioiden armeijat.

"Vuoden 1918 tammikuun perustamisestaan lähtien Ukraina sotkettiin veriseen sotaan useilla rintamilla. Neuvostoliiton puna-armeija hyökkäsi idästä Moskovan lietsoessa bolshevikkivallankumouksia eri puolilla Ukrainaa. Vanhan tsaariarmeijaan upseerien johtama Venäjän valkoinen armeija hyökkäsi etelästä tavoitteena perustaa uudelleen osa Venäjän imperiumia. Lännestä puolestaan hyökkäsi vastaperustetun Puolan tasavallan armeija tavoitteenaan palauttaa Puolan historialliset rajat.

"Samaan aikaan laajassa rykelmässä kapinallistaistelijoita ja anarkisteja muodostui aseellisia ryhmittymiä, jotka pyrkivät kaappaamaan itselleen maa-alueita. Tämän sekasorron keskellä unelma moniarvoisesta valtiosta hajosi etnisyyksien välisiin väkivaltaisuuksiin."

https://theconversation.com/putins-claim-to-rid-ukraine-of-nazis-is-especially-absurd-given-its-history-177959

Anonyymi kirjoitti:

Jeffrey Veidlinger, Michiganin yliopiston historian ja juutalaistutkimuksen professori, on kirjoittanut The Conversation -sivustolle Vladimir Putinin valikoivasta historiantajuun vetoamisesta. Veidlinger muistuttaa Ukrainan demokratiaan ja moniarvoisuuteen pyrkivistä ajanjaksoista, jotka Putin on tarkoituksenmukaisesti jättänyt varjoon omia propagandatarkoitusperiään varten liioitellessaan natsismin Ukrainaan jättämää (todellista) perinnettä.

"Ajoittaiset juutalaisvastaiset joukkovainoväkivallanpurkaukset alkoivat kauan ennen Holokaustia. Esimerkiksi vuonna 1881, tsaari Aleksanteri II:n salamurhan jälkeen, tavalliset kirkossakävijät, työläiset, rautatietyöntekijät ja sotilaat hyökkäsivät juutalaisten omistamiin kauppoihin, myllyihin ja kanttiineihin, johtaen tusinoiden juutalaisten kuolemaan silloisen Venäjän eteläosan alueella, joka kuulu nykyään Ukrainalle. Kyseisellä alueella vuoden 1905 vallankumousta seuranneessa toisessa väkivallan aallossa Venäjän oikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät yllyttivät työläisiä, talonpoikia ja sotilaita murhaamaan 5 000 juutalaista.

"Vuoden 1917 Bolshevikki-vallankumousta seuranneissa levottomuuksissa noin 100 000 juutalaista menehtyi hyökkäyksissä, joihin syyllistyivät heitä vastaan niin yhtenäisen Venäjän palauttamisen puolesta taistelevien sotilaat kuin vastaperustettujen Ukrainan ja Puolan valtioiden armeijat.

"Vuoden 1918 tammikuun perustamisestaan lähtien Ukraina sotkettiin veriseen sotaan useilla rintamilla. Neuvostoliiton puna-armeija hyökkäsi idästä Moskovan lietsoessa bolshevikkivallankumouksia eri puolilla Ukrainaa. Vanhan tsaariarmeijaan upseerien johtama Venäjän valkoinen armeija hyökkäsi etelästä tavoitteena perustaa uudelleen osa Venäjän imperiumia. Lännestä puolestaan hyökkäsi vastaperustetun Puolan tasavallan armeija tavoitteenaan palauttaa Puolan historialliset rajat.

"Samaan aikaan laajassa rykelmässä kapinallistaistelijoita ja anarkisteja muodostui aseellisia ryhmittymiä, jotka pyrkivät kaappaamaan itselleen maa-alueita. Tämän sekasorron keskellä unelma moniarvoisesta valtiosta hajosi etnisyyksien välisiin väkivaltaisuuksiin."

https://theconversation.com/putins-claim-to-rid-ukraine-of-nazis-is-especially-absurd-given-its-history-177959

Lue lisää

Professori Alexander Motyl onkin luonnehtinut sitä mitä Putin kohdistaa ukrainalaisiin kansanmurhaksi.

https://www.19fortyfive.com/2022/03/vladimir-putin-is-committing-genocide-in-ukraine/

Anonyymi kirjoitti:

Professori Alexander Motyl onkin luonnehtinut sitä mitä Putin kohdistaa ukrainalaisiin kansanmurhaksi.

https://www.19fortyfive.com/2022/03/vladimir-putin-is-committing-genocide-in-ukraine/

Lue lisää

Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.

https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/

Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.

Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".

https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements

Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään.

Anonyymi kirjoitti:

Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.

https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/

Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.

Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".

https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements

Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään.

Lue lisää

Häijyydessä Pilsudski tokko pärjää monelle muulle Josefille. Jos jätetään pois se kaikkein helpoin, niin jäljelle jää: Göbbels, Mengele, Tito, Smith, Kibwetere

Anonyymi kirjoitti:

Professori Alexander Motyl onkin luonnehtinut sitä mitä Putin kohdistaa ukrainalaisiin kansanmurhaksi.

https://www.19fortyfive.com/2022/03/vladimir-putin-is-committing-genocide-in-ukraine/

Lue lisää

Ei ole lähelläkään ainoaa ketjua tämä ketju, josta ilmenee miten vähän ukrainalaisten (ja puolalaisten) kuolemat oikeasti liikuttavat, jos ovat kuolleet "väärien tyyppien" kynsissä. Tekosyynä tällaiselle lauotaan politisoitua kehälogiista retoriikka miksi vain tietyt osapuolet (eli punaiset) ansaitsevat tuomion, mutta kaikki muut (kuten saksalaiset ja slaavit) päästetään läpsyllä ranteelle tai maalataan laajalla pensselillä kaikki mukamas marttyyreiksi, jollei "väärien tyyppien" pahantekosia unohdeta tyystin. Tämä on käänteispeilikuva kommunistien retoriikalle.

Tämä on valikoivaa muistia. Vain tietyillä uhreillä on merkitystä.

Toinen kulunut tekosyy "mutta kun kommunistit tappoivat enemmän" osoittaa, että kaikki muut, "pienemmät" uhriluvut muiden (eli "väärien") osapuolten kynsissä eivät merkitse(!!!!). Toisin sanoen tällaisella ajattelutavalla "normalisoidaan" massamurhaamista ja uhrien käyttämistä halpana retoriikkana. Tämän ajattelun mukaan vain ja ainoastaan suurimmat ruumiskasat "merkitsevät", joten kaikki "pienemmät" voidaan turvallisesti unohtaa, olivat ne itsessään kuinka suuria tahansa.

Neuvostoliittokin peitteli Babin Jarin uhrien etnisyyttä pitkään sekä joidenkin ukrainalaiskansallismielisten yhteistyötä natsien kanssa. Tarkoituksena oli pitää yllä myyttiä yhteisestä neuvostokansalaisvastarinnasta natseja vastaan.

Toisaalta Babin Jarissa murhattiin myös kasapäin ukrainalaiskansallismielisiä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554

Entä kun puolalaisasevoimien harhautuksen takia Ukraina lankesi Bolsevikkien kynsiin alunperinkin ja lisäsuolana haavoihin Ukrainan puolesta taistelleita heitteivät Puola-mieliset omille vankileireilleen? Mutta näiden kuolleiden Ukraina-kansallismielisten kohtaloa harvempi tietää surra, koska heitä ei tappanut Neuvostoliitto. Jos sanot, että yhden sureminen ei sulje ulos toisen suremista -HUOM HUOM!-, näköjään mahdotonta ymmärtää tällaistakin nyanssia (!!!!).

Neuvostoliiton sorrosta huolimatta Puolankin vankileireillä kuolleiden haudoille tehtiin länsi-Ukrainassa vuotuisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin.

[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy

Andrii Portnov kirjoittaa näin Open Democracy -sivustolla julkaistussa artikkelissaan Volhynian massamurhasta Puolan ja Ukrainan kansallismuistoissa ( https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/ ):

"Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."

[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)

Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Nationalistinarratiivin painotus UPA:n neuvostovastaisesta taistelusta ja sen inspiroimasta tutusta punasorrosta ei yllätä. Tästä huolimatta Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.

Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.

[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )

PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych " löytyy tämän artikkelin loppua kohden: https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole lähelläkään ainoaa ketjua tämä ketju, josta ilmenee miten vähän ukrainalaisten (ja puolalaisten) kuolemat oikeasti liikuttavat, jos ovat kuolleet "väärien tyyppien" kynsissä. Tekosyynä tällaiselle lauotaan politisoitua kehälogiista retoriikka miksi vain tietyt osapuolet (eli punaiset) ansaitsevat tuomion, mutta kaikki muut (kuten saksalaiset ja slaavit) päästetään läpsyllä ranteelle tai maalataan laajalla pensselillä kaikki mukamas marttyyreiksi, jollei "väärien tyyppien" pahantekosia unohdeta tyystin. Tämä on käänteispeilikuva kommunistien retoriikalle.

Tämä on valikoivaa muistia. Vain tietyillä uhreillä on merkitystä.

Toinen kulunut tekosyy "mutta kun kommunistit tappoivat enemmän" osoittaa, että kaikki muut, "pienemmät" uhriluvut muiden (eli "väärien") osapuolten kynsissä eivät merkitse(!!!!). Toisin sanoen tällaisella ajattelutavalla "normalisoidaan" massamurhaamista ja uhrien käyttämistä halpana retoriikkana. Tämän ajattelun mukaan vain ja ainoastaan suurimmat ruumiskasat "merkitsevät", joten kaikki "pienemmät" voidaan turvallisesti unohtaa, olivat ne itsessään kuinka suuria tahansa.

Neuvostoliittokin peitteli Babin Jarin uhrien etnisyyttä pitkään sekä joidenkin ukrainalaiskansallismielisten yhteistyötä natsien kanssa. Tarkoituksena oli pitää yllä myyttiä yhteisestä neuvostokansalaisvastarinnasta natseja vastaan.

Toisaalta Babin Jarissa murhattiin myös kasapäin ukrainalaiskansallismielisiä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554

Entä kun puolalaisasevoimien harhautuksen takia Ukraina lankesi Bolsevikkien kynsiin alunperinkin ja lisäsuolana haavoihin Ukrainan puolesta taistelleita heitteivät Puola-mieliset omille vankileireilleen? Mutta näiden kuolleiden Ukraina-kansallismielisten kohtaloa harvempi tietää surra, koska heitä ei tappanut Neuvostoliitto. Jos sanot, että yhden sureminen ei sulje ulos toisen suremista -HUOM HUOM!-, näköjään mahdotonta ymmärtää tällaistakin nyanssia (!!!!).

Neuvostoliiton sorrosta huolimatta Puolankin vankileireillä kuolleiden haudoille tehtiin länsi-Ukrainassa vuotuisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin.

[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy

Andrii Portnov kirjoittaa näin Open Democracy -sivustolla julkaistussa artikkelissaan Volhynian massamurhasta Puolan ja Ukrainan kansallismuistoissa ( https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/ ):

"Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."

[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)

Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Nationalistinarratiivin painotus UPA:n neuvostovastaisesta taistelusta ja sen inspiroimasta tutusta punasorrosta ei yllätä. Tästä huolimatta Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.

Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.

[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )

PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych " löytyy tämän artikkelin loppua kohden: https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/

Lue lisää

Onko Suomen mediassa ikinä puhuttu Kresyn Oikeudenmukaisista?

Anonyymi kirjoitti:

Onko Suomen mediassa ikinä puhuttu Kresyn Oikeudenmukaisista?

En muista. Ehkei sovi kaupallisiin agendoihin sekään.

Tai sitten eivät niissä uutistoimistoissa itsekään tiedä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole lähelläkään ainoaa ketjua tämä ketju, josta ilmenee miten vähän ukrainalaisten (ja puolalaisten) kuolemat oikeasti liikuttavat, jos ovat kuolleet "väärien tyyppien" kynsissä. Tekosyynä tällaiselle lauotaan politisoitua kehälogiista retoriikka miksi vain tietyt osapuolet (eli punaiset) ansaitsevat tuomion, mutta kaikki muut (kuten saksalaiset ja slaavit) päästetään läpsyllä ranteelle tai maalataan laajalla pensselillä kaikki mukamas marttyyreiksi, jollei "väärien tyyppien" pahantekosia unohdeta tyystin. Tämä on käänteispeilikuva kommunistien retoriikalle.

Tämä on valikoivaa muistia. Vain tietyillä uhreillä on merkitystä.

Toinen kulunut tekosyy "mutta kun kommunistit tappoivat enemmän" osoittaa, että kaikki muut, "pienemmät" uhriluvut muiden (eli "väärien") osapuolten kynsissä eivät merkitse(!!!!). Toisin sanoen tällaisella ajattelutavalla "normalisoidaan" massamurhaamista ja uhrien käyttämistä halpana retoriikkana. Tämän ajattelun mukaan vain ja ainoastaan suurimmat ruumiskasat "merkitsevät", joten kaikki "pienemmät" voidaan turvallisesti unohtaa, olivat ne itsessään kuinka suuria tahansa.

Neuvostoliittokin peitteli Babin Jarin uhrien etnisyyttä pitkään sekä joidenkin ukrainalaiskansallismielisten yhteistyötä natsien kanssa. Tarkoituksena oli pitää yllä myyttiä yhteisestä neuvostokansalaisvastarinnasta natseja vastaan.

Toisaalta Babin Jarissa murhattiin myös kasapäin ukrainalaiskansallismielisiä.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554

Entä kun puolalaisasevoimien harhautuksen takia Ukraina lankesi Bolsevikkien kynsiin alunperinkin ja lisäsuolana haavoihin Ukrainan puolesta taistelleita heitteivät Puola-mieliset omille vankileireilleen? Mutta näiden kuolleiden Ukraina-kansallismielisten kohtaloa harvempi tietää surra, koska heitä ei tappanut Neuvostoliitto. Jos sanot, että yhden sureminen ei sulje ulos toisen suremista -HUOM HUOM!-, näköjään mahdotonta ymmärtää tällaistakin nyanssia (!!!!).

Neuvostoliiton sorrosta huolimatta Puolankin vankileireillä kuolleiden haudoille tehtiin länsi-Ukrainassa vuotuisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin.

[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy

Andrii Portnov kirjoittaa näin Open Democracy -sivustolla julkaistussa artikkelissaan Volhynian massamurhasta Puolan ja Ukrainan kansallismuistoissa ( https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/ ):

"Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."

[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)

Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Nationalistinarratiivin painotus UPA:n neuvostovastaisesta taistelusta ja sen inspiroimasta tutusta punasorrosta ei yllätä. Tästä huolimatta Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.

Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.

[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )

PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych " löytyy tämän artikkelin loppua kohden: https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/

Lue lisää

Romuald Niedzielkon kirja löytyy myös englanniksi.

https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html

Anonyymi kirjoitti:

En muista. Ehkei sovi kaupallisiin agendoihin sekään.

Tai sitten eivät niissä uutistoimistoissa itsekään tiedä.

Ilmenee tässä lukiessa miksi ylipuolista ja puutteellista historiantietoa saa vapaan Suomen mediasta.

Anonyymi kirjoitti:

Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.

https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/

Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.

Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".

https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements

Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään.

Lue lisää

Tällaisista aiheista kun postaa, pitää olla todella tarkka lähteistä, ettei ole mitään uusnatsi-apologia-shaissea.

Heidi Matthews on kirjoittanut The Conversationiin (edelleen postattuna The National Postiin), että saksalaisia naisia ja tyttöjä raiskasivat myös jenkki-, britti-, kanadalais- ja ranskalaissotilaat.

https://nationalpost.com/news/world/allied-soldiers-including-canadians-raped-thousands-of-german-women-after-second-world-war-research

Anonyymi kirjoitti:

Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.

https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/

Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.

Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".

https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements

Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään.

Lue lisää

"Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi."

Norman Naimark, "Fires of Hatred"?

Anonyymi kirjoitti:

"Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi."

Norman Naimark, "Fires of Hatred"?

Sopivasti myös ketjun aiheesta:

Norman Naimark, "Fires of hatred: Ethnic cleansing in the twentieth-century Europe", s. 132

"In a "population exchange" arranged between the Soviet and Polish governments, some 480,000 Ukrainians in south-eastern Poland were moved to Ukraine, while 2.1 million Poles from Ukraine, Belorussia and Lithuania were moved to Poland. (156) But the extremely violent Polish-Ukrainian fighting that erupted during the war continued in the postwar period, as Ukrainians resisted being removed from their homes. In the spring of 1947 the Polish government launched a military campaign, Operation Vistula, to remove the remaining 140,000 Ukrainians from the region and scattered them in the "recovered lands" in the west and north. Some 5,500 Ukrainians were killed during removal and transfer. The ethnic cleansing of the Ukrainians in southeastern Poland was complete. (157)"

(156) Ther, "Deutsche and polnische Vertriebene", s.45 n. 51

(157) Ther, "A century of forced migration", s. 35 - 42; Marek Jasiak, "Ukrainian resistance in Poland and the origins of Akcja Specjalna Wisla", s. 20 - 22, Philipp Therin kirjasta "Expulsion, settlement, integration, transformation: The consequences of forced migration for the postwar history of central and eastern Europe".

Naimarkin viite 157 jatkuu näin: Timothy Snyder mieltää, että Operaatio Vistulassa olisi kuollut 1 000 - 2 000 ukrainalaista. ( Timothy Snyder; ""To resolve the Ukrainian problem once and for all": The ethnic cleansing of Ukrainians in Poland, 1943 - 1947", s. 111 - 115; Journal of Cold War Studies 1999 )

Naimark jatkaa ("Fires of hatred", s.132):

"Ironically, through their actions the Polish communists ensured that Roman Dmowski's ultranationalist dream of "Poland for the Poles" would be accomplished."

Anna kun arvaan, sillekään ei ollut mitään järkevää -kröhöm!- lähteytystä.

Viittasiko kenties siihen Gleiwitz-lavastukseen?

SS-mies Alfred Naujocks oli mukana lavastamassa koko Gleiwitzin "hyökkäystä" (eli siinä vasta valeliputusoperaatio!).

Sotarikolliseksi tuomittuna ei koko Naujocksin p---atahra istunut kuin vuoden Tanskassa kiven sisällä (jos edes sitä) ennen kuin heitettiin takaisin Hampuriin. Naujocks eli Hampurissa valenimellä, mutta hänen Nurembergin oikeudenkäynneissä tapaamansa itävaltalainen lehtimies, Günter Peis, onnistui löytämään hänet. Naujocks kirjoitti Peisin kirjaan alkusanat, jossa kehuskeli: "Minä olen se mies, joka aloitti [Toisen Maailman]sodan."

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Naujocks

https://www.historynet.com/man-who-started-world-war-ii/

https://de.zxc.wiki/wiki/Günter_Peis

Anonyymi kirjoitti:

Anna kun arvaan, sillekään ei ollut mitään järkevää -kröhöm!- lähteytystä.

Viittasiko kenties siihen Gleiwitz-lavastukseen?

SS-mies Alfred Naujocks oli mukana lavastamassa koko Gleiwitzin "hyökkäystä" (eli siinä vasta valeliputusoperaatio!).

Sotarikolliseksi tuomittuna ei koko Naujocksin p---atahra istunut kuin vuoden Tanskassa kiven sisällä (jos edes sitä) ennen kuin heitettiin takaisin Hampuriin. Naujocks eli Hampurissa valenimellä, mutta hänen Nurembergin oikeudenkäynneissä tapaamansa itävaltalainen lehtimies, Günter Peis, onnistui löytämään hänet. Naujocks kirjoitti Peisin kirjaan alkusanat, jossa kehuskeli: "Minä olen se mies, joka aloitti [Toisen Maailman]sodan."

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Naujocks

https://www.historynet.com/man-who-started-world-war-ii/

https://de.zxc.wiki/wiki/Günter_Peis

Lue lisää

Historiakirjoissa väitetään Hitlerin perustelleen Puolan sotaa lavastamallaan iskulla Gleiwitzin radiolähetinasemalle. Gleiwitzin provokaatiosta ei kuitenkaan puhuta mitään missään Hitlerin tai muidenkaan natsijohtajien puheessa. Siitä ei puhuta mitään Völkischer Beobachterin missään numerossa (Minä: Eli netissä liikkuva leike on joko feikki tai kertoo aiemmasta hyökkäyksestä tulliin, josta on valokuviakin). Ei missään muussakaan julkaisussa. Koko juttu on vain yksi maininta Saksan valkoisessa kirjassa 44 muun puolalaisten väitetyn rajaloukkauksen joukossa (ilmeisesti kaikki muut ovat ihan oikeita puolalaisten tekemiä rajavälikohtauksia, sillä rajavälikohtaukset luetellaan koko edellisen viikon ajalta. Osassa oli tullut saksalaisiakuolonuheja ja yleensä oli poltettu maatiloja ym. Puola halusi sotaa. Ampumisia tms. pienempiä juttuja Puolan puolelta oli paljon enemmän jopa viimeisenä yönä) . Ei vaikuta siltä, että isku olisi ollut niin tärkeä, miksi voittajat sen tekivät Nürnbergin oikeudenkäynnissä. Mitään muita viitteitä ei ole tapaukseen, paitsi oikeusjuttu sodan jälkeen. Siinä väitettiin Sturmbannführer Alfred Naujocksin Heydrichin 10.8.1939 antamasta käskystä hyökänneen Gleiwitzin radioasemalle puolalaisiin univormuihin pukeutuneiden ss-miesten kanssa , ammuskelleen ja lukeneen puolankielisen jutun radioon, tappaneen mukanaan kuljettamansa rikollisen ja lähteneen pois. Tätä olisi suunniteltu jo elokuun alusta.

Koko juttu taitaa olla kuitenkin taas yksi Nürnbergin oikeudenkäynnin lavastuksista, kuten monet ovat selvityksissään päätelleet. Omitusta ja tuskin selitettävissä on se, että

1: Naujocks ei esittänyt 1945 SS-sotilasarvoaan, palveluspaikkaansa, eikä kuulumistaan SD:n osastoon VI. 2. Miksi Heydrich oli valinnut tehtävään juuri hänet, Naujocks ei koskaan kertonut.3. Heydrich muka otti suoraan yhteyttä ohi alempien portaiden Naujocksiin ja antoi suullisesti ja puhelimitse käskyn, mistä ei ole jäänyt todisteeksi mitään paperia.4. Yksikään SD-viranomainen alueella ja Naujocksin esimies ei tiennyt mitään asiasta.5. Naujocksille ei toimitettu mitään aluekuvausta 6. Naujocks ei kyennyt nimeämään yhtään osastonsa miestä eikä heitä koskaan ole tunnistettu. 7. Naujocksin mukaan he eivät olleet SD-ihmisiä osastoista II ja VI, vaan erinäisiä Heydrich-viranomaisia .8. Saksalainen propaganda ei maininnut mitään iskusta, vaan vain Valkoinen kirja sotaa edeltäneistä tapahtumista mainitsee tapauksen vain yhtenä 44 puolalaisesta rajaloukkauksesta. 9. Puolalainen lehdistö ei koskaan käsitellyt tapausta eikä pyrkinyt kiistämään sitä ja kertomaan asian oikeasta laadusta. 10. Gleiwitzin lähettimen työntekijät kertovat tapauksesta aivan eri tavoin ennen ja jälkeen 1945. 11. Gleiwitzin poliisipäällikköä Schadea ei kuultu Nürnbergin oikeudessa, vaikka häntä oli kuulusteltu monta kertaa N-liiton ja amerikkalaisten toimesta. Hänet tapettiin pian puolalaisella keskitysleirillä. 12. Kukaan syytetyistä Nürnbergissä ei tuntenut tapausta. 13. Spiegel-haastattelussa 13.11.1963 s.71 Naujocks väitti, että osaston miehet olivat itse kirjoittaneet tekstin, joka radiossa luettiin, koska siitä ei ollut tullut mitään ohjetta. 14. Paikalla olleet eivät olleet kuulleet ammuntaa. 15. Naujocksia ei rangaistu millään tavoin, vaan hänet vapautettiin 1945. 16. Naujocksia ei ole koskaan viety tilille myöskään Saksan Liittotasavallassa.


https://uppochnersehr.wordpress.com/2021/03/01/gleiwitzin-provokaatiota-ei-ole-tapahtunut/

Anonyymi kirjoitti:

Historiakirjoissa väitetään Hitlerin perustelleen Puolan sotaa lavastamallaan iskulla Gleiwitzin radiolähetinasemalle. Gleiwitzin provokaatiosta ei kuitenkaan puhuta mitään missään Hitlerin tai muidenkaan natsijohtajien puheessa. Siitä ei puhuta mitään Völkischer Beobachterin missään numerossa (Minä: Eli netissä liikkuva leike on joko feikki tai kertoo aiemmasta hyökkäyksestä tulliin, josta on valokuviakin). Ei missään muussakaan julkaisussa. Koko juttu on vain yksi maininta Saksan valkoisessa kirjassa 44 muun puolalaisten väitetyn rajaloukkauksen joukossa (ilmeisesti kaikki muut ovat ihan oikeita puolalaisten tekemiä rajavälikohtauksia, sillä rajavälikohtaukset luetellaan koko edellisen viikon ajalta. Osassa oli tullut saksalaisiakuolonuheja ja yleensä oli poltettu maatiloja ym. Puola halusi sotaa. Ampumisia tms. pienempiä juttuja Puolan puolelta oli paljon enemmän jopa viimeisenä yönä) . Ei vaikuta siltä, että isku olisi ollut niin tärkeä, miksi voittajat sen tekivät Nürnbergin oikeudenkäynnissä. Mitään muita viitteitä ei ole tapaukseen, paitsi oikeusjuttu sodan jälkeen. Siinä väitettiin Sturmbannführer Alfred Naujocksin Heydrichin 10.8.1939 antamasta käskystä hyökänneen Gleiwitzin radioasemalle puolalaisiin univormuihin pukeutuneiden ss-miesten kanssa , ammuskelleen ja lukeneen puolankielisen jutun radioon, tappaneen mukanaan kuljettamansa rikollisen ja lähteneen pois. Tätä olisi suunniteltu jo elokuun alusta.

Koko juttu taitaa olla kuitenkin taas yksi Nürnbergin oikeudenkäynnin lavastuksista, kuten monet ovat selvityksissään päätelleet. Omitusta ja tuskin selitettävissä on se, että

1: Naujocks ei esittänyt 1945 SS-sotilasarvoaan, palveluspaikkaansa, eikä kuulumistaan SD:n osastoon VI. 2. Miksi Heydrich oli valinnut tehtävään juuri hänet, Naujocks ei koskaan kertonut.3. Heydrich muka otti suoraan yhteyttä ohi alempien portaiden Naujocksiin ja antoi suullisesti ja puhelimitse käskyn, mistä ei ole jäänyt todisteeksi mitään paperia.4. Yksikään SD-viranomainen alueella ja Naujocksin esimies ei tiennyt mitään asiasta.5. Naujocksille ei toimitettu mitään aluekuvausta 6. Naujocks ei kyennyt nimeämään yhtään osastonsa miestä eikä heitä koskaan ole tunnistettu. 7. Naujocksin mukaan he eivät olleet SD-ihmisiä osastoista II ja VI, vaan erinäisiä Heydrich-viranomaisia .8. Saksalainen propaganda ei maininnut mitään iskusta, vaan vain Valkoinen kirja sotaa edeltäneistä tapahtumista mainitsee tapauksen vain yhtenä 44 puolalaisesta rajaloukkauksesta. 9. Puolalainen lehdistö ei koskaan käsitellyt tapausta eikä pyrkinyt kiistämään sitä ja kertomaan asian oikeasta laadusta. 10. Gleiwitzin lähettimen työntekijät kertovat tapauksesta aivan eri tavoin ennen ja jälkeen 1945. 11. Gleiwitzin poliisipäällikköä Schadea ei kuultu Nürnbergin oikeudessa, vaikka häntä oli kuulusteltu monta kertaa N-liiton ja amerikkalaisten toimesta. Hänet tapettiin pian puolalaisella keskitysleirillä. 12. Kukaan syytetyistä Nürnbergissä ei tuntenut tapausta. 13. Spiegel-haastattelussa 13.11.1963 s.71 Naujocks väitti, että osaston miehet olivat itse kirjoittaneet tekstin, joka radiossa luettiin, koska siitä ei ollut tullut mitään ohjetta. 14. Paikalla olleet eivät olleet kuulleet ammuntaa. 15. Naujocksia ei rangaistu millään tavoin, vaan hänet vapautettiin 1945. 16. Naujocksia ei ole koskaan viety tilille myöskään Saksan Liittotasavallassa.


https://uppochnersehr.wordpress.com/2021/03/01/gleiwitzin-provokaatiota-ei-ole-tapahtunut/

Lue lisää

Vuonna 1991 saatiin tietää alueen paramilitääristen joukkojen rajavahtipäällikön, Otto Radekin todistus. Lähetin oli vain 7 km päässä rajasta, jota Radek vartioi. Kun hän kuuli iskusta Breslaun radion uutisista, hän riensi oitis lähettimelle. Siellä kaikki oli rauhallista. Kukaan siellä ei tiennyt mitään laukauksista. Vahtimiehet olivat kertoneet vain siviilipukuisista ss-miehistä, jotka olivat asianmukaisesti esittäneet ohjeensa. He olivat menneet lähettimelle ja pitäneet saksankielisen ja puolankielisen puheharjoituksen. Sitten he olivat poistuneet korrektisti. Alueen asukkaat eivät olleet havainneet mitään.

Kun Naujocks oli vankileirillä 1945, hän sanoi vankitoverien mukaan, että huomenna hän lähtee Etelä-Amerikkaan. Seuraavana päivänä hän lähti eikä hän palannut vankilaan. Kun Naujocks antoi valaehtoisen lausunnon Nürnbergin oikeudelle, hänen asuinpaikkansa jätettiin kertomatta pöytäkirjaan. Häntä ei kuitenkaan pyydetty koskaan oikeuden istuntoon, vaan hän vain jätti valaehtoisen kirjelmän sen käsiteltäväksi. Kun hän tuli taas Saksaan, hän eli elämänsä loppuun asti rauhassa ja yllättävän vauraasti.

Vuonna 1995 Werner Woltersdorf julkaisi kirjan, jossa hän kertoi Naujocksin tapaamisesta ennen tämän kuolemaa 1966 (Clark: hastattelu jo 1959?). He alkoivat puhua Gleiwitzistä. Naujocks odotti pidättyvänä, mitä häneltä kysyttäisiin. WW sanoi, että oikeudenkäynneissä teloitettiin tai sai elinkautisen pienistäkin rikkeistä. WW ihmetteli, miksi mies, joka koulukirjojen mukaan oli valinnut keskitysleiriltä ihmisiä ja pukenut puolalaisiin univormuihin ja murhannut heidät (useissa historiakirjoissa tapahtumasarja on vielä näin dramaattinen, samoin tuolloisissa koulukirjoissa), kuitenkaan mieheltä ei oltu katkaistu hiustakaan. WW halusi tietää, miten tämän voi selittää. Naujocks vastasi: ”Te näette, että minä elän vielä, jopa hyvin; ja se on minulle pääasia”. WW pätteli muiden keskustelussa mukana olleiden tapaan, että Naujocks on pelastanut henkensä allekirjoittamalla valheellisen tunnustuksen ja palkittu teoistaan Saksan mustamaalaamiseksi vapaudella ja ehkä rahallakin. Samaan suuntaan ajattelee myös Rolf Kosiek (Kirjoitus lyhennelmä hänen jutustaan kirjassa Der Grosse Wendig 1 ss. 679-683).

Länsivallat ovat luoneet siten ilmeisesti (natsien ohimennen sepittämästä tai sekaannuksessa kirjaamastaan jutusta oman satunsa /korjaus: ovat kai itse sepittäneet) Saksaa mustatakseen. Historiankirjoitus haluaa uskoa siihen, kuten kaikkiin muihinkin Nürnbergin valheisiin Saksaa vastaan. Kosiekin mukaan historioitsija Joachim Fest on esittänyt tuotannossaan vielä paljon Nürnbergin oikeudenkäynnin versiota verisemmän ja lennokkaamman kuvauksen provokoaatiosta ilman mitään lähdettä tiedoilleen. Kenties tässäkin Fest on sortunut satuilemaan “hyvän asian puolesta”, kuten Sampo Ahto on hänen eräässä toisessa asiassa osoittanut tehneen.

Anonyymi kirjoitti:

Vuonna 1991 saatiin tietää alueen paramilitääristen joukkojen rajavahtipäällikön, Otto Radekin todistus. Lähetin oli vain 7 km päässä rajasta, jota Radek vartioi. Kun hän kuuli iskusta Breslaun radion uutisista, hän riensi oitis lähettimelle. Siellä kaikki oli rauhallista. Kukaan siellä ei tiennyt mitään laukauksista. Vahtimiehet olivat kertoneet vain siviilipukuisista ss-miehistä, jotka olivat asianmukaisesti esittäneet ohjeensa. He olivat menneet lähettimelle ja pitäneet saksankielisen ja puolankielisen puheharjoituksen. Sitten he olivat poistuneet korrektisti. Alueen asukkaat eivät olleet havainneet mitään.

Kun Naujocks oli vankileirillä 1945, hän sanoi vankitoverien mukaan, että huomenna hän lähtee Etelä-Amerikkaan. Seuraavana päivänä hän lähti eikä hän palannut vankilaan. Kun Naujocks antoi valaehtoisen lausunnon Nürnbergin oikeudelle, hänen asuinpaikkansa jätettiin kertomatta pöytäkirjaan. Häntä ei kuitenkaan pyydetty koskaan oikeuden istuntoon, vaan hän vain jätti valaehtoisen kirjelmän sen käsiteltäväksi. Kun hän tuli taas Saksaan, hän eli elämänsä loppuun asti rauhassa ja yllättävän vauraasti.

Vuonna 1995 Werner Woltersdorf julkaisi kirjan, jossa hän kertoi Naujocksin tapaamisesta ennen tämän kuolemaa 1966 (Clark: hastattelu jo 1959?). He alkoivat puhua Gleiwitzistä. Naujocks odotti pidättyvänä, mitä häneltä kysyttäisiin. WW sanoi, että oikeudenkäynneissä teloitettiin tai sai elinkautisen pienistäkin rikkeistä. WW ihmetteli, miksi mies, joka koulukirjojen mukaan oli valinnut keskitysleiriltä ihmisiä ja pukenut puolalaisiin univormuihin ja murhannut heidät (useissa historiakirjoissa tapahtumasarja on vielä näin dramaattinen, samoin tuolloisissa koulukirjoissa), kuitenkaan mieheltä ei oltu katkaistu hiustakaan. WW halusi tietää, miten tämän voi selittää. Naujocks vastasi: ”Te näette, että minä elän vielä, jopa hyvin; ja se on minulle pääasia”. WW pätteli muiden keskustelussa mukana olleiden tapaan, että Naujocks on pelastanut henkensä allekirjoittamalla valheellisen tunnustuksen ja palkittu teoistaan Saksan mustamaalaamiseksi vapaudella ja ehkä rahallakin. Samaan suuntaan ajattelee myös Rolf Kosiek (Kirjoitus lyhennelmä hänen jutustaan kirjassa Der Grosse Wendig 1 ss. 679-683).

Länsivallat ovat luoneet siten ilmeisesti (natsien ohimennen sepittämästä tai sekaannuksessa kirjaamastaan jutusta oman satunsa /korjaus: ovat kai itse sepittäneet) Saksaa mustatakseen. Historiankirjoitus haluaa uskoa siihen, kuten kaikkiin muihinkin Nürnbergin valheisiin Saksaa vastaan. Kosiekin mukaan historioitsija Joachim Fest on esittänyt tuotannossaan vielä paljon Nürnbergin oikeudenkäynnin versiota verisemmän ja lennokkaamman kuvauksen provokoaatiosta ilman mitään lähdettä tiedoilleen. Kenties tässäkin Fest on sortunut satuilemaan “hyvän asian puolesta”, kuten Sampo Ahto on hänen eräässä toisessa asiassa osoittanut tehneen.

Lue lisää

Mutta miksi tämä vaivannäkö? Kosiekin mukaan väärennös on olennainen siksi, että tarinassa tehtävä annetaan 10.8.1939 eli ennen Neuvostoliiton kanssa suoritettua hyökkäämättömyyssopimusta. Tämä olisi osoitus sotaisista aikomuksista. Toisaalta tuntuu siltä, että tällaisia suunniteltaisiin mahdollisen sodan varalta, vaikka sitten ei toteutettaisikaan. Kuitenkin on ilmeisesti haluttu saada näyttöä väärennetystä rajavälikohtauksesta ja siten hehkuttaa totalitaristisen valtion kamaluutta ja todellakin Saksan sotasyyllisyyyttä sen avulla. Ehkäpä jokin valehtelun traditio voittajien puolella on kannustanut tällaiseen. Voisiko olla myös kyseessä puolalaisten sotasyyllisyyden peittely? Saksan valkoinen kirja puhuu Stefan Scheilin mukaan viidestä rajavälikohtauksesta, joissa olisivat olleet osallisina puolalaiset armeijajoukot. Gleiwitz mainitaan taas yhtenä kolmesta SS:n järjestämästä (? Scheil puhuu SS:n järjestämistä välikohtauksista, mutta ei perustele sitä, millä perusteella hän väittää niitä SS:n “järjestämiksi”) rajavälikohtauksesta. Toiset olisivat olleet Pitschenissä ja Hoflindenissä. Valkoiset kirjat mainitsevat vain Gleiwitzin ja Hoflindenin. Nämä kuitenkin esitettiin vain puolisotilaallisten joukkojen iskuina eli niistä ei edes olisi saanut sodan syytä propagandaan, kuten säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä. Seuraavassa artikkelissa puhutaan kuitenkin suurista vaikeuksista Saksan hallintoiviranomaisten pyrkimyksissä saada tietoja yön tapahtumista, koska kukaan ei tuntunut tietävän mitään Gleiwitzin ja kahden muun paikkakunnan tapahtumista:

http://www.symposion.org/Gleiwitz.htm

Pitääkö Puolan aggressiivisuutta yrittää peitellä pauhaamalla sepitetystä tarinasta, jossa olisi ruumiita ja ties mitä? Artikkelin mukaan Puolan pääministeri on informoinut 6.9. Ranskan lähettilästään Puolan tekemistä rajanylityksistä. Näistä viidestä on valkoisessa kirjassa saatu armeijalta tarkka selvitys. Virallinen historiankirjoitus on keskittynyt vain näihin 3 hämärään tapaukseen, joita se väittää SS:n suorittamiksi lavastuksiksi. Ne saattavat kuitenkin olla täysin paperille hatusta vedettyjä ilman mitään toimintaa. Kun valkoista kirjaa varten on kerätty tietoja, ei armeijalta eikä Gestapolta ole mitään satu eikä asia ole kiinnostanut. Viiden mainitun osalla, joihin yleensä on viitattu (Esim. Hitler puhuessaan “säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä” 1.9.1939) ja siis käytetty tuntuvammin sodan syynä, tietoja on luovutettu.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta miksi tämä vaivannäkö? Kosiekin mukaan väärennös on olennainen siksi, että tarinassa tehtävä annetaan 10.8.1939 eli ennen Neuvostoliiton kanssa suoritettua hyökkäämättömyyssopimusta. Tämä olisi osoitus sotaisista aikomuksista. Toisaalta tuntuu siltä, että tällaisia suunniteltaisiin mahdollisen sodan varalta, vaikka sitten ei toteutettaisikaan. Kuitenkin on ilmeisesti haluttu saada näyttöä väärennetystä rajavälikohtauksesta ja siten hehkuttaa totalitaristisen valtion kamaluutta ja todellakin Saksan sotasyyllisyyyttä sen avulla. Ehkäpä jokin valehtelun traditio voittajien puolella on kannustanut tällaiseen. Voisiko olla myös kyseessä puolalaisten sotasyyllisyyden peittely? Saksan valkoinen kirja puhuu Stefan Scheilin mukaan viidestä rajavälikohtauksesta, joissa olisivat olleet osallisina puolalaiset armeijajoukot. Gleiwitz mainitaan taas yhtenä kolmesta SS:n järjestämästä (? Scheil puhuu SS:n järjestämistä välikohtauksista, mutta ei perustele sitä, millä perusteella hän väittää niitä SS:n “järjestämiksi”) rajavälikohtauksesta. Toiset olisivat olleet Pitschenissä ja Hoflindenissä. Valkoiset kirjat mainitsevat vain Gleiwitzin ja Hoflindenin. Nämä kuitenkin esitettiin vain puolisotilaallisten joukkojen iskuina eli niistä ei edes olisi saanut sodan syytä propagandaan, kuten säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä. Seuraavassa artikkelissa puhutaan kuitenkin suurista vaikeuksista Saksan hallintoiviranomaisten pyrkimyksissä saada tietoja yön tapahtumista, koska kukaan ei tuntunut tietävän mitään Gleiwitzin ja kahden muun paikkakunnan tapahtumista:

http://www.symposion.org/Gleiwitz.htm

Pitääkö Puolan aggressiivisuutta yrittää peitellä pauhaamalla sepitetystä tarinasta, jossa olisi ruumiita ja ties mitä? Artikkelin mukaan Puolan pääministeri on informoinut 6.9. Ranskan lähettilästään Puolan tekemistä rajanylityksistä. Näistä viidestä on valkoisessa kirjassa saatu armeijalta tarkka selvitys. Virallinen historiankirjoitus on keskittynyt vain näihin 3 hämärään tapaukseen, joita se väittää SS:n suorittamiksi lavastuksiksi. Ne saattavat kuitenkin olla täysin paperille hatusta vedettyjä ilman mitään toimintaa. Kun valkoista kirjaa varten on kerätty tietoja, ei armeijalta eikä Gestapolta ole mitään satu eikä asia ole kiinnostanut. Viiden mainitun osalla, joihin yleensä on viitattu (Esim. Hitler puhuessaan “säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä” 1.9.1939) ja siis käytetty tuntuvammin sodan syynä, tietoja on luovutettu.

Lue lisää

Yksityiskohdat yön tapahtumista kaikkien osapuolten ja mainittujen välikohtausten suhteen ovat hämärän peitossa. Gleiwitzissa ei tapahtunut mitään, mutta SS on järjestänyt tarinan. (Korjaus: Ei ole. Scheil ei kai saa sanoa toisin ja siksi olettaa SS:n olleen omavaltaisesti tarinan takana tai näin hänen esityksensä perusteella voi ajatella. Kyllä tässä on voittajien pirullinen juoni kyseessä) Breslaun radio uutisoi asemalle hyökätyn. Ilmeisesti ainakin nämä SS:n ilmoittamat (?) raportit puolalaisesta hyökkäyksestä ovat mielikuvituksen tuotetta (eivät saksalaisten mielikuvituksen, ks.lisäys). Nähdäkseni 5 Wehrmachtin ilmoitusta ovat aidoista puolalaishyökkäyksistä ja ilmeisesti myös ilmoitukset edellisen viikon ajalta.

Vaikuttaa siltä, että myös Hochlindenin provokaatio ja se kolmas SS:n raportoimaksi sanottu ovat satua. Tuossa Grosse Wendigissä tuo silminnäkijä siis oli kuullut Breslaun radiosta iskusta. BBC oudosti raportoi ensimmäisenä noista “välikohtauksista” ja Hochlindenistä jopa kauan ennen niiden väitettyjä tapahtumisia. Saksan radio sai uutisen BBC:stä ja on mahdollista, että silminnäkijä oli kuunnellut BBC:tä. Saksassa se ei ollut kiellettyä ennen sotaa. Ilmeisesti siis liittoutuneet ja etenkin Englanti olivat jo ennen sotaa päättäneet syyttää Saksaa noilla tarinoilla falseflagistä. Termi Falseflag on englantilaista perua ja osoittaa heidän petollisuuttaan. Se, että Saksa ehkä ei tehnyt mitään, paljastuu mm. siitä, että noista SS:n raportoimiksi sanotuista järjestettiin tutkimus ja tutkimuksen tekijöä ei selvinnyt sodasta tai voittajien käsistä. Tutkimukset ovat kadonneet. Myös Hochlindeniin liittyy selvää ja naurettavaa valehtelua ja ostettuja todistajjia ym. peittelyä virallisen version osalta. Gleiwitz on muuten välitysasema, josta ei mitään mene eetteriin, vaan Breslauhun. Ei siis esim. ulkomaille ym. Ideaali paikka harjoitella sotaa varten ja sellainen harjoitus ilmeisesti oli tehty silminnäkijäkertomuksen mukaan. Mielenkiintoinen on tieto Naujocksin kuolemasta. Hän kuoli juuri kun L-Saksan oikeuslaitos halusi hänet vastaamaan murhista, koska hänen tarinassaan oli sellaisia.

Saksa ei tarvinnut falseflagiä, koska Puola hyökkäsi jo puolelta öin esim. noiden 5 iskun voimin ja seuraavana päivänä siis täysillä Itä-Preussissa. Jo aiemmin oli ollut paljon provokaatioita. Saksa ei käyttänyt mitään noista “SS:n raportoimista” iskuista eikä Puolakaan kuin käskytettynä reagoinut yhtään. Mitään todisteita ei ole ja kaikesta alettiin kunnolla puhua vasta IMT-prosesseissa. Saksalaiset eivät tällaisia falseflagejä muutenkaan koskaan olleet tehneet eivätkä sellaisia myöhemminkään harrastaneet.

Lopputulema: Saksa ei tehnyt falseflag -iskua ennen sotaa. Se ei tarvinnut sellaista eikä kunnon todisteita ole mistään. Ei siis SS:nkään puolelta.

Anonyymi kirjoitti:

Yksityiskohdat yön tapahtumista kaikkien osapuolten ja mainittujen välikohtausten suhteen ovat hämärän peitossa. Gleiwitzissa ei tapahtunut mitään, mutta SS on järjestänyt tarinan. (Korjaus: Ei ole. Scheil ei kai saa sanoa toisin ja siksi olettaa SS:n olleen omavaltaisesti tarinan takana tai näin hänen esityksensä perusteella voi ajatella. Kyllä tässä on voittajien pirullinen juoni kyseessä) Breslaun radio uutisoi asemalle hyökätyn. Ilmeisesti ainakin nämä SS:n ilmoittamat (?) raportit puolalaisesta hyökkäyksestä ovat mielikuvituksen tuotetta (eivät saksalaisten mielikuvituksen, ks.lisäys). Nähdäkseni 5 Wehrmachtin ilmoitusta ovat aidoista puolalaishyökkäyksistä ja ilmeisesti myös ilmoitukset edellisen viikon ajalta.

Vaikuttaa siltä, että myös Hochlindenin provokaatio ja se kolmas SS:n raportoimaksi sanottu ovat satua. Tuossa Grosse Wendigissä tuo silminnäkijä siis oli kuullut Breslaun radiosta iskusta. BBC oudosti raportoi ensimmäisenä noista “välikohtauksista” ja Hochlindenistä jopa kauan ennen niiden väitettyjä tapahtumisia. Saksan radio sai uutisen BBC:stä ja on mahdollista, että silminnäkijä oli kuunnellut BBC:tä. Saksassa se ei ollut kiellettyä ennen sotaa. Ilmeisesti siis liittoutuneet ja etenkin Englanti olivat jo ennen sotaa päättäneet syyttää Saksaa noilla tarinoilla falseflagistä. Termi Falseflag on englantilaista perua ja osoittaa heidän petollisuuttaan. Se, että Saksa ehkä ei tehnyt mitään, paljastuu mm. siitä, että noista SS:n raportoimiksi sanotuista järjestettiin tutkimus ja tutkimuksen tekijöä ei selvinnyt sodasta tai voittajien käsistä. Tutkimukset ovat kadonneet. Myös Hochlindeniin liittyy selvää ja naurettavaa valehtelua ja ostettuja todistajjia ym. peittelyä virallisen version osalta. Gleiwitz on muuten välitysasema, josta ei mitään mene eetteriin, vaan Breslauhun. Ei siis esim. ulkomaille ym. Ideaali paikka harjoitella sotaa varten ja sellainen harjoitus ilmeisesti oli tehty silminnäkijäkertomuksen mukaan. Mielenkiintoinen on tieto Naujocksin kuolemasta. Hän kuoli juuri kun L-Saksan oikeuslaitos halusi hänet vastaamaan murhista, koska hänen tarinassaan oli sellaisia.

Saksa ei tarvinnut falseflagiä, koska Puola hyökkäsi jo puolelta öin esim. noiden 5 iskun voimin ja seuraavana päivänä siis täysillä Itä-Preussissa. Jo aiemmin oli ollut paljon provokaatioita. Saksa ei käyttänyt mitään noista “SS:n raportoimista” iskuista eikä Puolakaan kuin käskytettynä reagoinut yhtään. Mitään todisteita ei ole ja kaikesta alettiin kunnolla puhua vasta IMT-prosesseissa. Saksalaiset eivät tällaisia falseflagejä muutenkaan koskaan olleet tehneet eivätkä sellaisia myöhemminkään harrastaneet.

Lopputulema: Saksa ei tehnyt falseflag -iskua ennen sotaa. Se ei tarvinnut sellaista eikä kunnon todisteita ole mistään. Ei siis SS:nkään puolelta.

Lue lisää

Briteillä oli myös salainen radiolähetin Breslaussa. Ehkä kyse on BBC:n uutisista. Radek jäi sitten murhaamatta monien Gleiwitzin työntekijöiden ja mahdollisten muiden asioista tietävien tavoin. Naapurit eivät kuitenkaan myöskään kuulleet mitään. Radekin todistus on erittäin uskottava. Juuri tuollainen harjoitus voitaisiin hyvin pitää asemalla, jonka lähetys ei kuulu kuin Breslaun vastaanottoasemalla. Ryhmät selvästi harjoittelivat puolalaisten joukkojen harhaan johtamista väärin puolankielisin viestein. Nyt on kuitenkin niin, että asemalta ei ollut edes mahdollista lähettää viestejä Puolaan, joten kyseessä on varmuudella ollut harjoitus. Gleiwitzistä kohistiin ennen kuin voittajat järjestivät Hossbachin muistion väärennöksen ja alkoivat syyllistää sillä Saksaa ja perustella sen syyllisyyttä ja siten oikeuttaakseen sitä, mitä tekivät Saksalle. Clarkin kolme haastattelua ovat valaisevia. Selviää kaikkien tarinan versioiden hölmöys ja puutteellisuus. Niiden keksijä ei omannut tietoja Kolmannen valtakunnan todellisuudesta ja käytännöistä. Nimiä ei koskaan mainita ja kaikki tuntuu nopeasti kokoon kyhätyltä jutulta, jota ei ole edes ilmeisesti uskottavaksi tarkoitettukaan. Esim. Naujocks sai itse keksiä puolankielisen puheen, jonka hän muka luki. Wehrmacht ja SS tekivät muka sujuvaa yhteistyötä, Gestapo oli mukamas mukana jne. jne.

Saksalaiset eivät tällaisia mielikuvituksellisia falseflag-iskuja ole koskaan harrastaneet. Pikemminkin vapaamuurarien johtamat maat ovat niitä aina tehneet ja tekevät vastakin. Koko sana on peräisin angloamerikkalaisten keskinäisistä sodista, kun englantilaiset ja amerikkalaiset laivat pelasivat väärillä lipuilla ja alkoivat tulittaa hämättyään ensin väärällä lipulla.

Artikkelin perusteella Scheil ei pysty perustelemaan SS:n syyllisyyttä kuin jonkun hemmon väitteellä, että Hitler olisi käyttänyt iskua puheessaan seuraavana päivänä, mikä ei pidä paikkaansa. Siispä SS syyllinen ja muka omin päin toiminut ilman Hitlerin lupaa tms. ehkäpä eli jo tuolloin paisunut muka liian mahtavaksi ja omapäiseksi. Hm. Tuntuu rivien läpi itse asiassa sanotun, että “en uskalla kajota asiaan”. Lopuksi siis kuitenkin “yön tapahtumat jäävät edelleen hämärän peittoon”.

Anonyymi kirjoitti:

Briteillä oli myös salainen radiolähetin Breslaussa. Ehkä kyse on BBC:n uutisista. Radek jäi sitten murhaamatta monien Gleiwitzin työntekijöiden ja mahdollisten muiden asioista tietävien tavoin. Naapurit eivät kuitenkaan myöskään kuulleet mitään. Radekin todistus on erittäin uskottava. Juuri tuollainen harjoitus voitaisiin hyvin pitää asemalla, jonka lähetys ei kuulu kuin Breslaun vastaanottoasemalla. Ryhmät selvästi harjoittelivat puolalaisten joukkojen harhaan johtamista väärin puolankielisin viestein. Nyt on kuitenkin niin, että asemalta ei ollut edes mahdollista lähettää viestejä Puolaan, joten kyseessä on varmuudella ollut harjoitus. Gleiwitzistä kohistiin ennen kuin voittajat järjestivät Hossbachin muistion väärennöksen ja alkoivat syyllistää sillä Saksaa ja perustella sen syyllisyyttä ja siten oikeuttaakseen sitä, mitä tekivät Saksalle. Clarkin kolme haastattelua ovat valaisevia. Selviää kaikkien tarinan versioiden hölmöys ja puutteellisuus. Niiden keksijä ei omannut tietoja Kolmannen valtakunnan todellisuudesta ja käytännöistä. Nimiä ei koskaan mainita ja kaikki tuntuu nopeasti kokoon kyhätyltä jutulta, jota ei ole edes ilmeisesti uskottavaksi tarkoitettukaan. Esim. Naujocks sai itse keksiä puolankielisen puheen, jonka hän muka luki. Wehrmacht ja SS tekivät muka sujuvaa yhteistyötä, Gestapo oli mukamas mukana jne. jne.

Saksalaiset eivät tällaisia mielikuvituksellisia falseflag-iskuja ole koskaan harrastaneet. Pikemminkin vapaamuurarien johtamat maat ovat niitä aina tehneet ja tekevät vastakin. Koko sana on peräisin angloamerikkalaisten keskinäisistä sodista, kun englantilaiset ja amerikkalaiset laivat pelasivat väärillä lipuilla ja alkoivat tulittaa hämättyään ensin väärällä lipulla.

Artikkelin perusteella Scheil ei pysty perustelemaan SS:n syyllisyyttä kuin jonkun hemmon väitteellä, että Hitler olisi käyttänyt iskua puheessaan seuraavana päivänä, mikä ei pidä paikkaansa. Siispä SS syyllinen ja muka omin päin toiminut ilman Hitlerin lupaa tms. ehkäpä eli jo tuolloin paisunut muka liian mahtavaksi ja omapäiseksi. Hm. Tuntuu rivien läpi itse asiassa sanotun, että “en uskalla kajota asiaan”. Lopuksi siis kuitenkin “yön tapahtumat jäävät edelleen hämärän peittoon”.

Lue lisää

20.3.1920 Ylä-Sleesian kansanäänestyksessä Gleiwitzin asukkaat äänestivät osana Saksaa pysymisen puolesta. Pian Puola yritti anastaa alueita Sleesiasta lisää ja puolalaiset puolisotilaalliset joukot valtasivat Gleiwitzin aikoen näännyttää asukkaat antautumaan. Vuonna 1930 Gleiwitzin radioasema lähetti saksalaisille Puolassa ohjelmia, kun taas puolalaiset radioasemat vastasivat vastakkaisilla näkemyksillä. Kamppailu lopetettiin sopimuksella. (Robert Smyth: The Gleiwitz Incident. Nazi Plot or Allied Cover-Up /2011, s. 33-34) Puolalaiset harjoittivat koko sotien välisen ajan provosointia ja terroria ja loivat kriisejä joka paikassa jokaisella mahdollisella osa-alueella kaikkien naapuriensa kanssa. Erityisesti saksalaisia kohtaan Danzigissa harjoitettiin jatkuvaa kiusaamispolitiikkaa. (Udo Walendy: Truth for Germany / englanniksi 2003, s. 197-198) Rooseveltin juutalainen erikoisasiamies William C. Bullitt kehotti puolalaisia viranomaisia kiihdyttämään operaatioita Danzigin saksalaisia vastaan, jotta Hitler olisi saatu reagoimaan aggressiivisesti tähän (A. V. Schaerffenberg: Hitler: Bungling Amateur or Military Genius? /2003, s. 39-40) Sotaa provosoidessaan puolalaiset sotilasyksiköt tekivät usein rajaloukkauksia ennen sotaa ja olivat hyökkäysasemissa Saksan vastaisella rajalla. Puolalaiset yksiköt kilpailivat siitä, kuka pystyisi tuhoamaan tai kaappaamaan Wehrmachtin sotatarvikkeita rajan toiselta puolelta. Lähettilästä Lipskiä Berliinissä kiellettiin neuvottelemasta. (Walendy)

28.8.1939 Saksalaiset viranomaiset Gleiwitzin tullin johdosta raportoivat, että klo 10:45 p.m. puolalaiset sotilaat ampuivat heitä konetuliaseilla. Kun puolalaiset olivat kohdanneet saksalaisia rajavartijoita, he vetäytyivät. 29.8. tullin raportti kertoi puolalaisen muodostelman ampuneen tullimiehiä ja rajavartijoita Neubersteichissa. Tulitus jatkui klo 1:15 a.m. saakka. Puolalaiset hyökkäsivät Neubersteichin tullia vastaan myös 31.8. klo 02:00 a.m. Samana iltana n. klo 08:00 p.m. ”joukko puolalaisia puolisotilaallisia joukkoja” hyökkäsi Gleiwwitzin radioasemalle ja valtasi sen väliaikaisesti. Saksalainen rajapoliisi ajoi heidät pois haavoittaen yhtä kuolettavasti.(Virallinen Saksan Valkoinen Kirja, 100 dokumenttia Sodan syistä. 482 dokumenttia saksalaisten ja englantilaisten viranomaisten välillä 29.3.1919-3.9.1939, viimeisen vaiheen dokumentit.) Yöllä 31.8./1.9.1939 Puolan armeijan joukot hyökkäsivät saksalaiseen Beuthenin kaupunkiin, ilmeisesti osana rajaloukkausten ketjua, johon sisältyivät myös Gleiwitzin tapahtumat. (Walendy)

Saksan viranomaiset olivat antaneet Puolan Kansan Pankin pitää haarakonttoriaan Gleiwitzissa. Henkilökunta yritti muodostaa kapinallisryhmän koko läntisen Ylä-Sleesian alueen puolalaisvähemmistön parista. Toiveena oli Puolan armeijan rajanylitys. Välikohtauksen ajankohtana pankin henkilökunta pakeni Puolaan, jättäen Gleiwitzin asukkaat siihen uskoon, että henkilökunta olisi miehittänyt radioaseman. (David Hoggan: The Forced War. When Peaceful Revision Failed / IHR, 1961/1989, s. 322) (M: Tässä on selitys sille, että Saksan puolella paikallisesti syntyi vääriä käsityksiä tapahtumista 31.8. illalla ja Sleesian radio uutisoi asiasta (paikallisen asukkaan muistelun mukaan). Tämä sekaannus lienee päätynyt Valkoiseen kirjaan.) Historiaa uudelleen kirjoittavat propagandistit ovat hyödyntäneet tapahtumia ja laajentaneet tarinaa, joka on siis alun alkaen saattanut olla puolalaisten operaatio, ja he ovat alkaneet syyttää siitä Saksaa.

Anonyymi kirjoitti:

20.3.1920 Ylä-Sleesian kansanäänestyksessä Gleiwitzin asukkaat äänestivät osana Saksaa pysymisen puolesta. Pian Puola yritti anastaa alueita Sleesiasta lisää ja puolalaiset puolisotilaalliset joukot valtasivat Gleiwitzin aikoen näännyttää asukkaat antautumaan. Vuonna 1930 Gleiwitzin radioasema lähetti saksalaisille Puolassa ohjelmia, kun taas puolalaiset radioasemat vastasivat vastakkaisilla näkemyksillä. Kamppailu lopetettiin sopimuksella. (Robert Smyth: The Gleiwitz Incident. Nazi Plot or Allied Cover-Up /2011, s. 33-34) Puolalaiset harjoittivat koko sotien välisen ajan provosointia ja terroria ja loivat kriisejä joka paikassa jokaisella mahdollisella osa-alueella kaikkien naapuriensa kanssa. Erityisesti saksalaisia kohtaan Danzigissa harjoitettiin jatkuvaa kiusaamispolitiikkaa. (Udo Walendy: Truth for Germany / englanniksi 2003, s. 197-198) Rooseveltin juutalainen erikoisasiamies William C. Bullitt kehotti puolalaisia viranomaisia kiihdyttämään operaatioita Danzigin saksalaisia vastaan, jotta Hitler olisi saatu reagoimaan aggressiivisesti tähän (A. V. Schaerffenberg: Hitler: Bungling Amateur or Military Genius? /2003, s. 39-40) Sotaa provosoidessaan puolalaiset sotilasyksiköt tekivät usein rajaloukkauksia ennen sotaa ja olivat hyökkäysasemissa Saksan vastaisella rajalla. Puolalaiset yksiköt kilpailivat siitä, kuka pystyisi tuhoamaan tai kaappaamaan Wehrmachtin sotatarvikkeita rajan toiselta puolelta. Lähettilästä Lipskiä Berliinissä kiellettiin neuvottelemasta. (Walendy)

28.8.1939 Saksalaiset viranomaiset Gleiwitzin tullin johdosta raportoivat, että klo 10:45 p.m. puolalaiset sotilaat ampuivat heitä konetuliaseilla. Kun puolalaiset olivat kohdanneet saksalaisia rajavartijoita, he vetäytyivät. 29.8. tullin raportti kertoi puolalaisen muodostelman ampuneen tullimiehiä ja rajavartijoita Neubersteichissa. Tulitus jatkui klo 1:15 a.m. saakka. Puolalaiset hyökkäsivät Neubersteichin tullia vastaan myös 31.8. klo 02:00 a.m. Samana iltana n. klo 08:00 p.m. ”joukko puolalaisia puolisotilaallisia joukkoja” hyökkäsi Gleiwwitzin radioasemalle ja valtasi sen väliaikaisesti. Saksalainen rajapoliisi ajoi heidät pois haavoittaen yhtä kuolettavasti.(Virallinen Saksan Valkoinen Kirja, 100 dokumenttia Sodan syistä. 482 dokumenttia saksalaisten ja englantilaisten viranomaisten välillä 29.3.1919-3.9.1939, viimeisen vaiheen dokumentit.) Yöllä 31.8./1.9.1939 Puolan armeijan joukot hyökkäsivät saksalaiseen Beuthenin kaupunkiin, ilmeisesti osana rajaloukkausten ketjua, johon sisältyivät myös Gleiwitzin tapahtumat. (Walendy)

Saksan viranomaiset olivat antaneet Puolan Kansan Pankin pitää haarakonttoriaan Gleiwitzissa. Henkilökunta yritti muodostaa kapinallisryhmän koko läntisen Ylä-Sleesian alueen puolalaisvähemmistön parista. Toiveena oli Puolan armeijan rajanylitys. Välikohtauksen ajankohtana pankin henkilökunta pakeni Puolaan, jättäen Gleiwitzin asukkaat siihen uskoon, että henkilökunta olisi miehittänyt radioaseman. (David Hoggan: The Forced War. When Peaceful Revision Failed / IHR, 1961/1989, s. 322) (M: Tässä on selitys sille, että Saksan puolella paikallisesti syntyi vääriä käsityksiä tapahtumista 31.8. illalla ja Sleesian radio uutisoi asiasta (paikallisen asukkaan muistelun mukaan). Tämä sekaannus lienee päätynyt Valkoiseen kirjaan.) Historiaa uudelleen kirjoittavat propagandistit ovat hyödyntäneet tapahtumia ja laajentaneet tarinaa, joka on siis alun alkaen saattanut olla puolalaisten operaatio, ja he ovat alkaneet syyttää siitä Saksaa.

Lue lisää

Seuraavana päivänä Völkischer Beobachter julkaisi artikkelin otsikolla ”Kaapparien hyökkäys Gleiwitzin radioon”. (Huom. Esim. Veronica Clarkin mukaan kyseessä saattaa olla väärennös oikean lehtileikkeen sijaan ja päiväyskin on tuntematon. Joka tapauksessa mitätön pikku-uutinen) Artikkelin mukaan joukko puolisotilaallisia puolalaisia olisi hyökännyt radioasemalla hieman ennen kelo kahdeksaa illalla ja asemalla olisi ollut vain normaali henkilökunta tuolloin työssään. Lehden mukaan puolalaisilla huligaaneilla oli täytynyt olla erikoista tietoa paikasta rakennusten rakenteiden ym. suhteen. Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta lehdet eivät maininneet koko jupakkaa sodan aikana. Se kaivettiin esiin vasta Nürnbergissä, sillä esim. Hitler ei viitannut tapahtumiin lainkaan seuraavan päivän puheissaan. Useat rajaloukkaukset Puolan säännöllisten joukkojen tekeminä mainittiin kyllä. Sodan syitä lueteltaessa ei mainittu tätä, vaan vähemmistöjen kohtelu, liikekannallepano ja muu aggressio ja kieltäytyminen sopimuksista ym. Myös Lännen lehdistö vaikeni tuolloin Gleiwitzista.

Siis on kerrottu muistelijasta, jonka mukaan Breslaun radio olisi uutisoinut hyökkäyksestä. Muistelija olisi kiirehtinyt paikalle, mutta siellä ei oltu tiedetty mistään tällaisesta. Siten koko juttu lienee väärä hälytys. Koska sitä ei käytetty hyväksi, niin kyseessä lienee ollut jokin sekaannus. Toisen paikkakunnan ilmeisesti olematon rajaloukkaus sen sijaan kerrottiin BBC:n uutisissa jo ennen kuin se oli virallisen tiedon mukaan tapahtunut. Siten sekaannuksen syntymisessä on saattanut olla jo jollain sormensa pelissä. Naujocksin valhesepustuksen perusteella sitten sodan jälkeen laadittiin useampikin mielikuvituksellinen satutarina tapahtumista. Näistä on muodostunut virallinen totuus asioista. On epäuskottavaa, että saksalaiset olisivat edes tietoisesti lähteneet lisäämään lukuisten oikeiden rajaloukkausten sekaan lisää aineistoa. Ainakaan he eivät koskaan olleet tällaista tehneet eivätkä falseflagejä muutenkaan harrastaneet myöskään kansallissosialistien vallan aikana. Joku sekaannus sodan aattona lienee saanut jäädä valkoiseen kirjaan. Tapahtumista kansallissosialistien tekemä tutkimus on kadonnut, mikä herättää epäilyjä juuri tästä. Puolisotilallisten joukkojen sijaan olisi pitänyt kai kääntää ainakin Gleiwitzin osalta hyökkäjä “kapinallisiksi tai “separatisteiksi” (joita siis ei ollut).

Anonyymi kirjoitti:

Seuraavana päivänä Völkischer Beobachter julkaisi artikkelin otsikolla ”Kaapparien hyökkäys Gleiwitzin radioon”. (Huom. Esim. Veronica Clarkin mukaan kyseessä saattaa olla väärennös oikean lehtileikkeen sijaan ja päiväyskin on tuntematon. Joka tapauksessa mitätön pikku-uutinen) Artikkelin mukaan joukko puolisotilaallisia puolalaisia olisi hyökännyt radioasemalla hieman ennen kelo kahdeksaa illalla ja asemalla olisi ollut vain normaali henkilökunta tuolloin työssään. Lehden mukaan puolalaisilla huligaaneilla oli täytynyt olla erikoista tietoa paikasta rakennusten rakenteiden ym. suhteen. Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta lehdet eivät maininneet koko jupakkaa sodan aikana. Se kaivettiin esiin vasta Nürnbergissä, sillä esim. Hitler ei viitannut tapahtumiin lainkaan seuraavan päivän puheissaan. Useat rajaloukkaukset Puolan säännöllisten joukkojen tekeminä mainittiin kyllä. Sodan syitä lueteltaessa ei mainittu tätä, vaan vähemmistöjen kohtelu, liikekannallepano ja muu aggressio ja kieltäytyminen sopimuksista ym. Myös Lännen lehdistö vaikeni tuolloin Gleiwitzista.

Siis on kerrottu muistelijasta, jonka mukaan Breslaun radio olisi uutisoinut hyökkäyksestä. Muistelija olisi kiirehtinyt paikalle, mutta siellä ei oltu tiedetty mistään tällaisesta. Siten koko juttu lienee väärä hälytys. Koska sitä ei käytetty hyväksi, niin kyseessä lienee ollut jokin sekaannus. Toisen paikkakunnan ilmeisesti olematon rajaloukkaus sen sijaan kerrottiin BBC:n uutisissa jo ennen kuin se oli virallisen tiedon mukaan tapahtunut. Siten sekaannuksen syntymisessä on saattanut olla jo jollain sormensa pelissä. Naujocksin valhesepustuksen perusteella sitten sodan jälkeen laadittiin useampikin mielikuvituksellinen satutarina tapahtumista. Näistä on muodostunut virallinen totuus asioista. On epäuskottavaa, että saksalaiset olisivat edes tietoisesti lähteneet lisäämään lukuisten oikeiden rajaloukkausten sekaan lisää aineistoa. Ainakaan he eivät koskaan olleet tällaista tehneet eivätkä falseflagejä muutenkaan harrastaneet myöskään kansallissosialistien vallan aikana. Joku sekaannus sodan aattona lienee saanut jäädä valkoiseen kirjaan. Tapahtumista kansallissosialistien tekemä tutkimus on kadonnut, mikä herättää epäilyjä juuri tästä. Puolisotilallisten joukkojen sijaan olisi pitänyt kai kääntää ainakin Gleiwitzin osalta hyökkäjä “kapinallisiksi tai “separatisteiksi” (joita siis ei ollut).

Lue lisää

Sellainen Duane Gishin Laukka sieltä.

Niille, jotka eivät tiedä, mikä Duane Gishin Laukan retoriikkataktiikka on, esitelköön itsensä!

Vai ovatko Wikipedian ja RationalWikin lähteet liian järkeviä?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gish_gallop

https://rationalwiki.org/wiki/Gish_Gallop

https://fallacyinlogic.com/gish-gallop/

https://discover.hubpages.com/politics/Gish-Gallop-An-Attack-of-Verbosity

Anonyymi kirjoitti:

Vuonna 1991 saatiin tietää alueen paramilitääristen joukkojen rajavahtipäällikön, Otto Radekin todistus. Lähetin oli vain 7 km päässä rajasta, jota Radek vartioi. Kun hän kuuli iskusta Breslaun radion uutisista, hän riensi oitis lähettimelle. Siellä kaikki oli rauhallista. Kukaan siellä ei tiennyt mitään laukauksista. Vahtimiehet olivat kertoneet vain siviilipukuisista ss-miehistä, jotka olivat asianmukaisesti esittäneet ohjeensa. He olivat menneet lähettimelle ja pitäneet saksankielisen ja puolankielisen puheharjoituksen. Sitten he olivat poistuneet korrektisti. Alueen asukkaat eivät olleet havainneet mitään.

Kun Naujocks oli vankileirillä 1945, hän sanoi vankitoverien mukaan, että huomenna hän lähtee Etelä-Amerikkaan. Seuraavana päivänä hän lähti eikä hän palannut vankilaan. Kun Naujocks antoi valaehtoisen lausunnon Nürnbergin oikeudelle, hänen asuinpaikkansa jätettiin kertomatta pöytäkirjaan. Häntä ei kuitenkaan pyydetty koskaan oikeuden istuntoon, vaan hän vain jätti valaehtoisen kirjelmän sen käsiteltäväksi. Kun hän tuli taas Saksaan, hän eli elämänsä loppuun asti rauhassa ja yllättävän vauraasti.

Vuonna 1995 Werner Woltersdorf julkaisi kirjan, jossa hän kertoi Naujocksin tapaamisesta ennen tämän kuolemaa 1966 (Clark: hastattelu jo 1959?). He alkoivat puhua Gleiwitzistä. Naujocks odotti pidättyvänä, mitä häneltä kysyttäisiin. WW sanoi, että oikeudenkäynneissä teloitettiin tai sai elinkautisen pienistäkin rikkeistä. WW ihmetteli, miksi mies, joka koulukirjojen mukaan oli valinnut keskitysleiriltä ihmisiä ja pukenut puolalaisiin univormuihin ja murhannut heidät (useissa historiakirjoissa tapahtumasarja on vielä näin dramaattinen, samoin tuolloisissa koulukirjoissa), kuitenkaan mieheltä ei oltu katkaistu hiustakaan. WW halusi tietää, miten tämän voi selittää. Naujocks vastasi: ”Te näette, että minä elän vielä, jopa hyvin; ja se on minulle pääasia”. WW pätteli muiden keskustelussa mukana olleiden tapaan, että Naujocks on pelastanut henkensä allekirjoittamalla valheellisen tunnustuksen ja palkittu teoistaan Saksan mustamaalaamiseksi vapaudella ja ehkä rahallakin. Samaan suuntaan ajattelee myös Rolf Kosiek (Kirjoitus lyhennelmä hänen jutustaan kirjassa Der Grosse Wendig 1 ss. 679-683).

Länsivallat ovat luoneet siten ilmeisesti (natsien ohimennen sepittämästä tai sekaannuksessa kirjaamastaan jutusta oman satunsa /korjaus: ovat kai itse sepittäneet) Saksaa mustatakseen. Historiankirjoitus haluaa uskoa siihen, kuten kaikkiin muihinkin Nürnbergin valheisiin Saksaa vastaan. Kosiekin mukaan historioitsija Joachim Fest on esittänyt tuotannossaan vielä paljon Nürnbergin oikeudenkäynnin versiota verisemmän ja lennokkaamman kuvauksen provokoaatiosta ilman mitään lähdettä tiedoilleen. Kenties tässäkin Fest on sortunut satuilemaan “hyvän asian puolesta”, kuten Sampo Ahto on hänen eräässä toisessa asiassa osoittanut tehneen.

Lue lisää

MISSÄ Sampo Ahto on osoittanut Joachim Festin satuilleen?

Kerro lisää? Linkkiä? Tai jos et jaksa linkata niin kerro mahd. tarkasti mistä voi lukea lisää?

Anonyymi kirjoitti:

Kerro lisää? Linkkiä? Tai jos et jaksa linkata niin kerro mahd. tarkasti mistä voi lukea lisää?

Suomi24, tuollainen on enemmän poikkeus kuin sääntö.

Kielce?

Yhdysvaltojen Valtionosaston deklassifioitu dokumentti "Juutalaiset Puolassa vapautuksen jälkeen" (Jews in Poland since liberation) vuodelta 1946 kertoo puolalaisten kohdelleen juutalaisia sodan jälkeen niin kaltoin, että monet juutalaiset pakenivat mieluummin amerikkalaisten miehittämälle Saksan vyöhykkeelle.

Jo ennen vuotta 1939 - vuoden 1919 jälkeen - monella Puolan poliittisella puolueella ilmeni antisemitismiä. Erilliset oikeistolaisryhmätkin harjoittivat juutalaisvastaisia aktiviteetteja. Jopa Katolisen Kirkon johtajat kuten kardinaali Hlond suosivat juutalaisten ekonomista boikottia.

Myöhemmin kenraali Vladislav Andersin armeijasta jopa pakeni juutalaisia loikatakseen muihin Liittoutuneiden armeijoihin, sellaisiin mittoihin Andersin alla antisemitismi kasvoi.

Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä.

https://www.jpost.com/Diaspora/1946-US-document-reveals-Poles-treated-Jews-as-badly-as-Germans-did-543940

Anonyymi kirjoitti:

Kerro lisää? Linkkiä? Tai jos et jaksa linkata niin kerro mahd. tarkasti mistä voi lukea lisää?

Tämä mainittiin mm Ylen Areenan juutalaisten kansanmurhaa käsitelleessä moniosaisessa sarjassa.

"Kielcen pogromi oli väkivallan puhkeaminen juutalaisten yhteisökeskuksen pakolaisten kokoamiseen Puolan Kielcen kaupunkiin Puolassa 4. heinäkuuta 1946 puolalaisten sotilaiden, poliisien ja siviilien toimesta, jolloin 42 juutalaista tapettiin ja yli 40 haavoittui. "

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom

Anonyymi kirjoitti:

Tämä mainittiin mm Ylen Areenan juutalaisten kansanmurhaa käsitelleessä moniosaisessa sarjassa.

"Kielcen pogromi oli väkivallan puhkeaminen juutalaisten yhteisökeskuksen pakolaisten kokoamiseen Puolan Kielcen kaupunkiin Puolassa 4. heinäkuuta 1946 puolalaisten sotilaiden, poliisien ja siviilien toimesta, jolloin 42 juutalaista tapettiin ja yli 40 haavoittui. "

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom

Lue lisää

Ihme, että laitettiin vain epämääräistä viittausta....VAI?

Anonyymi kirjoitti:

Yhdysvaltojen Valtionosaston deklassifioitu dokumentti "Juutalaiset Puolassa vapautuksen jälkeen" (Jews in Poland since liberation) vuodelta 1946 kertoo puolalaisten kohdelleen juutalaisia sodan jälkeen niin kaltoin, että monet juutalaiset pakenivat mieluummin amerikkalaisten miehittämälle Saksan vyöhykkeelle.

Jo ennen vuotta 1939 - vuoden 1919 jälkeen - monella Puolan poliittisella puolueella ilmeni antisemitismiä. Erilliset oikeistolaisryhmätkin harjoittivat juutalaisvastaisia aktiviteetteja. Jopa Katolisen Kirkon johtajat kuten kardinaali Hlond suosivat juutalaisten ekonomista boikottia.

Myöhemmin kenraali Vladislav Andersin armeijasta jopa pakeni juutalaisia loikatakseen muihin Liittoutuneiden armeijoihin, sellaisiin mittoihin Andersin alla antisemitismi kasvoi.

Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä.

https://www.jpost.com/Diaspora/1946-US-document-reveals-Poles-treated-Jews-as-badly-as-Germans-did-543940

Lue lisää

"Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä."

Aika paradoksaalista ottaen huomioon, että natsit kohteli slaavejakin ali-ihmisinä.

Anonyymi kirjoitti:

"Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä."

Aika paradoksaalista ottaen huomioon, että natsit kohteli slaavejakin ali-ihmisinä.

Lue lisää

Aika moni Kansakuntien Oikeamielinen ei halunnut omaa nimeä julki. Sen verran juutalaisvihaajia riitti omissa maamiehissä.

Anonyymi kirjoitti:

Aika moni Kansakuntien Oikeamielinen ei halunnut omaa nimeä julki. Sen verran juutalaisvihaajia riitti omissa maamiehissä.

Varmaan sama niillä Kresyn Oikeamielisillä, jotka pelasti puolalaisia banderiiteilta.

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan sama niillä Kresyn Oikeamielisillä, jotka pelasti puolalaisia banderiiteilta.

En tiedä monestiko sitten Kansakuntien Oikeamielisistä (eli niistä juutalaisia pelastaneista) on mainittu Suomen viestimissä, mutta enpä muista Kresyn Oikeamielisistä mainintaa.

https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html

Varmaan joku "oikeamielinen" kaataa taas viskiä lasiin ja hokee: "Mutqu holodomor ja katyn ja 60 miljuunaa."

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan joku "oikeamielinen" kaataa taas viskiä lasiin ja hokee: "Mutqu holodomor ja katyn ja 60 miljuunaa."

Katynistä on asiaan kuuluvan tuomitsevaa kirjoitusta myös trotskilaiskommunisteilta.

(alunperin ketjusta "Suositelkaa kirjoja kommunismista!"

ks. myös useampi seuraava kommentti)

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107470158

Puolalaisupseerien lisäksi Katynin metsässä murhattiin juutalaisia ja viisi georgialaista, jotka olivat taistelleet heidän rinnallaan. Juutalaiset uhrit jätettiin huomiotta natsien "juutalais-bolsevisti"-propagandassa.

Katynissä kuolleista juutalaisista:

Alunperin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723

Päivitetty lähdelista:

https://www.karmak.org/archive/2003/01/art6.html#ft8 (Viittaus: Frank Fox, "Jewish Victims of the Katyn Massacre," East European Jewish Affairs, 23: 1 (1993), pp. 49-55.)

(Kyseinen Frank Foxin artikkeli:) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13501679308577736

https://www.jta.org/1989/03/10/archive/behind-the-headlines-research-reveals-jewish-officers-among-katyn-massacre-victims

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3302233,00.html

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245562

https://sztetl.org.pl/en/news/polish-jews-victims-of-katyn-massacre

New York Timesin artikkelissa mainitaan:

"Tarvitsee vain silmäillä virallista listaa natsien kaivamista ruumiista löytääkseen sellaisia nimiä kuin Levinson, Epstein, Zusman, Frenkel, Nierenberg, Rosen, jne. Kyseisestä asiakirjasta ilmenee, ironista kyllä, kuinka natsien tavanomaisesta [natsipropagandan] valehtelusta huolimatta saksalaisten pikkutarkkuus antoikin totuudenmukaiselle historialle mahdollisuuden päästä esiin."

Majuri Marcus Ulrikin nimikyltistä löytyivät Puolan armeijassa käytetyt kirjaimet "MOJ", perua puolalaissanasta "Mojzeszowy" siinä missä roomalaiskatoliset oli identifioitu "KAT".

Kirjoittajan, Haskell Nordonin, ystävä tohtori Leon Glikman mainitaan myös esimerkkinä "varjoon jääneestä Katynin sankarista", joka "kieltäytyi jättämästä tovereitaan". Leon Glikmanin nimi löytyy Katynin listalta kohdasta 394.

Haskell Nordon sanoo osuvasti, että natsien vihakampanjan valhe juutalaisbolsevikeista miehitetyn Puolan lehdistössä ja julisteissa ajoitettiin samanaikaiseksi Varson juutalaisgeton likvidoinnin kanssa "puolalaisten omatunnon turruttamiseksi ja perusteluksi välinpitämättömyydelle sitä kohtaan miten heidän juutalaisille maanmiehilleen kävi".

https://www.nytimes.com/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html

Haskell Nordonin artikkelin New York Timesissa voi myös lukea Tor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html

Puolalaissyntyisen Israelin kansalaisen Giora Bar-Nirin (Jerzy Rabinerin) isä, Emil Emanuel Rabiner, joutui myös NKVD:n murhaamaksi Katynin metsässä.

https://www.jpost.com/International/This-is-a-double-tragedy

Juutalaishistorian Instituutin artikkelissa on mainittu Puolan rinnalla taistelleiksi juutalaisiksi erityisesti Baruch Steinberg, Mieczysław Birnbaum, Abram Bombel, Henryk Brendel, Bronisław Karbowski, Wiktor Choczner ja Maksymilian Landau.

https://www.jhi.pl/en/articles/katyn-massacre-polish-jewish-victims,591

Konstantin Kavtaradze, Georgian suurlähettiläs Kanadaan, on kirjoittanut paitsi Katynissä murhatuista georgialaisupseereista (majuri Giorgi Mamaladze, luutnantti Ilia Kakabadze, taistelupilottien kapteeni Arkadi Skhirtladze, kenraali Alexander Chkheidze ja kapteeni Mikheil Rusiashvili) myös yleisemmin Puolan rinnalla taistelleista georgialaisista.

https://agenda.ge/en/blog/2019/2

Dzugashvilillä eli Stalinilla ei ollut sympatiaa niitä georgialaisiakaan kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Katynistä on asiaan kuuluvan tuomitsevaa kirjoitusta myös trotskilaiskommunisteilta.

(alunperin ketjusta "Suositelkaa kirjoja kommunismista!"

ks. myös useampi seuraava kommentti)

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107470158

Puolalaisupseerien lisäksi Katynin metsässä murhattiin juutalaisia ja viisi georgialaista, jotka olivat taistelleet heidän rinnallaan. Juutalaiset uhrit jätettiin huomiotta natsien "juutalais-bolsevisti"-propagandassa.

Katynissä kuolleista juutalaisista:

Alunperin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723

Päivitetty lähdelista:

https://www.karmak.org/archive/2003/01/art6.html#ft8 (Viittaus: Frank Fox, "Jewish Victims of the Katyn Massacre," East European Jewish Affairs, 23: 1 (1993), pp. 49-55.)

(Kyseinen Frank Foxin artikkeli:) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13501679308577736

https://www.jta.org/1989/03/10/archive/behind-the-headlines-research-reveals-jewish-officers-among-katyn-massacre-victims

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3302233,00.html

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245562

https://sztetl.org.pl/en/news/polish-jews-victims-of-katyn-massacre

New York Timesin artikkelissa mainitaan:

"Tarvitsee vain silmäillä virallista listaa natsien kaivamista ruumiista löytääkseen sellaisia nimiä kuin Levinson, Epstein, Zusman, Frenkel, Nierenberg, Rosen, jne. Kyseisestä asiakirjasta ilmenee, ironista kyllä, kuinka natsien tavanomaisesta [natsipropagandan] valehtelusta huolimatta saksalaisten pikkutarkkuus antoikin totuudenmukaiselle historialle mahdollisuuden päästä esiin."

Majuri Marcus Ulrikin nimikyltistä löytyivät Puolan armeijassa käytetyt kirjaimet "MOJ", perua puolalaissanasta "Mojzeszowy" siinä missä roomalaiskatoliset oli identifioitu "KAT".

Kirjoittajan, Haskell Nordonin, ystävä tohtori Leon Glikman mainitaan myös esimerkkinä "varjoon jääneestä Katynin sankarista", joka "kieltäytyi jättämästä tovereitaan". Leon Glikmanin nimi löytyy Katynin listalta kohdasta 394.

Haskell Nordon sanoo osuvasti, että natsien vihakampanjan valhe juutalaisbolsevikeista miehitetyn Puolan lehdistössä ja julisteissa ajoitettiin samanaikaiseksi Varson juutalaisgeton likvidoinnin kanssa "puolalaisten omatunnon turruttamiseksi ja perusteluksi välinpitämättömyydelle sitä kohtaan miten heidän juutalaisille maanmiehilleen kävi".

https://www.nytimes.com/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html

Haskell Nordonin artikkelin New York Timesissa voi myös lukea Tor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html

Puolalaissyntyisen Israelin kansalaisen Giora Bar-Nirin (Jerzy Rabinerin) isä, Emil Emanuel Rabiner, joutui myös NKVD:n murhaamaksi Katynin metsässä.

https://www.jpost.com/International/This-is-a-double-tragedy

Juutalaishistorian Instituutin artikkelissa on mainittu Puolan rinnalla taistelleiksi juutalaisiksi erityisesti Baruch Steinberg, Mieczysław Birnbaum, Abram Bombel, Henryk Brendel, Bronisław Karbowski, Wiktor Choczner ja Maksymilian Landau.

https://www.jhi.pl/en/articles/katyn-massacre-polish-jewish-victims,591

Konstantin Kavtaradze, Georgian suurlähettiläs Kanadaan, on kirjoittanut paitsi Katynissä murhatuista georgialaisupseereista (majuri Giorgi Mamaladze, luutnantti Ilia Kakabadze, taistelupilottien kapteeni Arkadi Skhirtladze, kenraali Alexander Chkheidze ja kapteeni Mikheil Rusiashvili) myös yleisemmin Puolan rinnalla taistelleista georgialaisista.

https://agenda.ge/en/blog/2019/2

Dzugashvilillä eli Stalinilla ei ollut sympatiaa niitä georgialaisiakaan kohtaan.

Lue lisää

mites katyn-hatyn-lavastus?????

Anonyymi kirjoitti:

mites katyn-hatyn-lavastus?????

Per Anders Rudling on tehnyt myös Hatynin joukkomurhasta artikkelia.

"Enemmän kuin kaksi vuosikymmentä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, Hatynin muisto saa tragedian politisoinnin pimentoon."

Oli näköjään muitakin tekijöitä kuin vain Katynin peittäminen.

https://omnilogos.com/khatyn-massacre-in-belorussia-historical-controversy-revisited/

Anonyymi kirjoitti:

Per Anders Rudling on tehnyt myös Hatynin joukkomurhasta artikkelia.

"Enemmän kuin kaksi vuosikymmentä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, Hatynin muisto saa tragedian politisoinnin pimentoon."

Oli näköjään muitakin tekijöitä kuin vain Katynin peittäminen.

https://omnilogos.com/khatyn-massacre-in-belorussia-historical-controversy-revisited/

Lue lisää

Mitä? Hatynin kyläläiset eivät pyytäneetkään Neuvosto-johtoa peittelemään toista massamurhaa? Tämä oli pysäyttävä tieto!

Kaikista kansallisuuksistahan ilmaantui natseille auttajia. Myös puolalaisista.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikista kansallisuuksistahan ilmaantui natseille auttajia. Myös puolalaisista.

Puolalaiset oli kylläkin natsien uhreja ja sitä harvemmin kukaan niistä mischlinge-puolijuutalaisista natsisoltuista mitään mainitsee. Tai siionistien ja natsien yhteistyöstä, joka on ihan dokumentoitu ja vahvennettu fakta. Sekin yritetään hiljentää uhittelemalla. Mutta ei, kaikki on slaavien syytä, vaikka natsien "juudalais-bolzevizmi"-hulluuden uhreja olivat siinä missä muutkin "ei-arjalaiset". Kaikki vaan slaavien syyksi.

Anonyymi kirjoitti:

Puolalaiset oli kylläkin natsien uhreja ja sitä harvemmin kukaan niistä mischlinge-puolijuutalaisista natsisoltuista mitään mainitsee. Tai siionistien ja natsien yhteistyöstä, joka on ihan dokumentoitu ja vahvennettu fakta. Sekin yritetään hiljentää uhittelemalla. Mutta ei, kaikki on slaavien syytä, vaikka natsien "juudalais-bolzevizmi"-hulluuden uhreja olivat siinä missä muutkin "ei-arjalaiset". Kaikki vaan slaavien syyksi.

Lue lisää

Kiinnostaisi tällekin saada sitä lähteytystä.

Vanhempi juttu, näin jossain toisessa ketjussa:

Mexicon Zapatistat (eli siis äärivasemmistolainen liike) ovat protestoineet Venäjän sotaa. Ei ihan heti olisi tullut mieleen?

(uutistoimisto AP:n video) https://www.youtube.com/watch?v=9GkqPqj5X30

(Zapatista-julistus Venäjän invaasiota vastaan) https://newpol.org/zapatista-statement-on-russian-invasion-of-ukraine/

Anonyymi kirjoitti:

Vanhempi juttu, näin jossain toisessa ketjussa:

Mexicon Zapatistat (eli siis äärivasemmistolainen liike) ovat protestoineet Venäjän sotaa. Ei ihan heti olisi tullut mieleen?

(uutistoimisto AP:n video) https://www.youtube.com/watch?v=9GkqPqj5X30

(Zapatista-julistus Venäjän invaasiota vastaan) https://newpol.org/zapatista-statement-on-russian-invasion-of-ukraine/

Lue lisää

Oliko tarkoitus laittaa toiseen aliketjuun?

Anonyymi kirjoitti:

Katynistä on asiaan kuuluvan tuomitsevaa kirjoitusta myös trotskilaiskommunisteilta.

(alunperin ketjusta "Suositelkaa kirjoja kommunismista!"

ks. myös useampi seuraava kommentti)

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107470158

Puolalaisupseerien lisäksi Katynin metsässä murhattiin juutalaisia ja viisi georgialaista, jotka olivat taistelleet heidän rinnallaan. Juutalaiset uhrit jätettiin huomiotta natsien "juutalais-bolsevisti"-propagandassa.

Katynissä kuolleista juutalaisista:

Alunperin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723

Päivitetty lähdelista:

https://www.karmak.org/archive/2003/01/art6.html#ft8 (Viittaus: Frank Fox, "Jewish Victims of the Katyn Massacre," East European Jewish Affairs, 23: 1 (1993), pp. 49-55.)

(Kyseinen Frank Foxin artikkeli:) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13501679308577736

https://www.jta.org/1989/03/10/archive/behind-the-headlines-research-reveals-jewish-officers-among-katyn-massacre-victims

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3302233,00.html

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245562

https://sztetl.org.pl/en/news/polish-jews-victims-of-katyn-massacre

New York Timesin artikkelissa mainitaan:

"Tarvitsee vain silmäillä virallista listaa natsien kaivamista ruumiista löytääkseen sellaisia nimiä kuin Levinson, Epstein, Zusman, Frenkel, Nierenberg, Rosen, jne. Kyseisestä asiakirjasta ilmenee, ironista kyllä, kuinka natsien tavanomaisesta [natsipropagandan] valehtelusta huolimatta saksalaisten pikkutarkkuus antoikin totuudenmukaiselle historialle mahdollisuuden päästä esiin."

Majuri Marcus Ulrikin nimikyltistä löytyivät Puolan armeijassa käytetyt kirjaimet "MOJ", perua puolalaissanasta "Mojzeszowy" siinä missä roomalaiskatoliset oli identifioitu "KAT".

Kirjoittajan, Haskell Nordonin, ystävä tohtori Leon Glikman mainitaan myös esimerkkinä "varjoon jääneestä Katynin sankarista", joka "kieltäytyi jättämästä tovereitaan". Leon Glikmanin nimi löytyy Katynin listalta kohdasta 394.

Haskell Nordon sanoo osuvasti, että natsien vihakampanjan valhe juutalaisbolsevikeista miehitetyn Puolan lehdistössä ja julisteissa ajoitettiin samanaikaiseksi Varson juutalaisgeton likvidoinnin kanssa "puolalaisten omatunnon turruttamiseksi ja perusteluksi välinpitämättömyydelle sitä kohtaan miten heidän juutalaisille maanmiehilleen kävi".

https://www.nytimes.com/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html

Haskell Nordonin artikkelin New York Timesissa voi myös lukea Tor-verkon kautta:

https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html

Puolalaissyntyisen Israelin kansalaisen Giora Bar-Nirin (Jerzy Rabinerin) isä, Emil Emanuel Rabiner, joutui myös NKVD:n murhaamaksi Katynin metsässä.

https://www.jpost.com/International/This-is-a-double-tragedy

Juutalaishistorian Instituutin artikkelissa on mainittu Puolan rinnalla taistelleiksi juutalaisiksi erityisesti Baruch Steinberg, Mieczysław Birnbaum, Abram Bombel, Henryk Brendel, Bronisław Karbowski, Wiktor Choczner ja Maksymilian Landau.

https://www.jhi.pl/en/articles/katyn-massacre-polish-jewish-victims,591

Konstantin Kavtaradze, Georgian suurlähettiläs Kanadaan, on kirjoittanut paitsi Katynissä murhatuista georgialaisupseereista (majuri Giorgi Mamaladze, luutnantti Ilia Kakabadze, taistelupilottien kapteeni Arkadi Skhirtladze, kenraali Alexander Chkheidze ja kapteeni Mikheil Rusiashvili) myös yleisemmin Puolan rinnalla taistelleista georgialaisista.

https://agenda.ge/en/blog/2019/2

Dzugashvilillä eli Stalinilla ei ollut sympatiaa niitä georgialaisiakaan kohtaan.

Lue lisää

Jaahas jaahas jaahas, näköjään Puolan puolella taistelleiden georgialaisten ketjussa jaettiin vasemmistolaisen CounterPunchin näkemys M-R-sopimuksesta:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17681881/miksi-katynissa-murhatuista-georgialaisista-loytyy-niin-vahan-tietoa#comment-118277073

""Saksalais-venäläis-sopimus [eli siis Molotov-Ribbentrop-sopimus] tuomitsi Puolan kansakunnan ja upseeriston lisäksi noin kuusi miljoonaa juutalaista, jotka olivat jääneet puristuksiin kahden suurvallan väliin,

....

"Tämän ihmisen tuottaman järistyksen halkeamiin vajosivat Katynille joutuneet upseerit sekä Puolan kansakunta ja laajalle levittynyt Euroopan juutalaisväestö."

https://www.counterpunch.org/2021/04/09/letters-from-minsk-warsaw-conrad-and-the-katyn-woods/

"

Eipä stallareille eikä natseille riitä kannatusta, sanonpa vaan.

Se ohjus vahingoitti Kiovan TV-tornia, ei osunut Babin Jarin muistomerkkiin. Varsinaiset juutalaissivustot näin sanovat.

https://www.israelnationalnews.com/news/323237

https://www.jewishnews.co.uk/the-scene-at-babyn-yar-acrid-smoke-uprooted-trees-but-the-memorial-still-stands/

Eli holokaustista tehty taas poliittinen ase. Jip jee hurraa.

https://www.israelnationalnews.com/news/323294

https://christiansfortruth.com/fake-news-russians-did-not-target-or-strike-or-damage-babi-yar-holocaust-memorial-in-kiev/

Anonyymi kirjoitti:

Se ohjus vahingoitti Kiovan TV-tornia, ei osunut Babin Jarin muistomerkkiin. Varsinaiset juutalaissivustot näin sanovat.

https://www.israelnationalnews.com/news/323237

https://www.jewishnews.co.uk/the-scene-at-babyn-yar-acrid-smoke-uprooted-trees-but-the-memorial-still-stands/

Eli holokaustista tehty taas poliittinen ase. Jip jee hurraa.

https://www.israelnationalnews.com/news/323294

https://christiansfortruth.com/fake-news-russians-did-not-target-or-strike-or-damage-babi-yar-holocaust-memorial-in-kiev/

Lue lisää

Tuossa "k-ristityt totuuden puolesta" mielipidekirjoituksessa (jota ei ole merkitty sellaiseksi, mutta selvästikin on) niin yrittämällä yritetään väännellä vanhaa "juudealaisbolzeeviggi"-myyttiä ja mutqu-mutqutella Holodomorista. Ensin väittää, että ei ne natsit mukamas yhtään massamurhaillu siellä Babi Jarissa, sitten pari paragrafia myöhemmin sanoo, että hautasihan ne sakemannit uhrejaan tuonne Babi Jariin, ne vaan oli totaalisesti bolzeviggi-juudalaizia.

Samaan tyyliin jos Putin jauhaa länsivaltojen ruumiskasoista, puolustellaan Putinin vastaavat, kun nehän on kaikki vain NATOn tukemia fasisteja. Sama logiikka, vähän eri vaatteissa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa "k-ristityt totuuden puolesta" mielipidekirjoituksessa (jota ei ole merkitty sellaiseksi, mutta selvästikin on) niin yrittämällä yritetään väännellä vanhaa "juudealaisbolzeeviggi"-myyttiä ja mutqu-mutqutella Holodomorista. Ensin väittää, että ei ne natsit mukamas yhtään massamurhaillu siellä Babi Jarissa, sitten pari paragrafia myöhemmin sanoo, että hautasihan ne sakemannit uhrejaan tuonne Babi Jariin, ne vaan oli totaalisesti bolzeviggi-juudalaizia.

Samaan tyyliin jos Putin jauhaa länsivaltojen ruumiskasoista, puolustellaan Putinin vastaavat, kun nehän on kaikki vain NATOn tukemia fasisteja. Sama logiikka, vähän eri vaatteissa.

Lue lisää

No kun ne teloitetut rikolliset haudattiin eri paikkaan kuin Babi Jar, jossa siis maasto oli täysin koskematon ilmakuvien mukaan koko sodan loppuun saakka.

Jos Putin puhuu ruumiskasoista, niin hän kertoo satuja. Hänen itse tehtailemansa ruumiskasat ovat todellisia

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa "k-ristityt totuuden puolesta" mielipidekirjoituksessa (jota ei ole merkitty sellaiseksi, mutta selvästikin on) niin yrittämällä yritetään väännellä vanhaa "juudealaisbolzeeviggi"-myyttiä ja mutqu-mutqutella Holodomorista. Ensin väittää, että ei ne natsit mukamas yhtään massamurhaillu siellä Babi Jarissa, sitten pari paragrafia myöhemmin sanoo, että hautasihan ne sakemannit uhrejaan tuonne Babi Jariin, ne vaan oli totaalisesti bolzeviggi-juudalaizia.

Samaan tyyliin jos Putin jauhaa länsivaltojen ruumiskasoista, puolustellaan Putinin vastaavat, kun nehän on kaikki vain NATOn tukemia fasisteja. Sama logiikka, vähän eri vaatteissa.

Lue lisää

Miten niin mutqu? Holodomor oli todellinen. Holokausti ei

Anonyymi kirjoitti:

No kun ne teloitetut rikolliset haudattiin eri paikkaan kuin Babi Jar, jossa siis maasto oli täysin koskematon ilmakuvien mukaan koko sodan loppuun saakka.

Jos Putin puhuu ruumiskasoista, niin hän kertoo satuja. Hänen itse tehtailemansa ruumiskasat ovat todellisia

Lue lisää

Ilmakuvassa on vain rajallinen osa rotkoa. (ks. aiemmat Babi Jar -kommentit)

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin mutqu? Holodomor oli todellinen. Holokausti ei

Jotkut taas väittää Holodomoria natsien keksimäksi. Eli käänteisenä sitä mitä natsipuoltajat väittää holokaustia kommunistien keksimäksi.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin mutqu? Holodomor oli todellinen. Holokausti ei

Erityistä syytä mikset kommentoinut katolilaispuolalaisten kanssa Katynissä murhattuja juutalaisia ja georgialaisia?

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-113698350

Anonyymi kirjoitti:

Ilmakuvassa on vain rajallinen osa rotkoa. (ks. aiemmat Babi Jar -kommentit)

Hahhahhaaa. No ei ole, vaan koko laakso tietenkin. Koko Kiovban ympäristö. Naurettava hätävalhe sinulta

Anonyymi kirjoitti:

Hahhahhaaa. No ei ole, vaan koko laakso tietenkin. Koko Kiovban ympäristö. Naurettava hätävalhe sinulta

Sinulla ei mitään varaa sanoa tuollaista. Surkea trolli.

Siis Venäjän johto?

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla ei mitään varaa sanoa tuollaista. Surkea trolli.

Palstoilla meuhkataan tarkkispoikastallareista kun yhtä paljon ellei enemmän löytyy tarkkispoikanatseja tai run-of-the-mill tarkkispoika-antisemiittejä.

"Christians for truth" on äärioikeistopiireissä kierrätettyä Kristillisen Identiteetin materiaalia. Kristillinen Identiteetti -liike pitää juutalaisia Eevan ja paratiisikäärmeen jälkikasvuna (!!!) ja ei-valkoisia ennen Aatamia ja Eevaa luotuina mutaihmisinä (!!!) ja on ollut vaikutteena monelle valkoisen ylivallan ideologian sekä hallitusvaltaiselle ääriliikkeelle.

Pitäisi vähän niinku hälytyskellot soida!

Älyvajaata toimintaa!

https://mediabiasfactcheck.com/christians-for-truth/

Anonyymi kirjoitti:

"Christians for truth" on äärioikeistopiireissä kierrätettyä Kristillisen Identiteetin materiaalia. Kristillinen Identiteetti -liike pitää juutalaisia Eevan ja paratiisikäärmeen jälkikasvuna (!!!) ja ei-valkoisia ennen Aatamia ja Eevaa luotuina mutaihmisinä (!!!) ja on ollut vaikutteena monelle valkoisen ylivallan ideologian sekä hallitusvaltaiselle ääriliikkeelle.

Pitäisi vähän niinku hälytyskellot soida!

Älyvajaata toimintaa!

https://mediabiasfactcheck.com/christians-for-truth/

Lue lisää

Onhan se hakaristikin (hakenkreuz) pitkään ollut kristinuskossa symboli Jeesuksen voittoon kuolemasta ja sorrosta ja Hitler itse vannoi katolisen uskon nimeen henkeen ja vereen, mitä yritetään selitellä ja silotella kaiken maailman mutqu-mutqu-soopaan vedoten.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan se hakaristikin (hakenkreuz) pitkään ollut kristinuskossa symboli Jeesuksen voittoon kuolemasta ja sorrosta ja Hitler itse vannoi katolisen uskon nimeen henkeen ja vereen, mitä yritetään selitellä ja silotella kaiken maailman mutqu-mutqu-soopaan vedoten.

Lue lisää

"Onhan se hakaristikin (hakenkreuz) pitkään ollut kristinuskossa symboli Jeesuksen voittoon kuolemasta ja sorrosta"

Mitäs väliä sillä on oliko Hitler ateisti vai kristitty?

Holokausti on valhe, jota pitää suojella. Ilmankos asialliset ja lähteyteyt tekstit poistuvat

Anonyymi kirjoitti:

Holokausti on valhe, jota pitää suojella. Ilmankos asialliset ja lähteyteyt tekstit poistuvat

Sinä et tiedä sellaisista yhtään mitään. Kommenttisi on ilmiannettu trollina ja spämminä. Siinäs meuhkaat antisemiittisiä salaliittoteorioitakliseitäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et tiedä sellaisista yhtään mitään. Kommenttisi on ilmiannettu trollina ja spämminä. Siinäs meuhkaat antisemiittisiä salaliittoteorioitakliseitäsi.

Mikä erittelykyky? Mikä lähdekritiikki?

Anonyymi kirjoitti:

Mikä erittelykyky? Mikä lähdekritiikki?

Ai eivätkö Cambridgen, Yalen ja keski-Euroopan yliopistot olekaan stalinistisia? Nyt meni elämä pilalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ai eivätkö Cambridgen, Yalen ja keski-Euroopan yliopistot olekaan stalinistisia? Nyt meni elämä pilalle.

Jotkut yksinäiset suomi24-sankarit huutavat stalinismia heti kun tulee tutkimustietoa, ettei kaikki tärkeä olekaan vain, ainoastaan ja pelkästään Neuvostoliiton ja muiden kommunistien syytä - vaikka tieto olisi itse Timothy Snyderilta. Tai Alexander Motyliltä. Tai jopa Taras Kuziolta.

Anonyymi kirjoitti:

Ai eivätkö Cambridgen, Yalen ja keski-Euroopan yliopistot olekaan stalinistisia? Nyt meni elämä pilalle.

Ovat ne

Anonyymi kirjoitti:

Ovat ne

Sori vaan, herra/rouva/mikälie anonyymitrolli, rölliksikin olet pahasti sekaisin.