Stepan Banderan joukkojen tekemä kansanmurha Volhyniassa ja Itä-Galiziassa oli osa suurempaa toisen maailmansodan aikaista puolalaisten ja ukrainalaisten molemminpuolisten verilöylyjen kostonkierresarjaa. Sekä Natsi-Saksa että Neuvostoliitto lietsoivat näitä verilöylyjä omiin tarkoitusperiinsä. Etenkin saksalaiset tykkäsivät hyväksikäyttää provokaattoreita niin puolalaisten kuin ukrainalaisten hahmossa. Volhynian kontekstista ovat debatoineet mm. historioitsija David Marples ja akateemikko Taras Kuzio. ( https://www.youtube.com/watch?v=Xhzf2vkr910 ) Julkaisuhistorioiden perusteella kumpaakaan ei voi syyttää Venäjä-myötäilystä tai putinisti-sympatioista.
Jo niin "aikaisin" toisen maailmansodan aikaan kuin vuonna 1941 puolalaiset rinnastivat sodan Saksan kanssa sotaan ukrainalaisten kanssa Galizia-Volhyniasta. Pyrkimys oli saada G-V nopean " aseellisen miehityksen" alaiseksi. ( Timothy Snyder; ""To resolve the Ukrainian problem once and for all": The ethnic cleansing of Ukrainians in Poland, 1943 - 1947", s. 95; Journal of Cold War Studies 1999, s. 86 - 120 )
Kholmin ukrainalaisväestön massamurhaaminen oli alkanut jo 1942 ennen "virallista" ukrainalaisten puolelta puhjennutta vastaavaa. Silloinkin kun puolalaiselta maanpaossa olevalta hallitukselta ei tullut suoria käskyjä, tämä ei estänyt kostotoimissa ukrainalaisten murhaamista erittelemättä pelkältä näkemältä. Kuullessaan Volhynian uusista murhista Galizian puolalaiset kävivät aseisiin paikallisia ukrainalaisia vastaan kuin nämä olisivat olleet kollektiivisesti syypäitä muiden tekosiin. ( Snyder;" Memory of sovereignty and sovereignty over memory: Poland, Lithuania and Ukraine 1939 - 1999", s. 44; kirjassa "Memory and power in post-war Europe: Studies in the presence of the past", ed. Jan-Werner Müller, Cambridge University Press 2002, s. 39 - 58 )
Vaikka puolalaispartisaanien komentaja luutnantti Kazimierz Babinski määräsi helmikuussa 1944 "vain lapset" säästettäviksi, kuukausi myöhemmin puolalaispartisaanit murhasit Kholmissa 1 500, 70 % naisia ja lapsia. ( Marek Jasiak; ”Overcoming Ukrainian resistance: The deportation of Ukrainians in Poland in 1947”, s. 174; kirjassa “Redrawing nations: Ethnic cleansing in East-Central Europe, 1944 – 1948”, ed. Philipp Ther & Ana Siljak, Rowman & Littlefield 2001, s. 173 – 194 )
Myöhäisvuodesta 1945 vuoden 1946 puolelle Puolan armeijan modus operandi oli hyökätä UPA:n yksiköiden kimppuun. Tämä "oikeuttaisi" vastaavan ukrainalaissetlementtejä kohtaan. Ukrainalaisten vastaiskut olisivat lisäperustelu puolalaisten ”kostotoimenpiteille”. Tällainen syklisyys ilmensi, että konflikti oli luonteeltaan molemminpuoleinen. Puolalaiset jopa taistelivat ukrainalaisia vastaan niinkin monessa eri hahmossa kuin saksalaisina poliiseina, NKVD:n pataljoonina, neuvostopartisaaneina, itsepuolustusyksiköinä ja Kotiarmeijan jäseninä. ( Snyder; ”Reconstruction of nations”, Yale University Press 2003, s. 194, 177 )
Per Anders Rudlingin mukaan Puolassa on sanottu menehtyneen 11 000 ukrainalaista, ylittäen siellä myös kuolleiden 7 000 puolalaisen luvun. (Rudling; ”Historical representation of the wartime accounts of the activities of the OUN-UPA (Organization of Ukrainian Nationalists – Ukrainian Insurgent Army)”, s. 171; East European Jewish affairs 36, nro. 2, 2006, s. 163 – 189 )
David Marples on arvioinut ukrainalaisten kuolemat tältä etnisen puhdistuksen ajanjaksolta Ukrainassa on niinkin lukuisiksi kuin 30 000. ( Marples; ”Heroes and villains: Creating national history in contemporary Ukraine”, Central European University Press 2007, s. 222 -223 )
Matthew Babiak (jota ei myöskään voi epäillä Venäjä-sympatioista) toteaa kirjoitelmansa ("Ethnic cleansing or ethnic cleansings?: The Polish-Ukrainian civil war in Galicia-Vohynia" (näin kirjoitettu), s. 13 - 14 ) lopulla:
"Kostavana osapuolena esitetyt puolalaisvoimat todellisuudessa ovat yhtä paljon syyllisiä aggressioon taistelussa oikeudesta sodanjälkeiseen Galiziaan ja Volhyniaan kuin ukrainalaisten vastaavat. Itärintaman sydämessä tapahtuneet sekä natsien että Neuvostoliiton harjoittamat kansanmurhaamiset ja etninen puhdistus tihkuivat paikallistasolle, jatkuen kauan sodan jälkeen. Mikä alkoi kahden valtion pyrkimyksinä kaivertaa itselleen ikiomat legitiimit kansallisvaltionsa, uhkana menettää mitä heillä kerran oli, päättyi lopulta tulokseen, jossa kumpikaan ei saanut haluamaansa".
( https://www.academia.edu/7462558/Ethnic_Cleansing_or_Ethnic_Cleansings_The_Polish-Ukrainian_civil_war_in_Galicia-_Vohynia
Julkaistu myös Euromaidan Press -sivustolla: https://euromaidanpress.com/2014/06/29/ethnic-cleansing-or-ethnic-cleansings-the-polish-ukrainian-civil-war-in-galicia-volhynia/ )
Puolalaisten ja ukrainalaisten molemminpuoliset verilöylyt toisen maailmansodan aikaan
157
3484
Vastaukset
- Anonyymi
Historioitsija Jeffrey Burds on kommentoinut Timothy Snyderin artikkelia, viitaten Alexander Motyliin kuvaillessaan puolalaisen vallan ukrainalaisvastaisia vainoja vuosilta 1934 -1938 ELI ENNEN KUIN NATSI-SAKSA EHTI HYÖKÄTÄ PUOLAAN.
https://www.people.fas.harvard.edu/~hpcws/comment13.htm
"Alexander Motyl on kuvaillut Ukrainan väkivaltaisen Puolan vallan vastustamisen juuria.[3]
(Burdsin lähteytys [3]:
*Alexander J. Motyl, "The Turn to the Right: The Ideological Origins and Development of Ukrainian Nationalism", 1919-1929_ (Boulder: East European Monographs, 1980)
*Alexander J. Motyl, "Ukrainian Nationalist Political Violence in Inter-War Poland," _East European Quarterly_ XIX (March, 1985), s. 45-55. )
Mutta etnisten puolalaisten julmuudesta etnisiä ukrainalaisia kohtaan keskustellaan harvoin tarkoitushakuisten kansallismielisten kertomusten ulkopuolella. Yleisin ja voimakkain väkivalta tapahtui ukrainalaisvastaisissa vainoissa vuosina 1934-1938.
Tätä varten meidän ei valitettavasti tarvitse luottaa pelkästään Puolan tai Ukrainan selostuksiin. Monsignor tohtori Philippe Cortesi, paavin nuncio Varsovassa, tuomitsi väkivallan yksityisellä kirjeellä Puolan sisäministerille, joka koski jo äkkiseltään yksittäistä tällaista tapahtumaa 2.-3. marraskuuta 1938. En-De:n ("Kansallisen Demokratian"), tulisieluisen puolalais-isänmaallis-kansallismielisen järjestön, puolalaiset jäsenet hyökkäsivät ukrainalaisten opiskelijoiden kimppuun näiden Varsovassa sijaitsevissa asuntoloissa, puolalaisten poliisivoimien estämättä. Poliisit seisoivat sivussa julmaa väkivaltaa seuraten ja odottivat mellakoiden loppumista pidättääkseen ukrainalaisia opiskelijoita rauhan häirinnästä. Useita ukrainalaisia instituutteja vastaan hyökättiin, minkä jälkeen "hyökkääjät tuhosivat kaiken käsiinsä saamansa". Puolalaiset kansallismieliskiihkosieluiset" tuhosivat ukrainalaisen kaupan sytyttämällä sen sisätilat tuleen ennen kuin heittivät kirkuvan nuoren ukrainalaisnaisen liekkeihin. Pahin väkivalta tapahtui Ukrainan katolisessa seminaarissa vain 200 metrin päässä Puolan valtionpoliisin keskustoimistosta. Puolalainen väkijoukko teki ikonoklastisessa raivossaan korjaamatonta vahinkoa Ukrainan kirkon sisätiloihin, turmellen ikoneja ja tuhoten arvokkaan Pyhän Pietarin muotokuvan. Seminaari tuhoutui, kun vihainen puolalainen joukko heitti järjestelmällisesti hajottaneidensa huonekalujen palasia rikkoutuneiden ikkunoiden läpi alla oleville kaduille. Kaikkiaan ainakin kahdeksan ukrainalaista joutui sairaalahoitoon vakavien vammojen vuoksi ja kaksi menehtyi. Tavanomaisen politiikkansa mukaisesti Puolan virallinen lehdistö vaikeni salaperäisesti tällaisista tapauksista. Mahdollisuuksien salliessa Puolan poliisi takavarikoi ja tukahdutti Ukrainan maanalaiset sanomalehdet ja julkaisut, joissa tapauksista keskusteltiin.
"Laajempi kokonaiskuva puolalaisten ja ukrainalaisten välisten etnisten konfliktien historiasta Galiciassa antaa meille mahdollisuuden välttää painottamasta liikaa yksittäisiä tapahtumia (kuten Volhynian terroria vuonna 1943 ja Puolan terroria vuonna 1947) ja sen sijaan nähdä miten molemmat etniset ryhmät tarttuivat tilaisuuteen hyödyntää eurooppalaista geopolitiikaa 1930- ja 1940-luvuilla sekä peräkkäisiä ulkomaisia miehityshallintoja lisätäkseen vaikutusvaltaansa Galiciassa. Mitä enemmän tutkin Galiciaa, sitä enemmän tulen siihen johtopäätökseen, että *määrittävä asia* ei ollut Neuvostoliiton tai Saksan miehitys ja sota, vaan sisällissota etnisten ukrainalaisten ja etnisten puolalaisten välillä. Tässä skenaariossa alueen etninen puhdistus ei ollut tuotosta pelkästään saksalaisten miehityksestä (perinteinen fiktio) eikä se perustunut vain kansantajunnassa syvään juurtuneeseen antisemitismiin (alueellisesti mukautettu Goldhagenin teesi), vaan sitä ajoi myös etninen tausta Ukrainan ja Puolan visioineen sodanjälkeisen Galician kohtalosta. Etninen puhdistus oli yksi monista aseista kaikkien arsenaaleissa, jotka taistelivat alueen hallinnasta eikä yksikään päätoimija (juutalaiset poisluettuna) voinut vastustaa kiusausta saada helppoa voittoa etnis-peräisin menettelytavoin."
Mitähän selitystä kansallismieliset mahtavat keksiä?- Anonyymi
Näillä palstoillahan vanha vitsi on, että lähteytystä saa kysyä miljoona kertaa ja hyvä jos edes saat ylimalkaisen Wikipedia-linkin! :)
Toinen Maailmansota se oli sellaista teurastusta puolin toisin, että vain läpeensä kahjo toista samanlaista toivoisi.
Eikä kommunismin vitsaukset ultranationalismin vastaavia sen paremmiksi tee, samanlailla silmät sirrillä niitä tulee kyräillä. Puhumattakaan tietenkin Marxin kansalliskysymyksestä, jota Stalin toteutteli hurmoshenkisesti.
Burdsin esimerkeistä Puolan terrorin maininta on aika omituinen, kun ei näytä sopivan puolalaisten ja ukrainalaisten välisiin toistensa murhailuihin (ja Balkaaneilla taas väki on myöhemminkin murhaillut toisiaan lisää puolin toisin, että kiitoksia vain hirveästi herralle kun maailman loi).
Mahtaako Puolan terrorilla meinata sitten puolestaan Stalinin terrorisointia Puolan vaaleissa, joista kirjoitettu vallan työväen lehdistössäkin?
https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/01/polish.htm
https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/03/gputerror.html
Vilkuile piruuttasi Andrzej Rudzienskin kirjoituksia. Mies antaa koko Stalinin kuulla kunniansa olan takaa.
https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/index.htm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näillä palstoillahan vanha vitsi on, että lähteytystä saa kysyä miljoona kertaa ja hyvä jos edes saat ylimalkaisen Wikipedia-linkin! :)
Toinen Maailmansota se oli sellaista teurastusta puolin toisin, että vain läpeensä kahjo toista samanlaista toivoisi.
Eikä kommunismin vitsaukset ultranationalismin vastaavia sen paremmiksi tee, samanlailla silmät sirrillä niitä tulee kyräillä. Puhumattakaan tietenkin Marxin kansalliskysymyksestä, jota Stalin toteutteli hurmoshenkisesti.
Burdsin esimerkeistä Puolan terrorin maininta on aika omituinen, kun ei näytä sopivan puolalaisten ja ukrainalaisten välisiin toistensa murhailuihin (ja Balkaaneilla taas väki on myöhemminkin murhaillut toisiaan lisää puolin toisin, että kiitoksia vain hirveästi herralle kun maailman loi).
Mahtaako Puolan terrorilla meinata sitten puolestaan Stalinin terrorisointia Puolan vaaleissa, joista kirjoitettu vallan työväen lehdistössäkin?
https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/01/polish.htm
https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/1947/03/gputerror.html
Vilkuile piruuttasi Andrzej Rudzienskin kirjoituksia. Mies antaa koko Stalinin kuulla kunniansa olan takaa.
https://www.marxists.org/history/etol/writers/rudzienski/index.htmJos jossain Puolan Kotiarmeija (Armia Krajowa eli AK) pesi Stalinin niin valkovenäläiseliittien murhaamisessa.
Puolalaisen historioitsijan Eugeniusz Mironowiczin (Iaugen Mironovichin) kirjasta Białoruś:
Sivuilta 88 - 89:
"238:sta Stalinin aikakauden valkovenäläisestä kirjailijasta vain 20 selvisi." (Stalinin aikakautta ei täsmennetä sen tarkemmin.)
Sivuilta 217 - 218:
"Aina intressiristiriidan sattuessa Valko-Venäjän viranomaiset tekivät säännönmukaisesti puolalaisille epäsuotuisia päätöksiä. He myös todennäköisemmin lähettivät puolalaisnuorisoa pakkotyöhön Saksaan valkovenäläisnuorison asemesta (aiemmin Puolan viranomaiset olivat tehneet samoin valkovenäläisnuorisolle).
Miehittävän vallan rakenteissa kasvavaan valkovenäläiseen valta-asemaan Kotiarmeija (AK) vastasi valkovenäläisvastaisella terrorilla. Lidan alueella konflikti kiihtyi eliittien tuhoamisen sodaksi. Kotiarmeijan yhteistyössä osapiirillä vallitsevien Puolan apulaispoliisivoimien kanssa tästä seurasi Valko-Venäjän kansalliselämän järjestäjien - opettajien, viranomaisten ja Valko-Venäjän Nuorisoliiton aktivistien - suuren osan likvidointi.
Yhteistyö poliisin kanssa oli niin ilmeistä, että paikalliset valkovenäläiset näkivät Kotiarmeijan Saksan viranomaisten ohjeistuksia toteuttavana sotilasryhmittymänä. Saksalaishistorioitsija kirjoittaa, että Puolan poliisi, yhteistyössä Kotiarmeijan kanssa, ampui ja murhasi satoja valkovenäläisiä Lidan poliisin alueella.
Kotiarmeijan komentaja Novgorodin piirialueella kirjoitti kuitenkin, että hänen joukkonsa olivat langettaneet vuoden 1943 jälkipuolella yli 300 kuolemantuomiota valkovenäläisiä vastaan ja ilmiantaneet 80 Gestapolle kommunisteina. Valkovenäläiset lähteet siteeraavat Puolan maanalaisen järjestön jo pelkästään Lidan piirissä vuonna 1943 murhaamien 1200:n valkovenäläisen määrän.
Valkovenäläisten historioitsijoiden mukaan miehityksen aikana noin 10 000 valkovenäläistä menehtyi Puolan Kotiarmeijan sotilaiden käsissä." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos jossain Puolan Kotiarmeija (Armia Krajowa eli AK) pesi Stalinin niin valkovenäläiseliittien murhaamisessa.
Puolalaisen historioitsijan Eugeniusz Mironowiczin (Iaugen Mironovichin) kirjasta Białoruś:
Sivuilta 88 - 89:
"238:sta Stalinin aikakauden valkovenäläisestä kirjailijasta vain 20 selvisi." (Stalinin aikakautta ei täsmennetä sen tarkemmin.)
Sivuilta 217 - 218:
"Aina intressiristiriidan sattuessa Valko-Venäjän viranomaiset tekivät säännönmukaisesti puolalaisille epäsuotuisia päätöksiä. He myös todennäköisemmin lähettivät puolalaisnuorisoa pakkotyöhön Saksaan valkovenäläisnuorison asemesta (aiemmin Puolan viranomaiset olivat tehneet samoin valkovenäläisnuorisolle).
Miehittävän vallan rakenteissa kasvavaan valkovenäläiseen valta-asemaan Kotiarmeija (AK) vastasi valkovenäläisvastaisella terrorilla. Lidan alueella konflikti kiihtyi eliittien tuhoamisen sodaksi. Kotiarmeijan yhteistyössä osapiirillä vallitsevien Puolan apulaispoliisivoimien kanssa tästä seurasi Valko-Venäjän kansalliselämän järjestäjien - opettajien, viranomaisten ja Valko-Venäjän Nuorisoliiton aktivistien - suuren osan likvidointi.
Yhteistyö poliisin kanssa oli niin ilmeistä, että paikalliset valkovenäläiset näkivät Kotiarmeijan Saksan viranomaisten ohjeistuksia toteuttavana sotilasryhmittymänä. Saksalaishistorioitsija kirjoittaa, että Puolan poliisi, yhteistyössä Kotiarmeijan kanssa, ampui ja murhasi satoja valkovenäläisiä Lidan poliisin alueella.
Kotiarmeijan komentaja Novgorodin piirialueella kirjoitti kuitenkin, että hänen joukkonsa olivat langettaneet vuoden 1943 jälkipuolella yli 300 kuolemantuomiota valkovenäläisiä vastaan ja ilmiantaneet 80 Gestapolle kommunisteina. Valkovenäläiset lähteet siteeraavat Puolan maanalaisen järjestön jo pelkästään Lidan piirissä vuonna 1943 murhaamien 1200:n valkovenäläisen määrän.
Valkovenäläisten historioitsijoiden mukaan miehityksen aikana noin 10 000 valkovenäläistä menehtyi Puolan Kotiarmeijan sotilaiden käsissä."Nämä "murhatut valkovenäläiset" olivat tietenkin kauhistuttavia bolshevikisissejä eli niitä oikeita joukkomurhaajia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä "murhatut valkovenäläiset" olivat tietenkin kauhistuttavia bolshevikisissejä eli niitä oikeita joukkomurhaajia
Kaikki siviilitkin kommunisteja?! Nyt sattui pyhään lehmään ululuu-uliuli! XD
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä "murhatut valkovenäläiset" olivat tietenkin kauhistuttavia bolshevikisissejä eli niitä oikeita joukkomurhaajia
Löytyykö oikeaa lähteytystä väitteelesi, että kaikki valkovenäläiset olisivat olleet "bolshevikisissejä"?
Mironowiczin Bialorus-kirjaa muuten siteeraa Timothy Snyder kirjassaan Tappotanner kertoessaan kansallisterrorista ja partisaanisodankäynnistä.
Seuraavaksi varmaan väität, että kaikki murhatut ukrainalaisetkin olisivat olleet "bolshevikisissejä".
NO? :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki siviilitkin kommunisteja?! Nyt sattui pyhään lehmään ululuu-uliuli! XD
No kyllä asekädessä murhaava siviili terroristi on lähinnä tuolloin tuolla ollut bolshevikki
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kyllä asekädessä murhaava siviili terroristi on lähinnä tuolloin tuolla ollut bolshevikki
Kommunistien rikokset eivät oikeuta muiden osapuolten pahantekosia viattomia kohtaan. Järjen käyttö on sitten sallittua.
Friedrich Schiller University Jenan Historian Kulttuurien Foorumilta:
Artikkelista "Strangers at Home: Memorialisation of the Armia Krajowa in Belarus" ("Muukalaisia kotona: Armia Krajowan muistomerkki Valko-Venäjällä"), joka ei ole millään tavalla Neuvostoliitto- tai Lukashenko-myönteinen:
https://cultures-of-history.uni-jena.de/debates/memorialisation-of-the-armia-krajowa-in-belarus#fn-text5
"On todisteita, jotka ehdottavat AK:n (eli Puolan Kotiarmeijan) syyllistyneen rikoksiin valkovenäläiskansallismielisiä ja rauhanomaisia siviilejä vastaan."
[5] ( nauhoitettu Anton Antonavič Šukelojćin haastattelu (syntynyt vuonna 1915), osa 2 (7 September 1994, New York), Belarusian Oral History Archive, 42 (1) – 723 – 2647, 00:58:37 – 01:00:50, haastattelu kuunneltavissa rekisteröinnin jälkeen osoitteessa
http://www.nashapamiac.org/archive/home )
Puolassa rekisteröitynyt Notes from Poland -säätiö on kirjoittanut kohusta, joka on syntynyt sotarikoksista syytettyjen puolalaispartisaanien muistotilaisuuksista.
https://notesfrompoland.com/2021/03/03/controversy-over-state-commemoration-of-polish-anti-communist-partisan-accused-of-war-crimes/
Puolan valtion Kansallismuiston Instituutin (IPN:n) tutkijan Paweł Rokickin mukaan Zygmunt Szendzielarz (nom de guerre “Łupaszko") komentamineen Kotiarmeijan 5. Wilnon Prikaateineen hyökkäsivät Dubinkin (liettuaksi Dubingiain) kylään ja muihin setlementteihin. Kostona sille, että natsisaksalaismiehittäjän ohjaama liettualaispataljoona oli teurastanut etnisiä puolalaisia, Szendzielarzin yksikkö teurasti tusinoita liettualaissiviilejä, joista 75 % olivat naisia ja lapsia.
IPN ja kunnallishallitus ovat saaneet protesteja asukkailta Białystokissa pystytettyään Szendzielarzin lipun heidän rakennuksensa kylkeen. Keskustaoppositiopuoleen, PO:n, Krzysztof Truskolaski on sanonut, ettei sellaisille ole tilaa Białystokissa."Łupaszko’sn yksiköt terrorisoivat kokonaisia kommuuneja, tappoivat siviilejä. Tätä antisankaria ei pitäisi ikinä ihannoida.” Truskolaskia on lainannut TOK FM.
Do Rzeczy on raportoinut, että vasemmisto-opposition Anna-Maria Żukowska on sanonut, että "[Witold] Pileckin ja Kenraali Emil August Fieldorfin kaltaisia "sankareita" ei pitäisi "laittaa samaan säkkiin" Łupaszkon kaltaisten rikollisten kanssa."
Koillis-Puolan Hajnówkan kaupungissa protesteja on saanut vuotuinen "Kirottujen Sotilaiden Marssi", jonka järjestäjinä ovat äärioikeistolaisryhmittymät kuten Kansallinen Radikaalileiri (ONR). Marssissa ylistetään Romuald Rajsia (nom de guerre “Bury”), jonka yksikkö murhasi 79 valkovenäläistä (mukaanlukien naisia, lapsia ja vanhuksia) syytettyinä yhteistyöstä kommunistien kanssa. Ympäröivän Podlasen seudun valkovenäläisvähemmistölle Rajs on, yllätys yllätys, sotarikollinen.
https://notesfrompoland.com/2020/02/24/an-unwanted-march-polish-nationalists-honour-anti-communist-partisans-accused-of-war-crimes/
Marssia vastustavat kokoontuivat ortodoksikirkkotilaisuuteen, josta siirtyivät Sodan ja Sorron Uhrien Muistomerkille. Hajnówkan nuoriso luki Buryn sotilaiden uhrien nimiä. Uhreihin lukeutui metsässä murhattu 62-vuotias, päähän haavoittunut 24-vuotias ja muita, joita oli haudattu joukkohautoihin, ammuttu, poistettu kohdusta, poltettu hengiltä.
Yksi uhrien muistotilaisuuden järjestäjistä, Ewa Moroz-Keczyńska, on sanonut: "Niinpä päätimme järjestää rauhanomaisen muistotilaisuuden uhreille. Koska kaikki puhuvat vain pahantekijöistä eivätkä uhreista."
IPN arvioi Buryn toimia vuonna 2005 tekemässään tutkimuksessa ( https://www.jstor.org/stable/pdf/j.ctv7xbrh4.42.pdf (sivu 454) ):
"Kyseenalaistamatta itsessään ideaa Puolan itsenäisyystaistelusta johdossa pakotettua kommunismiauktoriteettia vastustavat järjestöt, kuten Kansallinen Sotilasliitto, on todettava jyrkästi, että valkovenäläisten vaununajureiden murhaaminen ja valkovenäläisten kylien "pasifiointi" tammi–helmikuussa 1946 ei ole nähtävissä
osana taistelua itsenäisen valtion puolesta, koska siinä ilmenevät kansanmurhan tunnusmerkit. Päinvastoin: "Buryn" toimet Podlasien kylien asukkaita kohtaan auttoivat kommunistien hallintokoneistoa, ennen kaikkea vähentämällä maanalaisten järjestöjen arvovaltaa ja tarjoamalla pohjaa propagandalle, että nämä partisaaniyksiköt olivat vain
rosvoja." - Anonyymi
Kulunut klisee: Kun et keksi mitään järkevää, kaikki onkin yhtäkkiä juutalaisten tai siionistien valehtelua.
Todella surullista, jos ajatusmaailmasi on ihan oikeasti tollaiseen jämähtänyt. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kulunut klisee: Kun et keksi mitään järkevää, kaikki onkin yhtäkkiä juutalaisten tai siionistien valehtelua.
Todella surullista, jos ajatusmaailmasi on ihan oikeasti tollaiseen jämähtänyt.No onhan senyt selvää valehtelua tehdä saksalaisista murhaajia puna-armeijan sijaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kulunut klisee: Kun et keksi mitään järkevää, kaikki onkin yhtäkkiä juutalaisten tai siionistien valehtelua.
Todella surullista, jos ajatusmaailmasi on ihan oikeasti tollaiseen jämähtänyt.Kaikki todisteet osoittavat siis nimenomaan järkeväksi kuitata Lännen historiankirjoitus valehteluksi
- Anonyymi
Eli sinun mukaasi tämä pätee myös toisinpäin puolalaississejen teloituksiin. Sellaista tekopyhyyttä sieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommunistien rikokset eivät oikeuta muiden osapuolten pahantekosia viattomia kohtaan. Järjen käyttö on sitten sallittua.
Friedrich Schiller University Jenan Historian Kulttuurien Foorumilta:
Artikkelista "Strangers at Home: Memorialisation of the Armia Krajowa in Belarus" ("Muukalaisia kotona: Armia Krajowan muistomerkki Valko-Venäjällä"), joka ei ole millään tavalla Neuvostoliitto- tai Lukashenko-myönteinen:
https://cultures-of-history.uni-jena.de/debates/memorialisation-of-the-armia-krajowa-in-belarus#fn-text5
"On todisteita, jotka ehdottavat AK:n (eli Puolan Kotiarmeijan) syyllistyneen rikoksiin valkovenäläiskansallismielisiä ja rauhanomaisia siviilejä vastaan."
[5] ( nauhoitettu Anton Antonavič Šukelojćin haastattelu (syntynyt vuonna 1915), osa 2 (7 September 1994, New York), Belarusian Oral History Archive, 42 (1) – 723 – 2647, 00:58:37 – 01:00:50, haastattelu kuunneltavissa rekisteröinnin jälkeen osoitteessa
http://www.nashapamiac.org/archive/home )
Puolassa rekisteröitynyt Notes from Poland -säätiö on kirjoittanut kohusta, joka on syntynyt sotarikoksista syytettyjen puolalaispartisaanien muistotilaisuuksista.
https://notesfrompoland.com/2021/03/03/controversy-over-state-commemoration-of-polish-anti-communist-partisan-accused-of-war-crimes/
Puolan valtion Kansallismuiston Instituutin (IPN:n) tutkijan Paweł Rokickin mukaan Zygmunt Szendzielarz (nom de guerre “Łupaszko") komentamineen Kotiarmeijan 5. Wilnon Prikaateineen hyökkäsivät Dubinkin (liettuaksi Dubingiain) kylään ja muihin setlementteihin. Kostona sille, että natsisaksalaismiehittäjän ohjaama liettualaispataljoona oli teurastanut etnisiä puolalaisia, Szendzielarzin yksikkö teurasti tusinoita liettualaissiviilejä, joista 75 % olivat naisia ja lapsia.
IPN ja kunnallishallitus ovat saaneet protesteja asukkailta Białystokissa pystytettyään Szendzielarzin lipun heidän rakennuksensa kylkeen. Keskustaoppositiopuoleen, PO:n, Krzysztof Truskolaski on sanonut, ettei sellaisille ole tilaa Białystokissa."Łupaszko’sn yksiköt terrorisoivat kokonaisia kommuuneja, tappoivat siviilejä. Tätä antisankaria ei pitäisi ikinä ihannoida.” Truskolaskia on lainannut TOK FM.
Do Rzeczy on raportoinut, että vasemmisto-opposition Anna-Maria Żukowska on sanonut, että "[Witold] Pileckin ja Kenraali Emil August Fieldorfin kaltaisia "sankareita" ei pitäisi "laittaa samaan säkkiin" Łupaszkon kaltaisten rikollisten kanssa."
Koillis-Puolan Hajnówkan kaupungissa protesteja on saanut vuotuinen "Kirottujen Sotilaiden Marssi", jonka järjestäjinä ovat äärioikeistolaisryhmittymät kuten Kansallinen Radikaalileiri (ONR). Marssissa ylistetään Romuald Rajsia (nom de guerre “Bury”), jonka yksikkö murhasi 79 valkovenäläistä (mukaanlukien naisia, lapsia ja vanhuksia) syytettyinä yhteistyöstä kommunistien kanssa. Ympäröivän Podlasen seudun valkovenäläisvähemmistölle Rajs on, yllätys yllätys, sotarikollinen.
https://notesfrompoland.com/2020/02/24/an-unwanted-march-polish-nationalists-honour-anti-communist-partisans-accused-of-war-crimes/
Marssia vastustavat kokoontuivat ortodoksikirkkotilaisuuteen, josta siirtyivät Sodan ja Sorron Uhrien Muistomerkille. Hajnówkan nuoriso luki Buryn sotilaiden uhrien nimiä. Uhreihin lukeutui metsässä murhattu 62-vuotias, päähän haavoittunut 24-vuotias ja muita, joita oli haudattu joukkohautoihin, ammuttu, poistettu kohdusta, poltettu hengiltä.
Yksi uhrien muistotilaisuuden järjestäjistä, Ewa Moroz-Keczyńska, on sanonut: "Niinpä päätimme järjestää rauhanomaisen muistotilaisuuden uhreille. Koska kaikki puhuvat vain pahantekijöistä eivätkä uhreista."
IPN arvioi Buryn toimia vuonna 2005 tekemässään tutkimuksessa ( https://www.jstor.org/stable/pdf/j.ctv7xbrh4.42.pdf (sivu 454) ):
"Kyseenalaistamatta itsessään ideaa Puolan itsenäisyystaistelusta johdossa pakotettua kommunismiauktoriteettia vastustavat järjestöt, kuten Kansallinen Sotilasliitto, on todettava jyrkästi, että valkovenäläisten vaununajureiden murhaaminen ja valkovenäläisten kylien "pasifiointi" tammi–helmikuussa 1946 ei ole nähtävissä
osana taistelua itsenäisen valtion puolesta, koska siinä ilmenevät kansanmurhan tunnusmerkit. Päinvastoin: "Buryn" toimet Podlasien kylien asukkaita kohtaan auttoivat kommunistien hallintokoneistoa, ennen kaikkea vähentämällä maanalaisten järjestöjen arvovaltaa ja tarjoamalla pohjaa propagandalle, että nämä partisaaniyksiköt olivat vain
rosvoja."Tuo IPN:n tutkimukseen vievä linkki löytyy myös Romuald Rajsin Wikipedia-sivun viitteistä ja sielläkin jostain syystä vie täysin eri tutkimukseen. Tiedä miksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Romuald_Rajs#Memory_in_post-communist_era
Oikea teksti (August Grabskin "The Jews and the
“Disavowed Soldiers” ") löytyy kuitenkin edelleen ResearchGate-sivustolta:
https://www.researchgate.net/publication/338277807_The_Jews_and_the_Disavowed_Soldiers
Edelleenkin sivu 454! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki todisteet osoittavat siis nimenomaan järkeväksi kuitata Lännen historiankirjoitus valehteluksi
MITKÄ "kaikki todisteet" ovat niin hyviä, että "osoittavat - järkeväksi kuitata" oikein koko "Lännen" (!!!) "historiankirjoitus valehteluksi"?
Ja mikä "Länsi"?
Normaali historiantutkimus (eli oikea revisionismi) on eri juttu kuin negationismi. Jälkimmäisestä esimerkkejä ovat Stalinin massamurhien, Hitlerin Holokaustin, Turkin tekemän Armenian kansanmurhan, Japanin imperiumin hirveyksien kuten Nankingin Raiskauksen, Maon ruumisvuorien tai Augusto Pinochet'n hirmutekojen kieltäminen.
https://history.howstuffworks.com/history-vs-myth/revisionist-history.htm
Voi olla vähän pysäyttävä tieto. :) - Anonyymi
Voi hyvänen aika taas.
Missä on sanottu, että "neliömetrille mahtuu 50 ihmistä" tai että pelkillä "dieselpakokaasuilla tapetaan miljoonia"? Osaatko sanoa missä tarkalleen noin sanottu vai pusersitko omia olkiukkojuttujasi?
On näitä holokausti-denialistien skeidoja kumottu jo lukuisia kertoja.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/how-to-refute-holocaust-denial
https://www.hdot.org/debunking-denial/
Vai haukutko taas näitäkin todisteita "satuilijoiden" lavastamiksi? Peräti nojaat vanhaan kunnon antisemitismiin? Huhheijaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi hyvänen aika taas.
Missä on sanottu, että "neliömetrille mahtuu 50 ihmistä" tai että pelkillä "dieselpakokaasuilla tapetaan miljoonia"? Osaatko sanoa missä tarkalleen noin sanottu vai pusersitko omia olkiukkojuttujasi?
On näitä holokausti-denialistien skeidoja kumottu jo lukuisia kertoja.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/how-to-refute-holocaust-denial
https://www.hdot.org/debunking-denial/
Vai haukutko taas näitäkin todisteita "satuilijoiden" lavastamiksi? Peräti nojaat vanhaan kunnon antisemitismiin? Huhheijaa.Virallisen tieteen mukaan Treblinkassa murhattiin dieselpakokaasuilla tappavassa kaasukammiossa lähes miljoona ihmistä. Myös Sobiborissa ja Belzecissä ja Chelmnossa oli muka dieselpakokaasuilla tappava kaasukammio. Lisäksi olisi käytetty kaasuautoja ja nekin muka dieselmoottoreilla. Treblinkan leirin kaasukammio toimi kuulemma venäläisen T-34 panssarivaunun dieselmoottorilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Virallisen tieteen mukaan Treblinkassa murhattiin dieselpakokaasuilla tappavassa kaasukammiossa lähes miljoona ihmistä. Myös Sobiborissa ja Belzecissä ja Chelmnossa oli muka dieselpakokaasuilla tappava kaasukammio. Lisäksi olisi käytetty kaasuautoja ja nekin muka dieselmoottoreilla. Treblinkan leirin kaasukammio toimi kuulemma venäläisen T-34 panssarivaunun dieselmoottorilla.
Tämä ketju on edelleenkin puolalaisten ja ukrainalaisten välisistä teurastuksista. Turhaan yrität trollaamisillasi siitä huomiota viedä.
Kaikessa rauhassa voit lukea lisää kaasutuksista juuri annetuista linkeistä. Etenkin tuo Holocaust Denial On Trial vastaa ja viittaa suoraan "holokaustirevisionistien" omiin teksteihin.
Kaasuautoista spesifisti voit lukea lisää näistä linkeistä.
https://listverse.com/2015/05/25/10-horrible-atrocities-committed-by-the-ss/ (kohta 2)
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/gassing-operations
https://www.jewishvirtuallibrary.org/gas-vans
https://www.hdot.org/?s=gas vans
Täältä voit myös tutkia väitteitä kaasutuksista, mukaanlukien väitettä, että Neuvostoliitossa olisi ollut käytössä omat kaasuterekat. Samathan kieltäymykselliset, jotka väheksyvät kaikkia natsien kaasuautoihin liittyviä silminnäkijähavaintoja, dokumentteja ja muita todisteita, ovat innokkaasti valikoiden hyväksymässä vastaavia, kun puhutaan muiden osapuolten pahantekosista.
Sergei Romanov on tutkinut kyseistä väitettä Neuvostoliiton omista kaasuautoista (vankien teloitukseen) ja päätynyt johtopäätökseen, että sellaisia todennäköisesti oli, vaikkei yhtä laajalti käytössä kuin myöhemmin Neuvostoliittoon hyökänneillä natseilla.
Ja tietenkin natsien kaasuautot ja kaasun tappotehokkuuden kieltävät hyväksyvät väitteet Neuvostoliiton kaasuautojen murhaamiskäytöstä. Johdonmukaisuus, mikä johdonmukaisuus?
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/blog-page_20.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ketju on edelleenkin puolalaisten ja ukrainalaisten välisistä teurastuksista. Turhaan yrität trollaamisillasi siitä huomiota viedä.
Kaikessa rauhassa voit lukea lisää kaasutuksista juuri annetuista linkeistä. Etenkin tuo Holocaust Denial On Trial vastaa ja viittaa suoraan "holokaustirevisionistien" omiin teksteihin.
Kaasuautoista spesifisti voit lukea lisää näistä linkeistä.
https://listverse.com/2015/05/25/10-horrible-atrocities-committed-by-the-ss/ (kohta 2)
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/gassing-operations
https://www.jewishvirtuallibrary.org/gas-vans
https://www.hdot.org/?s=gas vans
Täältä voit myös tutkia väitteitä kaasutuksista, mukaanlukien väitettä, että Neuvostoliitossa olisi ollut käytössä omat kaasuterekat. Samathan kieltäymykselliset, jotka väheksyvät kaikkia natsien kaasuautoihin liittyviä silminnäkijähavaintoja, dokumentteja ja muita todisteita, ovat innokkaasti valikoiden hyväksymässä vastaavia, kun puhutaan muiden osapuolten pahantekosista.
Sergei Romanov on tutkinut kyseistä väitettä Neuvostoliiton omista kaasuautoista (vankien teloitukseen) ja päätynyt johtopäätökseen, että sellaisia todennäköisesti oli, vaikkei yhtä laajalti käytössä kuin myöhemmin Neuvostoliittoon hyökänneillä natseilla.
Ja tietenkin natsien kaasuautot ja kaasun tappotehokkuuden kieltävät hyväksyvät väitteet Neuvostoliiton kaasuautojen murhaamiskäytöstä. Johdonmukaisuus, mikä johdonmukaisuus?
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/p/blog-page_20.htmlEn usko, että neuvostolaiset olisivat niin tehottomia vehkeitä käyttäneet. Solzhenitsynnillä oli kyllä lähde, että olisi kokeiltu. Varmasti eivät dieselpakokaasuj kuitenkaan käyttäneet....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En usko, että neuvostolaiset olisivat niin tehottomia vehkeitä käyttäneet. Solzhenitsynnillä oli kyllä lähde, että olisi kokeiltu. Varmasti eivät dieselpakokaasuj kuitenkaan käyttäneet....
Eli olet siis siinä johdonmukainen, ettet ole vakuuttunut (/halua uskoa?) että NL siinä missä -köhköh- natsitkaan olisivat kaasuautoja (tai ylipäätään dieselpakokaasuja) käyttäneet. Siitä huolimatta vastaukset kommentteihisi löytyvät edelleenkin noista juuri annetuista Holocaust Denial On Trial (HDOT) ja Holocaust Controversies -linkeistä. Kuten sanoin, niissä vastaillaan myös suoraan "holokaustirevisionistien" omiin teksteihin. Siitä taas rohkeasti tutkimaan, jos kerran pystyt olemaan varma, että kieltäytymisesi hyväksyä holokaustin todellisuus kestää tarkastelua.
Kiinnostaisi oikeasti tietää myös mainitsemasi Solzhenitsynin lähde (tai lähteet). Puhutko nimenomaan Vankileirien saaristosta, kuten luulen, vai kenties jostain toisesta teoksesta Solzhenitsynin laajassa tuotannossa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn_bibliography
Tuota osaa sanomastasi en epäile. Näillä foorumeilla sitä väitetään kaikkea eikä aina ota selvää mikä on vain kommentoijan mielipidettä ja millä voisi olla vankempaakin pohjaa. Siksi auttaisi paljon, jos osaisit täsmentää niin paljon kuin suinkin paitsi kirjan myös sivun/sivut ja Solzhenitsynin lähteet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No onhan senyt selvää valehtelua tehdä saksalaisista murhaajia puna-armeijan sijaan
Peitteli Neuvostoliittokin pitkään sitä, että suuri osa Babi Yarissa natsien ja natsien apureiden uhreista oli juutalaisia. Samalla tavalla meneteltiin myös romanien kohdalla. Virallisesti NL korosti uhrien olleen "neuvostokansalaisia" ja fasistien uhreja kauan senkin jälkeen kun Stalin oli potkaissut tyhjää.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/babi-yar (ks. lähteet sivun alalaidasta)
https://www.npr.org/sections/deceptivecadence/2017/04/03/522475953/confronting-anti-semitism-in-russia-in-words-and-then-music?t=1645356703916
https://ukrainianjewishencounter.org/en/soviet-union-suppressed-holocaust-fight-nationalism/
Sitäkin absurdimpaa, kun holokaustinkieltäjät väittävät Babi Yarin massamurhaakin juutalaisten kommunistien lavastukseksi.
Babi Yarissa murhattujen joukkoon tosin kuului juutalaisten, mustalaisten, kommunistien ja neuvostosotavankien lisäksi myös ukrainalaisia pappeja ja ukrainalaiskansallismielisiä.
Babi Yar -Wikipedia-sivun lähteytys:
[11] The Jerusalem Post; "A Museum for Babi Yar", 23.10.2011 ( https://web.archive.org/web/20130626000548/http://www.jpost.com/Jerusalem-Report/Jewish-World/A-Museum-for-Babi-Yar )
[12] Zionism and Israel - Encyclopedic Dictionary; "Babi Yar" ( https://web.archive.org/web/20141227012518/http://www.zionism-israel.com/dic/Babi_Yar.htm )
Södertörnin yliopiston Baltic Worldsin artikkeli "Kansanmurhaa edustamassa: "Babi Yarissa natsien massamurhaamat romanit Neuvostoliiton ja Ukrainan historiallisessa kulttuurissa" " mainitaan myös uhrien joukossa ukrainalaiskansallismieliset, samoin Manchesterin yliopiston historiaosaston sivuilla julkaistussa James Newmanin artikkelissa "Babi Yarin verilöylyn muistaminen".
https://balticworlds.com/the-nazi-massacre-of-roma-in-babi-yar-in-soviet-and-ukrainian-historical-culture/
https://manchesterhistorian.com/2021/babi-yar-commemoration-by-james-newman/
Cambridged yliopiston paino on julkaissut sivuillaan Andrej Kotljarchukin artikkelin "Babi Yar ja natsien romani-kansanmurha: Muisteluun liittyvät kerronnat ja käytännöt Ukrainassa". Artikkelissa käsitellään myös Neuvostoliiton virallisessa mediassa käytetystä "rauhanomaisten neuvostokansalaisten" käsitteestä, jolla viitattiin yleisesti natsien siviiliuhreihin ja välteltiin tavanomaisesti mainintoja uhrien etnisyydestä.
Kotljarchukin artikkelin kohdassa alaotsikolla "Babi Yar ja romanien kansanmurhan muistaminen nyky-Ukrainassa" puhutaan yleisestä Holokaustin uhrien muistamispolitiikasta. Keskustelua ja väittelyä on mm. siitä voidaanko ukrainalaiskansallismielisiä laskea mukaan Holokaustien uhrien muistamiskerrontaan.
Ukrainan Tieteiden Akatemian Historiallinen Instituutti on kehittänyt Babi Yarin Museon ja Muistokeskuksen Konseptin ("Konsepti"), jonka professori Hennady Boriakin johtama tutkijaryhmä on kuvannut yhtenäiseksi kaikkien Ukrainassa murhattujen yhdistäväksi muistomerkiksi. "Konsepti" Ukrainan Kansallismielisten Järjestöä (OUN) ja esittää heidät muiden uhrien joukossa, minkä ongelmallisuudesta Kotljarchuk tekee huomion sen pohjalta, että monet ukrainalaisnationalistit tekivät yhteistyötä natsien kanssa. (ks. Koltjarchukin lähteytykset artikkelin viitteistä: Burakovskiy 2011; Oldberg 2011; Rossolinski-Liebe 2012; Rudling 2016)
Vaihtoehtoinen visio tulevalle museolle ja muistomerkille tulee Kansainväliseen Babyn Yarin Säätiöön kuuluvalta Holokaustin Muistokeskukselta ja keskittyy pääasiassa juutalaisten joukkotuhoon. Kansainvälisistä ja ukrainalaisista Holokausti-tutkijoista koostuva Tieteellinen Neuvonantotoimikunta on tukenut kyseistä visiota. Karel C. Berkhoffin johdolla kyseinen toimikunta on esittänyt Babyn Yarin Holokausti-muistokeskuksen Historiallisen Peruskertomuksen. Suuri osa "Peruskertomuksesta" käsittelee "paikallisten - poliisivoimien ja monen kansallismielisen yhteistyötä natsien kanssa ja osallistumista Holokaustiin" (ks. Koltjarchukin lähteytys artikkelin viitteistä: Berkhoff 2018, 58–95 ), millä "Peruskertomus" perustelee natsien murhaamiksi joutuneiden ukrainalaisnationalistien poissulkemista muistokertomukseen luettavista uhreista.
https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/babi-yar-and-the-nazi-genocide-of-roma-memory-narratives-and-memory-practices-in-ukraine/DF98FCF821384B0FDCE6A437D70F2ACA
Ihme ja kumma, juuri tänään (tai no, miten aikavyöhykkeet huomioon otetaan) Diplomatic Courier -sivustolla on julkaistu kirjeenvaihtaja Whitney DeVriesin artikkeli "Babyn Yaria muistaen". Artikkelissa mainitaan vuosina 1941 - 1944 kuolleiden joukkoon myös "ukrainalaisia vastarintaan ryhtyneitä". Artikkeli painottaa, että Babyn Yarin muisto alkoi päästä edes jotenkuten oikeuksiinsa Ukrainan vapauduttua Neuvostoliiton vallasta.
https://www.diplomaticourier.com/posts/remembering-babyn-yar - Anonyymi
Eli sinun "revisionistiset" (oikeasti historiankumoavaiset, negationistiset) näkemyksesi eivät näköjään kestä tarkastelua ja on kumottu jo aikoja sitten, kun et keksi mitään järkevää vastausta. En ole yllättynyt.
- Anonyymi
Samanlaisia nurinoita täällä lukee muidenkin massamurhien kohdalla, etenkin palstan stallareilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Peitteli Neuvostoliittokin pitkään sitä, että suuri osa Babi Yarissa natsien ja natsien apureiden uhreista oli juutalaisia. Samalla tavalla meneteltiin myös romanien kohdalla. Virallisesti NL korosti uhrien olleen "neuvostokansalaisia" ja fasistien uhreja kauan senkin jälkeen kun Stalin oli potkaissut tyhjää.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/babi-yar (ks. lähteet sivun alalaidasta)
https://www.npr.org/sections/deceptivecadence/2017/04/03/522475953/confronting-anti-semitism-in-russia-in-words-and-then-music?t=1645356703916
https://ukrainianjewishencounter.org/en/soviet-union-suppressed-holocaust-fight-nationalism/
Sitäkin absurdimpaa, kun holokaustinkieltäjät väittävät Babi Yarin massamurhaakin juutalaisten kommunistien lavastukseksi.
Babi Yarissa murhattujen joukkoon tosin kuului juutalaisten, mustalaisten, kommunistien ja neuvostosotavankien lisäksi myös ukrainalaisia pappeja ja ukrainalaiskansallismielisiä.
Babi Yar -Wikipedia-sivun lähteytys:
[11] The Jerusalem Post; "A Museum for Babi Yar", 23.10.2011 ( https://web.archive.org/web/20130626000548/http://www.jpost.com/Jerusalem-Report/Jewish-World/A-Museum-for-Babi-Yar )
[12] Zionism and Israel - Encyclopedic Dictionary; "Babi Yar" ( https://web.archive.org/web/20141227012518/http://www.zionism-israel.com/dic/Babi_Yar.htm )
Södertörnin yliopiston Baltic Worldsin artikkeli "Kansanmurhaa edustamassa: "Babi Yarissa natsien massamurhaamat romanit Neuvostoliiton ja Ukrainan historiallisessa kulttuurissa" " mainitaan myös uhrien joukossa ukrainalaiskansallismieliset, samoin Manchesterin yliopiston historiaosaston sivuilla julkaistussa James Newmanin artikkelissa "Babi Yarin verilöylyn muistaminen".
https://balticworlds.com/the-nazi-massacre-of-roma-in-babi-yar-in-soviet-and-ukrainian-historical-culture/
https://manchesterhistorian.com/2021/babi-yar-commemoration-by-james-newman/
Cambridged yliopiston paino on julkaissut sivuillaan Andrej Kotljarchukin artikkelin "Babi Yar ja natsien romani-kansanmurha: Muisteluun liittyvät kerronnat ja käytännöt Ukrainassa". Artikkelissa käsitellään myös Neuvostoliiton virallisessa mediassa käytetystä "rauhanomaisten neuvostokansalaisten" käsitteestä, jolla viitattiin yleisesti natsien siviiliuhreihin ja välteltiin tavanomaisesti mainintoja uhrien etnisyydestä.
Kotljarchukin artikkelin kohdassa alaotsikolla "Babi Yar ja romanien kansanmurhan muistaminen nyky-Ukrainassa" puhutaan yleisestä Holokaustin uhrien muistamispolitiikasta. Keskustelua ja väittelyä on mm. siitä voidaanko ukrainalaiskansallismielisiä laskea mukaan Holokaustien uhrien muistamiskerrontaan.
Ukrainan Tieteiden Akatemian Historiallinen Instituutti on kehittänyt Babi Yarin Museon ja Muistokeskuksen Konseptin ("Konsepti"), jonka professori Hennady Boriakin johtama tutkijaryhmä on kuvannut yhtenäiseksi kaikkien Ukrainassa murhattujen yhdistäväksi muistomerkiksi. "Konsepti" Ukrainan Kansallismielisten Järjestöä (OUN) ja esittää heidät muiden uhrien joukossa, minkä ongelmallisuudesta Kotljarchuk tekee huomion sen pohjalta, että monet ukrainalaisnationalistit tekivät yhteistyötä natsien kanssa. (ks. Koltjarchukin lähteytykset artikkelin viitteistä: Burakovskiy 2011; Oldberg 2011; Rossolinski-Liebe 2012; Rudling 2016)
Vaihtoehtoinen visio tulevalle museolle ja muistomerkille tulee Kansainväliseen Babyn Yarin Säätiöön kuuluvalta Holokaustin Muistokeskukselta ja keskittyy pääasiassa juutalaisten joukkotuhoon. Kansainvälisistä ja ukrainalaisista Holokausti-tutkijoista koostuva Tieteellinen Neuvonantotoimikunta on tukenut kyseistä visiota. Karel C. Berkhoffin johdolla kyseinen toimikunta on esittänyt Babyn Yarin Holokausti-muistokeskuksen Historiallisen Peruskertomuksen. Suuri osa "Peruskertomuksesta" käsittelee "paikallisten - poliisivoimien ja monen kansallismielisen yhteistyötä natsien kanssa ja osallistumista Holokaustiin" (ks. Koltjarchukin lähteytys artikkelin viitteistä: Berkhoff 2018, 58–95 ), millä "Peruskertomus" perustelee natsien murhaamiksi joutuneiden ukrainalaisnationalistien poissulkemista muistokertomukseen luettavista uhreista.
https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/article/babi-yar-and-the-nazi-genocide-of-roma-memory-narratives-and-memory-practices-in-ukraine/DF98FCF821384B0FDCE6A437D70F2ACA
Ihme ja kumma, juuri tänään (tai no, miten aikavyöhykkeet huomioon otetaan) Diplomatic Courier -sivustolla on julkaistu kirjeenvaihtaja Whitney DeVriesin artikkeli "Babyn Yaria muistaen". Artikkelissa mainitaan vuosina 1941 - 1944 kuolleiden joukkoon myös "ukrainalaisia vastarintaan ryhtyneitä". Artikkeli painottaa, että Babyn Yarin muisto alkoi päästä edes jotenkuten oikeuksiinsa Ukrainan vapauduttua Neuvostoliiton vallasta.
https://www.diplomaticourier.com/posts/remembering-babyn-yarBabi Jarissa ei ole murhattu yhtään ihmistä. Rotko on ilmakuvien perusteela sodan aikana ollut täysin koskematon. Ukrainan Ensyklopedia sanoo Kiovassa teloitettuja olleen 3000. Todellista määrää ei saada kai koskaan selville.
Kiovassahan bolshevikit räjäyttivät etälaukaisimella radiomiinoja, jolloin 3000 Wehrmachtin sotilasta kuoli ja 30 000 ukrainalaista siviiliä, kun kokonaisia kortteleita räjäytettiin. Teloituksia on kai ollut, mutta tuskin kuitenkaan tämän vastavedokksi juuri, koska räjäyttäjiksi katsottin armeijan joukot. Se osoitti vain kommunistihallinnion rikollisen luonteen ja siksi juuri NKVD:n ja puolueen jäsenistä aika moni teloitettiin muuallakin. Kaikki rikoksiin syyllistyeet ja juutalaiset näistä vastuullisista elimistä teloitettiin, Mielestäni kyse olikin rikollisten teloittamisesta. Olihan kommunistihallinto rikollishallinto ja syylistuynyt hirveisiin rikoksiin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli sinun "revisionistiset" (oikeasti historiankumoavaiset, negationistiset) näkemyksesi eivät näköjään kestä tarkastelua ja on kumottu jo aikoja sitten, kun et keksi mitään järkevää vastausta. En ole yllättynyt.
Tuo oli noihin kaasuautoihin Neuvostoliitossa. Muut tiedot olivatkin revisionististen tiedemiesten teoksista, joissa kaikissa kunnon lähteet ja viitteet
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Babi Jarissa ei ole murhattu yhtään ihmistä. Rotko on ilmakuvien perusteela sodan aikana ollut täysin koskematon. Ukrainan Ensyklopedia sanoo Kiovassa teloitettuja olleen 3000. Todellista määrää ei saada kai koskaan selville.
Kiovassahan bolshevikit räjäyttivät etälaukaisimella radiomiinoja, jolloin 3000 Wehrmachtin sotilasta kuoli ja 30 000 ukrainalaista siviiliä, kun kokonaisia kortteleita räjäytettiin. Teloituksia on kai ollut, mutta tuskin kuitenkaan tämän vastavedokksi juuri, koska räjäyttäjiksi katsottin armeijan joukot. Se osoitti vain kommunistihallinnion rikollisen luonteen ja siksi juuri NKVD:n ja puolueen jäsenistä aika moni teloitettiin muuallakin. Kaikki rikoksiin syyllistyeet ja juutalaiset näistä vastuullisista elimistä teloitettiin, Mielestäni kyse olikin rikollisten teloittamisesta. Olihan kommunistihallinto rikollishallinto ja syylistuynyt hirveisiin rikoksiinSamanlaisella logiikalla voisi puolustella sitä, että kommunistit teloittivat ihmisiä massoittain "vastavallankumouksellisina", "rikollisina" ja "antisosiaalisina elementteinä". Tämä siis, jos olisit johdonmukainen logiikkasi kanssa. :)
Ja ei, tuo linkkaamasi epämääräinen natsipuolustusblogi ei käy uskottavasta lähteestä, vaikka kuinka olisi matkivinaan puheita lähteyttämisistä ja mistä nyt ikinä. Artikkelin alussa mainittu Rolf Kosiek ( https://de.zxc.wiki/wiki/Rolf_Kosiek ) on uusnatsi. Jürgen Graf ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Graf ) on näköjään ajat sitten ollut maanpaossa Venäjällä.
Huonon resoluution "ilmakuvat" ovat vain pienestä osasta rotkoa, kohdasta, jonne ruumiita on pienemmällä todennäköisyydellä voitu kätkeä.
https://www.hdot.org/debunking-denial/by5-aerial-photos/
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/search?q=babi yar
Kehtaatko oikeasti väittää Babi Yarin muistotilaisuutta viettäville, ettei mukamas murhattu? Tajuatkos miten nopeasti nolaisit itsesi julkisesti?
https://euromaidanpress.com/2017/10/02/kyiv-remembers-those-killed-during-holocaust-in-babi-yar-honored-in-kyiv/
https://www.thejc.com/news/world/ukraine-has-only-just-begun-its-journey-to-the-truth-1.53768
Vai väitätkö, että Maidanin jälkeiset Ukrainan hallituksetkin olisivat peittelysalaliitossa mukana?
Niin, tiesitkö muuten, että Kiinassakin on käytetty kaasuautoja teloitustarkoituksiin?
https://jalopnik.com/chinese-death-bus-a-rolling-execution-studio-5151065
https://www.news.com.au/world/asia/mobile-death-vans-inside-chinas-brutal-execution-system/news-story/4b920eced96dbb32245d6e10d4410cb0
https://en.wikipedia.org/wiki/Execution_van#References
https://www.grunge.com/584494/what-you-might-not-know-about-chinas-execution-vans-still-used-today/
Vai kiellätkö tämänkin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo oli noihin kaasuautoihin Neuvostoliitossa. Muut tiedot olivatkin revisionististen tiedemiesten teoksista, joissa kaikissa kunnon lähteet ja viitteet
Vähemmän Zyklon B:tä tarvitaan ihmisen tappamiseen kuin täiden tai kuoriaisten.
https://www.hdot.org/debunking-denial/ab12-leuchter-report/
Tyypillistä holokaustinkieltäjien "argumentointia" onkin vain samojen miljoonia kertoja kumottujen shaibojen jankkaaminen. Samanlaista harrastavat muidenkin massamurhien kieltäjät. Sellaisessa jankkaamisessa ei ole mitään väliä kuka on kumonnut kenen väittämät vaan kuka on kirjoittanut viimeisimmän "kumoamisen", kuten Richard J. Green on todennut holokaustinkieltäjä Germar Rudolfin retoriikasta.
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/postscript.shtml - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samanlaisella logiikalla voisi puolustella sitä, että kommunistit teloittivat ihmisiä massoittain "vastavallankumouksellisina", "rikollisina" ja "antisosiaalisina elementteinä". Tämä siis, jos olisit johdonmukainen logiikkasi kanssa. :)
Ja ei, tuo linkkaamasi epämääräinen natsipuolustusblogi ei käy uskottavasta lähteestä, vaikka kuinka olisi matkivinaan puheita lähteyttämisistä ja mistä nyt ikinä. Artikkelin alussa mainittu Rolf Kosiek ( https://de.zxc.wiki/wiki/Rolf_Kosiek ) on uusnatsi. Jürgen Graf ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jürgen_Graf ) on näköjään ajat sitten ollut maanpaossa Venäjällä.
Huonon resoluution "ilmakuvat" ovat vain pienestä osasta rotkoa, kohdasta, jonne ruumiita on pienemmällä todennäköisyydellä voitu kätkeä.
https://www.hdot.org/debunking-denial/by5-aerial-photos/
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/search?q=babi yar
Kehtaatko oikeasti väittää Babi Yarin muistotilaisuutta viettäville, ettei mukamas murhattu? Tajuatkos miten nopeasti nolaisit itsesi julkisesti?
https://euromaidanpress.com/2017/10/02/kyiv-remembers-those-killed-during-holocaust-in-babi-yar-honored-in-kyiv/
https://www.thejc.com/news/world/ukraine-has-only-just-begun-its-journey-to-the-truth-1.53768
Vai väitätkö, että Maidanin jälkeiset Ukrainan hallituksetkin olisivat peittelysalaliitossa mukana?
Niin, tiesitkö muuten, että Kiinassakin on käytetty kaasuautoja teloitustarkoituksiin?
https://jalopnik.com/chinese-death-bus-a-rolling-execution-studio-5151065
https://www.news.com.au/world/asia/mobile-death-vans-inside-chinas-brutal-execution-system/news-story/4b920eced96dbb32245d6e10d4410cb0
https://en.wikipedia.org/wiki/Execution_van#References
https://www.grunge.com/584494/what-you-might-not-know-about-chinas-execution-vans-still-used-today/
Vai kiellätkö tämänkin?Rlf Kosiek ei ollut uusnatsi, vaan konservatyiivi ja revisionisti. Uusnatsien kirjoja ei Saksassa julkaistaisi. Yhtä vähän uusnatsi on linkissä mainittu Saksan liittotasavallan oikeuslaitos, joka toteis 70-luvulla, ettämitää romaniholokaustia ei ollut.
Totta kai Ukrainan hallitukset ovat peittelysalaliitossa. Hehän ovat Lännen mielistelijöitä ja sionisti presidenttikin.
Loggikasta puheenollen siis sinusta ei ole mitään väliä niillä 30 000 ukrainalaisella, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä? Wehrmachtin sotilaathan eivät kai sinulle olekaan minkään arvoisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rlf Kosiek ei ollut uusnatsi, vaan konservatyiivi ja revisionisti. Uusnatsien kirjoja ei Saksassa julkaistaisi. Yhtä vähän uusnatsi on linkissä mainittu Saksan liittotasavallan oikeuslaitos, joka toteis 70-luvulla, ettämitää romaniholokaustia ei ollut.
Totta kai Ukrainan hallitukset ovat peittelysalaliitossa. Hehän ovat Lännen mielistelijöitä ja sionisti presidenttikin.
Loggikasta puheenollen siis sinusta ei ole mitään väliä niillä 30 000 ukrainalaisella, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä? Wehrmachtin sotilaathan eivät kai sinulle olekaan minkään arvoisiaSinulla ei ole mitään varaa puhua mistään logiikasta. Se on ilmeistäkin ilmeisempää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rlf Kosiek ei ollut uusnatsi, vaan konservatyiivi ja revisionisti. Uusnatsien kirjoja ei Saksassa julkaistaisi. Yhtä vähän uusnatsi on linkissä mainittu Saksan liittotasavallan oikeuslaitos, joka toteis 70-luvulla, ettämitää romaniholokaustia ei ollut.
Totta kai Ukrainan hallitukset ovat peittelysalaliitossa. Hehän ovat Lännen mielistelijöitä ja sionisti presidenttikin.
Loggikasta puheenollen siis sinusta ei ole mitään väliä niillä 30 000 ukrainalaisella, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä? Wehrmachtin sotilaathan eivät kai sinulle olekaan minkään arvoisiaPuolustelet siis natsien tekemiä murhia (ja hyökkäystä Neuvostoliittoon), mutta tekopyhästi pidät haloota, kun NKVD-kommandon pommi räjähti Kiovan keskustassa? Tekopyhyys haiskahtaa.
Onko tämä sinun "30 000 ukrainalaistakin, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä" omasta päästäsi heitettyä? Vai pohjautuuko sekin johonkin epämääräiseen sivustoon? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolustelet siis natsien tekemiä murhia (ja hyökkäystä Neuvostoliittoon), mutta tekopyhästi pidät haloota, kun NKVD-kommandon pommi räjähti Kiovan keskustassa? Tekopyhyys haiskahtaa.
Onko tämä sinun "30 000 ukrainalaistakin, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä" omasta päästäsi heitettyä? Vai pohjautuuko sekin johonkin epämääräiseen sivustoon?Eivät ne pomminräjäyttäjien ja NKVD-hirmujen teloitukset ainakaan mitään murhia oleet. NKVD oli juuri murhannut 500 000 ihmistä muutamassa päivässä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät ne pomminräjäyttäjien ja NKVD-hirmujen teloitukset ainakaan mitään murhia oleet. NKVD oli juuri murhannut 500 000 ihmistä muutamassa päivässä
NKVD:n murhaamat "500 000" ovat erillinen asia. Ei perille mene siitä lähteytyksestä niin se siitä.
Et täsmentänyt noista "salakavalasti" räjäytetyistä (hohhoijaa). Puhutkohan noista Kiovan pommeista? Natsit käyttivät tekosyynä juutalaisten ja neuvostokansalaisten murhaamiselle. Ei taida sinulla olla mitään todisteita, että läheskään kaikki teloitetut olisivat olleet NKVD:n agentteja, vaikka niin näytät haluavan uskoa.
Alfred Jodl todisti Nurembergin oikeudenkäynneissä kyseisistä pommeista. (General Jodl, on June 4, 1946, in Nuremberg before the International Military Tribunal, Trial of the Major War Criminals, IMT, Nuremberg 1947, v. XV, s. 329)
Holocaust Education & Archive Research Team (aika paljon tutkimustietoa puhuu sinun näkemyksiä vastaan, hmmm) sanoo, että satoja saksalaisia kuoli.
https://holocaustresearchproject.org/einsatz/babiyar.html
Karel C. Berkhoff kertoo myös Babi Yarin massamurhaa edeltäneistä Kiovan räjähdyksistä ja tulipaloista, joissa sanoo kaiken kaikkiaan kuolleen 200 saksalaista.
https://www.ushmm.org/m/pdfs/Publication_OP_2011-02.pdf
Babi Yarin Wikipedia-artikkeli mainitsee räjähdykset ja viittaa Kyiv Postin artikkeliin "Remembering the Kyiv Inferno, 1941".
"Huolellisina kirjanpitäjinä natsit nauhoittivat suoraan jopa kammottavimmat tekonsa. He ilmeisesti odottivat saavansa ylistystä sodan jälkeen. Näistä kirjanpidoista ilmenee, että Kiovan keskustan tuho tuli saksalaisille yllätyksenä ja he menettivät monia miehiä pommituksissa."
Myös kymmeniä tuhansia siviilejä jäi kodittomiksi.
https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/remembering-the-kyiv-inferno-1941-1585.html
Et varmaan osaa sanoa mistä ne "30 000 ukrainalaista" sait? Vai aiotko nyt liikutella maalipaaluja ja väittää, että puhuitkin jostain ihan muusta? - Anonyymi
Emme varmaan ikinä saa tietää tarkemmin mistä "revisionistisista teoksista" (minkä nimisiä, kuka kirjoittanut jne.) ja mihin Saksan arkistoihin. Hohhoijaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme varmaan ikinä saa tietää tarkemmin mistä "revisionistisista teoksista" (minkä nimisiä, kuka kirjoittanut jne.) ja mihin Saksan arkistoihin. Hohhoijaa.
Udo Walendy: Historische Tatsachen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Emme varmaan ikinä saa tietää tarkemmin mistä "revisionistisista teoksista" (minkä nimisiä, kuka kirjoittanut jne.) ja mihin Saksan arkistoihin. Hohhoijaa.
Rolf Kosiekin toimittamasta revisionisti Wendigon aloittamasta yleisteoksesta Der grosse Wendig löytyvät nuo tiedot. Artikkeleissa on aina tarkat lähdeviitteet
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rolf Kosiekin toimittamasta revisionisti Wendigon aloittamasta yleisteoksesta Der grosse Wendig löytyvät nuo tiedot. Artikkeleissa on aina tarkat lähdeviitteet
Niitä tarkkoja lähdeviitteitä..... "odotellessa".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niitä tarkkoja lähdeviitteitä..... "odotellessa".
Ja saamme vieläkin odottaa. Varmasti aikaa sitten kumottua "revisionisti"- (eli negationisti-)shaibaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NKVD:n murhaamat "500 000" ovat erillinen asia. Ei perille mene siitä lähteytyksestä niin se siitä.
Et täsmentänyt noista "salakavalasti" räjäytetyistä (hohhoijaa). Puhutkohan noista Kiovan pommeista? Natsit käyttivät tekosyynä juutalaisten ja neuvostokansalaisten murhaamiselle. Ei taida sinulla olla mitään todisteita, että läheskään kaikki teloitetut olisivat olleet NKVD:n agentteja, vaikka niin näytät haluavan uskoa.
Alfred Jodl todisti Nurembergin oikeudenkäynneissä kyseisistä pommeista. (General Jodl, on June 4, 1946, in Nuremberg before the International Military Tribunal, Trial of the Major War Criminals, IMT, Nuremberg 1947, v. XV, s. 329)
Holocaust Education & Archive Research Team (aika paljon tutkimustietoa puhuu sinun näkemyksiä vastaan, hmmm) sanoo, että satoja saksalaisia kuoli.
https://holocaustresearchproject.org/einsatz/babiyar.html
Karel C. Berkhoff kertoo myös Babi Yarin massamurhaa edeltäneistä Kiovan räjähdyksistä ja tulipaloista, joissa sanoo kaiken kaikkiaan kuolleen 200 saksalaista.
https://www.ushmm.org/m/pdfs/Publication_OP_2011-02.pdf
Babi Yarin Wikipedia-artikkeli mainitsee räjähdykset ja viittaa Kyiv Postin artikkeliin "Remembering the Kyiv Inferno, 1941".
"Huolellisina kirjanpitäjinä natsit nauhoittivat suoraan jopa kammottavimmat tekonsa. He ilmeisesti odottivat saavansa ylistystä sodan jälkeen. Näistä kirjanpidoista ilmenee, että Kiovan keskustan tuho tuli saksalaisille yllätyksenä ja he menettivät monia miehiä pommituksissa."
Myös kymmeniä tuhansia siviilejä jäi kodittomiksi.
https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/remembering-the-kyiv-inferno-1941-1585.html
Et varmaan osaa sanoa mistä ne "30 000 ukrainalaista" sait? Vai aiotko nyt liikutella maalipaaluja ja väittää, että puhuitkin jostain ihan muusta?Nürnbergin oikeudenkäynti oli stalinistinen näytösoikeduenkäynti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolustelet siis natsien tekemiä murhia (ja hyökkäystä Neuvostoliittoon), mutta tekopyhästi pidät haloota, kun NKVD-kommandon pommi räjähti Kiovan keskustassa? Tekopyhyys haiskahtaa.
Onko tämä sinun "30 000 ukrainalaistakin, jotka puna-armeija salakavalasti räjäytti hengiltä" omasta päästäsi heitettyä? Vai pohjautuuko sekin johonkin epämääräiseen sivustoon?Ihan yleistä toetoa tuo on. Saksassakin ihan sallituissa historiallisissa tohtoritason tutjkijoiden kirjoissa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nürnbergin oikeudenkäynti oli stalinistinen näytösoikeduenkäynti.
Koulupudokas ei siis usko, että natsihyökkääjiä odotti Kiovassa pommiansa, koska Alfred Jodl todisti niistä Nürnbergissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koulupudokas ei siis usko, että natsihyökkääjiä odotti Kiovassa pommiansa, koska Alfred Jodl todisti niistä Nürnbergissä.
Mistöä ihmeen "omista pommeista"?
- Anonyymi
Millä ihmeen perusteella puolalaississien tekemät tappohommat olisivat jotenkin saksalaisten vika?
- Anonyymi
Sen vielä ymmärtää, että puolalaiset ei halua kuulla termiä "puolalaiset kuolemanleirit" holokaustiin viitaten.
Mutta että joku PUOLALAINEN haastaa juutalaIaisen uutistoimiston oikeuteen siitä, että sanoo "saksalaiset natsit"..... On aikoihin eletty! Voiko tällaista shaissea keksiä MITÄ EHMETTIÄ?? :D
https://www.jpost.com/International/Jewish-newspaper-did-not-have-to-write-German-Nazis-ruled-Polish-court-615212 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen vielä ymmärtää, että puolalaiset ei halua kuulla termiä "puolalaiset kuolemanleirit" holokaustiin viitaten.
Mutta että joku PUOLALAINEN haastaa juutalaIaisen uutistoimiston oikeuteen siitä, että sanoo "saksalaiset natsit"..... On aikoihin eletty! Voiko tällaista shaissea keksiä MITÄ EHMETTIÄ?? :D
https://www.jpost.com/International/Jewish-newspaper-did-not-have-to-write-German-Nazis-ruled-Polish-court-615212Luulisi, että puolalaiset jos ketkään haluaisi muistuttaa, että natsit olivat saksalaisia. Ei mene tuon puolalaisoikeuden päätös jakeluun ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luulisi, että puolalaiset jos ketkään haluaisi muistuttaa, että natsit olivat saksalaisia. Ei mene tuon puolalaisoikeuden päätös jakeluun ei.
Jotkut puolalaiset auttoivat natseja, mutta siitä ei saa nykyjään puhua. Joku voi loukata tunteensa. Ja KATYN, VOLYN!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jotkut puolalaiset auttoivat natseja, mutta siitä ei saa nykyjään puhua. Joku voi loukata tunteensa. Ja KATYN, VOLYN!!
Entäs juutalaisneuvostot???? Ja ei, "judenrat"-sana ei meinaa miltä saattaa kuullostaa. Ehkä joku uusnatsimielinen voisi länkätä siitä ilmiselvää juutalaisvihaansa tukevaa roskaa, mutta sana meinaa oikeasti juutalaisneuvostoa, nimenomaan natsi-Saksassa toimineita.
Jos skipataan Wikipedia liian "helppona" lähteenä, niin löytyyhän noistakin.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/judenrat-history
https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/judenrat
(viittaus Isaiah Trunkin kirjaan "Judenrat: The Jewish Councils in Eastern Europe Under Nazi Occupation":
https://books.google.ru/books/about/Judenrat.html?id=Y7WsQgAACAAJ&redir_esc=y
)
Siitä vaan lukemaan. Voi yllättää. ;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entäs juutalaisneuvostot???? Ja ei, "judenrat"-sana ei meinaa miltä saattaa kuullostaa. Ehkä joku uusnatsimielinen voisi länkätä siitä ilmiselvää juutalaisvihaansa tukevaa roskaa, mutta sana meinaa oikeasti juutalaisneuvostoa, nimenomaan natsi-Saksassa toimineita.
Jos skipataan Wikipedia liian "helppona" lähteenä, niin löytyyhän noistakin.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/judenrat-history
https://www.encyclopedia.com/religion/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/judenrat
(viittaus Isaiah Trunkin kirjaan "Judenrat: The Jewish Councils in Eastern Europe Under Nazi Occupation":
https://books.google.ru/books/about/Judenrat.html?id=Y7WsQgAACAAJ&redir_esc=y
)
Siitä vaan lukemaan. Voi yllättää. ;)Saitilta, jonka nimi on "JUUTALAINEN virtuaalikirjasto", löytyisi tuollaista infoa..............
......tosin en myöskään odottanut, että kukaan PUOLALAINEN kiukustuisi, että natseja sanotaan saksalaisiksi. 🤭 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saitilta, jonka nimi on "JUUTALAINEN virtuaalikirjasto", löytyisi tuollaista infoa..............
......tosin en myöskään odottanut, että kukaan PUOLALAINEN kiukustuisi, että natseja sanotaan saksalaisiksi. 🤭Historia on täynnä yllätyksiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Historia on täynnä yllätyksiä.
Puola-Liettuan kriisistä 1938 harvemmin puhutaan siitäkään. Saksan tukemana Puola kiristi naapuriaan Liettuaa, vaikka Liettualta Puola oli alkujaankin Vilnan vienyt.
* Wikipedia; "Lue lisää"-osio viittaa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)
https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania
* Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas; "THE POLISH-LITHUANIAN CRISIS OF 1938
Events Surrounding the Ultimatum"
https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm
* Bogdan Schipor; "The Polish-Lithuanian Crisis of March 1938. Some Romanian and Western reactions"
(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)
https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions
* New York Timesin artikkelit 1938:
(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"
(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"
NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, mutta ne voi lukeaTor-verkon kautta:
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html
Mutta muistakaa, Puolahan ei ikinä edes yrittänyt mitään imperialismin kaltaista. Eihän se sopisi "oikeaan" kerrontaan: Puola Euroopan sankari, 100 % viaton marttyyri kaikessa, ei ikinä väärintekijä. Ja Tsekkoslovakian jakamiseen osallistuminen, ei, se oli vain Saksan imperialismia, ei Puola osallistunut imperialismiin, eihän se sopisi "oikeaan" Puola-kertomukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puola-Liettuan kriisistä 1938 harvemmin puhutaan siitäkään. Saksan tukemana Puola kiristi naapuriaan Liettuaa, vaikka Liettualta Puola oli alkujaankin Vilnan vienyt.
* Wikipedia; "Lue lisää"-osio viittaa George Sakwan artikkeliin aiheesta (Slavonic and East European Review. 55 (2): 204–26)
https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Polish_ultimatum_to_Lithuania
* Chicagon Loyola-yliopiston Robert A. Vitas; "THE POLISH-LITHUANIAN CRISIS OF 1938
Events Surrounding the Ultimatum"
https://www.lituanus.org/1984_2/84_2_03.htm
* Bogdan Schipor; "The Polish-Lithuanian Crisis of March 1938. Some Romanian and Western reactions"
(Schiporin lähteytys: Romanian Journal for Baltic and Nordic Studies (Revista Română de Studii Baltice şi Nordice), numero 2(1) / 2010, sivut 83-92)
https://www.researchgate.net/publication/49592288_The_Polish-Lithuanian_Crisis_of_March_1938_Some_Romanian_and_Western_reactions
* New York Timesin artikkelit 1938:
(18.3.1938) "TROOPS ON BORDER; Will March on Kaunas if the Latter Balks at 6-Point Ultimatum"
(18.5.1938) "Poland and Lithuania Resume Vilna Dispute; Link to Nazis Charged"
NYT-artikkelit ovat maksumuurin takana, mutta ne voi lukeaTor-verkon kautta:
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/03/18/archives/troops-on-border-will-march-on-kaunas-if-the-latter-balks-at-6point.html
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1938/05/18/archives/poland-and-lithuania-resume-vilna-dispute-link-to-nazis-charged.html
Mutta muistakaa, Puolahan ei ikinä edes yrittänyt mitään imperialismin kaltaista. Eihän se sopisi "oikeaan" kerrontaan: Puola Euroopan sankari, 100 % viaton marttyyri kaikessa, ei ikinä väärintekijä. Ja Tsekkoslovakian jakamiseen osallistuminen, ei, se oli vain Saksan imperialismia, ei Puola osallistunut imperialismiin, eihän se sopisi "oikeaan" Puola-kertomukseen.Kun vaadit lähteytystä siinä toisessa ketjussa, sinä "estit" sitä antisemiittiä "puhumasta näistä asioista"? Etkö tiennyt? 🤭
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun vaadit lähteytystä siinä toisessa ketjussa, sinä "estit" sitä antisemiittiä "puhumasta näistä asioista"? Etkö tiennyt? 🤭
MITÄ???? Niillä yläasteen äikäntunneilla, jotka nukuin läpi, opetettiin sitä... LÄHTEYTYSTÄ..... O_O ELÄMÄNI ON PILALLA!!!!
- Anonyymi
Kanadalainen holokaustihistorioitsija Doris Bergen on kirjoittanut:
"Usein juuri samat puolalaiset ei-juutalaiset, jotka olivat syvimmin sotkeutuneet Neuvostoliiton rikoksiin, olivat pikaisimmin johtamassa hyökkäyksiä juutalaisia vastaan - tarkoituksena sekä väistää naapureidensa vihan saamista omaan niskaan että mielistellä uusia saksalaisia miehittäjiään."
[67] Bergen, Doris L. (2009). War & genocide: a concise history of the Holocaust (2. painos). Lanham, MD: Rowman & Littlefield Publishers, sivu 121.
https://en.wikipedia.org/wiki/Żydokomuna#cite_ref-67
https://archive.org/details/wargenocide00dori/mode/2up- Anonyymi
Minä olen perehtynyt asiuoihin syvästi ja tiedän nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi. Tosiasiassa tuolla sodan ensi päivinä NKVD murhasi yli 500 000 ihmistä. Poliittisia vankeja ja näiden vaimoja ja lapsia ja muita siviilejä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olen perehtynyt asiuoihin syvästi ja tiedän nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi. Tosiasiassa tuolla sodan ensi päivinä NKVD murhasi yli 500 000 ihmistä. Poliittisia vankeja ja näiden vaimoja ja lapsia ja muita siviilejä
Olet "perehtynyt asiuoihin syvästi" NIIN VARMAAN. Oikein "tiedät" "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Onkos tämä "tieto" ongittu jostain holokaustinkieltämissivustolta kenties? Jostain ultranationalisti-ideologisaitilta? Ei missään nimessä uusnatsien ja muiden äärioikeiden (farttilaisten) fanikerhosivuilta?
NKVD:n murhat on aikapäiviä tiedetty erillinen asia, joista näillä palstoilla on jauhettu ummet ja lammet niin kunnon lähteillä kuin ilman. Kommenttini ei koske niitä ja tämä ketju koskee historiallisesti vähemmän tunnettuja seikkoja.
Kommenttini koskee ensimmäistä virkettäsi kuinka paikalliset asukkaat eivät mukamas tappaneet juutalaisia. En pidätä hengitystä, että osaisit biljoonannen kerrankaan kysymisen jälkeen antaa järkevää lähteytystä sille, että tiedät "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Luulisi, että olisit jo antanut.
On se niin vaikeaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet "perehtynyt asiuoihin syvästi" NIIN VARMAAN. Oikein "tiedät" "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Onkos tämä "tieto" ongittu jostain holokaustinkieltämissivustolta kenties? Jostain ultranationalisti-ideologisaitilta? Ei missään nimessä uusnatsien ja muiden äärioikeiden (farttilaisten) fanikerhosivuilta?
NKVD:n murhat on aikapäiviä tiedetty erillinen asia, joista näillä palstoilla on jauhettu ummet ja lammet niin kunnon lähteillä kuin ilman. Kommenttini ei koske niitä ja tämä ketju koskee historiallisesti vähemmän tunnettuja seikkoja.
Kommenttini koskee ensimmäistä virkettäsi kuinka paikalliset asukkaat eivät mukamas tappaneet juutalaisia. En pidätä hengitystä, että osaisit biljoonannen kerrankaan kysymisen jälkeen antaa järkevää lähteytystä sille, että tiedät "nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi". Luulisi, että olisit jo antanut.
On se niin vaikeaa.Saksalaiset lopettivat yksityiset rankaisutoimet lyhyeen. Saksalaiset sitten hoitelivat vain rikoksiisn syylliset ja vastuulliset puolueen ja NKVD:n tyypit multiin. Juutalaiset siirrettiin ghettoihin ja valvottuihin keskitysleireihin. Tätät sattui vain rajan pinnassa. Sotaa ennen jo oli aloitettu juutalaisten siirtäminen Neuvostoliiton sisäosiin ja sodan ensi päivinä juutalaiset evakuoitiin pois sodan jaloista. Tämä ei onnistunut vain ihan raja välittömässä läheisyydessä. Sodan aikana paikalliset poliisivoimat jahtasivat vain kommunistiterroristeja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saksalaiset lopettivat yksityiset rankaisutoimet lyhyeen. Saksalaiset sitten hoitelivat vain rikoksiisn syylliset ja vastuulliset puolueen ja NKVD:n tyypit multiin. Juutalaiset siirrettiin ghettoihin ja valvottuihin keskitysleireihin. Tätät sattui vain rajan pinnassa. Sotaa ennen jo oli aloitettu juutalaisten siirtäminen Neuvostoliiton sisäosiin ja sodan ensi päivinä juutalaiset evakuoitiin pois sodan jaloista. Tämä ei onnistunut vain ihan raja välittömässä läheisyydessä. Sodan aikana paikalliset poliisivoimat jahtasivat vain kommunistiterroristeja
Sinun kaltaiselle olutryyppäyksen maailmanmestarille järkevä lähteytys lienee sula mahdottomuus. Kyllä, se ikuinen mysteeri "järkevä lähteytys". Mitähän hemmettiä sekin mahtaa olla? :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olen perehtynyt asiuoihin syvästi ja tiedän nuo väitteet paikallisten asukkaiden tappamista juutalaisista valheeksi. Tosiasiassa tuolla sodan ensi päivinä NKVD murhasi yli 500 000 ihmistä. Poliittisia vankeja ja näiden vaimoja ja lapsia ja muita siviilejä
Puolalais-amerikkalaisen sosiologin ja historioitsijan, Jan Grossin, mukaan Jedwabnen vainoa (1941) johti neljä puolalaismiestä, joukossaan sen nimiset kuin Jerzy Laudański ja Karol Bardoń, jotka olivat aiemmin tehneet yhteistyötä NKVD:n kanssa ja siksi tekivät parhaansa, että kävisivät saksalaisille innokkaista auttajista.
[71] Jan Gross (2001), Neighbors, s. 75.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_in_German-occupied_Poland#cite_ref-71 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun kaltaiselle olutryyppäyksen maailmanmestarille järkevä lähteytys lienee sula mahdottomuus. Kyllä, se ikuinen mysteeri "järkevä lähteytys". Mitähän hemmettiä sekin mahtaa olla? :)
Evakuoinneista kertoo aika laajasti esim. Solzhenitsyn viimeisessä kirjassaan. Käytti vain juutalaisia lähteitä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinun kaltaiselle olutryyppäyksen maailmanmestarille järkevä lähteytys lienee sula mahdottomuus. Kyllä, se ikuinen mysteeri "järkevä lähteytys". Mitähän hemmettiä sekin mahtaa olla? :)
Esim. Baltian tilanteen kääntää päälaelleen teoksessa Onward Christian soldiers paikan opäältä Riikasta raportoinut Chicago Tribunen reportteri. Hän katseli, kun 1940 puna-armeija vyöryi kaupunkiin. Maan juutalaisväestöstä oli lukuisia asiaa juhlistamassa. Latvialaiset olivat tietenkin tyrmistyneitä ja muualla. Osa juutalaisista nuorista innostui ja hyökkäsi saman tien latvialaisten poliisien kimppuun.
Latvia ja muut Baltian maat olivat ottaneet paljon siirtolaisina juutalaisia ja heillä oli ollut hyvät olot koko ajan sotien välillä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esim. Baltian tilanteen kääntää päälaelleen teoksessa Onward Christian soldiers paikan opäältä Riikasta raportoinut Chicago Tribunen reportteri. Hän katseli, kun 1940 puna-armeija vyöryi kaupunkiin. Maan juutalaisväestöstä oli lukuisia asiaa juhlistamassa. Latvialaiset olivat tietenkin tyrmistyneitä ja muualla. Osa juutalaisista nuorista innostui ja hyökkäsi saman tien latvialaisten poliisien kimppuun.
Latvia ja muut Baltian maat olivat ottaneet paljon siirtolaisina juutalaisia ja heillä oli ollut hyvät olot koko ajan sotien välilläOnneksi "meillä kaikilla" on toimiva medianlukutaito ja ylipäätään toimivat kriittisen ajattelun kyvyt emmekä vain luule, että on. Pystytään arvioimaan kriittisesti kuinka luotettava mikäkin lähde on.
Sen pohjalta mitä täsmensit näyttäisit viittaavan Donald Dayn kirjaan. Miksi et täsmentänyt sen enempää? -nostaa kulmakarvaa-
Wikipedia-artikkelissa on samanlaista väitettä, mutta EI MITÄÄN SITAATTIA. -huoh-
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_S._Day
Koko mies oli mukana natsipropagandassa. -KÖH KÖH KÖH!-
Donald Dayn kirjan on aikoinaan julkaissut Noontide Press.... joka on IHR:n ("holokaustirevisionistisen" Institute for Historical Review'n) julkaiseva haara. (!!!)
https://web.archive.org/web/20110525135717/http://www.adl.org/Learn/ext_us/historical_review.asp?LEARN_Cat=Extremism&LEARN_SubCa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi "meillä kaikilla" on toimiva medianlukutaito ja ylipäätään toimivat kriittisen ajattelun kyvyt emmekä vain luule, että on. Pystytään arvioimaan kriittisesti kuinka luotettava mikäkin lähde on.
Sen pohjalta mitä täsmensit näyttäisit viittaavan Donald Dayn kirjaan. Miksi et täsmentänyt sen enempää? -nostaa kulmakarvaa-
Wikipedia-artikkelissa on samanlaista väitettä, mutta EI MITÄÄN SITAATTIA. -huoh-
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_S._Day
Koko mies oli mukana natsipropagandassa. -KÖH KÖH KÖH!-
Donald Dayn kirjan on aikoinaan julkaissut Noontide Press.... joka on IHR:n ("holokaustirevisionistisen" Institute for Historical Review'n) julkaiseva haara. (!!!)
https://web.archive.org/web/20110525135717/http://www.adl.org/Learn/ext_us/historical_review.asp?LEARN_Cat=Extremism&LEARN_SubCaMinulla on tuo Donald Dayn kirja. Kyllä ne sieltä löytyvät ja paljon muutakin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on tuo Donald Dayn kirja. Kyllä ne sieltä löytyvät ja paljon muutakin
Eiköhän monella lukevalla löydy riittävästi arvostelukykyä erottamaan mikä on järkevää, uskottavaa lähteytystä ja mikä ei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiköhän monella lukevalla löydy riittävästi arvostelukykyä erottamaan mikä on järkevää, uskottavaa lähteytystä ja mikä ei.
Juutalaiset yleisesti kokivat Neuvostoliiton parhaaksi ystäväkseen ja suorastaan omakseen. Puna-armeija edusti heille omia voimia. Tämä on vaiettu fakta, joiten ihmeelliseltä urputukselta kuulostaa nyt
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juutalaiset yleisesti kokivat Neuvostoliiton parhaaksi ystäväkseen ja suorastaan omakseen. Puna-armeija edusti heille omia voimia. Tämä on vaiettu fakta, joiten ihmeelliseltä urputukselta kuulostaa nyt
Ihmeelliseltä kuulostaa sinun urputuksesi.
Sitä en kieltänyt, etteivätkö juutalaiset paetessaan heidän murhaamistaan himoavaa natsikoneistoa kokeneet Neuvostoliiton aluksi pelastajana. Luulisi näistä aiheista löytyvän muiltakin (ja valovuosia luotettavammilta lähteiltä) kuin joltain natsipropagandistilta. Sama juttu mitä tulee tuohon juutalaisnuorison ja latvialaispoliisin yhteenottoon.
Neuvostoliitto harjoittikin sitten omaa antisemitismiään. Tämäkin voi olla aika pysäyttävä tieto. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union
https://fathomjournal.org/soviet-anti-zionism-and-contemporary-left-antisemitism/
https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/99945786B60F74C869F8F1E36BE7280E/S0037677900158966a.pdf/origins_and_development_of_soviet_antisemitism_an_analysis.pdf
Mitäs mieltä olet Britannian Työväen Puolueen ja Jeremy Corbynin ympärille nousseesta antisemitismikohusta?
https://www.jns.org/opinion/soviet-anti-semitism-in-a-british-guise/
Oletko sitä mieltä, että kyseinen kohu olisi lavastettu ja aiheeton? :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onneksi "meillä kaikilla" on toimiva medianlukutaito ja ylipäätään toimivat kriittisen ajattelun kyvyt emmekä vain luule, että on. Pystytään arvioimaan kriittisesti kuinka luotettava mikäkin lähde on.
Sen pohjalta mitä täsmensit näyttäisit viittaavan Donald Dayn kirjaan. Miksi et täsmentänyt sen enempää? -nostaa kulmakarvaa-
Wikipedia-artikkelissa on samanlaista väitettä, mutta EI MITÄÄN SITAATTIA. -huoh-
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_S._Day
Koko mies oli mukana natsipropagandassa. -KÖH KÖH KÖH!-
Donald Dayn kirjan on aikoinaan julkaissut Noontide Press.... joka on IHR:n ("holokaustirevisionistisen" Institute for Historical Review'n) julkaiseva haara. (!!!)
https://web.archive.org/web/20110525135717/http://www.adl.org/Learn/ext_us/historical_review.asp?LEARN_Cat=Extremism&LEARN_SubCaJaa siis millä tavoin Donald Day on ollut natsipropagandassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmeelliseltä kuulostaa sinun urputuksesi.
Sitä en kieltänyt, etteivätkö juutalaiset paetessaan heidän murhaamistaan himoavaa natsikoneistoa kokeneet Neuvostoliiton aluksi pelastajana. Luulisi näistä aiheista löytyvän muiltakin (ja valovuosia luotettavammilta lähteiltä) kuin joltain natsipropagandistilta. Sama juttu mitä tulee tuohon juutalaisnuorison ja latvialaispoliisin yhteenottoon.
Neuvostoliitto harjoittikin sitten omaa antisemitismiään. Tämäkin voi olla aika pysäyttävä tieto. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union
https://fathomjournal.org/soviet-anti-zionism-and-contemporary-left-antisemitism/
https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/99945786B60F74C869F8F1E36BE7280E/S0037677900158966a.pdf/origins_and_development_of_soviet_antisemitism_an_analysis.pdf
Mitäs mieltä olet Britannian Työväen Puolueen ja Jeremy Corbynin ympärille nousseesta antisemitismikohusta?
https://www.jns.org/opinion/soviet-anti-semitism-in-a-british-guise/
Oletko sitä mieltä, että kyseinen kohu olisi lavastettu ja aiheeton? :)Mikä natsikoneisto Latviassa oli? Miksi antipatiat heitä kohtaan?
NL ei harjoittanut antisemitismiä. Antisemitismistä seurasi kuolemantuomio. Tämä oli ensimmäisiä lakeja siellä. N-liitossa antisemitistillä ei ollut minkäänlaista lain suojaa, vaan sellaisen sai tappaa tavattaessa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmeelliseltä kuulostaa sinun urputuksesi.
Sitä en kieltänyt, etteivätkö juutalaiset paetessaan heidän murhaamistaan himoavaa natsikoneistoa kokeneet Neuvostoliiton aluksi pelastajana. Luulisi näistä aiheista löytyvän muiltakin (ja valovuosia luotettavammilta lähteiltä) kuin joltain natsipropagandistilta. Sama juttu mitä tulee tuohon juutalaisnuorison ja latvialaispoliisin yhteenottoon.
Neuvostoliitto harjoittikin sitten omaa antisemitismiään. Tämäkin voi olla aika pysäyttävä tieto. :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union
https://fathomjournal.org/soviet-anti-zionism-and-contemporary-left-antisemitism/
https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/99945786B60F74C869F8F1E36BE7280E/S0037677900158966a.pdf/origins_and_development_of_soviet_antisemitism_an_analysis.pdf
Mitäs mieltä olet Britannian Työväen Puolueen ja Jeremy Corbynin ympärille nousseesta antisemitismikohusta?
https://www.jns.org/opinion/soviet-anti-semitism-in-a-british-guise/
Oletko sitä mieltä, että kyseinen kohu olisi lavastettu ja aiheeton? :)Jos joku väittää poliitikkoa antisemitistiksi, ei tämä välttämättä merkitse yhtäänmitään. Työväenpuolue ei ole NL eikä sekään yhtään antisemitistinen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa siis millä tavoin Donald Day on ollut natsipropagandassa?
Se lukee siinä Donald Daytä käsittelevässä Wikipedia-sivussa. Saat itsesi vain näyttämään koko ajan tyhmemmältä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä natsikoneisto Latviassa oli? Miksi antipatiat heitä kohtaan?
NL ei harjoittanut antisemitismiä. Antisemitismistä seurasi kuolemantuomio. Tämä oli ensimmäisiä lakeja siellä. N-liitossa antisemitistillä ei ollut minkäänlaista lain suojaa, vaan sellaisen sai tappaa tavattaessaEn sanonut, että Latviassa itsessään olisi ollut natsikoneisto. Joko yrität tahallasi muka ymmärtää väärin tai sitten et vain omaa perus luetunymmärtämistä. En ole yllättynyt.
Tuossa Wikipedia-artikkelissa edelleenkin on viitteitä Stalinin antisemitismiin eivätkä ne mihinkään katoa vain siksi, että et suostu vilkaisemaan vaan haluat vain möyhöttää omia mielipiteitäsi totuutena.
Toivon ihan oikeasti, että vain trollaat etkä oikeasti ole noin kujalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos joku väittää poliitikkoa antisemitistiksi, ei tämä välttämättä merkitse yhtäänmitään. Työväenpuolue ei ole NL eikä sekään yhtään antisemitistinen
Kerrankin sanot jotain järkevääkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En sanonut, että Latviassa itsessään olisi ollut natsikoneisto. Joko yrität tahallasi muka ymmärtää väärin tai sitten et vain omaa perus luetunymmärtämistä. En ole yllättynyt.
Tuossa Wikipedia-artikkelissa edelleenkin on viitteitä Stalinin antisemitismiin eivätkä ne mihinkään katoa vain siksi, että et suostu vilkaisemaan vaan haluat vain möyhöttää omia mielipiteitäsi totuutena.
Toivon ihan oikeasti, että vain trollaat etkä oikeasti ole noin kujalla.Wikipedia haluaa kätkeä STalinin juutalaisuuden ja juutalaismielisyyden. Juutalaisia ei vainottu koskaan hänen aikanaan. Hänen vaimonsa olivat kaikki kolme juutalaisia. Kun hän puhdisti puolueen johtoa, juutalaisia meni paljon, koska heitä oli valtaosa puolueen johdosta. Heitä jäi ja tuli lisääkin. Mehlis, Kaganovitsh, Berija ja Molotov olivat tärkeimpiä kumppaneita jatkossa. Ns. lääkärijuttu kohdistui lähinnä sionismiin ja länsimielisyyteen. Lääkäritkin sitten vapautettiin, kun Stalin kuoli (murhattiin). Tätä pidettiin yleisesti Purim-ihmeenä, koska oli odoteltu sionismiin kohdistuvaa puhdistusaaltoa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se lukee siinä Donald Daytä käsittelevässä Wikipedia-sivussa. Saat itsesi vain näyttämään koko ajan tyhmemmältä.
Se on Wikipedian tulkinta kai en jaksa sellaista roskaa lukea. Antisemitismiksi voisi joku Dayn toimintaa tai kirjaa nimittää. En siitä hirveästi natsismia löytänyt
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on Wikipedian tulkinta kai en jaksa sellaista roskaa lukea. Antisemitismiksi voisi joku Dayn toimintaa tai kirjaa nimittää. En siitä hirveästi natsismia löytänyt
Sellaista paksua paksumpaa settiä sieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa siis millä tavoin Donald Day on ollut natsipropagandassa?
Donald Dayn kirja itsessään ON natsipropagandaa. Äijä teki radiolähetyksiäkin natseille. Onko kukaan yllättynyt?
https://johnjdunphy.medium.com/the-nazi-radio-broadcaster-who-escaped-prosecution-15c66994718f - Anonyymi
Yksi sanoo lähteekseen jonkun aikaa sitten painosta poistuneen "kapinallisen" kohujournalistin kirjan ja toinen jonkun monipuolisesti linkatun Wikipedia-artikkelin siitä miksi se ei ole luotettava nähde......
Päähän sattuu saatanasti, pakko saada lisää olutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksi sanoo lähteekseen jonkun aikaa sitten painosta poistuneen "kapinallisen" kohujournalistin kirjan ja toinen jonkun monipuolisesti linkatun Wikipedia-artikkelin siitä miksi se ei ole luotettava nähde......
Päähän sattuu saatanasti, pakko saada lisää olutta.Surullista, jos jonkun älykkyys on oikeesti tolla tasolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Surullista, jos jonkun älykkyys on oikeesti tolla tasolla.
Kommentti olikin IRONIAA.
- Anonyymi
Puolalaiset olivat aiemmin taistelleet paitsi bolsevikkejen myös ukrainalaisten kanssa. Puolalaisten vankileirit, vaikkeivät saaneet mahdollisuutta tappaa läheskään yhtä paljoa kuin Neuvostoliiton lukuisat pahemmat, koituivat silti monen ukrainalaisten puolella taistelleiden kuolemaksi. Puola-Ukrainan sota oli myös syy miksi Ukraina lankesi bolsevikkien kynsiin.
"Puola-Ukrainan Sodan jälkeen, vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä [97] leireihin (usein eristysleireiksi [98] tai joskus keskitysleireiksi [99] luonnehdittuihin sellaisiin). Monissa tapauksissa vangeilta evättiin ruoka ja lääkinnällinen hoito ja jotkut kuolivat nälkään, tauteihin tai itsemurhaan. Uhreihin ei lukeutunut pelkästään Ukrainan sotilaita ja upseereita vaan myös Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. [100] Näiden leirien arvioitu kuolleisuus oli 20 000 taudeista [101] tai 30 000 ihmistä. [98]
[97] Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956. New Haven: Yale University Press s. 19
[98] Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City Purdue University Press s. 210
[99] http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press
[100] Sama kuin referenssi 97, mutta spesifimmin lainattu, mukaanlukien seuraava: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia ilmaantui silminnäkijöiksi kuvailemaan murhaamista ja kaltoinkohtelua."
[101] Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland. Oxford University Press, s. 81 "100,000 ukrainalaista sittemmin eristettiin lopulta voittoisan Puolan armeijan leireihin. Viidesosa (vangeista) menehtyi tarttuviin tauteihin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Aftermath
"Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sinä kriittisenä ajanjaksona suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva."
[104] Peter J. Potichnyj (1980). Poland and Ukraine, Past and Present. Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University. s. 21–22
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Mutqu Neuvostoliitto ja sitä rataa!- Anonyymi
Vankileirejä on ollut ahkerasti käytössä vähän kaikilla!
Katsopa Amazonista sellaisen kirjan synopsis kuin "The Stalinist Era", kirjoittaja David L. Hoffman, julkaisija Cambridgen yliopisto. Neuvostoliiton sortovaltahan gulageineen ei alkanut itse Venäjällä vaan samanlaiset käytännöt olivat levinneet laajalle Euroopassa jo Ensimmäisen Maailmansodan aikana. Samalla tavoin myöhemmin Pohjois-Koreakin taostui Korean sodan tuhkista omaksi keskussuunnitelmatalouspainajaisekseen.
Neuvostoliiton gulagejen kanssa kylmyydellään kilpaili Chilen diktaattori Pinochet'n Dawson-saari. Kukaan, joka vähänkään arvosteli Portugalin Salazarin suuryhtiö-myönteistä fasismihallintoa, taas paistatettiin ulkoilmavankilassa porottavassa auringossa. Britit mädättivät jengiä omilla vankileireillään Etelä-Afrikan sodassa ja jenkeillä oli samanlainen "reconcentrado"-menettely kuin Espanjan imperiumilla kuubalaisholokaustissa eli ne, jotka eivät alistuneet, ammuttiin hengiltä.
Siinä missä natsit pakkosiirtelivät, vangitsivat ja surmasivat ihmisiä syytettynä partisaaneiksi ja kommunisteiksi, sosialisti-Kuubassa ihmisiä heitettiin Kuuban omiin leireihin syytettyinä vastavallankumouksellisiksi ja "poikkeaviksi yksilöiksi". Kuuban leirit olivat toisintoa 1890-luvun lopulla Espanjan imperiumin kuubalaisholokaustille, jossa Kenraali Valeriano Weyler pakkosiirteli kuubalaisia keskitysleireille murskatakseen näiden kapinan. Tarkoituksena oli säilyttää Kuuba siirtomaana Espanjan imperiumin hallinnassa.
https://listverse.com/2013/08/27/9-obscure-concentration-camps/ - Anonyymi
Jaahas, näköjään sen niminen kirja on ollut (ja on rajoitetusti myynnissä?) kuin Workers Against the Gulag; the New Opposition in the Soviet Union.
https://iucat.iu.edu/catalog/1768361
Ukrainan Ensyklopedian artikkeli lakoista viittaa kyseiseen teokseen muiden joukossa.
http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\S\T\Strike.htm - Anonyymi
Jeffrey Veidlinger, Michiganin yliopiston historian ja juutalaistutkimuksen professori, on kirjoittanut The Conversation -sivustolle Vladimir Putinin valikoivasta historiantajuun vetoamisesta. Veidlinger muistuttaa Ukrainan demokratiaan ja moniarvoisuuteen pyrkivistä ajanjaksoista, jotka Putin on tarkoituksenmukaisesti jättänyt varjoon omia propagandatarkoitusperiään varten liioitellessaan natsismin Ukrainaan jättämää (todellista) perinnettä.
"Ajoittaiset juutalaisvastaiset joukkovainoväkivallanpurkaukset alkoivat kauan ennen Holokaustia. Esimerkiksi vuonna 1881, tsaari Aleksanteri II:n salamurhan jälkeen, tavalliset kirkossakävijät, työläiset, rautatietyöntekijät ja sotilaat hyökkäsivät juutalaisten omistamiin kauppoihin, myllyihin ja kanttiineihin, johtaen tusinoiden juutalaisten kuolemaan silloisen Venäjän eteläosan alueella, joka kuulu nykyään Ukrainalle. Kyseisellä alueella vuoden 1905 vallankumousta seuranneessa toisessa väkivallan aallossa Venäjän oikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät yllyttivät työläisiä, talonpoikia ja sotilaita murhaamaan 5 000 juutalaista.
"Vuoden 1917 Bolshevikki-vallankumousta seuranneissa levottomuuksissa noin 100 000 juutalaista menehtyi hyökkäyksissä, joihin syyllistyivät heitä vastaan niin yhtenäisen Venäjän palauttamisen puolesta taistelevien sotilaat kuin vastaperustettujen Ukrainan ja Puolan valtioiden armeijat.
"Vuoden 1918 tammikuun perustamisestaan lähtien Ukraina sotkettiin veriseen sotaan useilla rintamilla. Neuvostoliiton puna-armeija hyökkäsi idästä Moskovan lietsoessa bolshevikkivallankumouksia eri puolilla Ukrainaa. Vanhan tsaariarmeijaan upseerien johtama Venäjän valkoinen armeija hyökkäsi etelästä tavoitteena perustaa uudelleen osa Venäjän imperiumia. Lännestä puolestaan hyökkäsi vastaperustetun Puolan tasavallan armeija tavoitteenaan palauttaa Puolan historialliset rajat.
"Samaan aikaan laajassa rykelmässä kapinallistaistelijoita ja anarkisteja muodostui aseellisia ryhmittymiä, jotka pyrkivät kaappaamaan itselleen maa-alueita. Tämän sekasorron keskellä unelma moniarvoisesta valtiosta hajosi etnisyyksien välisiin väkivaltaisuuksiin."
https://theconversation.com/putins-claim-to-rid-ukraine-of-nazis-is-especially-absurd-given-its-history-177959 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeffrey Veidlinger, Michiganin yliopiston historian ja juutalaistutkimuksen professori, on kirjoittanut The Conversation -sivustolle Vladimir Putinin valikoivasta historiantajuun vetoamisesta. Veidlinger muistuttaa Ukrainan demokratiaan ja moniarvoisuuteen pyrkivistä ajanjaksoista, jotka Putin on tarkoituksenmukaisesti jättänyt varjoon omia propagandatarkoitusperiään varten liioitellessaan natsismin Ukrainaan jättämää (todellista) perinnettä.
"Ajoittaiset juutalaisvastaiset joukkovainoväkivallanpurkaukset alkoivat kauan ennen Holokaustia. Esimerkiksi vuonna 1881, tsaari Aleksanteri II:n salamurhan jälkeen, tavalliset kirkossakävijät, työläiset, rautatietyöntekijät ja sotilaat hyökkäsivät juutalaisten omistamiin kauppoihin, myllyihin ja kanttiineihin, johtaen tusinoiden juutalaisten kuolemaan silloisen Venäjän eteläosan alueella, joka kuulu nykyään Ukrainalle. Kyseisellä alueella vuoden 1905 vallankumousta seuranneessa toisessa väkivallan aallossa Venäjän oikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät yllyttivät työläisiä, talonpoikia ja sotilaita murhaamaan 5 000 juutalaista.
"Vuoden 1917 Bolshevikki-vallankumousta seuranneissa levottomuuksissa noin 100 000 juutalaista menehtyi hyökkäyksissä, joihin syyllistyivät heitä vastaan niin yhtenäisen Venäjän palauttamisen puolesta taistelevien sotilaat kuin vastaperustettujen Ukrainan ja Puolan valtioiden armeijat.
"Vuoden 1918 tammikuun perustamisestaan lähtien Ukraina sotkettiin veriseen sotaan useilla rintamilla. Neuvostoliiton puna-armeija hyökkäsi idästä Moskovan lietsoessa bolshevikkivallankumouksia eri puolilla Ukrainaa. Vanhan tsaariarmeijaan upseerien johtama Venäjän valkoinen armeija hyökkäsi etelästä tavoitteena perustaa uudelleen osa Venäjän imperiumia. Lännestä puolestaan hyökkäsi vastaperustetun Puolan tasavallan armeija tavoitteenaan palauttaa Puolan historialliset rajat.
"Samaan aikaan laajassa rykelmässä kapinallistaistelijoita ja anarkisteja muodostui aseellisia ryhmittymiä, jotka pyrkivät kaappaamaan itselleen maa-alueita. Tämän sekasorron keskellä unelma moniarvoisesta valtiosta hajosi etnisyyksien välisiin väkivaltaisuuksiin."
https://theconversation.com/putins-claim-to-rid-ukraine-of-nazis-is-especially-absurd-given-its-history-177959Professori Alexander Motyl onkin luonnehtinut sitä mitä Putin kohdistaa ukrainalaisiin kansanmurhaksi.
https://www.19fortyfive.com/2022/03/vladimir-putin-is-committing-genocide-in-ukraine/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Professori Alexander Motyl onkin luonnehtinut sitä mitä Putin kohdistaa ukrainalaisiin kansanmurhaksi.
https://www.19fortyfive.com/2022/03/vladimir-putin-is-committing-genocide-in-ukraine/Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.
https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/
Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.
Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".
https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements
Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.
https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/
Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.
Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".
https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements
Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään.Häijyydessä Pilsudski tokko pärjää monelle muulle Josefille. Jos jätetään pois se kaikkein helpoin, niin jäljelle jää: Göbbels, Mengele, Tito, Smith, Kibwetere
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Professori Alexander Motyl onkin luonnehtinut sitä mitä Putin kohdistaa ukrainalaisiin kansanmurhaksi.
https://www.19fortyfive.com/2022/03/vladimir-putin-is-committing-genocide-in-ukraine/Ei ole lähelläkään ainoaa ketjua tämä ketju, josta ilmenee miten vähän ukrainalaisten (ja puolalaisten) kuolemat oikeasti liikuttavat, jos ovat kuolleet "väärien tyyppien" kynsissä. Tekosyynä tällaiselle lauotaan politisoitua kehälogiista retoriikka miksi vain tietyt osapuolet (eli punaiset) ansaitsevat tuomion, mutta kaikki muut (kuten saksalaiset ja slaavit) päästetään läpsyllä ranteelle tai maalataan laajalla pensselillä kaikki mukamas marttyyreiksi, jollei "väärien tyyppien" pahantekosia unohdeta tyystin. Tämä on käänteispeilikuva kommunistien retoriikalle.
Tämä on valikoivaa muistia. Vain tietyillä uhreillä on merkitystä.
Toinen kulunut tekosyy "mutta kun kommunistit tappoivat enemmän" osoittaa, että kaikki muut, "pienemmät" uhriluvut muiden (eli "väärien") osapuolten kynsissä eivät merkitse(!!!!). Toisin sanoen tällaisella ajattelutavalla "normalisoidaan" massamurhaamista ja uhrien käyttämistä halpana retoriikkana. Tämän ajattelun mukaan vain ja ainoastaan suurimmat ruumiskasat "merkitsevät", joten kaikki "pienemmät" voidaan turvallisesti unohtaa, olivat ne itsessään kuinka suuria tahansa.
Neuvostoliittokin peitteli Babin Jarin uhrien etnisyyttä pitkään sekä joidenkin ukrainalaiskansallismielisten yhteistyötä natsien kanssa. Tarkoituksena oli pitää yllä myyttiä yhteisestä neuvostokansalaisvastarinnasta natseja vastaan.
Toisaalta Babin Jarissa murhattiin myös kasapäin ukrainalaiskansallismielisiä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554
Entä kun puolalaisasevoimien harhautuksen takia Ukraina lankesi Bolsevikkien kynsiin alunperinkin ja lisäsuolana haavoihin Ukrainan puolesta taistelleita heitteivät Puola-mieliset omille vankileireilleen? Mutta näiden kuolleiden Ukraina-kansallismielisten kohtaloa harvempi tietää surra, koska heitä ei tappanut Neuvostoliitto. Jos sanot, että yhden sureminen ei sulje ulos toisen suremista -HUOM HUOM!-, näköjään mahdotonta ymmärtää tällaistakin nyanssia (!!!!).
Neuvostoliiton sorrosta huolimatta Puolankin vankileireillä kuolleiden haudoille tehtiin länsi-Ukrainassa vuotuisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin.
[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Andrii Portnov kirjoittaa näin Open Democracy -sivustolla julkaistussa artikkelissaan Volhynian massamurhasta Puolan ja Ukrainan kansallismuistoissa ( https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/ ):
"Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."
[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)
Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Nationalistinarratiivin painotus UPA:n neuvostovastaisesta taistelusta ja sen inspiroimasta tutusta punasorrosta ei yllätä. Tästä huolimatta Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.
Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.
[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )
PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych " löytyy tämän artikkelin loppua kohden: https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole lähelläkään ainoaa ketjua tämä ketju, josta ilmenee miten vähän ukrainalaisten (ja puolalaisten) kuolemat oikeasti liikuttavat, jos ovat kuolleet "väärien tyyppien" kynsissä. Tekosyynä tällaiselle lauotaan politisoitua kehälogiista retoriikka miksi vain tietyt osapuolet (eli punaiset) ansaitsevat tuomion, mutta kaikki muut (kuten saksalaiset ja slaavit) päästetään läpsyllä ranteelle tai maalataan laajalla pensselillä kaikki mukamas marttyyreiksi, jollei "väärien tyyppien" pahantekosia unohdeta tyystin. Tämä on käänteispeilikuva kommunistien retoriikalle.
Tämä on valikoivaa muistia. Vain tietyillä uhreillä on merkitystä.
Toinen kulunut tekosyy "mutta kun kommunistit tappoivat enemmän" osoittaa, että kaikki muut, "pienemmät" uhriluvut muiden (eli "väärien") osapuolten kynsissä eivät merkitse(!!!!). Toisin sanoen tällaisella ajattelutavalla "normalisoidaan" massamurhaamista ja uhrien käyttämistä halpana retoriikkana. Tämän ajattelun mukaan vain ja ainoastaan suurimmat ruumiskasat "merkitsevät", joten kaikki "pienemmät" voidaan turvallisesti unohtaa, olivat ne itsessään kuinka suuria tahansa.
Neuvostoliittokin peitteli Babin Jarin uhrien etnisyyttä pitkään sekä joidenkin ukrainalaiskansallismielisten yhteistyötä natsien kanssa. Tarkoituksena oli pitää yllä myyttiä yhteisestä neuvostokansalaisvastarinnasta natseja vastaan.
Toisaalta Babin Jarissa murhattiin myös kasapäin ukrainalaiskansallismielisiä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554
Entä kun puolalaisasevoimien harhautuksen takia Ukraina lankesi Bolsevikkien kynsiin alunperinkin ja lisäsuolana haavoihin Ukrainan puolesta taistelleita heitteivät Puola-mieliset omille vankileireilleen? Mutta näiden kuolleiden Ukraina-kansallismielisten kohtaloa harvempi tietää surra, koska heitä ei tappanut Neuvostoliitto. Jos sanot, että yhden sureminen ei sulje ulos toisen suremista -HUOM HUOM!-, näköjään mahdotonta ymmärtää tällaistakin nyanssia (!!!!).
Neuvostoliiton sorrosta huolimatta Puolankin vankileireillä kuolleiden haudoille tehtiin länsi-Ukrainassa vuotuisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin.
[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Andrii Portnov kirjoittaa näin Open Democracy -sivustolla julkaistussa artikkelissaan Volhynian massamurhasta Puolan ja Ukrainan kansallismuistoissa ( https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/ ):
"Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."
[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)
Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Nationalistinarratiivin painotus UPA:n neuvostovastaisesta taistelusta ja sen inspiroimasta tutusta punasorrosta ei yllätä. Tästä huolimatta Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.
Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.
[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )
PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych " löytyy tämän artikkelin loppua kohden: https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/Onko Suomen mediassa ikinä puhuttu Kresyn Oikeudenmukaisista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko Suomen mediassa ikinä puhuttu Kresyn Oikeudenmukaisista?
En muista. Ehkei sovi kaupallisiin agendoihin sekään.
Tai sitten eivät niissä uutistoimistoissa itsekään tiedä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole lähelläkään ainoaa ketjua tämä ketju, josta ilmenee miten vähän ukrainalaisten (ja puolalaisten) kuolemat oikeasti liikuttavat, jos ovat kuolleet "väärien tyyppien" kynsissä. Tekosyynä tällaiselle lauotaan politisoitua kehälogiista retoriikka miksi vain tietyt osapuolet (eli punaiset) ansaitsevat tuomion, mutta kaikki muut (kuten saksalaiset ja slaavit) päästetään läpsyllä ranteelle tai maalataan laajalla pensselillä kaikki mukamas marttyyreiksi, jollei "väärien tyyppien" pahantekosia unohdeta tyystin. Tämä on käänteispeilikuva kommunistien retoriikalle.
Tämä on valikoivaa muistia. Vain tietyillä uhreillä on merkitystä.
Toinen kulunut tekosyy "mutta kun kommunistit tappoivat enemmän" osoittaa, että kaikki muut, "pienemmät" uhriluvut muiden (eli "väärien") osapuolten kynsissä eivät merkitse(!!!!). Toisin sanoen tällaisella ajattelutavalla "normalisoidaan" massamurhaamista ja uhrien käyttämistä halpana retoriikkana. Tämän ajattelun mukaan vain ja ainoastaan suurimmat ruumiskasat "merkitsevät", joten kaikki "pienemmät" voidaan turvallisesti unohtaa, olivat ne itsessään kuinka suuria tahansa.
Neuvostoliittokin peitteli Babin Jarin uhrien etnisyyttä pitkään sekä joidenkin ukrainalaiskansallismielisten yhteistyötä natsien kanssa. Tarkoituksena oli pitää yllä myyttiä yhteisestä neuvostokansalaisvastarinnasta natseja vastaan.
Toisaalta Babin Jarissa murhattiin myös kasapäin ukrainalaiskansallismielisiä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554
Entä kun puolalaisasevoimien harhautuksen takia Ukraina lankesi Bolsevikkien kynsiin alunperinkin ja lisäsuolana haavoihin Ukrainan puolesta taistelleita heitteivät Puola-mieliset omille vankileireilleen? Mutta näiden kuolleiden Ukraina-kansallismielisten kohtaloa harvempi tietää surra, koska heitä ei tappanut Neuvostoliitto. Jos sanot, että yhden sureminen ei sulje ulos toisen suremista -HUOM HUOM!-, näköjään mahdotonta ymmärtää tällaistakin nyanssia (!!!!).
Neuvostoliiton sorrosta huolimatta Puolankin vankileireillä kuolleiden haudoille tehtiin länsi-Ukrainassa vuotuisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin.
[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Andrii Portnov kirjoittaa näin Open Democracy -sivustolla julkaistussa artikkelissaan Volhynian massamurhasta Puolan ja Ukrainan kansallismuistoissa ( https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/ ):
"Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."
[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)
Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Nationalistinarratiivin painotus UPA:n neuvostovastaisesta taistelusta ja sen inspiroimasta tutusta punasorrosta ei yllätä. Tästä huolimatta Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.
Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.
[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )
PDF-linkki Niedzielkon kirjan puolankieliseen versioon " Kresowa księga sprawiedliwych " löytyy tämän artikkelin loppua kohden: https://euromaidanpress.com/2015/07/26/understanding-the-ukrainians-in-wwii-part-3-of-german-plans-and-german-collaborators/Romuald Niedzielkon kirja löytyy myös englanniksi.
https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En muista. Ehkei sovi kaupallisiin agendoihin sekään.
Tai sitten eivät niissä uutistoimistoissa itsekään tiedä.Ilmenee tässä lukiessa miksi ylipuolista ja puutteellista historiantietoa saa vapaan Suomen mediasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.
https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/
Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.
Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".
https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements
Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään.Tällaisista aiheista kun postaa, pitää olla todella tarkka lähteistä, ettei ole mitään uusnatsi-apologia-shaissea.
Heidi Matthews on kirjoittanut The Conversationiin (edelleen postattuna The National Postiin), että saksalaisia naisia ja tyttöjä raiskasivat myös jenkki-, britti-, kanadalais- ja ranskalaissotilaat.
https://nationalpost.com/news/world/allied-soldiers-including-canadians-raped-thousands-of-german-women-after-second-world-war-research - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hakukonetin Alexander Motylin, kun useasti jo mainittu, mutta asiaa tämäkin äijä, etten sanoisi. On tehnyt kirjaa r ssäsolttujen Berliinin massaraiskauksista. Ei ole vaiettu aihe. Silti. Karmeeta, että tuollaistakaan p kaa tapahtuu.
https://spectator.org/russians-berlin-alexander-motyl-q-and-a/
Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi.
Paljon käsittelee paljon Ukrainaa ja Venäjää Motylin kirjat. Eikä aiheetta oleFreedom Housessakin mainittu "Akateemisissa neuvonantajissa".
https://freedomhouse.org/fiw-2018-acknowledgements
Yhdestä Motylin kirjasta hokasin mainintaa, mutta en ole löytänyt Amazonista, joku mystinen "Pidsumky imperii" vuodelta 2009. Koskeekohan Puolan Józef Piłsudskia? Omituista, ettei tahdo löytyä mistään."Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi."
Norman Naimark, "Fires of Hatred"? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Joku toinenkin kirja oli (EI Motylin), jossa nuo massaraiskaukset mainittu. Muista kuollaksenikaan mikä. Harmi."
Norman Naimark, "Fires of Hatred"?Sopivasti myös ketjun aiheesta:
Norman Naimark, "Fires of hatred: Ethnic cleansing in the twentieth-century Europe", s. 132
"In a "population exchange" arranged between the Soviet and Polish governments, some 480,000 Ukrainians in south-eastern Poland were moved to Ukraine, while 2.1 million Poles from Ukraine, Belorussia and Lithuania were moved to Poland. (156) But the extremely violent Polish-Ukrainian fighting that erupted during the war continued in the postwar period, as Ukrainians resisted being removed from their homes. In the spring of 1947 the Polish government launched a military campaign, Operation Vistula, to remove the remaining 140,000 Ukrainians from the region and scattered them in the "recovered lands" in the west and north. Some 5,500 Ukrainians were killed during removal and transfer. The ethnic cleansing of the Ukrainians in southeastern Poland was complete. (157)"
(156) Ther, "Deutsche and polnische Vertriebene", s.45 n. 51
(157) Ther, "A century of forced migration", s. 35 - 42; Marek Jasiak, "Ukrainian resistance in Poland and the origins of Akcja Specjalna Wisla", s. 20 - 22, Philipp Therin kirjasta "Expulsion, settlement, integration, transformation: The consequences of forced migration for the postwar history of central and eastern Europe".
Naimarkin viite 157 jatkuu näin: Timothy Snyder mieltää, että Operaatio Vistulassa olisi kuollut 1 000 - 2 000 ukrainalaista. ( Timothy Snyder; ""To resolve the Ukrainian problem once and for all": The ethnic cleansing of Ukrainians in Poland, 1943 - 1947", s. 111 - 115; Journal of Cold War Studies 1999 )
Naimark jatkaa ("Fires of hatred", s.132):
"Ironically, through their actions the Polish communists ensured that Roman Dmowski's ultranationalist dream of "Poland for the Poles" would be accomplished."
- Anonyymi
Ainakin onneks näemmä katosi täältä se täysin idioottimainen postaus siitä, että Puola toisen maailmansodan aloitti.
- Anonyymi
Anna kun arvaan, sillekään ei ollut mitään järkevää -kröhöm!- lähteytystä.
Viittasiko kenties siihen Gleiwitz-lavastukseen?
SS-mies Alfred Naujocks oli mukana lavastamassa koko Gleiwitzin "hyökkäystä" (eli siinä vasta valeliputusoperaatio!).
Sotarikolliseksi tuomittuna ei koko Naujocksin p---atahra istunut kuin vuoden Tanskassa kiven sisällä (jos edes sitä) ennen kuin heitettiin takaisin Hampuriin. Naujocks eli Hampurissa valenimellä, mutta hänen Nurembergin oikeudenkäynneissä tapaamansa itävaltalainen lehtimies, Günter Peis, onnistui löytämään hänet. Naujocks kirjoitti Peisin kirjaan alkusanat, jossa kehuskeli: "Minä olen se mies, joka aloitti [Toisen Maailman]sodan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Naujocks
https://www.historynet.com/man-who-started-world-war-ii/
https://de.zxc.wiki/wiki/Günter_Peis - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anna kun arvaan, sillekään ei ollut mitään järkevää -kröhöm!- lähteytystä.
Viittasiko kenties siihen Gleiwitz-lavastukseen?
SS-mies Alfred Naujocks oli mukana lavastamassa koko Gleiwitzin "hyökkäystä" (eli siinä vasta valeliputusoperaatio!).
Sotarikolliseksi tuomittuna ei koko Naujocksin p---atahra istunut kuin vuoden Tanskassa kiven sisällä (jos edes sitä) ennen kuin heitettiin takaisin Hampuriin. Naujocks eli Hampurissa valenimellä, mutta hänen Nurembergin oikeudenkäynneissä tapaamansa itävaltalainen lehtimies, Günter Peis, onnistui löytämään hänet. Naujocks kirjoitti Peisin kirjaan alkusanat, jossa kehuskeli: "Minä olen se mies, joka aloitti [Toisen Maailman]sodan."
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Naujocks
https://www.historynet.com/man-who-started-world-war-ii/
https://de.zxc.wiki/wiki/Günter_PeisHistoriakirjoissa väitetään Hitlerin perustelleen Puolan sotaa lavastamallaan iskulla Gleiwitzin radiolähetinasemalle. Gleiwitzin provokaatiosta ei kuitenkaan puhuta mitään missään Hitlerin tai muidenkaan natsijohtajien puheessa. Siitä ei puhuta mitään Völkischer Beobachterin missään numerossa (Minä: Eli netissä liikkuva leike on joko feikki tai kertoo aiemmasta hyökkäyksestä tulliin, josta on valokuviakin). Ei missään muussakaan julkaisussa. Koko juttu on vain yksi maininta Saksan valkoisessa kirjassa 44 muun puolalaisten väitetyn rajaloukkauksen joukossa (ilmeisesti kaikki muut ovat ihan oikeita puolalaisten tekemiä rajavälikohtauksia, sillä rajavälikohtaukset luetellaan koko edellisen viikon ajalta. Osassa oli tullut saksalaisiakuolonuheja ja yleensä oli poltettu maatiloja ym. Puola halusi sotaa. Ampumisia tms. pienempiä juttuja Puolan puolelta oli paljon enemmän jopa viimeisenä yönä) . Ei vaikuta siltä, että isku olisi ollut niin tärkeä, miksi voittajat sen tekivät Nürnbergin oikeudenkäynnissä. Mitään muita viitteitä ei ole tapaukseen, paitsi oikeusjuttu sodan jälkeen. Siinä väitettiin Sturmbannführer Alfred Naujocksin Heydrichin 10.8.1939 antamasta käskystä hyökänneen Gleiwitzin radioasemalle puolalaisiin univormuihin pukeutuneiden ss-miesten kanssa , ammuskelleen ja lukeneen puolankielisen jutun radioon, tappaneen mukanaan kuljettamansa rikollisen ja lähteneen pois. Tätä olisi suunniteltu jo elokuun alusta.
Koko juttu taitaa olla kuitenkin taas yksi Nürnbergin oikeudenkäynnin lavastuksista, kuten monet ovat selvityksissään päätelleet. Omitusta ja tuskin selitettävissä on se, että
1: Naujocks ei esittänyt 1945 SS-sotilasarvoaan, palveluspaikkaansa, eikä kuulumistaan SD:n osastoon VI. 2. Miksi Heydrich oli valinnut tehtävään juuri hänet, Naujocks ei koskaan kertonut.3. Heydrich muka otti suoraan yhteyttä ohi alempien portaiden Naujocksiin ja antoi suullisesti ja puhelimitse käskyn, mistä ei ole jäänyt todisteeksi mitään paperia.4. Yksikään SD-viranomainen alueella ja Naujocksin esimies ei tiennyt mitään asiasta.5. Naujocksille ei toimitettu mitään aluekuvausta 6. Naujocks ei kyennyt nimeämään yhtään osastonsa miestä eikä heitä koskaan ole tunnistettu. 7. Naujocksin mukaan he eivät olleet SD-ihmisiä osastoista II ja VI, vaan erinäisiä Heydrich-viranomaisia .8. Saksalainen propaganda ei maininnut mitään iskusta, vaan vain Valkoinen kirja sotaa edeltäneistä tapahtumista mainitsee tapauksen vain yhtenä 44 puolalaisesta rajaloukkauksesta. 9. Puolalainen lehdistö ei koskaan käsitellyt tapausta eikä pyrkinyt kiistämään sitä ja kertomaan asian oikeasta laadusta. 10. Gleiwitzin lähettimen työntekijät kertovat tapauksesta aivan eri tavoin ennen ja jälkeen 1945. 11. Gleiwitzin poliisipäällikköä Schadea ei kuultu Nürnbergin oikeudessa, vaikka häntä oli kuulusteltu monta kertaa N-liiton ja amerikkalaisten toimesta. Hänet tapettiin pian puolalaisella keskitysleirillä. 12. Kukaan syytetyistä Nürnbergissä ei tuntenut tapausta. 13. Spiegel-haastattelussa 13.11.1963 s.71 Naujocks väitti, että osaston miehet olivat itse kirjoittaneet tekstin, joka radiossa luettiin, koska siitä ei ollut tullut mitään ohjetta. 14. Paikalla olleet eivät olleet kuulleet ammuntaa. 15. Naujocksia ei rangaistu millään tavoin, vaan hänet vapautettiin 1945. 16. Naujocksia ei ole koskaan viety tilille myöskään Saksan Liittotasavallassa.
https://uppochnersehr.wordpress.com/2021/03/01/gleiwitzin-provokaatiota-ei-ole-tapahtunut/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Historiakirjoissa väitetään Hitlerin perustelleen Puolan sotaa lavastamallaan iskulla Gleiwitzin radiolähetinasemalle. Gleiwitzin provokaatiosta ei kuitenkaan puhuta mitään missään Hitlerin tai muidenkaan natsijohtajien puheessa. Siitä ei puhuta mitään Völkischer Beobachterin missään numerossa (Minä: Eli netissä liikkuva leike on joko feikki tai kertoo aiemmasta hyökkäyksestä tulliin, josta on valokuviakin). Ei missään muussakaan julkaisussa. Koko juttu on vain yksi maininta Saksan valkoisessa kirjassa 44 muun puolalaisten väitetyn rajaloukkauksen joukossa (ilmeisesti kaikki muut ovat ihan oikeita puolalaisten tekemiä rajavälikohtauksia, sillä rajavälikohtaukset luetellaan koko edellisen viikon ajalta. Osassa oli tullut saksalaisiakuolonuheja ja yleensä oli poltettu maatiloja ym. Puola halusi sotaa. Ampumisia tms. pienempiä juttuja Puolan puolelta oli paljon enemmän jopa viimeisenä yönä) . Ei vaikuta siltä, että isku olisi ollut niin tärkeä, miksi voittajat sen tekivät Nürnbergin oikeudenkäynnissä. Mitään muita viitteitä ei ole tapaukseen, paitsi oikeusjuttu sodan jälkeen. Siinä väitettiin Sturmbannführer Alfred Naujocksin Heydrichin 10.8.1939 antamasta käskystä hyökänneen Gleiwitzin radioasemalle puolalaisiin univormuihin pukeutuneiden ss-miesten kanssa , ammuskelleen ja lukeneen puolankielisen jutun radioon, tappaneen mukanaan kuljettamansa rikollisen ja lähteneen pois. Tätä olisi suunniteltu jo elokuun alusta.
Koko juttu taitaa olla kuitenkin taas yksi Nürnbergin oikeudenkäynnin lavastuksista, kuten monet ovat selvityksissään päätelleet. Omitusta ja tuskin selitettävissä on se, että
1: Naujocks ei esittänyt 1945 SS-sotilasarvoaan, palveluspaikkaansa, eikä kuulumistaan SD:n osastoon VI. 2. Miksi Heydrich oli valinnut tehtävään juuri hänet, Naujocks ei koskaan kertonut.3. Heydrich muka otti suoraan yhteyttä ohi alempien portaiden Naujocksiin ja antoi suullisesti ja puhelimitse käskyn, mistä ei ole jäänyt todisteeksi mitään paperia.4. Yksikään SD-viranomainen alueella ja Naujocksin esimies ei tiennyt mitään asiasta.5. Naujocksille ei toimitettu mitään aluekuvausta 6. Naujocks ei kyennyt nimeämään yhtään osastonsa miestä eikä heitä koskaan ole tunnistettu. 7. Naujocksin mukaan he eivät olleet SD-ihmisiä osastoista II ja VI, vaan erinäisiä Heydrich-viranomaisia .8. Saksalainen propaganda ei maininnut mitään iskusta, vaan vain Valkoinen kirja sotaa edeltäneistä tapahtumista mainitsee tapauksen vain yhtenä 44 puolalaisesta rajaloukkauksesta. 9. Puolalainen lehdistö ei koskaan käsitellyt tapausta eikä pyrkinyt kiistämään sitä ja kertomaan asian oikeasta laadusta. 10. Gleiwitzin lähettimen työntekijät kertovat tapauksesta aivan eri tavoin ennen ja jälkeen 1945. 11. Gleiwitzin poliisipäällikköä Schadea ei kuultu Nürnbergin oikeudessa, vaikka häntä oli kuulusteltu monta kertaa N-liiton ja amerikkalaisten toimesta. Hänet tapettiin pian puolalaisella keskitysleirillä. 12. Kukaan syytetyistä Nürnbergissä ei tuntenut tapausta. 13. Spiegel-haastattelussa 13.11.1963 s.71 Naujocks väitti, että osaston miehet olivat itse kirjoittaneet tekstin, joka radiossa luettiin, koska siitä ei ollut tullut mitään ohjetta. 14. Paikalla olleet eivät olleet kuulleet ammuntaa. 15. Naujocksia ei rangaistu millään tavoin, vaan hänet vapautettiin 1945. 16. Naujocksia ei ole koskaan viety tilille myöskään Saksan Liittotasavallassa.
https://uppochnersehr.wordpress.com/2021/03/01/gleiwitzin-provokaatiota-ei-ole-tapahtunut/Vuonna 1991 saatiin tietää alueen paramilitääristen joukkojen rajavahtipäällikön, Otto Radekin todistus. Lähetin oli vain 7 km päässä rajasta, jota Radek vartioi. Kun hän kuuli iskusta Breslaun radion uutisista, hän riensi oitis lähettimelle. Siellä kaikki oli rauhallista. Kukaan siellä ei tiennyt mitään laukauksista. Vahtimiehet olivat kertoneet vain siviilipukuisista ss-miehistä, jotka olivat asianmukaisesti esittäneet ohjeensa. He olivat menneet lähettimelle ja pitäneet saksankielisen ja puolankielisen puheharjoituksen. Sitten he olivat poistuneet korrektisti. Alueen asukkaat eivät olleet havainneet mitään.
Kun Naujocks oli vankileirillä 1945, hän sanoi vankitoverien mukaan, että huomenna hän lähtee Etelä-Amerikkaan. Seuraavana päivänä hän lähti eikä hän palannut vankilaan. Kun Naujocks antoi valaehtoisen lausunnon Nürnbergin oikeudelle, hänen asuinpaikkansa jätettiin kertomatta pöytäkirjaan. Häntä ei kuitenkaan pyydetty koskaan oikeuden istuntoon, vaan hän vain jätti valaehtoisen kirjelmän sen käsiteltäväksi. Kun hän tuli taas Saksaan, hän eli elämänsä loppuun asti rauhassa ja yllättävän vauraasti.
Vuonna 1995 Werner Woltersdorf julkaisi kirjan, jossa hän kertoi Naujocksin tapaamisesta ennen tämän kuolemaa 1966 (Clark: hastattelu jo 1959?). He alkoivat puhua Gleiwitzistä. Naujocks odotti pidättyvänä, mitä häneltä kysyttäisiin. WW sanoi, että oikeudenkäynneissä teloitettiin tai sai elinkautisen pienistäkin rikkeistä. WW ihmetteli, miksi mies, joka koulukirjojen mukaan oli valinnut keskitysleiriltä ihmisiä ja pukenut puolalaisiin univormuihin ja murhannut heidät (useissa historiakirjoissa tapahtumasarja on vielä näin dramaattinen, samoin tuolloisissa koulukirjoissa), kuitenkaan mieheltä ei oltu katkaistu hiustakaan. WW halusi tietää, miten tämän voi selittää. Naujocks vastasi: ”Te näette, että minä elän vielä, jopa hyvin; ja se on minulle pääasia”. WW pätteli muiden keskustelussa mukana olleiden tapaan, että Naujocks on pelastanut henkensä allekirjoittamalla valheellisen tunnustuksen ja palkittu teoistaan Saksan mustamaalaamiseksi vapaudella ja ehkä rahallakin. Samaan suuntaan ajattelee myös Rolf Kosiek (Kirjoitus lyhennelmä hänen jutustaan kirjassa Der Grosse Wendig 1 ss. 679-683).
Länsivallat ovat luoneet siten ilmeisesti (natsien ohimennen sepittämästä tai sekaannuksessa kirjaamastaan jutusta oman satunsa /korjaus: ovat kai itse sepittäneet) Saksaa mustatakseen. Historiankirjoitus haluaa uskoa siihen, kuten kaikkiin muihinkin Nürnbergin valheisiin Saksaa vastaan. Kosiekin mukaan historioitsija Joachim Fest on esittänyt tuotannossaan vielä paljon Nürnbergin oikeudenkäynnin versiota verisemmän ja lennokkaamman kuvauksen provokoaatiosta ilman mitään lähdettä tiedoilleen. Kenties tässäkin Fest on sortunut satuilemaan “hyvän asian puolesta”, kuten Sampo Ahto on hänen eräässä toisessa asiassa osoittanut tehneen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 1991 saatiin tietää alueen paramilitääristen joukkojen rajavahtipäällikön, Otto Radekin todistus. Lähetin oli vain 7 km päässä rajasta, jota Radek vartioi. Kun hän kuuli iskusta Breslaun radion uutisista, hän riensi oitis lähettimelle. Siellä kaikki oli rauhallista. Kukaan siellä ei tiennyt mitään laukauksista. Vahtimiehet olivat kertoneet vain siviilipukuisista ss-miehistä, jotka olivat asianmukaisesti esittäneet ohjeensa. He olivat menneet lähettimelle ja pitäneet saksankielisen ja puolankielisen puheharjoituksen. Sitten he olivat poistuneet korrektisti. Alueen asukkaat eivät olleet havainneet mitään.
Kun Naujocks oli vankileirillä 1945, hän sanoi vankitoverien mukaan, että huomenna hän lähtee Etelä-Amerikkaan. Seuraavana päivänä hän lähti eikä hän palannut vankilaan. Kun Naujocks antoi valaehtoisen lausunnon Nürnbergin oikeudelle, hänen asuinpaikkansa jätettiin kertomatta pöytäkirjaan. Häntä ei kuitenkaan pyydetty koskaan oikeuden istuntoon, vaan hän vain jätti valaehtoisen kirjelmän sen käsiteltäväksi. Kun hän tuli taas Saksaan, hän eli elämänsä loppuun asti rauhassa ja yllättävän vauraasti.
Vuonna 1995 Werner Woltersdorf julkaisi kirjan, jossa hän kertoi Naujocksin tapaamisesta ennen tämän kuolemaa 1966 (Clark: hastattelu jo 1959?). He alkoivat puhua Gleiwitzistä. Naujocks odotti pidättyvänä, mitä häneltä kysyttäisiin. WW sanoi, että oikeudenkäynneissä teloitettiin tai sai elinkautisen pienistäkin rikkeistä. WW ihmetteli, miksi mies, joka koulukirjojen mukaan oli valinnut keskitysleiriltä ihmisiä ja pukenut puolalaisiin univormuihin ja murhannut heidät (useissa historiakirjoissa tapahtumasarja on vielä näin dramaattinen, samoin tuolloisissa koulukirjoissa), kuitenkaan mieheltä ei oltu katkaistu hiustakaan. WW halusi tietää, miten tämän voi selittää. Naujocks vastasi: ”Te näette, että minä elän vielä, jopa hyvin; ja se on minulle pääasia”. WW pätteli muiden keskustelussa mukana olleiden tapaan, että Naujocks on pelastanut henkensä allekirjoittamalla valheellisen tunnustuksen ja palkittu teoistaan Saksan mustamaalaamiseksi vapaudella ja ehkä rahallakin. Samaan suuntaan ajattelee myös Rolf Kosiek (Kirjoitus lyhennelmä hänen jutustaan kirjassa Der Grosse Wendig 1 ss. 679-683).
Länsivallat ovat luoneet siten ilmeisesti (natsien ohimennen sepittämästä tai sekaannuksessa kirjaamastaan jutusta oman satunsa /korjaus: ovat kai itse sepittäneet) Saksaa mustatakseen. Historiankirjoitus haluaa uskoa siihen, kuten kaikkiin muihinkin Nürnbergin valheisiin Saksaa vastaan. Kosiekin mukaan historioitsija Joachim Fest on esittänyt tuotannossaan vielä paljon Nürnbergin oikeudenkäynnin versiota verisemmän ja lennokkaamman kuvauksen provokoaatiosta ilman mitään lähdettä tiedoilleen. Kenties tässäkin Fest on sortunut satuilemaan “hyvän asian puolesta”, kuten Sampo Ahto on hänen eräässä toisessa asiassa osoittanut tehneen.Mutta miksi tämä vaivannäkö? Kosiekin mukaan väärennös on olennainen siksi, että tarinassa tehtävä annetaan 10.8.1939 eli ennen Neuvostoliiton kanssa suoritettua hyökkäämättömyyssopimusta. Tämä olisi osoitus sotaisista aikomuksista. Toisaalta tuntuu siltä, että tällaisia suunniteltaisiin mahdollisen sodan varalta, vaikka sitten ei toteutettaisikaan. Kuitenkin on ilmeisesti haluttu saada näyttöä väärennetystä rajavälikohtauksesta ja siten hehkuttaa totalitaristisen valtion kamaluutta ja todellakin Saksan sotasyyllisyyyttä sen avulla. Ehkäpä jokin valehtelun traditio voittajien puolella on kannustanut tällaiseen. Voisiko olla myös kyseessä puolalaisten sotasyyllisyyden peittely? Saksan valkoinen kirja puhuu Stefan Scheilin mukaan viidestä rajavälikohtauksesta, joissa olisivat olleet osallisina puolalaiset armeijajoukot. Gleiwitz mainitaan taas yhtenä kolmesta SS:n järjestämästä (? Scheil puhuu SS:n järjestämistä välikohtauksista, mutta ei perustele sitä, millä perusteella hän väittää niitä SS:n “järjestämiksi”) rajavälikohtauksesta. Toiset olisivat olleet Pitschenissä ja Hoflindenissä. Valkoiset kirjat mainitsevat vain Gleiwitzin ja Hoflindenin. Nämä kuitenkin esitettiin vain puolisotilaallisten joukkojen iskuina eli niistä ei edes olisi saanut sodan syytä propagandaan, kuten säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä. Seuraavassa artikkelissa puhutaan kuitenkin suurista vaikeuksista Saksan hallintoiviranomaisten pyrkimyksissä saada tietoja yön tapahtumista, koska kukaan ei tuntunut tietävän mitään Gleiwitzin ja kahden muun paikkakunnan tapahtumista:
http://www.symposion.org/Gleiwitz.htm
Pitääkö Puolan aggressiivisuutta yrittää peitellä pauhaamalla sepitetystä tarinasta, jossa olisi ruumiita ja ties mitä? Artikkelin mukaan Puolan pääministeri on informoinut 6.9. Ranskan lähettilästään Puolan tekemistä rajanylityksistä. Näistä viidestä on valkoisessa kirjassa saatu armeijalta tarkka selvitys. Virallinen historiankirjoitus on keskittynyt vain näihin 3 hämärään tapaukseen, joita se väittää SS:n suorittamiksi lavastuksiksi. Ne saattavat kuitenkin olla täysin paperille hatusta vedettyjä ilman mitään toimintaa. Kun valkoista kirjaa varten on kerätty tietoja, ei armeijalta eikä Gestapolta ole mitään satu eikä asia ole kiinnostanut. Viiden mainitun osalla, joihin yleensä on viitattu (Esim. Hitler puhuessaan “säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä” 1.9.1939) ja siis käytetty tuntuvammin sodan syynä, tietoja on luovutettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miksi tämä vaivannäkö? Kosiekin mukaan väärennös on olennainen siksi, että tarinassa tehtävä annetaan 10.8.1939 eli ennen Neuvostoliiton kanssa suoritettua hyökkäämättömyyssopimusta. Tämä olisi osoitus sotaisista aikomuksista. Toisaalta tuntuu siltä, että tällaisia suunniteltaisiin mahdollisen sodan varalta, vaikka sitten ei toteutettaisikaan. Kuitenkin on ilmeisesti haluttu saada näyttöä väärennetystä rajavälikohtauksesta ja siten hehkuttaa totalitaristisen valtion kamaluutta ja todellakin Saksan sotasyyllisyyyttä sen avulla. Ehkäpä jokin valehtelun traditio voittajien puolella on kannustanut tällaiseen. Voisiko olla myös kyseessä puolalaisten sotasyyllisyyden peittely? Saksan valkoinen kirja puhuu Stefan Scheilin mukaan viidestä rajavälikohtauksesta, joissa olisivat olleet osallisina puolalaiset armeijajoukot. Gleiwitz mainitaan taas yhtenä kolmesta SS:n järjestämästä (? Scheil puhuu SS:n järjestämistä välikohtauksista, mutta ei perustele sitä, millä perusteella hän väittää niitä SS:n “järjestämiksi”) rajavälikohtauksesta. Toiset olisivat olleet Pitschenissä ja Hoflindenissä. Valkoiset kirjat mainitsevat vain Gleiwitzin ja Hoflindenin. Nämä kuitenkin esitettiin vain puolisotilaallisten joukkojen iskuina eli niistä ei edes olisi saanut sodan syytä propagandaan, kuten säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä. Seuraavassa artikkelissa puhutaan kuitenkin suurista vaikeuksista Saksan hallintoiviranomaisten pyrkimyksissä saada tietoja yön tapahtumista, koska kukaan ei tuntunut tietävän mitään Gleiwitzin ja kahden muun paikkakunnan tapahtumista:
http://www.symposion.org/Gleiwitz.htm
Pitääkö Puolan aggressiivisuutta yrittää peitellä pauhaamalla sepitetystä tarinasta, jossa olisi ruumiita ja ties mitä? Artikkelin mukaan Puolan pääministeri on informoinut 6.9. Ranskan lähettilästään Puolan tekemistä rajanylityksistä. Näistä viidestä on valkoisessa kirjassa saatu armeijalta tarkka selvitys. Virallinen historiankirjoitus on keskittynyt vain näihin 3 hämärään tapaukseen, joita se väittää SS:n suorittamiksi lavastuksiksi. Ne saattavat kuitenkin olla täysin paperille hatusta vedettyjä ilman mitään toimintaa. Kun valkoista kirjaa varten on kerätty tietoja, ei armeijalta eikä Gestapolta ole mitään satu eikä asia ole kiinnostanut. Viiden mainitun osalla, joihin yleensä on viitattu (Esim. Hitler puhuessaan “säännöllisten joukkojen hyökkäyksistä” 1.9.1939) ja siis käytetty tuntuvammin sodan syynä, tietoja on luovutettu.Yksityiskohdat yön tapahtumista kaikkien osapuolten ja mainittujen välikohtausten suhteen ovat hämärän peitossa. Gleiwitzissa ei tapahtunut mitään, mutta SS on järjestänyt tarinan. (Korjaus: Ei ole. Scheil ei kai saa sanoa toisin ja siksi olettaa SS:n olleen omavaltaisesti tarinan takana tai näin hänen esityksensä perusteella voi ajatella. Kyllä tässä on voittajien pirullinen juoni kyseessä) Breslaun radio uutisoi asemalle hyökätyn. Ilmeisesti ainakin nämä SS:n ilmoittamat (?) raportit puolalaisesta hyökkäyksestä ovat mielikuvituksen tuotetta (eivät saksalaisten mielikuvituksen, ks.lisäys). Nähdäkseni 5 Wehrmachtin ilmoitusta ovat aidoista puolalaishyökkäyksistä ja ilmeisesti myös ilmoitukset edellisen viikon ajalta.
Vaikuttaa siltä, että myös Hochlindenin provokaatio ja se kolmas SS:n raportoimaksi sanottu ovat satua. Tuossa Grosse Wendigissä tuo silminnäkijä siis oli kuullut Breslaun radiosta iskusta. BBC oudosti raportoi ensimmäisenä noista “välikohtauksista” ja Hochlindenistä jopa kauan ennen niiden väitettyjä tapahtumisia. Saksan radio sai uutisen BBC:stä ja on mahdollista, että silminnäkijä oli kuunnellut BBC:tä. Saksassa se ei ollut kiellettyä ennen sotaa. Ilmeisesti siis liittoutuneet ja etenkin Englanti olivat jo ennen sotaa päättäneet syyttää Saksaa noilla tarinoilla falseflagistä. Termi Falseflag on englantilaista perua ja osoittaa heidän petollisuuttaan. Se, että Saksa ehkä ei tehnyt mitään, paljastuu mm. siitä, että noista SS:n raportoimiksi sanotuista järjestettiin tutkimus ja tutkimuksen tekijöä ei selvinnyt sodasta tai voittajien käsistä. Tutkimukset ovat kadonneet. Myös Hochlindeniin liittyy selvää ja naurettavaa valehtelua ja ostettuja todistajjia ym. peittelyä virallisen version osalta. Gleiwitz on muuten välitysasema, josta ei mitään mene eetteriin, vaan Breslauhun. Ei siis esim. ulkomaille ym. Ideaali paikka harjoitella sotaa varten ja sellainen harjoitus ilmeisesti oli tehty silminnäkijäkertomuksen mukaan. Mielenkiintoinen on tieto Naujocksin kuolemasta. Hän kuoli juuri kun L-Saksan oikeuslaitos halusi hänet vastaamaan murhista, koska hänen tarinassaan oli sellaisia.
Saksa ei tarvinnut falseflagiä, koska Puola hyökkäsi jo puolelta öin esim. noiden 5 iskun voimin ja seuraavana päivänä siis täysillä Itä-Preussissa. Jo aiemmin oli ollut paljon provokaatioita. Saksa ei käyttänyt mitään noista “SS:n raportoimista” iskuista eikä Puolakaan kuin käskytettynä reagoinut yhtään. Mitään todisteita ei ole ja kaikesta alettiin kunnolla puhua vasta IMT-prosesseissa. Saksalaiset eivät tällaisia falseflagejä muutenkaan koskaan olleet tehneet eivätkä sellaisia myöhemminkään harrastaneet.
Lopputulema: Saksa ei tehnyt falseflag -iskua ennen sotaa. Se ei tarvinnut sellaista eikä kunnon todisteita ole mistään. Ei siis SS:nkään puolelta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yksityiskohdat yön tapahtumista kaikkien osapuolten ja mainittujen välikohtausten suhteen ovat hämärän peitossa. Gleiwitzissa ei tapahtunut mitään, mutta SS on järjestänyt tarinan. (Korjaus: Ei ole. Scheil ei kai saa sanoa toisin ja siksi olettaa SS:n olleen omavaltaisesti tarinan takana tai näin hänen esityksensä perusteella voi ajatella. Kyllä tässä on voittajien pirullinen juoni kyseessä) Breslaun radio uutisoi asemalle hyökätyn. Ilmeisesti ainakin nämä SS:n ilmoittamat (?) raportit puolalaisesta hyökkäyksestä ovat mielikuvituksen tuotetta (eivät saksalaisten mielikuvituksen, ks.lisäys). Nähdäkseni 5 Wehrmachtin ilmoitusta ovat aidoista puolalaishyökkäyksistä ja ilmeisesti myös ilmoitukset edellisen viikon ajalta.
Vaikuttaa siltä, että myös Hochlindenin provokaatio ja se kolmas SS:n raportoimaksi sanottu ovat satua. Tuossa Grosse Wendigissä tuo silminnäkijä siis oli kuullut Breslaun radiosta iskusta. BBC oudosti raportoi ensimmäisenä noista “välikohtauksista” ja Hochlindenistä jopa kauan ennen niiden väitettyjä tapahtumisia. Saksan radio sai uutisen BBC:stä ja on mahdollista, että silminnäkijä oli kuunnellut BBC:tä. Saksassa se ei ollut kiellettyä ennen sotaa. Ilmeisesti siis liittoutuneet ja etenkin Englanti olivat jo ennen sotaa päättäneet syyttää Saksaa noilla tarinoilla falseflagistä. Termi Falseflag on englantilaista perua ja osoittaa heidän petollisuuttaan. Se, että Saksa ehkä ei tehnyt mitään, paljastuu mm. siitä, että noista SS:n raportoimiksi sanotuista järjestettiin tutkimus ja tutkimuksen tekijöä ei selvinnyt sodasta tai voittajien käsistä. Tutkimukset ovat kadonneet. Myös Hochlindeniin liittyy selvää ja naurettavaa valehtelua ja ostettuja todistajjia ym. peittelyä virallisen version osalta. Gleiwitz on muuten välitysasema, josta ei mitään mene eetteriin, vaan Breslauhun. Ei siis esim. ulkomaille ym. Ideaali paikka harjoitella sotaa varten ja sellainen harjoitus ilmeisesti oli tehty silminnäkijäkertomuksen mukaan. Mielenkiintoinen on tieto Naujocksin kuolemasta. Hän kuoli juuri kun L-Saksan oikeuslaitos halusi hänet vastaamaan murhista, koska hänen tarinassaan oli sellaisia.
Saksa ei tarvinnut falseflagiä, koska Puola hyökkäsi jo puolelta öin esim. noiden 5 iskun voimin ja seuraavana päivänä siis täysillä Itä-Preussissa. Jo aiemmin oli ollut paljon provokaatioita. Saksa ei käyttänyt mitään noista “SS:n raportoimista” iskuista eikä Puolakaan kuin käskytettynä reagoinut yhtään. Mitään todisteita ei ole ja kaikesta alettiin kunnolla puhua vasta IMT-prosesseissa. Saksalaiset eivät tällaisia falseflagejä muutenkaan koskaan olleet tehneet eivätkä sellaisia myöhemminkään harrastaneet.
Lopputulema: Saksa ei tehnyt falseflag -iskua ennen sotaa. Se ei tarvinnut sellaista eikä kunnon todisteita ole mistään. Ei siis SS:nkään puolelta.Briteillä oli myös salainen radiolähetin Breslaussa. Ehkä kyse on BBC:n uutisista. Radek jäi sitten murhaamatta monien Gleiwitzin työntekijöiden ja mahdollisten muiden asioista tietävien tavoin. Naapurit eivät kuitenkaan myöskään kuulleet mitään. Radekin todistus on erittäin uskottava. Juuri tuollainen harjoitus voitaisiin hyvin pitää asemalla, jonka lähetys ei kuulu kuin Breslaun vastaanottoasemalla. Ryhmät selvästi harjoittelivat puolalaisten joukkojen harhaan johtamista väärin puolankielisin viestein. Nyt on kuitenkin niin, että asemalta ei ollut edes mahdollista lähettää viestejä Puolaan, joten kyseessä on varmuudella ollut harjoitus. Gleiwitzistä kohistiin ennen kuin voittajat järjestivät Hossbachin muistion väärennöksen ja alkoivat syyllistää sillä Saksaa ja perustella sen syyllisyyttä ja siten oikeuttaakseen sitä, mitä tekivät Saksalle. Clarkin kolme haastattelua ovat valaisevia. Selviää kaikkien tarinan versioiden hölmöys ja puutteellisuus. Niiden keksijä ei omannut tietoja Kolmannen valtakunnan todellisuudesta ja käytännöistä. Nimiä ei koskaan mainita ja kaikki tuntuu nopeasti kokoon kyhätyltä jutulta, jota ei ole edes ilmeisesti uskottavaksi tarkoitettukaan. Esim. Naujocks sai itse keksiä puolankielisen puheen, jonka hän muka luki. Wehrmacht ja SS tekivät muka sujuvaa yhteistyötä, Gestapo oli mukamas mukana jne. jne.
Saksalaiset eivät tällaisia mielikuvituksellisia falseflag-iskuja ole koskaan harrastaneet. Pikemminkin vapaamuurarien johtamat maat ovat niitä aina tehneet ja tekevät vastakin. Koko sana on peräisin angloamerikkalaisten keskinäisistä sodista, kun englantilaiset ja amerikkalaiset laivat pelasivat väärillä lipuilla ja alkoivat tulittaa hämättyään ensin väärällä lipulla.
Artikkelin perusteella Scheil ei pysty perustelemaan SS:n syyllisyyttä kuin jonkun hemmon väitteellä, että Hitler olisi käyttänyt iskua puheessaan seuraavana päivänä, mikä ei pidä paikkaansa. Siispä SS syyllinen ja muka omin päin toiminut ilman Hitlerin lupaa tms. ehkäpä eli jo tuolloin paisunut muka liian mahtavaksi ja omapäiseksi. Hm. Tuntuu rivien läpi itse asiassa sanotun, että “en uskalla kajota asiaan”. Lopuksi siis kuitenkin “yön tapahtumat jäävät edelleen hämärän peittoon”. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Briteillä oli myös salainen radiolähetin Breslaussa. Ehkä kyse on BBC:n uutisista. Radek jäi sitten murhaamatta monien Gleiwitzin työntekijöiden ja mahdollisten muiden asioista tietävien tavoin. Naapurit eivät kuitenkaan myöskään kuulleet mitään. Radekin todistus on erittäin uskottava. Juuri tuollainen harjoitus voitaisiin hyvin pitää asemalla, jonka lähetys ei kuulu kuin Breslaun vastaanottoasemalla. Ryhmät selvästi harjoittelivat puolalaisten joukkojen harhaan johtamista väärin puolankielisin viestein. Nyt on kuitenkin niin, että asemalta ei ollut edes mahdollista lähettää viestejä Puolaan, joten kyseessä on varmuudella ollut harjoitus. Gleiwitzistä kohistiin ennen kuin voittajat järjestivät Hossbachin muistion väärennöksen ja alkoivat syyllistää sillä Saksaa ja perustella sen syyllisyyttä ja siten oikeuttaakseen sitä, mitä tekivät Saksalle. Clarkin kolme haastattelua ovat valaisevia. Selviää kaikkien tarinan versioiden hölmöys ja puutteellisuus. Niiden keksijä ei omannut tietoja Kolmannen valtakunnan todellisuudesta ja käytännöistä. Nimiä ei koskaan mainita ja kaikki tuntuu nopeasti kokoon kyhätyltä jutulta, jota ei ole edes ilmeisesti uskottavaksi tarkoitettukaan. Esim. Naujocks sai itse keksiä puolankielisen puheen, jonka hän muka luki. Wehrmacht ja SS tekivät muka sujuvaa yhteistyötä, Gestapo oli mukamas mukana jne. jne.
Saksalaiset eivät tällaisia mielikuvituksellisia falseflag-iskuja ole koskaan harrastaneet. Pikemminkin vapaamuurarien johtamat maat ovat niitä aina tehneet ja tekevät vastakin. Koko sana on peräisin angloamerikkalaisten keskinäisistä sodista, kun englantilaiset ja amerikkalaiset laivat pelasivat väärillä lipuilla ja alkoivat tulittaa hämättyään ensin väärällä lipulla.
Artikkelin perusteella Scheil ei pysty perustelemaan SS:n syyllisyyttä kuin jonkun hemmon väitteellä, että Hitler olisi käyttänyt iskua puheessaan seuraavana päivänä, mikä ei pidä paikkaansa. Siispä SS syyllinen ja muka omin päin toiminut ilman Hitlerin lupaa tms. ehkäpä eli jo tuolloin paisunut muka liian mahtavaksi ja omapäiseksi. Hm. Tuntuu rivien läpi itse asiassa sanotun, että “en uskalla kajota asiaan”. Lopuksi siis kuitenkin “yön tapahtumat jäävät edelleen hämärän peittoon”.20.3.1920 Ylä-Sleesian kansanäänestyksessä Gleiwitzin asukkaat äänestivät osana Saksaa pysymisen puolesta. Pian Puola yritti anastaa alueita Sleesiasta lisää ja puolalaiset puolisotilaalliset joukot valtasivat Gleiwitzin aikoen näännyttää asukkaat antautumaan. Vuonna 1930 Gleiwitzin radioasema lähetti saksalaisille Puolassa ohjelmia, kun taas puolalaiset radioasemat vastasivat vastakkaisilla näkemyksillä. Kamppailu lopetettiin sopimuksella. (Robert Smyth: The Gleiwitz Incident. Nazi Plot or Allied Cover-Up /2011, s. 33-34) Puolalaiset harjoittivat koko sotien välisen ajan provosointia ja terroria ja loivat kriisejä joka paikassa jokaisella mahdollisella osa-alueella kaikkien naapuriensa kanssa. Erityisesti saksalaisia kohtaan Danzigissa harjoitettiin jatkuvaa kiusaamispolitiikkaa. (Udo Walendy: Truth for Germany / englanniksi 2003, s. 197-198) Rooseveltin juutalainen erikoisasiamies William C. Bullitt kehotti puolalaisia viranomaisia kiihdyttämään operaatioita Danzigin saksalaisia vastaan, jotta Hitler olisi saatu reagoimaan aggressiivisesti tähän (A. V. Schaerffenberg: Hitler: Bungling Amateur or Military Genius? /2003, s. 39-40) Sotaa provosoidessaan puolalaiset sotilasyksiköt tekivät usein rajaloukkauksia ennen sotaa ja olivat hyökkäysasemissa Saksan vastaisella rajalla. Puolalaiset yksiköt kilpailivat siitä, kuka pystyisi tuhoamaan tai kaappaamaan Wehrmachtin sotatarvikkeita rajan toiselta puolelta. Lähettilästä Lipskiä Berliinissä kiellettiin neuvottelemasta. (Walendy)
28.8.1939 Saksalaiset viranomaiset Gleiwitzin tullin johdosta raportoivat, että klo 10:45 p.m. puolalaiset sotilaat ampuivat heitä konetuliaseilla. Kun puolalaiset olivat kohdanneet saksalaisia rajavartijoita, he vetäytyivät. 29.8. tullin raportti kertoi puolalaisen muodostelman ampuneen tullimiehiä ja rajavartijoita Neubersteichissa. Tulitus jatkui klo 1:15 a.m. saakka. Puolalaiset hyökkäsivät Neubersteichin tullia vastaan myös 31.8. klo 02:00 a.m. Samana iltana n. klo 08:00 p.m. ”joukko puolalaisia puolisotilaallisia joukkoja” hyökkäsi Gleiwwitzin radioasemalle ja valtasi sen väliaikaisesti. Saksalainen rajapoliisi ajoi heidät pois haavoittaen yhtä kuolettavasti.(Virallinen Saksan Valkoinen Kirja, 100 dokumenttia Sodan syistä. 482 dokumenttia saksalaisten ja englantilaisten viranomaisten välillä 29.3.1919-3.9.1939, viimeisen vaiheen dokumentit.) Yöllä 31.8./1.9.1939 Puolan armeijan joukot hyökkäsivät saksalaiseen Beuthenin kaupunkiin, ilmeisesti osana rajaloukkausten ketjua, johon sisältyivät myös Gleiwitzin tapahtumat. (Walendy)
Saksan viranomaiset olivat antaneet Puolan Kansan Pankin pitää haarakonttoriaan Gleiwitzissa. Henkilökunta yritti muodostaa kapinallisryhmän koko läntisen Ylä-Sleesian alueen puolalaisvähemmistön parista. Toiveena oli Puolan armeijan rajanylitys. Välikohtauksen ajankohtana pankin henkilökunta pakeni Puolaan, jättäen Gleiwitzin asukkaat siihen uskoon, että henkilökunta olisi miehittänyt radioaseman. (David Hoggan: The Forced War. When Peaceful Revision Failed / IHR, 1961/1989, s. 322) (M: Tässä on selitys sille, että Saksan puolella paikallisesti syntyi vääriä käsityksiä tapahtumista 31.8. illalla ja Sleesian radio uutisoi asiasta (paikallisen asukkaan muistelun mukaan). Tämä sekaannus lienee päätynyt Valkoiseen kirjaan.) Historiaa uudelleen kirjoittavat propagandistit ovat hyödyntäneet tapahtumia ja laajentaneet tarinaa, joka on siis alun alkaen saattanut olla puolalaisten operaatio, ja he ovat alkaneet syyttää siitä Saksaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
20.3.1920 Ylä-Sleesian kansanäänestyksessä Gleiwitzin asukkaat äänestivät osana Saksaa pysymisen puolesta. Pian Puola yritti anastaa alueita Sleesiasta lisää ja puolalaiset puolisotilaalliset joukot valtasivat Gleiwitzin aikoen näännyttää asukkaat antautumaan. Vuonna 1930 Gleiwitzin radioasema lähetti saksalaisille Puolassa ohjelmia, kun taas puolalaiset radioasemat vastasivat vastakkaisilla näkemyksillä. Kamppailu lopetettiin sopimuksella. (Robert Smyth: The Gleiwitz Incident. Nazi Plot or Allied Cover-Up /2011, s. 33-34) Puolalaiset harjoittivat koko sotien välisen ajan provosointia ja terroria ja loivat kriisejä joka paikassa jokaisella mahdollisella osa-alueella kaikkien naapuriensa kanssa. Erityisesti saksalaisia kohtaan Danzigissa harjoitettiin jatkuvaa kiusaamispolitiikkaa. (Udo Walendy: Truth for Germany / englanniksi 2003, s. 197-198) Rooseveltin juutalainen erikoisasiamies William C. Bullitt kehotti puolalaisia viranomaisia kiihdyttämään operaatioita Danzigin saksalaisia vastaan, jotta Hitler olisi saatu reagoimaan aggressiivisesti tähän (A. V. Schaerffenberg: Hitler: Bungling Amateur or Military Genius? /2003, s. 39-40) Sotaa provosoidessaan puolalaiset sotilasyksiköt tekivät usein rajaloukkauksia ennen sotaa ja olivat hyökkäysasemissa Saksan vastaisella rajalla. Puolalaiset yksiköt kilpailivat siitä, kuka pystyisi tuhoamaan tai kaappaamaan Wehrmachtin sotatarvikkeita rajan toiselta puolelta. Lähettilästä Lipskiä Berliinissä kiellettiin neuvottelemasta. (Walendy)
28.8.1939 Saksalaiset viranomaiset Gleiwitzin tullin johdosta raportoivat, että klo 10:45 p.m. puolalaiset sotilaat ampuivat heitä konetuliaseilla. Kun puolalaiset olivat kohdanneet saksalaisia rajavartijoita, he vetäytyivät. 29.8. tullin raportti kertoi puolalaisen muodostelman ampuneen tullimiehiä ja rajavartijoita Neubersteichissa. Tulitus jatkui klo 1:15 a.m. saakka. Puolalaiset hyökkäsivät Neubersteichin tullia vastaan myös 31.8. klo 02:00 a.m. Samana iltana n. klo 08:00 p.m. ”joukko puolalaisia puolisotilaallisia joukkoja” hyökkäsi Gleiwwitzin radioasemalle ja valtasi sen väliaikaisesti. Saksalainen rajapoliisi ajoi heidät pois haavoittaen yhtä kuolettavasti.(Virallinen Saksan Valkoinen Kirja, 100 dokumenttia Sodan syistä. 482 dokumenttia saksalaisten ja englantilaisten viranomaisten välillä 29.3.1919-3.9.1939, viimeisen vaiheen dokumentit.) Yöllä 31.8./1.9.1939 Puolan armeijan joukot hyökkäsivät saksalaiseen Beuthenin kaupunkiin, ilmeisesti osana rajaloukkausten ketjua, johon sisältyivät myös Gleiwitzin tapahtumat. (Walendy)
Saksan viranomaiset olivat antaneet Puolan Kansan Pankin pitää haarakonttoriaan Gleiwitzissa. Henkilökunta yritti muodostaa kapinallisryhmän koko läntisen Ylä-Sleesian alueen puolalaisvähemmistön parista. Toiveena oli Puolan armeijan rajanylitys. Välikohtauksen ajankohtana pankin henkilökunta pakeni Puolaan, jättäen Gleiwitzin asukkaat siihen uskoon, että henkilökunta olisi miehittänyt radioaseman. (David Hoggan: The Forced War. When Peaceful Revision Failed / IHR, 1961/1989, s. 322) (M: Tässä on selitys sille, että Saksan puolella paikallisesti syntyi vääriä käsityksiä tapahtumista 31.8. illalla ja Sleesian radio uutisoi asiasta (paikallisen asukkaan muistelun mukaan). Tämä sekaannus lienee päätynyt Valkoiseen kirjaan.) Historiaa uudelleen kirjoittavat propagandistit ovat hyödyntäneet tapahtumia ja laajentaneet tarinaa, joka on siis alun alkaen saattanut olla puolalaisten operaatio, ja he ovat alkaneet syyttää siitä Saksaa.Seuraavana päivänä Völkischer Beobachter julkaisi artikkelin otsikolla ”Kaapparien hyökkäys Gleiwitzin radioon”. (Huom. Esim. Veronica Clarkin mukaan kyseessä saattaa olla väärennös oikean lehtileikkeen sijaan ja päiväyskin on tuntematon. Joka tapauksessa mitätön pikku-uutinen) Artikkelin mukaan joukko puolisotilaallisia puolalaisia olisi hyökännyt radioasemalla hieman ennen kelo kahdeksaa illalla ja asemalla olisi ollut vain normaali henkilökunta tuolloin työssään. Lehden mukaan puolalaisilla huligaaneilla oli täytynyt olla erikoista tietoa paikasta rakennusten rakenteiden ym. suhteen. Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta lehdet eivät maininneet koko jupakkaa sodan aikana. Se kaivettiin esiin vasta Nürnbergissä, sillä esim. Hitler ei viitannut tapahtumiin lainkaan seuraavan päivän puheissaan. Useat rajaloukkaukset Puolan säännöllisten joukkojen tekeminä mainittiin kyllä. Sodan syitä lueteltaessa ei mainittu tätä, vaan vähemmistöjen kohtelu, liikekannallepano ja muu aggressio ja kieltäytyminen sopimuksista ym. Myös Lännen lehdistö vaikeni tuolloin Gleiwitzista.
Siis on kerrottu muistelijasta, jonka mukaan Breslaun radio olisi uutisoinut hyökkäyksestä. Muistelija olisi kiirehtinyt paikalle, mutta siellä ei oltu tiedetty mistään tällaisesta. Siten koko juttu lienee väärä hälytys. Koska sitä ei käytetty hyväksi, niin kyseessä lienee ollut jokin sekaannus. Toisen paikkakunnan ilmeisesti olematon rajaloukkaus sen sijaan kerrottiin BBC:n uutisissa jo ennen kuin se oli virallisen tiedon mukaan tapahtunut. Siten sekaannuksen syntymisessä on saattanut olla jo jollain sormensa pelissä. Naujocksin valhesepustuksen perusteella sitten sodan jälkeen laadittiin useampikin mielikuvituksellinen satutarina tapahtumista. Näistä on muodostunut virallinen totuus asioista. On epäuskottavaa, että saksalaiset olisivat edes tietoisesti lähteneet lisäämään lukuisten oikeiden rajaloukkausten sekaan lisää aineistoa. Ainakaan he eivät koskaan olleet tällaista tehneet eivätkä falseflagejä muutenkaan harrastaneet myöskään kansallissosialistien vallan aikana. Joku sekaannus sodan aattona lienee saanut jäädä valkoiseen kirjaan. Tapahtumista kansallissosialistien tekemä tutkimus on kadonnut, mikä herättää epäilyjä juuri tästä. Puolisotilallisten joukkojen sijaan olisi pitänyt kai kääntää ainakin Gleiwitzin osalta hyökkäjä “kapinallisiksi tai “separatisteiksi” (joita siis ei ollut). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Seuraavana päivänä Völkischer Beobachter julkaisi artikkelin otsikolla ”Kaapparien hyökkäys Gleiwitzin radioon”. (Huom. Esim. Veronica Clarkin mukaan kyseessä saattaa olla väärennös oikean lehtileikkeen sijaan ja päiväyskin on tuntematon. Joka tapauksessa mitätön pikku-uutinen) Artikkelin mukaan joukko puolisotilaallisia puolalaisia olisi hyökännyt radioasemalla hieman ennen kelo kahdeksaa illalla ja asemalla olisi ollut vain normaali henkilökunta tuolloin työssään. Lehden mukaan puolalaisilla huligaaneilla oli täytynyt olla erikoista tietoa paikasta rakennusten rakenteiden ym. suhteen. Muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta lehdet eivät maininneet koko jupakkaa sodan aikana. Se kaivettiin esiin vasta Nürnbergissä, sillä esim. Hitler ei viitannut tapahtumiin lainkaan seuraavan päivän puheissaan. Useat rajaloukkaukset Puolan säännöllisten joukkojen tekeminä mainittiin kyllä. Sodan syitä lueteltaessa ei mainittu tätä, vaan vähemmistöjen kohtelu, liikekannallepano ja muu aggressio ja kieltäytyminen sopimuksista ym. Myös Lännen lehdistö vaikeni tuolloin Gleiwitzista.
Siis on kerrottu muistelijasta, jonka mukaan Breslaun radio olisi uutisoinut hyökkäyksestä. Muistelija olisi kiirehtinyt paikalle, mutta siellä ei oltu tiedetty mistään tällaisesta. Siten koko juttu lienee väärä hälytys. Koska sitä ei käytetty hyväksi, niin kyseessä lienee ollut jokin sekaannus. Toisen paikkakunnan ilmeisesti olematon rajaloukkaus sen sijaan kerrottiin BBC:n uutisissa jo ennen kuin se oli virallisen tiedon mukaan tapahtunut. Siten sekaannuksen syntymisessä on saattanut olla jo jollain sormensa pelissä. Naujocksin valhesepustuksen perusteella sitten sodan jälkeen laadittiin useampikin mielikuvituksellinen satutarina tapahtumista. Näistä on muodostunut virallinen totuus asioista. On epäuskottavaa, että saksalaiset olisivat edes tietoisesti lähteneet lisäämään lukuisten oikeiden rajaloukkausten sekaan lisää aineistoa. Ainakaan he eivät koskaan olleet tällaista tehneet eivätkä falseflagejä muutenkaan harrastaneet myöskään kansallissosialistien vallan aikana. Joku sekaannus sodan aattona lienee saanut jäädä valkoiseen kirjaan. Tapahtumista kansallissosialistien tekemä tutkimus on kadonnut, mikä herättää epäilyjä juuri tästä. Puolisotilallisten joukkojen sijaan olisi pitänyt kai kääntää ainakin Gleiwitzin osalta hyökkäjä “kapinallisiksi tai “separatisteiksi” (joita siis ei ollut).Sellainen Duane Gishin Laukka sieltä.
Niille, jotka eivät tiedä, mikä Duane Gishin Laukan retoriikkataktiikka on, esitelköön itsensä!
Vai ovatko Wikipedian ja RationalWikin lähteet liian järkeviä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gish_gallop
https://rationalwiki.org/wiki/Gish_Gallop
https://fallacyinlogic.com/gish-gallop/
https://discover.hubpages.com/politics/Gish-Gallop-An-Attack-of-Verbosity - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 1991 saatiin tietää alueen paramilitääristen joukkojen rajavahtipäällikön, Otto Radekin todistus. Lähetin oli vain 7 km päässä rajasta, jota Radek vartioi. Kun hän kuuli iskusta Breslaun radion uutisista, hän riensi oitis lähettimelle. Siellä kaikki oli rauhallista. Kukaan siellä ei tiennyt mitään laukauksista. Vahtimiehet olivat kertoneet vain siviilipukuisista ss-miehistä, jotka olivat asianmukaisesti esittäneet ohjeensa. He olivat menneet lähettimelle ja pitäneet saksankielisen ja puolankielisen puheharjoituksen. Sitten he olivat poistuneet korrektisti. Alueen asukkaat eivät olleet havainneet mitään.
Kun Naujocks oli vankileirillä 1945, hän sanoi vankitoverien mukaan, että huomenna hän lähtee Etelä-Amerikkaan. Seuraavana päivänä hän lähti eikä hän palannut vankilaan. Kun Naujocks antoi valaehtoisen lausunnon Nürnbergin oikeudelle, hänen asuinpaikkansa jätettiin kertomatta pöytäkirjaan. Häntä ei kuitenkaan pyydetty koskaan oikeuden istuntoon, vaan hän vain jätti valaehtoisen kirjelmän sen käsiteltäväksi. Kun hän tuli taas Saksaan, hän eli elämänsä loppuun asti rauhassa ja yllättävän vauraasti.
Vuonna 1995 Werner Woltersdorf julkaisi kirjan, jossa hän kertoi Naujocksin tapaamisesta ennen tämän kuolemaa 1966 (Clark: hastattelu jo 1959?). He alkoivat puhua Gleiwitzistä. Naujocks odotti pidättyvänä, mitä häneltä kysyttäisiin. WW sanoi, että oikeudenkäynneissä teloitettiin tai sai elinkautisen pienistäkin rikkeistä. WW ihmetteli, miksi mies, joka koulukirjojen mukaan oli valinnut keskitysleiriltä ihmisiä ja pukenut puolalaisiin univormuihin ja murhannut heidät (useissa historiakirjoissa tapahtumasarja on vielä näin dramaattinen, samoin tuolloisissa koulukirjoissa), kuitenkaan mieheltä ei oltu katkaistu hiustakaan. WW halusi tietää, miten tämän voi selittää. Naujocks vastasi: ”Te näette, että minä elän vielä, jopa hyvin; ja se on minulle pääasia”. WW pätteli muiden keskustelussa mukana olleiden tapaan, että Naujocks on pelastanut henkensä allekirjoittamalla valheellisen tunnustuksen ja palkittu teoistaan Saksan mustamaalaamiseksi vapaudella ja ehkä rahallakin. Samaan suuntaan ajattelee myös Rolf Kosiek (Kirjoitus lyhennelmä hänen jutustaan kirjassa Der Grosse Wendig 1 ss. 679-683).
Länsivallat ovat luoneet siten ilmeisesti (natsien ohimennen sepittämästä tai sekaannuksessa kirjaamastaan jutusta oman satunsa /korjaus: ovat kai itse sepittäneet) Saksaa mustatakseen. Historiankirjoitus haluaa uskoa siihen, kuten kaikkiin muihinkin Nürnbergin valheisiin Saksaa vastaan. Kosiekin mukaan historioitsija Joachim Fest on esittänyt tuotannossaan vielä paljon Nürnbergin oikeudenkäynnin versiota verisemmän ja lennokkaamman kuvauksen provokoaatiosta ilman mitään lähdettä tiedoilleen. Kenties tässäkin Fest on sortunut satuilemaan “hyvän asian puolesta”, kuten Sampo Ahto on hänen eräässä toisessa asiassa osoittanut tehneen.MISSÄ Sampo Ahto on osoittanut Joachim Festin satuilleen?
- Anonyymi
Puolalaiset suorittivat Euroopan toistaiseksi viimeisen juutalaispogromin sodan jälkeen 1946.
- Anonyymi
Kerro lisää? Linkkiä? Tai jos et jaksa linkata niin kerro mahd. tarkasti mistä voi lukea lisää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro lisää? Linkkiä? Tai jos et jaksa linkata niin kerro mahd. tarkasti mistä voi lukea lisää?
Suomi24, tuollainen on enemmän poikkeus kuin sääntö.
- Anonyymi
Kielce?
- Anonyymi
Yhdysvaltojen Valtionosaston deklassifioitu dokumentti "Juutalaiset Puolassa vapautuksen jälkeen" (Jews in Poland since liberation) vuodelta 1946 kertoo puolalaisten kohdelleen juutalaisia sodan jälkeen niin kaltoin, että monet juutalaiset pakenivat mieluummin amerikkalaisten miehittämälle Saksan vyöhykkeelle.
Jo ennen vuotta 1939 - vuoden 1919 jälkeen - monella Puolan poliittisella puolueella ilmeni antisemitismiä. Erilliset oikeistolaisryhmätkin harjoittivat juutalaisvastaisia aktiviteetteja. Jopa Katolisen Kirkon johtajat kuten kardinaali Hlond suosivat juutalaisten ekonomista boikottia.
Myöhemmin kenraali Vladislav Andersin armeijasta jopa pakeni juutalaisia loikatakseen muihin Liittoutuneiden armeijoihin, sellaisiin mittoihin Andersin alla antisemitismi kasvoi.
Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä.
https://www.jpost.com/Diaspora/1946-US-document-reveals-Poles-treated-Jews-as-badly-as-Germans-did-543940 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro lisää? Linkkiä? Tai jos et jaksa linkata niin kerro mahd. tarkasti mistä voi lukea lisää?
Tämä mainittiin mm Ylen Areenan juutalaisten kansanmurhaa käsitelleessä moniosaisessa sarjassa.
"Kielcen pogromi oli väkivallan puhkeaminen juutalaisten yhteisökeskuksen pakolaisten kokoamiseen Puolan Kielcen kaupunkiin Puolassa 4. heinäkuuta 1946 puolalaisten sotilaiden, poliisien ja siviilien toimesta, jolloin 42 juutalaista tapettiin ja yli 40 haavoittui. "
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä mainittiin mm Ylen Areenan juutalaisten kansanmurhaa käsitelleessä moniosaisessa sarjassa.
"Kielcen pogromi oli väkivallan puhkeaminen juutalaisten yhteisökeskuksen pakolaisten kokoamiseen Puolan Kielcen kaupunkiin Puolassa 4. heinäkuuta 1946 puolalaisten sotilaiden, poliisien ja siviilien toimesta, jolloin 42 juutalaista tapettiin ja yli 40 haavoittui. "
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogromIhme, että laitettiin vain epämääräistä viittausta....VAI?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhdysvaltojen Valtionosaston deklassifioitu dokumentti "Juutalaiset Puolassa vapautuksen jälkeen" (Jews in Poland since liberation) vuodelta 1946 kertoo puolalaisten kohdelleen juutalaisia sodan jälkeen niin kaltoin, että monet juutalaiset pakenivat mieluummin amerikkalaisten miehittämälle Saksan vyöhykkeelle.
Jo ennen vuotta 1939 - vuoden 1919 jälkeen - monella Puolan poliittisella puolueella ilmeni antisemitismiä. Erilliset oikeistolaisryhmätkin harjoittivat juutalaisvastaisia aktiviteetteja. Jopa Katolisen Kirkon johtajat kuten kardinaali Hlond suosivat juutalaisten ekonomista boikottia.
Myöhemmin kenraali Vladislav Andersin armeijasta jopa pakeni juutalaisia loikatakseen muihin Liittoutuneiden armeijoihin, sellaisiin mittoihin Andersin alla antisemitismi kasvoi.
Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä.
https://www.jpost.com/Diaspora/1946-US-document-reveals-Poles-treated-Jews-as-badly-as-Germans-did-543940"Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä."
Aika paradoksaalista ottaen huomioon, että natsit kohteli slaavejakin ali-ihmisinä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sotaa edeltävän Puolan juutalaisvastaisuus altisti monet puolalaiset natsien rotuteorioiden hyväksymiselle. Näistä rotuteorioista jäi vahva jälki natsien vetäydyttyä."
Aika paradoksaalista ottaen huomioon, että natsit kohteli slaavejakin ali-ihmisinä.Aika moni Kansakuntien Oikeamielinen ei halunnut omaa nimeä julki. Sen verran juutalaisvihaajia riitti omissa maamiehissä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aika moni Kansakuntien Oikeamielinen ei halunnut omaa nimeä julki. Sen verran juutalaisvihaajia riitti omissa maamiehissä.
Varmaan sama niillä Kresyn Oikeamielisillä, jotka pelasti puolalaisia banderiiteilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan sama niillä Kresyn Oikeamielisillä, jotka pelasti puolalaisia banderiiteilta.
En tiedä monestiko sitten Kansakuntien Oikeamielisistä (eli niistä juutalaisia pelastaneista) on mainittu Suomen viestimissä, mutta enpä muista Kresyn Oikeamielisistä mainintaa.
https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html
- Anonyymi
Per Anders Rudlingin artikkelista "Memories of 'Holodomor' and National Socialism in Ukrainian Political Culture", s. 227 - 258 Yves Bizeulin kirjassa "Rekonstruktion des Nationalmythos?: Frankreich, Deutschland und die Ukraine im Vergleich":
https://www.academia.edu/5258403/_Memories_of_Holodomor_and_National_Socialism_in_Ukrainian_Political_Culture_in_Yves_Bizeul_ed_Rekonstruktion_des_Nationalmythos_Frankreich_Deutschland_und_die_Ukraine_im_Vergleich_Göttingen_Vandenhoeck_and_Ruprecht_Unipress_2013_227_258
Sivuilta 230 ja 231:
"Ukrainassa ilmeni huomattavaa vastarintaa natsimiehitystä vastaan. Neljä ja puoli miljoonaa ukrainalaista taisteli Puna-armeijan joukoissa, joihin tulisi lisätä 250 000 Ukrainassa toiminutta vahvaa Neuvostoliiton partisaanijoukkoa. [18]
Tästä huolimatta miehityksen kanssa teki yhteistyötä peräti miljoona neuvostosotilasta, monet ukrainalaisia, palvellen useissa saksalaisissa muodostelmissa toisen maailmansodan aikana. [19]"
[18] Bohdan Krawchenko: Soviet Ukraine under Nazi Occupation, 1941–44, s. 30 - 31 Yury Boshykin kirjassa "Ukraine during World War II: History and its Aftermath", Edmonton: Canadian In-stitute of Ukrainian Studies, University of Alberta 1986
[19] Mark Elliott: Soviet Military Collaborators during world War II, s. 98. Yury Boshykin kirjassa "Ukraine during World War II: History and its Aftermath" l.c.- Anonyymi
Varmaan joku "oikeamielinen" kaataa taas viskiä lasiin ja hokee: "Mutqu holodomor ja katyn ja 60 miljuunaa."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan joku "oikeamielinen" kaataa taas viskiä lasiin ja hokee: "Mutqu holodomor ja katyn ja 60 miljuunaa."
Katynistä on asiaan kuuluvan tuomitsevaa kirjoitusta myös trotskilaiskommunisteilta.
(alunperin ketjusta "Suositelkaa kirjoja kommunismista!"
ks. myös useampi seuraava kommentti)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107470158
Puolalaisupseerien lisäksi Katynin metsässä murhattiin juutalaisia ja viisi georgialaista, jotka olivat taistelleet heidän rinnallaan. Juutalaiset uhrit jätettiin huomiotta natsien "juutalais-bolsevisti"-propagandassa.
Katynissä kuolleista juutalaisista:
Alunperin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723
Päivitetty lähdelista:
https://www.karmak.org/archive/2003/01/art6.html#ft8 (Viittaus: Frank Fox, "Jewish Victims of the Katyn Massacre," East European Jewish Affairs, 23: 1 (1993), pp. 49-55.)
(Kyseinen Frank Foxin artikkeli:) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13501679308577736
https://www.jta.org/1989/03/10/archive/behind-the-headlines-research-reveals-jewish-officers-among-katyn-massacre-victims
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3302233,00.html
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245562
https://sztetl.org.pl/en/news/polish-jews-victims-of-katyn-massacre
New York Timesin artikkelissa mainitaan:
"Tarvitsee vain silmäillä virallista listaa natsien kaivamista ruumiista löytääkseen sellaisia nimiä kuin Levinson, Epstein, Zusman, Frenkel, Nierenberg, Rosen, jne. Kyseisestä asiakirjasta ilmenee, ironista kyllä, kuinka natsien tavanomaisesta [natsipropagandan] valehtelusta huolimatta saksalaisten pikkutarkkuus antoikin totuudenmukaiselle historialle mahdollisuuden päästä esiin."
Majuri Marcus Ulrikin nimikyltistä löytyivät Puolan armeijassa käytetyt kirjaimet "MOJ", perua puolalaissanasta "Mojzeszowy" siinä missä roomalaiskatoliset oli identifioitu "KAT".
Kirjoittajan, Haskell Nordonin, ystävä tohtori Leon Glikman mainitaan myös esimerkkinä "varjoon jääneestä Katynin sankarista", joka "kieltäytyi jättämästä tovereitaan". Leon Glikmanin nimi löytyy Katynin listalta kohdasta 394.
Haskell Nordon sanoo osuvasti, että natsien vihakampanjan valhe juutalaisbolsevikeista miehitetyn Puolan lehdistössä ja julisteissa ajoitettiin samanaikaiseksi Varson juutalaisgeton likvidoinnin kanssa "puolalaisten omatunnon turruttamiseksi ja perusteluksi välinpitämättömyydelle sitä kohtaan miten heidän juutalaisille maanmiehilleen kävi".
https://www.nytimes.com/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html
Haskell Nordonin artikkelin New York Timesissa voi myös lukea Tor-verkon kautta:
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html
Puolalaissyntyisen Israelin kansalaisen Giora Bar-Nirin (Jerzy Rabinerin) isä, Emil Emanuel Rabiner, joutui myös NKVD:n murhaamaksi Katynin metsässä.
https://www.jpost.com/International/This-is-a-double-tragedy
Juutalaishistorian Instituutin artikkelissa on mainittu Puolan rinnalla taistelleiksi juutalaisiksi erityisesti Baruch Steinberg, Mieczysław Birnbaum, Abram Bombel, Henryk Brendel, Bronisław Karbowski, Wiktor Choczner ja Maksymilian Landau.
https://www.jhi.pl/en/articles/katyn-massacre-polish-jewish-victims,591
Konstantin Kavtaradze, Georgian suurlähettiläs Kanadaan, on kirjoittanut paitsi Katynissä murhatuista georgialaisupseereista (majuri Giorgi Mamaladze, luutnantti Ilia Kakabadze, taistelupilottien kapteeni Arkadi Skhirtladze, kenraali Alexander Chkheidze ja kapteeni Mikheil Rusiashvili) myös yleisemmin Puolan rinnalla taistelleista georgialaisista.
https://agenda.ge/en/blog/2019/2
Dzugashvilillä eli Stalinilla ei ollut sympatiaa niitä georgialaisiakaan kohtaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katynistä on asiaan kuuluvan tuomitsevaa kirjoitusta myös trotskilaiskommunisteilta.
(alunperin ketjusta "Suositelkaa kirjoja kommunismista!"
ks. myös useampi seuraava kommentti)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107470158
Puolalaisupseerien lisäksi Katynin metsässä murhattiin juutalaisia ja viisi georgialaista, jotka olivat taistelleet heidän rinnallaan. Juutalaiset uhrit jätettiin huomiotta natsien "juutalais-bolsevisti"-propagandassa.
Katynissä kuolleista juutalaisista:
Alunperin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723
Päivitetty lähdelista:
https://www.karmak.org/archive/2003/01/art6.html#ft8 (Viittaus: Frank Fox, "Jewish Victims of the Katyn Massacre," East European Jewish Affairs, 23: 1 (1993), pp. 49-55.)
(Kyseinen Frank Foxin artikkeli:) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13501679308577736
https://www.jta.org/1989/03/10/archive/behind-the-headlines-research-reveals-jewish-officers-among-katyn-massacre-victims
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3302233,00.html
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245562
https://sztetl.org.pl/en/news/polish-jews-victims-of-katyn-massacre
New York Timesin artikkelissa mainitaan:
"Tarvitsee vain silmäillä virallista listaa natsien kaivamista ruumiista löytääkseen sellaisia nimiä kuin Levinson, Epstein, Zusman, Frenkel, Nierenberg, Rosen, jne. Kyseisestä asiakirjasta ilmenee, ironista kyllä, kuinka natsien tavanomaisesta [natsipropagandan] valehtelusta huolimatta saksalaisten pikkutarkkuus antoikin totuudenmukaiselle historialle mahdollisuuden päästä esiin."
Majuri Marcus Ulrikin nimikyltistä löytyivät Puolan armeijassa käytetyt kirjaimet "MOJ", perua puolalaissanasta "Mojzeszowy" siinä missä roomalaiskatoliset oli identifioitu "KAT".
Kirjoittajan, Haskell Nordonin, ystävä tohtori Leon Glikman mainitaan myös esimerkkinä "varjoon jääneestä Katynin sankarista", joka "kieltäytyi jättämästä tovereitaan". Leon Glikmanin nimi löytyy Katynin listalta kohdasta 394.
Haskell Nordon sanoo osuvasti, että natsien vihakampanjan valhe juutalaisbolsevikeista miehitetyn Puolan lehdistössä ja julisteissa ajoitettiin samanaikaiseksi Varson juutalaisgeton likvidoinnin kanssa "puolalaisten omatunnon turruttamiseksi ja perusteluksi välinpitämättömyydelle sitä kohtaan miten heidän juutalaisille maanmiehilleen kävi".
https://www.nytimes.com/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html
Haskell Nordonin artikkelin New York Timesissa voi myös lukea Tor-verkon kautta:
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html
Puolalaissyntyisen Israelin kansalaisen Giora Bar-Nirin (Jerzy Rabinerin) isä, Emil Emanuel Rabiner, joutui myös NKVD:n murhaamaksi Katynin metsässä.
https://www.jpost.com/International/This-is-a-double-tragedy
Juutalaishistorian Instituutin artikkelissa on mainittu Puolan rinnalla taistelleiksi juutalaisiksi erityisesti Baruch Steinberg, Mieczysław Birnbaum, Abram Bombel, Henryk Brendel, Bronisław Karbowski, Wiktor Choczner ja Maksymilian Landau.
https://www.jhi.pl/en/articles/katyn-massacre-polish-jewish-victims,591
Konstantin Kavtaradze, Georgian suurlähettiläs Kanadaan, on kirjoittanut paitsi Katynissä murhatuista georgialaisupseereista (majuri Giorgi Mamaladze, luutnantti Ilia Kakabadze, taistelupilottien kapteeni Arkadi Skhirtladze, kenraali Alexander Chkheidze ja kapteeni Mikheil Rusiashvili) myös yleisemmin Puolan rinnalla taistelleista georgialaisista.
https://agenda.ge/en/blog/2019/2
Dzugashvilillä eli Stalinilla ei ollut sympatiaa niitä georgialaisiakaan kohtaan.mites katyn-hatyn-lavastus?????
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mites katyn-hatyn-lavastus?????
Per Anders Rudling on tehnyt myös Hatynin joukkomurhasta artikkelia.
"Enemmän kuin kaksi vuosikymmentä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, Hatynin muisto saa tragedian politisoinnin pimentoon."
Oli näköjään muitakin tekijöitä kuin vain Katynin peittäminen.
https://omnilogos.com/khatyn-massacre-in-belorussia-historical-controversy-revisited/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Per Anders Rudling on tehnyt myös Hatynin joukkomurhasta artikkelia.
"Enemmän kuin kaksi vuosikymmentä Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen, Hatynin muisto saa tragedian politisoinnin pimentoon."
Oli näköjään muitakin tekijöitä kuin vain Katynin peittäminen.
https://omnilogos.com/khatyn-massacre-in-belorussia-historical-controversy-revisited/Mitä? Hatynin kyläläiset eivät pyytäneetkään Neuvosto-johtoa peittelemään toista massamurhaa? Tämä oli pysäyttävä tieto!
- Anonyymi
Kaikista kansallisuuksistahan ilmaantui natseille auttajia. Myös puolalaisista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikista kansallisuuksistahan ilmaantui natseille auttajia. Myös puolalaisista.
Puolalaiset oli kylläkin natsien uhreja ja sitä harvemmin kukaan niistä mischlinge-puolijuutalaisista natsisoltuista mitään mainitsee. Tai siionistien ja natsien yhteistyöstä, joka on ihan dokumentoitu ja vahvennettu fakta. Sekin yritetään hiljentää uhittelemalla. Mutta ei, kaikki on slaavien syytä, vaikka natsien "juudalais-bolzevizmi"-hulluuden uhreja olivat siinä missä muutkin "ei-arjalaiset". Kaikki vaan slaavien syyksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puolalaiset oli kylläkin natsien uhreja ja sitä harvemmin kukaan niistä mischlinge-puolijuutalaisista natsisoltuista mitään mainitsee. Tai siionistien ja natsien yhteistyöstä, joka on ihan dokumentoitu ja vahvennettu fakta. Sekin yritetään hiljentää uhittelemalla. Mutta ei, kaikki on slaavien syytä, vaikka natsien "juudalais-bolzevizmi"-hulluuden uhreja olivat siinä missä muutkin "ei-arjalaiset". Kaikki vaan slaavien syyksi.
Kiinnostaisi tällekin saada sitä lähteytystä.
- Anonyymi
Vanhempi juttu, näin jossain toisessa ketjussa:
Mexicon Zapatistat (eli siis äärivasemmistolainen liike) ovat protestoineet Venäjän sotaa. Ei ihan heti olisi tullut mieleen?
(uutistoimisto AP:n video) https://www.youtube.com/watch?v=9GkqPqj5X30
(Zapatista-julistus Venäjän invaasiota vastaan) https://newpol.org/zapatista-statement-on-russian-invasion-of-ukraine/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhempi juttu, näin jossain toisessa ketjussa:
Mexicon Zapatistat (eli siis äärivasemmistolainen liike) ovat protestoineet Venäjän sotaa. Ei ihan heti olisi tullut mieleen?
(uutistoimisto AP:n video) https://www.youtube.com/watch?v=9GkqPqj5X30
(Zapatista-julistus Venäjän invaasiota vastaan) https://newpol.org/zapatista-statement-on-russian-invasion-of-ukraine/Oliko tarkoitus laittaa toiseen aliketjuun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katynistä on asiaan kuuluvan tuomitsevaa kirjoitusta myös trotskilaiskommunisteilta.
(alunperin ketjusta "Suositelkaa kirjoja kommunismista!"
ks. myös useampi seuraava kommentti)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107470158
Puolalaisupseerien lisäksi Katynin metsässä murhattiin juutalaisia ja viisi georgialaista, jotka olivat taistelleet heidän rinnallaan. Juutalaiset uhrit jätettiin huomiotta natsien "juutalais-bolsevisti"-propagandassa.
Katynissä kuolleista juutalaisista:
Alunperin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16855018/suositelkaa-kirjoja-kommunismista!#comment-107542723
Päivitetty lähdelista:
https://www.karmak.org/archive/2003/01/art6.html#ft8 (Viittaus: Frank Fox, "Jewish Victims of the Katyn Massacre," East European Jewish Affairs, 23: 1 (1993), pp. 49-55.)
(Kyseinen Frank Foxin artikkeli:) https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13501679308577736
https://www.jta.org/1989/03/10/archive/behind-the-headlines-research-reveals-jewish-officers-among-katyn-massacre-victims
https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3302233,00.html
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/245562
https://sztetl.org.pl/en/news/polish-jews-victims-of-katyn-massacre
New York Timesin artikkelissa mainitaan:
"Tarvitsee vain silmäillä virallista listaa natsien kaivamista ruumiista löytääkseen sellaisia nimiä kuin Levinson, Epstein, Zusman, Frenkel, Nierenberg, Rosen, jne. Kyseisestä asiakirjasta ilmenee, ironista kyllä, kuinka natsien tavanomaisesta [natsipropagandan] valehtelusta huolimatta saksalaisten pikkutarkkuus antoikin totuudenmukaiselle historialle mahdollisuuden päästä esiin."
Majuri Marcus Ulrikin nimikyltistä löytyivät Puolan armeijassa käytetyt kirjaimet "MOJ", perua puolalaissanasta "Mojzeszowy" siinä missä roomalaiskatoliset oli identifioitu "KAT".
Kirjoittajan, Haskell Nordonin, ystävä tohtori Leon Glikman mainitaan myös esimerkkinä "varjoon jääneestä Katynin sankarista", joka "kieltäytyi jättämästä tovereitaan". Leon Glikmanin nimi löytyy Katynin listalta kohdasta 394.
Haskell Nordon sanoo osuvasti, että natsien vihakampanjan valhe juutalaisbolsevikeista miehitetyn Puolan lehdistössä ja julisteissa ajoitettiin samanaikaiseksi Varson juutalaisgeton likvidoinnin kanssa "puolalaisten omatunnon turruttamiseksi ja perusteluksi välinpitämättömyydelle sitä kohtaan miten heidän juutalaisille maanmiehilleen kävi".
https://www.nytimes.com/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html
Haskell Nordonin artikkelin New York Timesissa voi myös lukea Tor-verkon kautta:
https://www.nytimesn7cgmftshazwhfgzm37qxb44r64ytbb2dj3x62d2lljsciiyd.onion/1989/03/10/opinion/jews-too-died-in-the-katyn-forest.html
Puolalaissyntyisen Israelin kansalaisen Giora Bar-Nirin (Jerzy Rabinerin) isä, Emil Emanuel Rabiner, joutui myös NKVD:n murhaamaksi Katynin metsässä.
https://www.jpost.com/International/This-is-a-double-tragedy
Juutalaishistorian Instituutin artikkelissa on mainittu Puolan rinnalla taistelleiksi juutalaisiksi erityisesti Baruch Steinberg, Mieczysław Birnbaum, Abram Bombel, Henryk Brendel, Bronisław Karbowski, Wiktor Choczner ja Maksymilian Landau.
https://www.jhi.pl/en/articles/katyn-massacre-polish-jewish-victims,591
Konstantin Kavtaradze, Georgian suurlähettiläs Kanadaan, on kirjoittanut paitsi Katynissä murhatuista georgialaisupseereista (majuri Giorgi Mamaladze, luutnantti Ilia Kakabadze, taistelupilottien kapteeni Arkadi Skhirtladze, kenraali Alexander Chkheidze ja kapteeni Mikheil Rusiashvili) myös yleisemmin Puolan rinnalla taistelleista georgialaisista.
https://agenda.ge/en/blog/2019/2
Dzugashvilillä eli Stalinilla ei ollut sympatiaa niitä georgialaisiakaan kohtaan.Jaahas jaahas jaahas, näköjään Puolan puolella taistelleiden georgialaisten ketjussa jaettiin vasemmistolaisen CounterPunchin näkemys M-R-sopimuksesta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17681881/miksi-katynissa-murhatuista-georgialaisista-loytyy-niin-vahan-tietoa#comment-118277073
""Saksalais-venäläis-sopimus [eli siis Molotov-Ribbentrop-sopimus] tuomitsi Puolan kansakunnan ja upseeriston lisäksi noin kuusi miljoonaa juutalaista, jotka olivat jääneet puristuksiin kahden suurvallan väliin,
....
"Tämän ihmisen tuottaman järistyksen halkeamiin vajosivat Katynille joutuneet upseerit sekä Puolan kansakunta ja laajalle levittynyt Euroopan juutalaisväestö."
https://www.counterpunch.org/2021/04/09/letters-from-minsk-warsaw-conrad-and-the-katyn-woods/
"
Eipä stallareille eikä natseille riitä kannatusta, sanonpa vaan.
- Anonyymi
Jaa Babin Jar mainittu?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112925554
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-112960186
On Venäjällä selittämistä, kun pomminsa runnelleet Kiovan TV-tornin lisäksi Babin Jarin muistomerkkipaikkaa...... aijaijaijai.......
Laitanpa korren kekoon, ei ole maailmalta mennyt ohi, paha moka, paha moka.
Axios: https://www.axios.com/zelensky-russia-strike-holocaust-memorial-babyn-yar-7472499c-cd07-493a-b43a-fcd415328194.html
NPR: https://www.npr.org/2022/03/01/1083733323/russia-bombards-a-kyiv-tv-tower-and-the-babyn-yar-holocaust-memorial-site
JTA: https://www.jta.org/2022/03/01/global/russian-bombs-appear-to-hit-site-of-babyn-yar-nazi-massacre-near-kyiv
Jerusalem Post: https://www.jpost.com/international/article-699034
Forward: https://forward.com/fast-forward/483233/russian-missile-strikes-babyn-yar-five-killed/
Sentään uutta Kiovan infernoa syntynyt?- Anonyymi
Se ohjus vahingoitti Kiovan TV-tornia, ei osunut Babin Jarin muistomerkkiin. Varsinaiset juutalaissivustot näin sanovat.
https://www.israelnationalnews.com/news/323237
https://www.jewishnews.co.uk/the-scene-at-babyn-yar-acrid-smoke-uprooted-trees-but-the-memorial-still-stands/
Eli holokaustista tehty taas poliittinen ase. Jip jee hurraa.
https://www.israelnationalnews.com/news/323294
https://christiansfortruth.com/fake-news-russians-did-not-target-or-strike-or-damage-babi-yar-holocaust-memorial-in-kiev/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se ohjus vahingoitti Kiovan TV-tornia, ei osunut Babin Jarin muistomerkkiin. Varsinaiset juutalaissivustot näin sanovat.
https://www.israelnationalnews.com/news/323237
https://www.jewishnews.co.uk/the-scene-at-babyn-yar-acrid-smoke-uprooted-trees-but-the-memorial-still-stands/
Eli holokaustista tehty taas poliittinen ase. Jip jee hurraa.
https://www.israelnationalnews.com/news/323294
https://christiansfortruth.com/fake-news-russians-did-not-target-or-strike-or-damage-babi-yar-holocaust-memorial-in-kiev/Tuossa "k-ristityt totuuden puolesta" mielipidekirjoituksessa (jota ei ole merkitty sellaiseksi, mutta selvästikin on) niin yrittämällä yritetään väännellä vanhaa "juudealaisbolzeeviggi"-myyttiä ja mutqu-mutqutella Holodomorista. Ensin väittää, että ei ne natsit mukamas yhtään massamurhaillu siellä Babi Jarissa, sitten pari paragrafia myöhemmin sanoo, että hautasihan ne sakemannit uhrejaan tuonne Babi Jariin, ne vaan oli totaalisesti bolzeviggi-juudalaizia.
Samaan tyyliin jos Putin jauhaa länsivaltojen ruumiskasoista, puolustellaan Putinin vastaavat, kun nehän on kaikki vain NATOn tukemia fasisteja. Sama logiikka, vähän eri vaatteissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa "k-ristityt totuuden puolesta" mielipidekirjoituksessa (jota ei ole merkitty sellaiseksi, mutta selvästikin on) niin yrittämällä yritetään väännellä vanhaa "juudealaisbolzeeviggi"-myyttiä ja mutqu-mutqutella Holodomorista. Ensin väittää, että ei ne natsit mukamas yhtään massamurhaillu siellä Babi Jarissa, sitten pari paragrafia myöhemmin sanoo, että hautasihan ne sakemannit uhrejaan tuonne Babi Jariin, ne vaan oli totaalisesti bolzeviggi-juudalaizia.
Samaan tyyliin jos Putin jauhaa länsivaltojen ruumiskasoista, puolustellaan Putinin vastaavat, kun nehän on kaikki vain NATOn tukemia fasisteja. Sama logiikka, vähän eri vaatteissa.No kun ne teloitetut rikolliset haudattiin eri paikkaan kuin Babi Jar, jossa siis maasto oli täysin koskematon ilmakuvien mukaan koko sodan loppuun saakka.
Jos Putin puhuu ruumiskasoista, niin hän kertoo satuja. Hänen itse tehtailemansa ruumiskasat ovat todellisia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa "k-ristityt totuuden puolesta" mielipidekirjoituksessa (jota ei ole merkitty sellaiseksi, mutta selvästikin on) niin yrittämällä yritetään väännellä vanhaa "juudealaisbolzeeviggi"-myyttiä ja mutqu-mutqutella Holodomorista. Ensin väittää, että ei ne natsit mukamas yhtään massamurhaillu siellä Babi Jarissa, sitten pari paragrafia myöhemmin sanoo, että hautasihan ne sakemannit uhrejaan tuonne Babi Jariin, ne vaan oli totaalisesti bolzeviggi-juudalaizia.
Samaan tyyliin jos Putin jauhaa länsivaltojen ruumiskasoista, puolustellaan Putinin vastaavat, kun nehän on kaikki vain NATOn tukemia fasisteja. Sama logiikka, vähän eri vaatteissa.Miten niin mutqu? Holodomor oli todellinen. Holokausti ei
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No kun ne teloitetut rikolliset haudattiin eri paikkaan kuin Babi Jar, jossa siis maasto oli täysin koskematon ilmakuvien mukaan koko sodan loppuun saakka.
Jos Putin puhuu ruumiskasoista, niin hän kertoo satuja. Hänen itse tehtailemansa ruumiskasat ovat todellisiaIlmakuvassa on vain rajallinen osa rotkoa. (ks. aiemmat Babi Jar -kommentit)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin mutqu? Holodomor oli todellinen. Holokausti ei
Jotkut taas väittää Holodomoria natsien keksimäksi. Eli käänteisenä sitä mitä natsipuoltajat väittää holokaustia kommunistien keksimäksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin mutqu? Holodomor oli todellinen. Holokausti ei
Erityistä syytä mikset kommentoinut katolilaispuolalaisten kanssa Katynissä murhattuja juutalaisia ja georgialaisia?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17298569/puolalaisten-ja-ukrainalaisten-molemminpuoliset-veriloylyt-toisen-maailmansodan-aikaan#comment-113698350 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmakuvassa on vain rajallinen osa rotkoa. (ks. aiemmat Babi Jar -kommentit)
Hahhahhaaa. No ei ole, vaan koko laakso tietenkin. Koko Kiovban ympäristö. Naurettava hätävalhe sinulta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hahhahhaaa. No ei ole, vaan koko laakso tietenkin. Koko Kiovban ympäristö. Naurettava hätävalhe sinulta
Sinulla ei mitään varaa sanoa tuollaista. Surkea trolli.
- Anonyymi
Siis Venäjän johto?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla ei mitään varaa sanoa tuollaista. Surkea trolli.
Palstoilla meuhkataan tarkkispoikastallareista kun yhtä paljon ellei enemmän löytyy tarkkispoikanatseja tai run-of-the-mill tarkkispoika-antisemiittejä.
- Anonyymi
"Christians for truth" on äärioikeistopiireissä kierrätettyä Kristillisen Identiteetin materiaalia. Kristillinen Identiteetti -liike pitää juutalaisia Eevan ja paratiisikäärmeen jälkikasvuna (!!!) ja ei-valkoisia ennen Aatamia ja Eevaa luotuina mutaihmisinä (!!!) ja on ollut vaikutteena monelle valkoisen ylivallan ideologian sekä hallitusvaltaiselle ääriliikkeelle.
Pitäisi vähän niinku hälytyskellot soida!
Älyvajaata toimintaa!
https://mediabiasfactcheck.com/christians-for-truth/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Christians for truth" on äärioikeistopiireissä kierrätettyä Kristillisen Identiteetin materiaalia. Kristillinen Identiteetti -liike pitää juutalaisia Eevan ja paratiisikäärmeen jälkikasvuna (!!!) ja ei-valkoisia ennen Aatamia ja Eevaa luotuina mutaihmisinä (!!!) ja on ollut vaikutteena monelle valkoisen ylivallan ideologian sekä hallitusvaltaiselle ääriliikkeelle.
Pitäisi vähän niinku hälytyskellot soida!
Älyvajaata toimintaa!
https://mediabiasfactcheck.com/christians-for-truth/Onhan se hakaristikin (hakenkreuz) pitkään ollut kristinuskossa symboli Jeesuksen voittoon kuolemasta ja sorrosta ja Hitler itse vannoi katolisen uskon nimeen henkeen ja vereen, mitä yritetään selitellä ja silotella kaiken maailman mutqu-mutqu-soopaan vedoten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se hakaristikin (hakenkreuz) pitkään ollut kristinuskossa symboli Jeesuksen voittoon kuolemasta ja sorrosta ja Hitler itse vannoi katolisen uskon nimeen henkeen ja vereen, mitä yritetään selitellä ja silotella kaiken maailman mutqu-mutqu-soopaan vedoten.
"Onhan se hakaristikin (hakenkreuz) pitkään ollut kristinuskossa symboli Jeesuksen voittoon kuolemasta ja sorrosta"
Mitäs väliä sillä on oliko Hitler ateisti vai kristitty?
- Anonyymi
Puolan Kotiarmeija (Armija Krajowa) ja Ukrainan Kansallismielisten Järjestö muistuttivat natseja paljon enemmän kuin Neuvostoliitto.
- Anonyymi
Ajattelinkin onko ketju perättömästi ilmiannettu. Ei ihmetyttäisi, jos joku olisi kiukustunut, kun suurin osa kommenteista sisältää paljon järkevämmin lähteytettyä tietoa kuin mihin perus-suomi24-sankari pystyy Suurin osa yksittäisin holokaustinkieltäjä-trollin postauksistakin on onneksi poistettu.
Eikö moni oikeesti muista sellaisia asioita kuin "tiedonhaku" ja "järkevä lähteytys"? Näistä on puhuttu ummet ja lammet ylä-asteella, lukiossa JA amiksessa. Kyllä niissä amiksen teoriatehtävissäkin vaaditaan kunnon lähteytystä. Ei voi vedota, ettei lukiota ole käynytkään, oivoivoi.
Näistäkin asioista pitää ihmisiä muistuttaa, jumaleissön.- Anonyymi
Holokausti on valhe, jota pitää suojella. Ilmankos asialliset ja lähteyteyt tekstit poistuvat
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Holokausti on valhe, jota pitää suojella. Ilmankos asialliset ja lähteyteyt tekstit poistuvat
Sinä et tiedä sellaisista yhtään mitään. Kommenttisi on ilmiannettu trollina ja spämminä. Siinäs meuhkaat antisemiittisiä salaliittoteorioitakliseitäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä et tiedä sellaisista yhtään mitään. Kommenttisi on ilmiannettu trollina ja spämminä. Siinäs meuhkaat antisemiittisiä salaliittoteorioitakliseitäsi.
Mikä erittelykyky? Mikä lähdekritiikki?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä erittelykyky? Mikä lähdekritiikki?
Ai eivätkö Cambridgen, Yalen ja keski-Euroopan yliopistot olekaan stalinistisia? Nyt meni elämä pilalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai eivätkö Cambridgen, Yalen ja keski-Euroopan yliopistot olekaan stalinistisia? Nyt meni elämä pilalle.
Jotkut yksinäiset suomi24-sankarit huutavat stalinismia heti kun tulee tutkimustietoa, ettei kaikki tärkeä olekaan vain, ainoastaan ja pelkästään Neuvostoliiton ja muiden kommunistien syytä - vaikka tieto olisi itse Timothy Snyderilta. Tai Alexander Motyliltä. Tai jopa Taras Kuziolta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai eivätkö Cambridgen, Yalen ja keski-Euroopan yliopistot olekaan stalinistisia? Nyt meni elämä pilalle.
Ovat ne
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovat ne
Sori vaan, herra/rouva/mikälie anonyymitrolli, rölliksikin olet pahasti sekaisin.
Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan firma haastettiin käräjille
Seiska: Martinan firma haastettiin käräjille, taustalla outo rahasotku.3282697Veriteko Kajaanissa.
Nuorta naista epäillään puukotuksesta. Väkivaltaisuus lisääntyy, eihän ole kauan kun kyse oli samanlaisesta teosta.281931Anna vihje jonka vain te tiedätte
Tällä näkyy olevan monia etsijöitä ja kaipaajia. Otetaan ketju jossa voi antaa vihjeen. Kirjoittakaa jotain mitä muut e1381751Miksi haluat satuttaa
Sillä tiedolla ettet välittäisi minusta vaikka se ei ole totta. Silti tiedän että rakastat minua edelleen. Niinkuin sano581468Millaisiin naisiin miehet OIKEASTI hullaantuvat
Kerrotaanpa nyt muutamia tosiasioita, joita miehet eivät yleensä halua myöntää ja joihin naiset usein haluavat olla usko161989- 68979
Mitä sanoisit jos uskaltaisin
Avautua IRL ihan oikeasti? Mietin keinoja siihen koska en vain enää jaksa että meidän välit jatkuu näin. Tiedän ettet ha69929- 69919
- 55840
Farmi Suomi: Ari Koivunen tekee "ongelmallisen" päätöksen eläimille - Lloyd Libiso kieltää jyrkästi!
Oho, heti “kriisiä” pukkaa Farmilla! Uusi kausi starttaa tv:ssä torstaina. Jaksaako Farmi Suomi kiinnostaa? Lue lisää,14819