Kumpaa se Raamattu opettaa, kohtaloa tai vapaata tahtoa ?
Tai vapaata tahtoa mutta absoluuttinen totuus on kohtalo ?
Tai vapaata tahtoa mutta absoluuttinen totuus on kohtalo ?
Kohtalo vastaan Vapaa tahto
Jotainrakentavaa
22380
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Raamatttu ei opeta ainakaan kohtaloa 😉
Kiitoksia vastauksesta
Vapaata tahtoa ei uskoakseni ole olemassa.
Kiitoksia vastauksesta.. lyhyesti sanottuna, olen samaa mieltä vaikka eri mieltä ollaankin 🖖
Varmasti olisi hyvä määritellä mitä tarkoitetaan vapaalla tahdolla.
Vapaa haluamaan mitä haluaa...
Vapaa tekemään omia päätöksiä...
Vai onko tämäkin Jumalan päätös ?
Mutta kristinuskon mukaan siis tämä on mun oma päätös
Mitä tarkoitat kohtalolla?
Jumalan määräämää kohtaloa...
Mietin ihan sitä että opettaako Raamattu siihen, että jokainen ajatus ja teko on Jumalan vai siihen että ollaan vapaita..
Ihmisellä on vapaa tahto, mutta sitä rajoittavana tekijänä ovat kuitenkin sekä ihmisen luotuisuus (ihminen on luotu, mutta Jumala on luoja, kaikkitietävä ja kaikkivaltias) että langenneisuus (perisynti, joka sitoo ja heikentää ihmisen ajattelua ja arviointikykyä). Ihminen ei siis ole ennalta ohjelmoitu robotti joka ei pystyisi valitsemaan kääntyykö hän oikealle vai vasemmalle, mutta jatkuvasti toistaessaan vasemmalle kääntymistä ihmisen aivot kyllä urautuvat toistamaan samaa valintamallia ja kääntyminen oikealle alkaa tuntua aina vain vaikeammalta vaihtoehdolta. Tottumus on siis toinen luonto josta on vaikea päästä irti vaikka tahtoisikin.
Käsittääkseni Jumala ei ole määrännyt ketään siis pakottanut ketään tekemään sellaisia valintoja, joita ihminen tekee.
Puhuisin mieluummin Jumalan johdatuksesta. Ihmisillä on kuitenkin vapaus valita toteuttaako Jumalan tahtoa.
Ei me täällä minkään karman tai sokean kohtalon varassa sentään olla.
"Ei me täällä minkään karman tai sokean kohtalon varassa sentään olla."
Itse asiassa ollaan. Johan sanonta >> On lottovoitto syntyä Suomeen << kuvaa, miten sattumanvaraisia ihmiskohtalot ovat.
Norjassa voi solmia avioliiton Jumalan kasvojen edessä Suomessa ei.
Raamatun saa kyllä opettamaan melkein mitä itse haluaa. Kannataa ehkä noudattaa Jeesuksen esimerkkiä, eli keskittyä oman järjen käyttöön ja omien asenteidensa muokkaamiseen yhä inhimillisempään suuntaan. Kun sitten on kirkastanut mielessään nämä Jeesuksen keskeisimmät arvot, voi alkaa myös noudattamaan hänen esimerkkiään Raamatun käytössä.
Luterilaisena kannattaa lukea mitä Lutter on vapaasta tahdosta sanonut pääteoksessaan "Sidottu ratkaisuvalta". Usko tahdon vapauteen alkaa karista ja aivan Raamatun opetuksen mukaisesti.
Asiaa on selostettu mm. tuolla:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14891526/onko-uskottava-tahdonvapauteen#comment-90334919
"" Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ""
Bullsh.t... en määrää universumin ulkonäköä kuten Jumala...
"" kohtele toista kuin haluaisit itseäsi kohdeltavan """
Siinä olis mun raamattu...
Jumala loi ihmiset vastakohdakseen ja kohtele muita ku ittees... mut toisaalt varo puukottavii avunsaajia.
Täydellistä ?
tattista vastauksista 🤘
Vapaan tahdon omaava ihminen tekee valintoja sen mukaan millainen ihminen on.
1 Moos 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi;
Omaksi kuvaksensa ?
Eli omaksi robootiksi joka toteuttaa Jumalan käskyjä...
Omaksi kuvaksensa ?
Eli samanlaiseksi kuin hän itse on, vapaa valitsemaan vaihtoehdoista ne parhaat vaihtoehdot...
Omaksi kuvaksensa ?
Samannäköiseksi, mutta ei vapaa valitsemaan vaihtoehdoista ne parhaat vaihtoehdot...
Jotkut skitsot väittää kuulevansa Jumalan äänen, miksi heitä ei kuunnella profeetoina ?
Miksi Jesusta uskotaan, mutta skitsoja ei ?
Kumpaakin kysymykseen vastaus kiitos !
Kiitoksia vastauksista vaikka Hän ei niitä välttämättä vapaasta tahdosta teekkään...
Eiköhän sellainen kristillinen elämä ole useinmiten juurikin tuota vapaatatahtoa. Ihminen kuka tahansa voi valita vaikuttaako hyvässä tai pahassa.
Kohtalon kontoselle selittelyt sitten huonoista valinnoista , ne vähän ontuu, eikä niin vähän.
Mitä tulee Raamatun opetuksiin siellä on kyllä selkeästi henkilökohtainen vastuu , eli usko ei siis mitenkään vapauta yhtään ketään vaikka toki tietyt herätysliikkeet haluavat yrittää pestä ihmisiä vaikka todellisuudessa Raamattu ei tunne tuollaista, toki kastamisen mutta ei kenenkään pyhäksimuuttumisen, myös vanhoista synneista pitää vastata ja kukaan ei muutu pyhäksi . Tai ni yksi on ;)
Jumala siis teki ihmiset samanlaisiksi kuin jumala ?
Haluun repii sen tiedon että oon Jumala en muuta :DDD
Vapaa tahto on tekopyhien aksiooma, jolla yrittävät selitellä ihmisen pääsevän taivaaseen. Omilla ratkaisuilla. Erittäin hatara, tai epäraamatullinen oppi.