Jerikon muurithan sortuivat Exodukden aikana. 40 vuotta lähdöstä Egyptistä. Kuka silloin oli faaraona, mitä Egyptin historia kertoo siitä ajasta? Sortuminenhan voidaan kai arkeologiassa ajoittaa.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Dr. Lennart Möller on kirjoittanut hyvän kirjan (The Exodus Case), jossa hyvin persuteltu:
- Moses oli egyptiläisille nimeltään Thutmosis II.
- Mooseksen adoptoi Hatshepsut.
- Amenhotep III (Thutmosis IV) Faarao, Exoduksen aikana.
- Egyptilinen kuvaus vitsauksista löytyy Ipuwer papyruksesta.
Kiitos tiedoista. Sopiiko se Jerikon kanssa?
Minun tietojeni mukaan sopii. :)
Olisiko sinulla antaa lähteitä Jerikon arkeologisten tutkimusten ajoituksista muurien sortumisen ajankohdan suhteen?
Hyvä! Asiallinen keskustelun aloitus!
5Moos.8:4 29:5 Neh.9:21 Pitäisikö uskoa?
Mitä niissä on?
Vaatteet ei kuluneet.
Monenlaisia ihmeitä tapahtui. Pitäisikö uskoa?
Jerikon muurit ovat silti sortuneet ja se voidan ajoittaa. Se asia nyt tähän lähinnä liittyisi eikä Raamatun totuus tai tarinanomaisuus muuten.
Joillekin on hirvittävän vaikeaa uskoa, että Jumala kykenee todellakin tekemään ihmeitä. Hän ei ole samojen lainalaisuuksien alainen, kuten me rajalliset ja vajavaiset ihmiset. Eihän hän muuten olisi JUMALA!
Niin just. Eikä ihmeet liity siihen mitenkään, miten tiede nykyään ajoittaa Jerikon muurien sortumisen ja Egyptin dynastiat. Kummankin ajoituksen täsmennyttyä nähdään kuka oli Mooseksen faarao. Kiinnostaisi vaan nykyiset tiedot ja arviot. Tuo on mielenkiintoinen tuo mainittu lähde, mutta haukuttu epätieteelliseksi ja varmaan muitakin on.
Raamattu varmaan pitää paljon enemmän paikkansa kuin ne maalliseselta pohjala ponnistavat arvelevat, jotka eivät ihmeisiin usko.
Sulla on varmaan karvahattu?
Hautaa naamasi sinne ja kerro mitä näet.
Otavan Suuressa Ensyklopediassa 70-luvulta on artikkelin Egypti kohdalla kertomus hyksojen lähdöstä Egyptistä. Tuo kertomus on täsmälleen sama kuin raamatun kertomus. Faaraot olivat Ahmoses, joka tuhoutui ajaessaan hyksoja takaa ja hänen seuraajansa oli Kamoses. Tämä Egyptistä lähtö tapahtui 1554 eKr.
Kaikki antiikin ajan juutalaiset mm. Josephus olivat sitä mieltä, että Exodus tapahtui 1554 eKr.
Myös laskemalla Raamatun sukuluetteloita päädytään vuoteen 1554 eKr.
Tässä ei itse asiassa ole mitään epäselvyyttä tai epäilystä, mutta myöhemmät historian tutkijat tahtoivat mitätöidä Egyptistä lähdön ihmeet epäuskottavina tarinoina ja sen tähden ovat muuttaneet vuosiluvut toisiksi.
Hyvä tietää tuo. Mielenkiintoista. Entä sitten Jerikon muurit? 1594?
"Lisäämällä" israelilaisten 40 autiomaassa kiertämisen vuotta tuohon vuosilukuun 1554 ekr,
päädytään kyllä vuoteen 1514 ekr :)
Ai juu, vähentämällä kai sitten. Siis ne vuosiluvut on nyt noin, että 1514 pitäisi olla Jerikon muurit kumossa ja kasassa.
Tai sitten toistepäin, kun tiedetään muurit, niin siitä lisätään vuosimääriin 40. Ja katotaan kuka hallitsijana. Ilmeisesti ongelmana on dynastioiden vuosiarviot myös.
Siis minkälaiset eri teoriat ovat, ei nyt kai kannata pitää jotain ainoana oikeana.
Kristityille pitää olla ihmetekoja.
Eiköhän ne roomalaiset murikoineet kaikkien kaupunkien muurit noilla seuduilla.
Jerikon muurit on asia, jonka pohjalta on epäilty Raamatun historiallisuutta ja väitetty yleensäkin sen kertomuksia vain legendoiksi. Siellä on kaikenlaisia uskonasioita, mutta myös vankkaa historiaa. Olisihan se hienoa, jos tämäkin asia taas kääntyisi Raamatun ja Mooseksen uskonnon ja kristinuskon eduksi eikä tarina- teorian eduksi.
"Olisihan se hienoa, jos tämäkin asia taas kääntyisi Raamatun ja Mooseksen uskonnon ja kristinuskon eduksi eikä tarina- teorian eduksi."
Taas?
Exodus ei ole historiallinen tapahtumia. Se on kansanperinteen kertoma myytti, ihan israelilaistenkin asiaa tutkineiden historioitsijoiden ja arkeologien mukaan. Heidän täytyy olla rehellisiä ja seurata todisteita. Rehellisyys ei ole sitä, että otetaan jokin teos ja sitten aletaan keksimään todisteita teoksen totuusväittämien puolesta. Rehellisyys on sitä, että tutkitaan todisteet ja mennään sinne mihin todisteen osoittavat. Raamatussa mainitut väittämät ja henkilöt eivät korreloi tiedämyksemme kanssa juuri mitenkään. Eikö se häiritse sinua - ajattelevaa mieltä?
Jos asiat näyttävät siltä, että ne ovat fiktiota niin miksi näin on? Mikä on motiivi näille keksityille tarinoille? Kuka ne on kirjoittanut, milloin ja miksi? Arkeologi William D. Gever sanoi oman mielipiteensä asiasta kun kertoi, että Tanak on juutalaisen papiston idealisoitu kuvaus omasta historiasta. Se on aika looginen päätelmä.
William G Dever
Vanhempi arkeologi sanoi nuoremmalle, joka epäili niinkuin sinäkin: "Ne tuppaavat pitämään paikkansa."
Monikin asia on ollutkin juuri niin kuin kirjassa sanotaan. Koko raamatunhistoria menee näinpäin, vaikka mainitsemasi asiat ovat myös tärkeitä. Raamattuun voikin luottaa paljon enemmän kuin on luultu. Se on joskus ihan täsmällistä historiaa.
Jeesuskin on oikeasti ylösnoussut, eikä sitä maallinen tiedemies voi uskoa tietenkään.
Mielelläni kuulisin mitä historiallisia totuusväittämiä saadaan Raamatusta? Siis sellaisia mitkä arkeologia ja historiantutkimus vahvistaa.
Jos et löydä montaa niin kerro paras.