En enää usko samalla tavalla Jumalaan ja Jeesukseen kuin uskoin ollessani helluntailainen. Olen helluntailaisten mielestä luopio. Ainoa syy siihen on se, että en pidä enää totena kolmiyhteisen jumalan oppia. En usko, että Jeesus Kristus on Jumalan toinen persoona ja että Pyhä Henki on Jumalan kolmas persoona. Uskon siihen, että Isä on yksin se ainoa Jumala, josta Raamattu kertoo. Olen tullut tähän johtopäätökseen tutkittuani Raamattua tarkoin ilman ennakkoluuloja.
Kun kerroin tästä näkemyksestäni helluntailaisille veljilleni, niin he alkoivat varoittaa minua areiolaisuuden vaaroista ja että sellainen tulkinta johtaa ikuiseen helvettiin. Vaikka perustelin näkemykseni Raamatun kirjoitusten avulla, niin he päätyivät lopulta siihen tulokseen, että olin luopunut uskostani ja olin vaarallinen eksyttäjä. Niinpä ajauduin eroon helluntailaiseurakunnasta, koska minua ei enää toivotettu tervetulleeksi sinne vaan varoitettiin kaikkia minun levittämästäni harhaopista, joka johtaa kadotukseen. Tämä siitä huolimatta, että elämäntavoissani ei tapahtunut mitään muutosta.
Onko helluntaikirkon ja helluntaiherätyksen virallinen kanta nyt se, että areiolaisuuteen kääntynyt seurakunnan jäsen on luopunut uskostaan ja on matkalla kohti ikuista helvetin kärsimystä pelkästään sen vuoksi, että hän hylkäsi isiltä perityn opin koskien Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa?
Kun kerroin tästä näkemyksestäni helluntailaisille veljilleni, niin he alkoivat varoittaa minua areiolaisuuden vaaroista ja että sellainen tulkinta johtaa ikuiseen helvettiin. Vaikka perustelin näkemykseni Raamatun kirjoitusten avulla, niin he päätyivät lopulta siihen tulokseen, että olin luopunut uskostani ja olin vaarallinen eksyttäjä. Niinpä ajauduin eroon helluntailaiseurakunnasta, koska minua ei enää toivotettu tervetulleeksi sinne vaan varoitettiin kaikkia minun levittämästäni harhaopista, joka johtaa kadotukseen. Tämä siitä huolimatta, että elämäntavoissani ei tapahtunut mitään muutosta.
Onko helluntaikirkon ja helluntaiherätyksen virallinen kanta nyt se, että areiolaisuuteen kääntynyt seurakunnan jäsen on luopunut uskostaan ja on matkalla kohti ikuista helvetin kärsimystä pelkästään sen vuoksi, että hän hylkäsi isiltä perityn opin koskien Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa?
Vastaukset 122
Vanhimmat
Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden kieltäminen on Jumalan kieltämistä.
Tämä koska Jumala on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Tästä johtuen
Jumalan kieltäjä kieltää Sanan ja Hengen jumaluuden ja niin opettaa myös toisia.
Se, että Sana on Jumala, joka tuli ihmiseksi, on täysin selvästi luettavissa Raamatussa.
Tarvitsee vain uskoa ne Raamatun jakeet niin kuin ne on kirjoitettu. Ja uskon kautta
Sanaan me opimme tuntemaan Sanaa, joka on Herra Jeesus Kristus. Ja Sana, Jeesus Kristus ilmoittaa Jumalan.
Kirjoitin tästä eilen "Ajatuksia kolminaisuudesta".
>>>Kirjoitin tästä eilen "Ajatuksia kolminaisuudesta".<<<
Jäi pois yksi sana. Piti kirjoittaa: "Ajatuksia kolminaisuudesta" ketjussa.
En puhu hellareiden puolesta vaan yleensäkin kristinuskon.
Kristinusko tunnustaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan. Joka ei Häntä tunnusta, ei ole ainakaan kristitty. Meillä on siis eri jumalat. Miksi tuon seurakunnan johtajiston olisi pitänyt suvaita sinun omia, Raamatun Jumalan sanan vastaisia, "viisaita ja tutkittuja" päätelmiäsi? Mene sellaisten joukkoon jotka tunnustavat toista jumalaasi tai tee parannus ylpeydestäsi, rukoile anteeksiantoa ja jos mahdollista palaa Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan luo.
Toisin kuin täällä messiaaniset tietoisesti väärentelevät kristinuskon oppia Jumalasta, me emme tunnusta kolmea eri Jumalaa, vaan Yhtä joka ilmentää Itse Itseään kolmessa eri persoonassa. Yksi Jumala, yksi Henki, kolme Peroonaa: Eloh-im = Valtiaat, Herrat. Jo hepreankieli tunnustaa kolminaisuuden, kuitenkin samalla puhuen Heistä Yhtenä. Yksi Jumala, samalla Eloh-im, Herrat.
Psalmi 110:
1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
2 Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.
3 Altis on sinun kansasi sinun sotaanlähtösi päivänä: pyhässä asussa sinun nuori väkesi nousee eteesi, niinkuin kaste aamuruskon helmasta.
4 Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan".
5 Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä.
6 Hän tuomitsee pakanat: ruumiita viruu kaikkialla; hän murskaa päitä laajalti maan päällä.
7 Hän juo purosta tien varrelta; sentähden hän kohottaa päänsä.
Yhden Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan: Isän, Pojan ja Pyhän Hengen luo et kaiketi kuoltuasi "joudu", olethan itse kieltänyt Hänet. Sinulla on joku muu jumala. Kuten muslimeilla allah, joka on Mekan kaupungin epäjumala, kuunjumala jonka kuunsirppi on islamin tunnus.
Raamatussa ei lue: "Jumala On Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala". Fundamentalistit saivartelevat lauseilla. Termi on tietenkin teologien luoma, mutta siten, että se perustuu muutoin Raamatun ilmoitukseen Jumalasta. Monien muidenkin teologisten termien laita on samoin: asia itsessään ilmenee Raamatun teksteissä ja teologia on antanut asialle nimityksen.
Esim. "sakramentti". Tämäkin on luotu, teologinen termi asialle, joka muutoin tulee ilmi esim. Jeesuksen ja apostolien puheissa. Sakramentti = Jumalan sana aine. Jeesus otti leivän ja viinin, siunasi ne ja sanoi: "Tämä ON minun ruumiini ja tämä ON minun vereni..." Itsessään leipä ja viini aineena ovat leipä ja viini, mutta liittyen Jumalan sanaan: "Tämä ON..." kyseessä ei enää ole tavallinen leipä ja viini, vaan se Jeesuksen omaan sanaan (Jumalan sana, ei ihmisen sana) perustuen ja ne ehtoollisella muusta erottaen ja siunaten, nk. "sakramenttina", pyhitettynä, on uskon maailmassa muuttunut Kristuksen pyhäksi ruumiiksi ja vereksi. UT käskee erottamaan nämä muusta, ettei kevytmielinen ihminen muutoin söisi niitä.
1.Kor. 11: 18-34
18 Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin.
19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.
20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
33 Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.
*
Jos edeltäviä Raamatun kohtia pohtii, niissä jo itsessään ilmenee Jumalan kolminaisuus!
Paavali puhuu Jeesuksesta Herranaan. Kutsuisiko Paavali ihmistä Herrakseen ja tekisi syntiä, koroittaen ihmisen ohi Jumalan: "älä pidä muita jumalia Minun rinnallani..."? Se, että Paavali puhuu Jeesuksesta Herranaan, todistaa Jeesuksen Jumalaksi, ihmisessä. "Joka on nähnyt Minut, on nähnyt Isän" sanoo Itse Jeesuskin.
Samaten psalmin kirjoittaja, kuningas Daavid: "Herra sanoi minun herralleni..." Kenelle "herralleni"? Jeesukselle. Mutta kuinka psalminkirjoittaja voi sanoa noin? Olisiko ihminen Jeesus ollut jo Daavidin aikana Taivaassa yksipersoonaisen Jumalan luona ja Jumala sanonut ihmiselle kaiken tämän:
"Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä. ..."?
Entä, kuinka Daavid saattoi tämän tietää? Eikai Daavid itse ollut paikanpäällä tätä näkemässä ja kuulemassa? Ei varmasti. Paikan päällä oli Jumalan kolmas, pyhä persoona, Pyhä Henki ja joka hengessä ilmaisi tämän tiedon hurskaalle Daavidille. (Mikään pihaa haravoiva ja hellareille tanssimusiikkia suunnitteleva Taivaan talon renki, Jumalan juoksupoika, ei ollut tätä vahingossa ikkunan kautta kuulemassa, vaan istui Hän itsekin valtaistuimella, ehkä Isän vasemmalla puolella.)
Herraa hyvää kiittäkää, virsi 332b:
https://www.youtube.com/watch?v=ZW3vj_tM1VI
*
Raamatun mukaan Jeesus ei ole Jumala. Sananl.8:22 Ps.8:6 Hebr.2:7 2:9 Ja Jumalalla on kuolemattomuus.1Tim.6:16
"Onko helluntaikirkon ja helluntaiherätyksen virallinen kanta nyt se, että areiolaisuuteen kääntynyt seurakunnan jäsen on luopunut uskostaan ja on matkalla kohti ikuista helvetin kärsimystä pelkästään sen vuoksi, että hän hylkäsi isiltä perityn opin koskien Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa?"
------------------------------------------------------------------------------------
Sana Herra tulee hepreankielen sanasta Jehova, joka tarkoittaa 'minä olen'. Sanasta on myös muoto Jahve. Jumala on hepreaksi Elohim. Apostoli Tuomas kutsuu Jeesusta nimenomaan Vanhan testamentin tarkoittamaksi Jumalaksi. Apostoli Johannes korostaa evankeliumissaan, että Jeesus Kristus on ihmiseksi tullut Jumala. Jos joku ei tunnusta Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi, hän ei voi pelastua. Sen takia areiolaiset ja Jehovan todistajat eivät voi pelastua.
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)
"ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:11)
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. " (Room. 10:9)
Jesajan kirja kertoo ihan selvästi, että Jeesus Kristus on Isä Jumala.
Jes 9:5 Sillä lapsi on syntynyt meille,
poika on annettu meille.
Hän kantaa valtaa harteillaan,
hänen nimensä on
Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
ei tiedä tuokaan mitä hän puhuu
Johanneksen evankeliumia on turha yrittää käyttää "Jeesus on Jumala" harhaopin tukena koska kaikki mitä siihen on kirjoitettu (Tuomas, Joh 1;1, jne) tähtää uskoon että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika:
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)
Siinä sanotaan mitä pitää uskoa jotta saa elämän mutta nämä menevät ja uskovat jotain muuta!
Monet kulkevat pelastuksensa ohi siitä mitään välittämättä mutta nämä kulkevat sen yli polkien Jumala Pojan jalkoihinsa. Jeesus Jumalan Poikana ei heille kelpaa eikä riitä vaikka Jeesus itse sanoo samassa evankeliumissa:
"minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jeesusta ei helluntailainen usko, yhtä vähän kuin sitä Jumalaa joka sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45.22).
Nimi JHWH, jonka oikeaa ääntämystä ei tunneta ei tarkoita "Herraa", vaan on Jumalan Nimi, mahd. tämä Minä Olen. Tätä pyhää Nimeä ei saisi turhaan lausua.
Nimi Adonai tarkoittaa Herrani.
Nimi Elohim tarkoittaa Yhtä Jumalaa, Herraa, Valtiasta, mutta on sanana maskuliinin monikko, joka vaatii vähintään kolme eri persoonaa ja tarkoittaa Herrat, Valtiaat. Nimessä Eloh-im (-im on mask. monikko) siis puhutaan Yhdestä Jumalasta joka koostuu kolmesta eri persoonasta, siten, että kolme eri persoonaa ei ole Jumala, mutta Jumala on kolme eri persoonaa, yhdessä hengessä.
Tämä asia on tälläkin foorumilla niin moneen kertaan selvitetty, etteivät Jumalan kieltäjät voi enää millään itseään puolustaa. He tietoisesti vastustavat Jumalan Yhtä Pyhää Kolminaisuutta, kirjoittavat Hänestä alentavasti, kukaan Jumalasta syntynyt ei näin tee ja ovat aloittaneet aggressiivisen hyökkäyksen Häntä vastaan, kristinuskoiseksi ilmoitetulla foorumilla.
Johannes 20: 21-29
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
*
Näiden kolminaisuutta herjaavien syntejä ei kenenkään ulkopuolisen tarvitse "pidättää"; he ovat jo tehneet sen itse itselleen.
Kuka muu voi antaa Pyhän Hengen vain puhaltamalla, kuin Pyhä Henki Itse? Jeesus On siis niin Poika kuin Isä ja Pyhä Henkikin. Ei ihminen voi tällaista tehdä. Tällaisen tekee vain Jumala Itse. Jeesuksen kaikki opetuslapset tunnustivat Jeesuksen Jumalaksi, ihmisenä. "Jumala ihmisten keskellä, Jumala meidän kanssamme, Im-anu-el" ("Kanssa-meidän-Jumala".)
He ovat antaneet oman todistuksensa niin juutalaisuudesta, messiaanisuudesta, adventismista kuin jt:nkin uskonnoista, sekä näiden toimintatavoista: kiusata, solvata ja häiritä kristittyjen uskonrauhaa ja hartauselämää. Eivät siis toimintatavoiltaan mitenkään poikkea esim. ateismista tai islamista. Kristinuskon vastaisuus ja aggressio uskoamme vastaan saa heidät toimimaan. Yleensä, ainakin sivistyneet ihmiset jättävät toisenuskoiset rauhaan, mutta nämä eivät olekaan sellaisia.
Joko henkilöllä totuus_voittaa on älyllistä vajetta, hänen jatkuvasti jänkätessään samaa asiaa, vihassaan ajatuksesta Kristuksen ja Pyhän Hengen jumaluudesta, tai kyse on demonista. Hän kiistää Raamatun puhuvan Jeesuksesta Isänä Jumalana Itsenä, joka astui maanpäälle ihmisen muodossa ja sovitti Itse syntimme Itsensä edessä. Raamattu, johon myös UT kuuluu, kyllä puhuu tästä monissakin kohdin, se nimittäin on koko UT:n ydinsanoma.
Kuinkahan hän selittää Pyhän Hengen. En kysy, etten johtaisi häntä kiusaukseen ja lankeemukseen josta ei ole paluuta. Eiköhän nämä juutalaisten / "kristittyjen" areiolaisten selitykset Hänestäkin ole jo jotakuinkin tiedossa.
Nimitys "Jumalan Poika" on yhden Jumalan persoonan pyhä Nimi. Kyllä totuus_voittaa tämän ymmärtää. Miksi hänellä on tämä vimma häpäistä Jeesusta ja Pyhää Henkeä, alentaa heidän jumaluutensa jollekin ihmistasolle?
No, kysymys "miksi?" on sinänsä tarpeeton. Riittää kun ymmärrämme ja näemme hänen tekevän näin.
Ei ole ikuista helvetin kärsimystä ! Jumalattomia kohtaa toinen kuolema. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa.
Jumala ei sentään mikään sadisti ole, että halki ikuisuuksien tulessa polttelisi. Olen lukenut Niilo Yli Vainion kirjan "Järkyttävä maailma" siinä sitä kidutusta riittää halki ikuisuuksien. On varmaan monelle pelokoa luova kirja.
Sinulla on adventistien harhaoppi siitä, etteikö ole ikuista helvettiä. Kyllä on! Rikas mies oli helvetin tulessa ja siellä hän on ikuisesti. Tästä on selvät jakeet Raamatussa.
"Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu." (Jes 66:24)
"Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen." (Ilm 14:9-11)
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
Jehovalaisilla on vähän samanlainen harhaoppi kuin adventisteilla. He ajattelevat, että kuolema olisi sama asia, että sielu katoaa. Niin ei Raamattu opeta. Kuolema on ruumiin kuolema, mutta sielu jatkaa olemista. Jos kuolema olisi sielun kuolema, ei voisi olla kahta kuolemaa, mikä sekin mainitaan Ilmestyskirjassa.
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." (Ilm 21:8)
Viimeisenä päivänä niin elävät kuin kuolleet nousevat ylös tuomittaviksi. Tuliseen järveen tuomittujen ruumis kuolee toisen kerran, mutta sielu jatkaa ikuisia aikoja tuskassa. Sen takia Raamattu puhuu itkemisestä ja hampaiden kiristelystä, koska tulinen järvi on niin kivulias paikka.
"Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt 13:42)
Ehkäpä se olisikin oikeus ja kohtuus ikuinen tuska tulimeressä pedon kumartajille.
Pedonmerkki on sunnuntai, ihymiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti. Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.
Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia, he joutuvat tulella ja tulikivellä vaivattavaksi pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
2Moos.20:3 5Moos.5:7 32:39 Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan; eikä ole sitä, joka pelastaisi minun käsistäni.
On hyvä ojentautua Jumalan Sanan mukaan ja hyljätä ihmisopit.
Pitää vaan varoa ettei ajaudu ojasta allikkoon.
Usko ainoaan totiseen Jumalaan ja hänen maailmaan lähettämäänsä Jeesukseen Kristukseen (Joh 17:3) ei ole areiolaisuutta eikä unitarianismia eikä mitään muuta ihmisoppia. Niitä oppeja pitää varoa. Ei pidä lähteä mihinkään niistä mukaan. Ihmisoppi on ihmisoppi oli se sitten kolminaisuusoppi tai unitarianismi.
Se että uskotaan Jumalan olevan yksi ja ainoa ei vielä takaa mitään.
Alkuseurakunnan aikana ei vielä ollut harhaoppia nimeltä kolminaisuusoppi, oli vain yksi Jumala, Isä (1 Kor 8:6) mutta oli muita harhaoppeja kuten Raamatusta voi nähdä.
Jumala itse sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)
Jeesus Kristus sanoo: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
On hyvä kiittää ja kunnioittaa Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää, ainoaa totista Jumalaa:
"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)
Niistä jotka pääsevät Jumalan kaupunkiin, Uuteen Jerusalemiin, sanoo Jeesus näin:
"Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni." (Ilm 3:12)
Jeesuksen Jumalan nimi ei ole Jeesus, eikä "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".
Jumala on ilmoitti nimensä israelilaisille Mooseksen kautta: "Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen." (2 Moos 3:15)
"Kristityillä" ei ole Jumalaa, heillä on ihmistekoinen jumaluuden määritelmä joka on heidän epäjumalansa.
Sinun kirjoituksestasi saa sellaisen kuvan, että kiellät Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Jumala. Oppisi on saman kaltainen kuin Jehovan todistajilla. Korjaa jos olen ymmärtänyt väärin.
Jeesus Kristus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Kaksi todistajaa joiden todistusta helluntailainen "kristitty" ei usko.
Jeesus Jumalan Poikana ei heille riitä.
Jos he uskoisivat niin eivät lähtisi Jumalan eikä Jeesuksen Kristuksen todistukseen mitään lisäämään varsinkin kun sellaisesta lisäämisestä Raamatussa varoitetaan (2 Joh 1:9) ja sanotaan että jotka sitä tekevät heillä ei ole Jumalaa. Helluntaisilla on Pyhä Kolminaisuus Jumalan sijasta. Jumalaa ei heillä ole. Ollaan ihanasti uskossa mutta ilman Jumalaa.
Jeesus itse todistaa Jumalan olevan yksi ja ainoa (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3) mutta Jeesusta ei "kristitty" usko mihinkään hintaan.
Minulle selvisi nyt se asia, että kiellät Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Jumala. Se tarkoittaa sitä, ettet voi olla vanhurskas eikä sinulla voi olla perintöosaa Jumalan valtakunnasta.
Perustelen kantani muutamalla lainauksella. Ensinnäkin, Immanuel nimi tarkoittaa Jumala ihmisten keskellä. Jeesus Kristus oli Isä Jumala, joka tuli ihmiseksi. Häntä sanotaan Jumalan Pojaksi sen takia, että hän sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta.
"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." Jes 9:5
Apostoli Tuomas nimenomaan kutsui Jeesusta Kristusta Isän Jumalan nimillä. Koska Tuomas niin teki, hän oli autuas, mikä tarkoittaa vanhurskasta. Koska sinä et niin tee, et voi olla autuas.
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)
Viimeistään viimeisellä tuomiolla jokainen joutuu tunnustamaan, että Jeesus Kristus on Herra. Alkuseurakunnissa tämä oli käytössä uskontunnustuksensa, joka tietenkin tarkoittaa sitä, että ilmoittaa uskovansa Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala. Koska sinä et niin tee meidän ajassa, niin et voi pelastua.
"ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:11)
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. " (Room. 10:9)
"ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." (Fil 2:11)
Jumala saisi hävetä jos joku toinen tunnustettaisiin Jumalaksi hänen sijaan koska hän itse sanoo kerta toisensa jälkeen Raamatussa (Jesajan kirja luvut 42-46) että ketään toista Jumalaa ei ole.
Jeesus on Herra koska Jumala on hänet tehnyt Herraksi, ei siksi että hän olisi Herra Jumala itse.
"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte." (Apt 2:36)
Se mikä sekoittaa tietämättömiä raamatunlukijoita on että Jumalan nimi Vanhassa Testamentissa, JHVH, käännetään sanalla "Herra". Kun sitten Uudessa Testamentissa lukee että Jeesus on Herra niin ei ole ihme että joku saa päähänsä että Jeesus on Vanhan Testamentin Jumala "Herra", JHVH.
Näin raamatunkääntäjät ovat eksyttäneet ihmisiä.
Jeesus on Herra tarkoittaa että Jeesus on Kyrios mikä suomeksi on Herra, Jumala nimi "Herra" on JHVH.
Saarakin kutsui Aabrahamia herraksi mikä ei tarkoita Jumalan nimeä vaan sanaa herra (1 Piet 3:6)
Alkukielissä ei ollut isojen ja pienten kirjaimien eroa, herra > Herra.
Sinulla on sellainen harhaoppi, joka vie sinut kadotukseen. Kielellinen jaarittelusi on vienyt sinut eksyksiin siitä, mitä Raamattu tarkoittaa.
Immanuel tarkoittaa Jumala meidän keskellä, joten Jeesus Kristus oli ihmiseksi tullut Herra ja Jumala. Sen takia häntä kutustaan Jumalan Pojaksi, koska hän sikisi Pyhästä Hengestä, eikä ollut kenenkään miehen siittämä. Sinä et nyt pysty käsittämään sitä, että Jumala halusi tulla ihmiseksi, jotta hän itse tekisi sovitustyön Golgatalla. Hän ei lähettänyt ketään toista tekemään sitä. Jos sinä et tätä usko, niin et pelastu.
"-- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme." (Matt 1:23)
"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)
Olen kasvanut ja viettänyt paljonkin aikaa helluntaiseurakunnissa. Mutta minulle on ollut aina päivänselvää, että on vain yksi Isä Jumala, yksi Jumalan poika Jeesus ja yksi Jumalan lähettämä palveleva Pyhä Henki.
Minun aikanani hellareissa ei edes puhuttu Pyhästä kolminaisuudesta. Vaan pikemminkin "kolmesta Pyhästä", jotka toimivat yhteistyössä samojen jumalallisten tavoitteiden eteen. Eihän kolminaisuus tarkoita yhden olennon jakautumista kolmeksi. Vaan sitä, että Jumalassa, Jeesuksessa ja PH:ssä vaikuttaa sama Jumalan henki. Kiistely kolminaisuudesta vaikuttaa pelkältä semantiikalta. Ja ihmiset tarkoittavat pohjimmiltaan samaa asiaa, mutta eivät vain osaa ilmaista sitä.
Aloittajalle sanon, että teologisia kiistoja ei voi käyttää tekosyynä, jos ensirakkaus Jeesuksen on väljähtynyt. Jumala-suhde on aina kahdenvälinen. Eikä olosuhteiden tai muiden mielipiteiden pitäisi siihen vaikuttaa. Usko ei riipu tunteista. Jumala rakastaa sinua, vaikka et itse juuri nyt rakkautta tuntisikaan.
"Eihän kolminaisuus tarkoita yhden olennon jakautumista kolmeksi."
Sitä se nimenomaan tarkoittaa, "yksi Jumala kolmessa persoonassa".
"Kiistely kolminaisuudesta vaikuttaa pelkältä semantiikalta."
höpö-höpö
"Aloittajalle sanon, että teologisia kiistoja ei voi käyttää tekosyynä"
Kysymys ei ole mistään "teologisesta kiistasta", kysymys on uskosta ja epäuskosta. Kysymys on iankaikkisesta elämästä. (Joh 17:3)
Helluntaiseurakuntaan kuuluva on helluntaiseurakuntien (epä-) uskontunnustuksen alainen:
"On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."
Tuota "Jumalaa" ei ollut alkuseurakunnalla vaan heillä oli "vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
Jeesuksen Kristuksen Jumala ei ole "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" vaan Isä, ja sama Jumala oli Jeesuksen seuraajilla, opetuslapsilla (Joh 20:17)
Helluntailaisilla ei ole Jumalaa. Ollaan ihanasti uskossa mutta ilman Jumalaa. Semmoista Jeesuksen seuraajaa ei ole jolla ei ole Jeesuksen Jumalaa.
Helluntailainen ei usko Jumalaa joka sanoo:
"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)
Helluntailainen väittää Jumalaa itseään vastaan ja sanoo että kolme on persoonaa sanokoon Jumala mitä haluaa ja sanokoon Jeesus ja apostolit mitä haluavat.
Raamattu kertoo selkeästi, että Jeesus on Jumalan poika. Hänessä on siis Isänsä "jumalalliset geenit" ja sama henki, mutta Hän ei ole Isä Jumala.
Jumalan henki on siis jakautunut, ei Jumalan persoona. Jos Jeesus olisi vain Jumalan persoonan osa, niin silloin raamattu kutsuisi Häntä sellaiseksi, eikä Jumalan pojaksi. Ettekö te ole lukeneet biologiaa. Poika on isästä erillinen olento.
Saathan sinä uskoa Jumalaan, jolla on jakautunut persoonallisuus. Minä uskon siihen mitä raamattu Jumalasta, Jeesuksesta ja PH:stä opettaa. Olen edelleenkin sitä mieltä, että tästä kysymyksestä kiistely on vain semantiikkaa.
Olennaista on ymmärtää, että meillä on vain yksi Jumala, jota kutsutaan myös nimellä Isä, joka tuli ihmiseksi, jota kutsutaan Jeesukseksi Kristukseksi. Jeesus ja Isä ovat siis yhtä. Jeesus on siis Herra ja Jumala.
"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)
Tottakai pojassa on aina isää. Ja Jumalan pojassa näin ollen Jumalaa. Perusbiologiaa.:) Miksi siis hämärtää yksinkertaistaa asiaa puhumalla Jumalan persoonallisuuden jakautumisesta?
"Minä uskon siihen mitä raamattu Jumalasta, Jeesuksesta ja PH:stä opettaa."
"raamattu opettaa" helluntailaiselle että Jumala on kolmiyhteinen, siitä mitä Jumala itse opettaa samassa raamatussa ei helluntailainen välitä tuon taivaallista, yhtä vähän kuin Jeesuksen ja apostolien opetuksesta.
"Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" (1 tim 2:5)
helluntailaisen jumala:
"On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."
Nikean uskontunnustuksessa sanotaan Jeesuksesta: "... syntynyt Isästä ennen aikojen alkua, syntynyt, ei luotu ja joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä..."
Pyhästä Hengestä se sanoo: "Uskomme Pyhään Henkeen, Herraan ja eläväksitekijään, joka lähtee Isästä ja Pojasta..." (Lyhyt versioni), tässä varsinaiset uskontunnustukset:
Apostolinen, Nikealainen sekä Athanasioksen uskontunnustus areiolaisuutta vastaan:
https://evl.fi/tutki-uskoa/kirjat/uskontunnustukset
Poika on siis Isästä "syntynyt", eli erkaantunut omaksi persoonakseen, samalla ollen samaa olemusta Isän kanssa.
Pyhä Henki, joka myös on persoona, ei ole samoin syntynyt, vaan "lähtee" Isästä ja Pojasta.
Juu, papit eivät näitä oppeja ihan vaan keskenään suunnitelleet, vaan kyseessä on ollut todella Raamatun sanan ja teologian tuntevat nk. kirkkoisät, yhdessä rukouksessa, päiväkausia keskustellen mikä on kristillinen oppi. Nämä piispathan olivat kai monelta osin pakanasyntyisiä, joten ei-juutalaisilta tämä on ollut suoritus. Juutalaiset itse eivät ilmeisimmin tässä työssä kait heille omaa apuaan tarjonneet. Oli vain Herra Jumala ja gojimit piispat sanan ääressä ja rukouksessa.
Jopa vielä tänäpäivänä juutalaiset hyökkäävät näitä oppejamme vastaan, nyt myös antikristilliseen, "messiaaniseen" uskoon piiloutuen!
*
tämmöiset perusbiologiat ovat samaa höpinää kuin "kolmiyhteinen jumala" joka on kuin vesi jota on kolmessa olomuodossa, jäänä, höyrynä ja nesteenä.
>>Minun aikanani hellareissa ei edes puhuttu Pyhästä kolminaisuudesta. Vaan pikemminkin "kolmesta Pyhästä", jotka toimivat yhteistyössä samojen jumalallisten tavoitteiden eteen. Eihän kolminaisuus tarkoita yhden olennon jakautumista kolmeksi. Vaan sitä, että Jumalassa, Jeesuksessa ja PH:ssä vaikuttaa sama Jumalan henki. <<<
Tuo mielikuva on erittäin lähellä Raamatun ilmoituksia. Jos haluamme tiedostaa kaikkivaltiaan JUMALAN, niin JUMALA on tämä:
6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Kuten pohdit, niin luonnollisesti on kolme pyhää. JUMALA olemukseltaan on juuri Henki ja toimii ja on Henkenä . Ihminenkin mahdollistuu kirkastamaan JUMALAN ruumiissaan.
Mutta, kyllä valitettavaa on miten kolminaisuus opetetaan ja tarkoitetaan olevan juuri kolme erilllistä persoonaa.
Savoksi sanottuna. JUMALALALLA on tämä Henki toimii välinenä, jonka avulla toteutuukin. "kaikkien kautta kaikissa". JUMALA toimii aina jonkun kautta. VT puolella profeettojen kautta ja UT puolella Jeesuksen kautta jne.....
Mutt´ ei riiellä. Asiat tiedostuvat aikanaan jokaiselle JUMALAN luomille ihmisille.
Ei minulla ole mitään ongelmaa ole Nikealaisen uskontunnustuksen kanssa.:)
On selvää, että Jumalan Poikana Jeesus on " Isästä syntynyt Isästä ennen aikojen alkua, syntynyt, ei luotu ja joka on samaa olemusta kuin Isä ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä..." Ja samoin tietenkin yhdyn tuohon PH:n määritelmään.
Ainoa väittämä jota en ymmärrä on: Jumala = Jeesus. Koska se tarkoittaa, että kyseessä on kirjaimellisesti yksi ja sama olento. Sitä raamattu ei mielestäni puolla, koska taivaassa on eri istuimet Isälle ja Pojalle.
Oletko miettinyt koskaan sitä, että jokainen ihminen on Jumalan luoma olento ja siten eri olevainen kuin Jumala on? Jos uskot ihmisen olevan henki, sielu ja ruumis, niin silloin myös Jeesuksella on ihmisen henki, sielu ja ruumis. Jumalan Pyhä Henki on siinä tapauksessa eri henki kuin se, joka Jeesuksella ihmisenä oli ja se Jumalan Pyhä Henki tuli häneen evankeliumien mukaan kasteen jälkeen. Evankeliumit kertovat Pyhän Hengen laskeutuneen Jeesuksen päälle kyyhkysen muodossa ja jääneen siihen.
Uskotko siihen, että Jeesus kristus on ihminen, joka on Jumalasta erillinen olento, Jumalan luoma ihminen?
"Uskotko siihen, että Jeesus kristus on ihminen, joka on Jumalasta erillinen olento, Jumalan luoma ihminen?"
En. Raamatun mukaan Jeesuksessa oli maan päällä ollessaan sekä Isää Jumalaa että äitinsä Marian geenien kautta ihmistä. Jeesus riisuttiin ihmisyydestä ristinkuolemassa ja Isän luo palatessaan Hän oli jälleen pelkästään jumalallinen.
totuus_voittaa, sinun totuutesi on valhetta. Jeesus sanoo itsetään: Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Jeesus on ainoa, jolla on kuolemattomuus. 'jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta'.
joopa joo, "jota yksikään ihminen ei ole nähnyt" tietysti sopii oikein hyvin Jeesukseen.
En ole helluntailainen.
Mieton vain, onko sinusta aloittaja pyhän kolminaisuuden tunnustava uskovainen?
Riittääkö sinulla rakkautta Pyhää kolminaisuutta tunnustavia kohtaan?
Muutoinkin, mietin mitä tekemistä on rakkaudella siinä tapauksessa, tunnustaako joku kolminaisuuden tai ei?
Eikö Jumala rakasta jokaista ihmistä sekä kolminaisuuden tunnustavaa kuin sen kieltäjää?
Eihän se tarkoita rakkaudettomuutta, jos näkee jonkun uskovan toisin.
Tai loppuuko rakkaus?
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa" (Room 1:18)
Jumalan seurakunta:
"meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
"Kristityt", kuten helluntailaiset:
"On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."
Jeesus ei ole erillään Jumalasta eikä eri olento. Jeesus Kristus oli ihmiseksi tullut Herra ja Jumala. Sillä lapsi on meille annettu, joka on Isä Jumala.
"-- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme." (Matt 1:23)
"Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)
Et ole vain lukenut raamattuasi huolella.
Kuinka Jeesus voi istua Isän oikealla puolella, ellei Hän ole erillinen olento? Ja kuinka on mahdollista, että Isä tietää asioita, joita Poika ei vielä tiedä? Jeesushan kertoo toisesta tulemisestaan, että sitä hetkeä ei tiedä kukaan - ei edes Poika - ainoastaan Isä yksin.
Nuo raamatun sanat todistavat, että Jeesus on Isästä erillinen olento. Sama henki, mutta eri olento.
Jumala vihaa syntiä, totta.
Mutta Jumala rakastaa syntistä.
Eli haluatko kwrtoa noilla raamatun kohdilla sen, että uskovainen rakastaa kyllä jokaista ihmistä, mutta vihaa syntiä.
Ja kukahan on synnin tekijö? Jokainen meistä.
Kuka houkuttelee syntiin, oaholainen.
Eikö uskovainen rakasta siis jokaista ihmistä, mutta vihaa syntiä ja sielunvihollita, joka houkuttaa ihmisen syntiin.
Jeesus tuli ihmiseksi maailmaan, joten hän luopui vähäksi aikaa Jumalan etuoikeuksista. Sen tähden hän ei tiennyt kaikkea samaa, mitä Isä tiesi. Jeesus Kristus istuu Isän oikealla puolella, mutta he ovat yksi Jumala. Jos sinä et tätä hyväksy, niin palat vielä tulisessa järvessä. AAMEN.
Fil 2:5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto,
mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan
olla Jumalan vertainen
7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon
ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken
ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
Samaa mieltä.Jumala on yksi ja ainoa.Jeesus syntyi maailmaan Jumalan poikana mutta hän ei ole Jumala...hän sai samat Jumalan valtuudet ja hänen kauttaan vaan voi pelastua,sehän oli näin tarkoitettu.Minusta se on harhaoppia kun näin opetetaan Jeesuksen olevan Jumala..hullukin sen ymmärtää,tämä on yksinkertainen evankeliumi,jos Jeesus olisi Jumala niin silloinhan Jumalan persoona on jakautunut.
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken
ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
Siis JUMALA todellisesti koroitti itsensä.Niinkö ajattelet? Aiemmista viesteistäsi päätellen. Oletko koskaan ajatellut oppiasi. Miksi JUMALA lymyäisi ja esiintyisi salaperäisesti. Ensin ilmoittaa yks kantaan Jeeusksesta olevan HÄNEN Poikansa ja herättäneen Jeesuksen kuolleista jne..... ja asian paljastettua hän onkin itse.
Tai kertoisi olevan näkymätön, jota kukaan ihminen eiole silmillään nähnyt ja hups keikkaa. Jeesuksen /oppisi mukaan JUMALAN on nähnyt sadat tuhennat jopa miljoonat ihmiset. Vai olisiko nämä asiat nähtävä Hengellisesti jaikalin sanoja lainaten ja muutettava sanojen sisällöt toiseen muotoon.
"Minulle selvisi nyt se asia, että kiellät Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Jumala."
Ei sinulle selvinnyt mitään, jankutat vain oman pääsi sisältöä. Tässä keskustelussa ei ole nähdäkseni kukaan kieltänyt Jeesuksen jumalallisuutta tai herruutta. Herra ei myöskään ole synonyymi Jumalalle. Sana kuvaa ihmisen suhdetta itseään suurempaan olentoon. Jeesus on minun Herrani, vaikka ajattelen Hänen olevan Jumalan Poika, eikä Jumalan sivupersoona.
Literalistit tuijottavat joskus yksittäisiä sanoja ja termejä raamatun kokonaisilmoituksen ymmärtämisen kustannuksella. On myös hyvä muistaa, että pelastus ei riipu siitä osaako määritellä ihmisen itse keksimän termin "kolminaisuus" oikein.
Siis, capische = totuus_voittaa ? Niinkö?
"On myös hyvä muistaa, että pelastus ei riipu siitä osaako määritellä ihmisen itse keksimän termin "kolminaisuus" oikein."
Pelastus kolminaisuusopissa riippuu siitä että osataan oikein ajatella kolminaisuudesta:
"Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin."
(ote Athanasioksen (epä-) uskontunnustuksesta.
Höh. Kaikkea sitä...
Kuuleha sie capiche. Herrakseen ei kutsuta ketään muuta kuin Jumalaa. Jumalan rinnalle ei oteta muita herroja.
Mikäli Jeesus ei olisi Itse "Jumala-kansamme, Im-anu-el", hänen rukoilemisensa ja häntä herraksi kutsuminen olisi vakava synti, rikos 1. käskyä vastaan!
Jos Jeesus ei ole Jumala Itse, silloin hän oli pelkkä lahkosaarnaaja, sekasi ku seinäkello. Olis tullut järkiinsä ennenkuin päätyi ristille!
Tämän lisäksi kyseessä olisi ollut ihmisuhri. Ja kristityillä, kuin juutalaisillakaan ei ole ollut tapanaan uhrata ihmisiä, kristityillä ei edes eläimiä.
Kyse oli postuumisti ymmärrettävästä Jumala-uhrista. Korkein uhri jonka Jumala Itse antoi Itselleen: uhraten Itse Itsensä, Itsensä edessä.
Tällaista uhria nämä hellari-messukat sitten halveksivat! Ja jotkut tarjoavat mieluummin omia, jo käytöstä lopetettuja, mooseslaisia laintekojaan Herralle, kuin turvaavat Hänen Omaan uhriinsa ja kaikenkattavaan sovitustyöhönsä, lahjavanhurskautuksineen, Pyhällä Hengellä täyttymisineen ja armolahjoineen.
Suurempaa uhria ei syntiemme edestä ja uuden elämämme puolesta olisi voitu antaa.
Ja jos Pyhä Henki ei olisikaan Jumalan Henki, silloin olisi viisainta joka kielilläpuhujan ja parantajan sulkea suunsa nopeasti ja visusti. Muita henkiä ei palvota, eikä muissa hengissä rukoilla kuin yksin Jumalan Omassa.
No, kukin joko ottaa tai jättää. Alea iacta est, kuten vanhat romskut jo sanoivat.
*
Riippuu siitä taisteletko vai keskusteletko:). Minä keskustelen, eikä keskusteluissa tarvitse olla voittajia. Tiedostan myös sen, että näemme Jumalan asiat täällä ajassa kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Tiedostatko sinä?
Kolminaisuuden määrittely ei ole koskaan ollut elämäni tärkeimpiä kysymyksiä. Termi on teologien keksimä. Eikä ilmeisesti kovin hyvä, koska se aiheuttaa jatkuvasti tällaista polemiikkia.
On tärkeämpää ajatella Jumalaa, Jeesus ja Pyhää Henkeä niiden tehtävien kautta. Siinä kelkassa pysyy jokainen. Pelastuksen tie on niin yksinkertainen, "ettei siltä eksy hullukaan". Ihmiset vain tekevät asiat monimutkaisiksi.
Asiaa ei voi vähätellä jonain "teologisena kiistana".
Kolminaisuus ei sovi tähän minkä Jeesus Kristus sanoo olevan iankaikkinen elämä:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
Kolminaisuusoppi on Jeesuksen Kristuksen Jumalan kieltämistä.
Mitä tekemistä Jumalan kieltäjillä on Jumalan kaupungissa?
Ei mitään.
Ei heitä siellä ole.
Jeesus sanoo:
"Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni." (Ilm 3:12)
Jeesuksen Jumalan nimi ei ole "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" eikä myöskään "Jeesus".
Jos koolla olisi kaksi ihmisryhmää :
1. Ne, jotka uskovat, että Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
2. Ne, jotka eivät usko, että Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
Kumpaan joukkoon kuuluisit? Elikkä, jos ihmisiä pyydettäisiin valitsemaan näistä kahdesta joukosta mihin tahtoo kuulua, kumman joukon valitsisit? Kumpaan riviin asettuisit?
Kysymys oli nimmari "capiche" lle.
Muutkin saavat vastata.
"Kyse oli postuumisti ymmärrettävästä Jumala-uhrista. Korkein uhri jonka Jumala Itse antoi Itselleen: uhraten Itse Itsensä, Itsensä edessä."
Tuo on täysin toinen evankeliumi kuin mitä on Jumala Sanassa:
"Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton. Syntien sovittamiseksi hän lähetti tänne oman Poikansa syntisten ihmisten kaltaisena. Näin hän tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin" (Room 8:3)
piti olla: "Jumalan Sanassa"
"Kuuleha sie capiche. Herrakseen ei kutsuta ketään muuta kuin Jumalaa. Jumalan rinnalle ei oteta muita herroja."
Kuulehan sie itte. Herroittelu on kunnioittava puhuttelumuoto, jota käytetään yhtäläiseen maallisissa yhteyksissä.
Ylempiarvoisia miespuolisia henkilöitä puhutellaan yleisesti herroiksi. Saara kutsui aviomiestään herraksi. Kun minä puhuttelen virallisessa tilanteessa ministeriä tai presidenttiä, niin kutsun häntä protokollan mukaan herra ministeriksi tai herra presidentiksi. Kunniavartio vastaa presidentin tervehdykseen: hyvää päivää herra presidentti.
Jumala on kaikkien yläpuolella oleva Herrojen Herra. Ja Herra nimityksellä ilmaistaan tässäkin tapauksessa mikä ihmisen asema on Jumalaan verrattuna. Herra on siis puhuttelumuoto, ei Jumalan nimi.
Ai täällä on oikein kilpailu kuka voittaa ja kuka häviää??? Tätähän se tänä päivänä on totuuden """""etsiminen""""".
>>>Kuuleha sie capiche. Herrakseen ei kutsuta ketään muuta kuin Jumalaa. Jumalan rinnalle ei oteta muita herroja.<<<
Paneppa tämä hetki / asia korvan taakse ja muista siinä hetkessä kun tulet notkistamaan polvesi Jeesuksen edessä ja suullasi tunnustamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi. Ja katso sivummalle miten JUMALA ottaa tästä kunnian ja katsoo sinuun tiedostaen tämän.
9. Sentähden onkin ........JUMALA .........hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
JUMALA ohjaa asiat niin, että KAIKKI JUMALAN luomat ihmiset tietävät tämän todellisuuden ja ymmärtävät ja uskovat sen sisällön todeksi / totuudeksi:
36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
En kumpaankaan. Sillä väitteillä "Kristus =Jumala" ja "Kristus = Jumalan poikana Jumalasta lähtöisin" on eroa.
Edellinen tarkoittaa, että Jumala ja Jeesus ovat yksi ja sama olento. Jälkimmäinen tarkoittaa, että Kristuksessa asuu jumaluus, mutta Hän on Poikana Isä Jumalasta erillinen olento. Hengessä sekä Jumala, Jeesus ja PH ovat tietenkin yhtä.
Uskon, että Jeesus Kristus on Kaikkivaltiaan Jumalan poika, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Samasta jumalallisesta Hengestä syntynyt, mutta Poikana erillinen Isästä. Istuu Isän oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Niin mitä?
Tottakai Jeesus On Herra! Mutta ei siksi, että olisi muita pyhempi ihminen, vaan koska Hän On Jumala!
Viittasin capichen vastaukseen jossa hän selitti helluntailaista oppia joka kieltää Jumalan kolminaisuuden ja puhuu "kolmesta pyhästä jotka toimivat yhdessä...!"
En muistanutkaan, että hellarioppi on noin pimeä. Siitä on jo tovi kun kuuntelin K. Antturia. Kuulostaa ihan häneltä.
Jos Jeesus EI olisi yksi Jumalan kolminaisuudesta, eli Jumala Itse, varoisin häntä.
Vain Jumalaa herroitellaan, rukoillaan ja kumarretaan.
Olen ainakin kerran kuullut Jeesuksen äänen ja se ääni jäi mieleen. Se oli Sotajoukkojen Herran ääni.
Jeesuksen herruus meihin nähden perustuu Jumalan valintaan toimia tällä tavoin. Tulla itse ihmiseksi, jotta yhteys Hänen ja ihmisen välillä kulkisi ikäänkuin matalammalla profiililla. Että Jumalan ihmisetkin ihmisinä lähestyisivät toisiaan ja veisivät sanomaa.
Jumala ei silti ole yhtään vähemmän Jumala, Kaikkeuden Luoja. Jeesus-persoona ei alenna Häntä, mutta tuo Hänet ihmisille ymmärrettävämmäksi. 🕊
Helluntalaisten / ihmisen mielipiteille ei tule antaa mitään painoarvoa arvioidessa mikä oppi pelastaa ja mikä ei. Väitämpä, miten ihminen itse tietää tämän onko JUMALAN lapsi vai ei eli omaako JUMALAN tekemää uskoa JUMALAN aivooituksia kohtaan.
Edelleen painotan vahvaa asiaa joka ilmentää pelastuksen;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, ..........sitä ...........ajatelkaa; Fil 4
Jos / kun ihmisellä ei ole asiat kunossa, niin tuon ilmoituksen sisältö on tuntematon käsite. Toki ihminen voi matkia,- SEURAN VUOKSI näyttelemällä iloisuutta ja hokemalla kiitos, kiitos kiitos kiitos mutta helemät todella ilmentävät ihmisen sydämen tilan.
Kun ihminen vietää aikaansa näiden eri uskonnollisten puolueiden parissa, niin ei edes tiedosta todellisuutta miten laaja-alaisesti ne sitoo puoleensa. Vasta hylkäämällä puolueopit / ohjauksen ihminen tiedostaa mistä oli kysymys. Aivan sama ilmiö kuin luterilaisuudessa luopuminen vauvakasteen armosta.
Niin, miten turmeltuneelle ihmiselle / lajille loppujen lopuksi käy aivan viime hetkessä / tilassa mahollistaa tuon Fil 4 ilmoituksen toteutuksen. Moni näkee sen tässä ajassa ja siitä tuo JUMALAN ymmärrystä ylempi rauha kumouaa juuri JUMALAN aivoitusten toteutumisesta. Sokea ihminen ei näe ja siksi hytkyilee ja pyrkii vain rauhoittelemaan itseään eri opeilla.
Aloittajalle haluan sanoa ja hänen tiedostavan todellisuuden. Tuo Fil 4 ilmoituksen sisältö toteutuu siis jo tässä ajassa ihmisille, joihin JUMALA on tehnyt uskon lähettämäänsä Poikansa Jeesukseen Kristukseen.
Mutta, todellisuus on, miten saman ilon ja kiitoksen tulee kokemaan koko ihmislaji / JUMALAN luomat ihmiset.
12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. Ja............ kaikkien................. luotujen..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
Luonnoliseti älä mene kysymään puolueiden kermalta tätäkää asiaa,- vaan usko mitä JUMALA ilmottaa luoduistaan. Toki JUMALAN tuomiot ovat ihmiselle täysin salatut mitä ne ovat ja miten ne tapahtuu.
32. Sillä Jumala on sulkenut ......kaikki....... tottelemattomuuteen, että hän ........kaikkia...... armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
Välivaiheita JUMALAN tuomiooista ihminen ei tiedä. Ainoastaan tiedämme ilmoituksten kautta, miten kaikki ihmiset tuomitaan Kristuksessa ja samoin ihminen tietää aivan lopputilan. JUMALAN luodut kiittävät ja ylistävät JUMALAA ja Karitsaa.
Ensin minua nauratti, kun katsoin, miten ihmiset alkoivat tässä viestiketjussa heti pian tuomita toisiaan ikuiseen helvetin kärsimykseen sen perusteella, miten he ymmärtävät Raamatun kirjoituksia koskien Jeesusta ja Jumalaa. Sitten tulin surulliseksi. Tätä tämä on. Liekö Raamatun kirjoitusten yksi tarkoitus näyttää toteen se, ketkä alkavat tuomita muita pelkän opin perusteella, vai mikä niiden tarkoitus itse asiassa on? Kristikunta on jakaantunut tuhansiin eri lahkoihin, jotka tuomitsevat toinen toisiaan helvettiin sen vuoksi, että ne toiset eivät ymmärrä Raamattua samalla tavalla kuin he itse. Tahdonko olla osa tätä kristikuntaa? Kiitos en.
Kuka on se Jeesus, joka sinut pelastaa?
Kuinka moneen eri jeesuksiin uskomalla ihminen voi pelastua vai onko
pelastus vain yhdessä ainoassa Jeesuksessa? Kerro mitä ajattelet tästä
asiasta? Kuka siis pelastaa sinut?
VT:n mukaa ainoa Pelastaja on Jumala, Luoja.
UT:n mukaan ainoa Pelastaja on Herra Jeesus Kristus.
Entä kuka on ainoa Pelastaja Areioksen mukaan?
Muutkin saavat vastata.
Tuokin vedätys on aivan turha.
Vanhan Testamentin ainoa Jumala (Jesaja 45:22) on pelastaja Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta.
"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)
Kuka siis on Pelastaja: Ainoa JUMALA meidän Herramme JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta.
"Ensin minua nauratti, kun katsoin, miten ihmiset alkoivat tässä viestiketjussa heti pian tuomita toisiaan ikuiseen helvetin kärsimykseen sen perusteella, miten he ymmärtävät Raamatun kirjoituksia koskien Jeesusta ja Jumalaa."
tää Areios olikin joku lässyttäjä, ehdin jo uskoa jotain parempaa
takana olikin jotain muuta kuten capiche ilmeisesti oikein arveli
Luuk. 22:36
Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
"Herra Sebaot" = Sotajoukkojen / armeijoiden Herra.
צבא = zaba (fem.) = armeija
צבאות = zaba-ot (fem. mon.) = armeijat.
Tämmötti ylikenraali meillä. Jää jopa pikku Daavid toiseksi!
Ja kun sotaan lähdetään, siinä on oltava tappamisen meininki! (A. Rokka, mukaeltuna.)
Ja millään sohloilla ei sodita (Lahtinen, mukaeltuna.)
Lahtist ja konekiväärii mä kaipaan! (Lehto.)
Matt. 10:34
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. (Jeesus.)
*
Sehän se tässä onkin, miten kuvitellaan opilla pelastuksen aukeavan. No, tavallaan on totakin, koska JUMALA ilmoittaa, miten on yksi usko, - tie- joka pelastaa.
Mutta, huvittavinta tässä on, miten ihmiset kuvittelevat hänellä olevan se oieka oppi ja vastapuoella väärä,- joka ei pelasta. "Kumpaan leiriin kuulunet, molempiin et kuuu et."
Kukaan ei edes usko ja voi ajatella, minkä sisäisen rauhan aikanaan sain kuin luovuin kaikista ihmisen kyhäämistä opeista ja puolueista ja uskon ainoastaan siihen, mitä näen Raamatusta. Näen Jeesuksen opetuksen kollektiivisena ja aivan eri valossa kuin tämän ajan puolueiden / kolminaisuusopin.
Juuri kokonaisuuden näkeminen rauhoittaa ja tuo levo. Tässä ajassa ei tarvitse kiihkoilla, koska uskon ja ymmärrän, miten joka ikinen ihminen ihmislajista tulee omaamaan käsitteen YKSI,
4. .......yksi........ ruumis ja .......yksi............. henki, niinkuin te olette kutsututkin ........yhteen.......... ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5. ........yksi ........Herra, .....yksi...... usko, ...........yksi..... kaste;
Tosin tahtoisin kaikkien oivaltavan ja näkevän ja uskovan,- ettei tämä liity ja riipu ihmisestä itsestään,- vaan kaiken takana on kaikkivaltias näkymätön JUMALA, joka ohjaa tasan tarkkaan ilmoittamat asiat toteutukseen. Toteuttaa mitä tahtoo ja meillä ihmiisllä ei ole nokan koputtaista.
Niin, meillä on hyvä kaikkivaltias JUMALA joka tietää ja ymmärtää missä tilassa on syntiinlangennut turmeltunut ihminen. Suon silmäkkeessä, josta yksin ei nousisi ja nouse..
Niin, tuo ihmisten kiivailu opeillaan ilmentää juuri miten ihminen pelastuisi itsensä kautta. Näin ei totisesti ole. Niin, ja ikään kuin oppinsa julistaja olisi yksin vastuussa oppiinsa uskomisesta ja sen levittämisestä. Erittäin lähellä islamia ajatellen ihmisen käyttäytymistä siinä.
"Tahdonko olla osa tätä kristikuntaa? Kiitos en."
Väärä kysymys. Oikea kysymys on missä tahdot viettää iäisyytesi? Ja annatko epätäydellisten kristittyjen ajoittaisen idioottimaisuuden vaikuttaa henkilökohtaiseen Jumala-suhteeseesi? Luuletko pääseväsi idiooteista eroon hylkämällä Jumalan? Tietoisku: taivaassa epätäydellisyys katoaa, mutta helvetti tulee olemaan täynnä idiootteja.:)
Hei Areios,
Jos joku kutsumaton vieras tulee tänne opettamaan Jehovan todistajien tai areiolaisten tai unitaarien harhaoppia, niin me näytämme sille porukalle suoraan ovea. Me emme anna kaikkien kukkien kukkia, vaan kitkemme jokaisen rikkaruohon juuria myöden pois ja paiskaamme rontit tuleen palamaan. Kuten Paavali sanoi: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
2Joh
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Tiedätkö keitä vastaan Johannes kirjoitti? Tieteellistä Raamatun tutkimusta harjoittavat ja pappiskoulutuksen saaneet tietävät sen, mutta vaikenevat siitä seurakunnissa.
Kerron asian nyt hyvin käytännön läheisesti. Jos joku tulee meidän luoksemme jostain Jehovan todistajien ja unitaarien keskuudesta ja alkaa puhumaan meille oppejaan, niin heitämme hänet heti ovesta ulos. Emme jää edes keskustelemaan hänen kanssaan. Jos sellainen kuitenkin haluaa jäädä keskuuteemme ja tehdä parannusta, niin toki silloin hän on tervetullut, mutta hänen on heti hylättävät väärät opit ja irtisanouduttava niistä meidän kuullen. Jos tämä ei hänelle käy, niin hän lentää suoraan ovesta ulos.
Olen nähnyt, kun eräs sellainen soluttautuja tuli meidän kokoukseen. Hän alkoi puhumaan kummia. Kysyimme häneltä, että tunnustaako hän Jeesuksen Kristuksen Herraksi ja Jumalaksi. Hän sanoi, ettei tunnusta. Sitten hänelle annettiin kehotus poistua välittömästi paikalta ja perään huusimme, että hänellä on porttikielto meidän kokouksiin. Hänet siis heitettiin ovesta ulos.
Allekirjoitan itsekin tuon. Ja uskon myös, että Jumalan armo kantaa niissä kohdissa, joissa ymmärrys jää vajaaksi tai sanat eivät riitä kertomaan.
No jopas on salaperäistä.
Kerro nny! Kerro! Kerro! KERRO!
.
Oletko koskaan ajatellut tai peräti ollut tilanteessa, jossa jumalaton ihminen suree jumalattoman rakkaampansa kuolemaa surutyönsä keskellä. Monasti päällimmäiseksi nousee juuri kuolema ja sen jälkeinen tila. Missä hän on ja mitä kuuluu. Vaikka elämme "vauvakastettujen" maassa, niin silti JUMALAAN liittyvät asiat ovat pinnalla.
Niin, väitämpä. Surutyötä tekevä ihmisen on helpompi luovuttaa / irtaantua rakkaimmastaan, mitä laajemmin hän kuulee turmeltuneen ihmisen tilasta ja JUMALAN aivoittamasta pelastuksesta. No, kuka uskoo ja kuka ei, mutta jo hetkellinen tiedottaminen - tiedostuminen tuo helpotusta. Synnin orjuus on päättynyt tässä ajassa.
Niin . voitko sinä kertoa tässä tilanteessa pikkutarkasti mihin uskot ja ymmärrtä uskovasi. Vai sensuroitko uskoasi jumalattoman ihmisen vierellä ajtellen tilannetta.
Niin, todellisuus on,- jonka uskominen todeksi on erittäin helpottava asia, niin ihminen ei tiedä JUMALAN tuomioita. Niin ihminen on todellisesti todella armon varassa,- ei sen hetkisen ymmärryksensä varassa.
Johannes kirjoitti doketisteja vastaan. Doketistit eivät uskoneet, että Jeesus kristus oli lihaa ja verta oleva ihminen, joka kärsi ja kuoli ristillä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Docetism
Kiitos. 😊 Ensimmäistä kertaa kuulen nimeltä tuollaisesta oppisuuntauksesta kuin doketismi.
Ehkä tuollaiseen oppiin olen törmännyt helluntailaisuudessa, mutten tienyt / ajatellut sitä nimettynä harhaoppina.
On vähän niinkuin käänteinen areiolaisuudelle. Toista ääripäätä.
Tietynlaista ylihengellisyyttä. Epäraittiutta. Lähtee sielullisesta hurmoksesta eli langenneesta lihasta.
Jeesus oli ja On samanaikaisesti tosi-ihminen ja tosi-Jumala.
Vaikea tilanne. Vieläkin vaikeampi, kun omainen on tehnyt itsemurhan. Hänen kohtaloonsa ei voi enää vaikuttaa. Mutta tietenkin meillä on velvollisuus kertoa jälkeenjääneille Jumalan pelastussuunnitelmasta.
Hienotunteisuutta surevan kanssa tarvitaan. Hän voi olla vielä shokissa, eikä pysty ottamaan vastaan asioita. Luottaisin siihen, että Jumala avaa tilanteen. Esim. naapurini hakeutui itse puheilleni juuri tuollaisessa tilanteessa.
Tarkoitan lähinnä tätä uskonnollisuuden oppiin kuuluvaa helvetti osiota jonne lähes kaikki ihmiset joutuvat ajatellen tätä aikaa. Todellisesti Jeesukseen uskovia ihmisiä on erittäin vähän, joiden opin mukaan on tajolla pelastus. Näistäkään opin mkaan ei ole varmuutta, koska"kerran pelastunut ei välttämättä pelastu".
Niin, ihminen on sellainen kapsitus, miten se mahdollistuu torjumaan käsitteen kuolema tietoisuudestaan. Vasta jokin ulkoinen teijä aktivoi kuoleman ajatteluun / käsittelemään sitä. Tietenkin ihminen tietää asian, mutta ei käsittele sitä. Taas alitajunta ihmisellä käsittelee ja huomioi sen kaiken aikaa ja tähän liittyen ihminen voi oireilla siihen. Niin, yhdistämättä koko asiaa.
Juuri tuohon liittyen surutyötä tekevälle ihmielle olisi tärkeää tiedostaa kokonaisuus. Mutta, miten ihmeessä tätä uskonnollista helvettioppia voi kertoa sillä hetkellä ja edes myöhemmin. Jos todella läheisensä menettänyt ihminen uskoisi tämän opin, niiin koko kuolema käsite ongelmoittaisi hänen mielensä vielä laajemmin.
Uskon, miten juuri tuohon tekijään liittyy, ettei yhteiskunnassamme puhuta kuolemasta juuri lainkaan ja samaan asiaan littyen vanhukset/ ihmisen vanhuus on pyritty piilottamaan.
No, toivotaan, ettei surutyötä tekevät ja sen tehneet lue näitä foorumeita. Rakentaisivat mielikuvan miten JUMALA kiduttaisi hänen menehtynyttä ihmistään ajattomasti helvetin tulessa. Tätähän tämä oppi on. Siis turmeltuneessa tilassa oevan ihmisen elämä tässä ajassa on jo ollut synnin orjuuttama ja repimä muutama vuosikymen ja palkaksi tästä vielä saisi ajattoman helvetissä olemisen.
Niin, mihin jäänee käsite, miten JUMALA vetää HYVYYDELLÄÄN ihmistä puoleensa. Tätä aina ihmettelen ja sen ristiriitaisuutta.
ei semmoisista tule uskovia joilla on jo usko mutta väärä sellainen.
"Ehkäpä Jumala antaa heidän mielensä muuttua, niin että he tulevat tuntemaan totuuden" (2 Tim 2:25)
Ei anna, se on nähty.
heippa vaan tällä kertaa.
Aloittaja on siinä mielessä oikeassa, että rakkaus on kyllä kadonnut. Se kertoo siitä, että jotain on menossa pieleen koko ajan.
Väärää oppia ei pidä rakastaa. Eikä väärää jumalaa. Eikä henkilöä joka pyrkii tällaista opettamaan.
Itse Raamattu opettaa vähän muutakin kuin vain "rakkautta". Vääränlainen rakkaus saa pahaa jälkeä aikaan.
Ja seuraava lause?
"Ei saa tuomita"? Missään Raamatussa ei sanota näin. Tämä kuuluisa "raamatunlause" on asiayhteydestä irtiotettu ja sopivaksi lyhennelty.
Niinkuin samoin K. Marxin suuhun laitettu lause: "Uskonto on ooppiumia kansalle." Aivan täsmällisesti näin hänkään ei sanonut.
*
Niin, mutta kun rakkautta on se, että ohjaa veljeä oikeaan oppiin ja jos ei ohjaa, niin sitten se ei ole rakkautta. Tämän perusteella on rakkautta varoittaa areiolaisuudesta tai vastavuoroisesti kolmiyhteisen jumalan opista. Kumpikin tulkinta johtaa kannattajien mielestä kadotukseen, jos sattuu olemaan se väärä tulkinta. Unitaarien mielestä nämä molemmat johtavat kadotukseen. Vaikka "väärästä opista" varoittamista sanotaan rakkaudeksi, niin minusta se ei sitä ole. Onpahan vain yksi koetinkivi lisää ihmisten matkalla, jotta nähdään, rakastavatko ihmiset toisiaan vai eivät. Viha tekeytyy joskus ovelasti rakkaudeksi.
Jos joku kutsumaton vieras tulee tänne opettamaan Jehovan todistajien tai areiolaisten tai unitaarien harhaoppia, niin me näytämme sille suoraan ovea. Me emme anna kaikkien kukkien kukkia, vaan kitkemme jokaisen rikkaruohon juuria myöden pois ja paiskaamme rontit tuleen palamaan. Kuten Paavali sanoi: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
>>Niin, mutta kun rakkautta on se, että ohjaa veljeä oikeaan oppiin ja jos ei ohjaa, niin sitten se ei ole rakkautta. <<
Ajatteleppa tarkoin mitä pohdit ja mitä taas JUMALA tahtoo;
14. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
15. ja pitäkää huoli siitä, ettei..... kukaan...... jää ......osattomaksi ....JUMALAN ....a..r..m...o..st...a, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
Kun lueskelelmme näitä foorumita / kirjoitksia, niin todellisuudessa JUMALAN armosta turmeltunutta ihmistä kohtaan ei juuri näy ja kuulu. Tilalle onn tuotu peloitteöu helvetin tuleen joutumisesta, jos et tee sitä tai tätä.
Kadotuksen tuomioita sitäkin enemmän oppinsa mukaisesti. Muutama aika sitten oli oikein aloitus; "onko armo sinun Jumalasi."
Niin, mitä iäkkäämmäksi olen tullut, niin sitä kirkkaammaksi on kirkastunut tuon Hepr. 12 jakeen opetus. Elää rauhassa KAIKKIEN ihmisten kanssa ja pyhittäytyminen. Huomaa se tärkein. Luopuminen lihallisuudesta. Lihan mielisyydestä.
Pyhitys jää väistämättä vajaaksi useimmilla ihmisillä jos ei kenties ihan kaikilla, joten pyhittyykö ihminen kuoleman jälkeen siinä tulessa, jonka kautta valitut pelastuvat?
"Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa."
Mitä kuvittelet pyhityksen tarkoittavan?
Pyhitys on erottautumista tästä maailmasta Jumalan palvelemista varten ja se on myös puhdistumista kaikesta sellaisesta, mikä on Jumalan tahtoa vastaan. Se on sisäisen ihmisen muutosta Kristuksen kaltaisuutta kohti, niin että pyhityksen loppuun saattanut ihminen on täysin Kristuksen kaltainen eikä tee enää lainkaan syntiä.
Mitä sinä kuvittelet pyhityksen tarkoittavan?
Itse ymmärrän pyhityksen JUMALAN tahdolle antautumista ja sen toteuttamista. Mielenmuutoksesta / kasvamisesta on kysymys. Vain ainoastaan JUMALAN ennaltamääräämät ja ennalta valitsemat ihmiset ihmiskunnasta / lajista omaavat tämän tilan.
Sekin on huomioitava, miten pyhityksen vaikutus ilmentyy ymmärryksen laajentumisena. On todella kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka.
Pyhityksen / JUMALAN tekemän uskon omaavilla ihmisillä on juuri tehtävä tiedostaa ihmislajin - pakanoiden kaskuudessa näkymättömän JUMALAN olemassaolosta ja erikooisesti sen kautta ihmisen turmeltuneesta tilasta ja pelastumisesta siitä.
>>pyhittyykö ihminen kuoleman jälkeen siinä tulessa, jonka kautta valitut pelastuvat?<<
Toisaalta en ymmärrä mielikuvaasi. Valituthan pelastuvat jo tässä ajassa eli ovat tunnustaneet Jeesuksen Herrakseen jne.... Sekin on mistettava, miten ihmisen mielenmuutoksen tekijä on JUMALA,- Jeesukseen uskon kautta.
Itse näen miten Jeesuksen opettama koko helvettiopetus on täysin vertauskuvainnollinen opetus.Jeesus tällä opetuksellaan opetti miten kaukana turmeltunut ihminen on JUMALAN tahdosta / läheisyydestä. Onhan turmeltunut ihminen vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siksi täysin ulkopuolella pelastukseensa vaikuttamisesta.
Kun huomioime todellisuuden eli kukaan ihminen ei tiedä JUMALAN tuomioita. Mitä ne on. Itse uskon, miten ihmisen kuolema ei deletoi / poista ihmisen tietoisuudessa olevia asioita. Tekoja ja mistia menneisyydestä ja tähän liittyen ihminen tuomitaan myös tekojensa mukaan. KRISTUKSESSA.
Niin, pidän täysin selvyytenä. Jos JUMALA mahdolllistuu muuttamaan ihmisen mielen / tekee mielenmuutoksen tässä ajassa, niin mikä estäisi muutoksen tekemistä kuoleman jälkeen. Onhan juuri tästä todisteena miten jokaisen ihmisen on nöyryttävä Jeesuksen edessä ja tunnustettava Jeessus Kristus Herraksi. Fil 2
Todellisuudessa koko ihmislaji on kaikkivaltiaan JUMALAN vallassa /armoilla.
32. Sillä Jumala on sulkenut ......kaikki....... tottelemattomuuteen, että hän ........kaikkia...... armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
Miten puhevikasi jakselee? Olet ainakin lukihäiriöinen edelleen, joten tuskinpa olet parantunut edes puheviastasi.
….ja sinä taidat olla törkysuu.
Törkeästi sanottu, jos noin olisikin.
Menköön oma kielesi solmuun, kuivukoon se kitalakeesi ja mumiskoon seuraavat puoli vuotta.
Vaikka olisi jonkun kanssa eri mieltä asioista, tuollaisiin henkilökohtaisuuksiin ei mennä.
Taidat olla naapurikateellinen, ellet peräti messiaaninen? Juuri muiden suusta ei tuollaista sontaa tule.
No, naapurina tietänet tilanteeni. Miksi kyselet? Muuten, kirjoitusvirheeni vähentyisi olemattomiin, jos tarkastaisin ennen lähettämistä miestii. Kirjoitan koneellani kuin soittaisin harmonikalla. Soittaessani vikanäppäin antaa väärän äänen ja siten näppäimistön tunteminen vaistomaisutuu.
toista on kirjoittamisen kanssa. Sormeni osuessa sivulle tulisi viestit tarkastaa. Muuten, sitä itsekkin ihmettelen miksi ei ole motivaatiota tarkastamiseen. Pidän sitä maailman vastenmielisempänä asiana.
Muuten,- voit toisaalta olla myös oikeilla jäljillä. Änkytykseen liittyy liian ylivireä tapa ajatella,- geneettisyteen liittyen ja tätä tekijää on jo vaikeampi muuttaa. Erittäin herkästi puhumiseni meneekin liian nopeaksi kuin urheilu toimitajilla.
Tosin pyrin ja nautin hitaasti puhumisesta, mutta innostavuus ohjaa puhenopeuteni liian nopeaksi.
Muute,,en tarjasta tätäkään viestiä.
Niin, me sinut tuntevat naapurisi tiedämme, että sinä änkytät edelleen, vaikka todistat tällä foorumilla siitä, että Jeesus tai Jumala olisi sinut parantanut. Se on kuitenkin tökerö valhe.
Sen verran voin vielä avautua. Toisaalta motiiviani, tarkastaa kirjoitusvirheitäni syö erittäin paljon tämä tekijä.
Jos kirjoittaisin erittäin puhtaasti ja erikooiseti vielä kieliopillisesti, niin en kertakaikkiaan mahdollistuisi havainnnoimaan kirjoittajien persoonallisuuksia / kasvua. Todistettavasti voin todeta, miten kasvamaton ihminen takertuu viesteissä epäolennaisuuksiin ja pyrkii seuraamaan kirjoittajan ajatusta ja piirtämään siitä mielikuvan.
Taas kasvamaton ihminen takertuu lillukanvarsiin / epäolenasuuteen ja siten näivettää kasvamisensa. Olen tavannut yli 50-vuotiaita ihmisiä, joiden ajatusmaailma on lähempänä murrosikäisen tasoa.
Juuri tuohon aiaan on erittäin syvllinen ja laaja-alainen JUMALAN ilmoitus viisauksineen;
12. Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että me saisimme viisaan sydämen.
Kas kun esim. työpaikallani ei kukaan tästä tiedä. Niin, ja todelliset naapuritkaan. Niin, jo puskasssa eläminen ilmentää todellisuuden.
"Pyhitys on erottautumista tästä maailmasta Jumalan palvelemista varten ja se on myös puhdistumista kaikesta sellaisesta, mikä on Jumalan tahtoa vastaan. Se on sisäisen ihmisen muutosta Kristuksen kaltaisuutta kohti, niin että pyhityksen loppuun saattanut ihminen on täysin Kristuksen kaltainen eikä tee enää lainkaan syntiä. Mitä sinä kuvittelet pyhityksen tarkoittavan? "
-------------------------------------------------------------------------------------
Sanoit, että pyhitys on tulla Jeesuksen kaltaiseksi. Yksi osa sitä samankaltaisuutta on noudattaa Mooseksen lakia, kuten Jeesus sitä noudatti ja muilta vastaavaa vaati. Tästä aiheesta on käyty kovia kiistoja Suomi24:lla. Mutta se on selvää, että Jeesus vahvisti lain uuden liiton ajalle ja itse sitä noudatti. Jos joku ei elä samalla tavalla, niin ei ole Kristuksen kaltainen.
"Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli." (1 Joh 2:3-6)
Pietari vaati Heprealaiskirjeen tapaan myös pyhittymään. Hän siteerasi Mooseksen lakia ja sanoi:
"Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette. Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä." (1 Piet 1:15,16)
Saamme Pietarin siteerauksesta ohjeen, mitä tarkoittaa pyhittyminen ja mitä on Jumalan pyhyys.
"Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä. "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne... Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra." (3 Moos 19:1-4, 37)
Mooseksen lain noudattaminen on siis pyhittymistä. Paavalikin sanoi lakia pyhäksi ja vanhurskaaksi. Sen takia Jeesus noudatti lakia, koska hänessä oli Pyhä Henki. Jeesukseen uskominen on myös pyhittymistä, koska Mooseksen laki käskee uskomaan Jeesukseen Kristukseen, muuten Jumala laittaa tilille uskon puutteesta.
"Siksi minä annan heidän omien jälkeläistensä joukosta nousta profeetan, joka on sinun kaltaisesi; minä panen sanani hänen suuhunsa, ja profeetta puhuu kaiken, minkä minä hänen puhuttavakseen annan. Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen. " (5 Moos 18:18,19)
Yksi kohta Vanhasta testamentista:
Sananl. 30:4: Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?
Ja yksi uudesta:
1 Joh. 2:22-24: Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
Ystävä on pitkämielinen hävitessäkin.
Aloittaja:Jos et usko Jeesuksen kuolleen sinun vuoksesi juuri Jumalan poikana, eikö ole parempi mennä samanuskoisten toraistien seuraan. He eivät myöskään usko että Jumala uhrasi oman Poikansa, jotta meillä olisi ikuinen elämä.
En ymmärrä paljoakaan viestistäsi.
Keitä ovat toraistit?
En ole koskaan kieltänyt sitä, että Jeesus olisi Jumalan poika.
Koska uskot että Jeesus on Jumalan Poika, korosta sitä kun tapaat helluntailaisia.
Minun poikani ovat ihmisiä, koska minä olen ihminen. Jumalan poika on Jumalan poika, ei ihmisen tai mikään luotu olento.
"En ole koskaan kieltänyt sitä, että Jeesus olisi Jumalan poika."
Sitä minä vähän epäilinkin. Taas on puhuttu ristiin. Olette ilmeisesti puhuneet myös siellä helluntaiseurakunnassa toistenne ohi. Toivon, ettet hylkää Jumalaa siksi, ettet tullut kuulluksi tai sinut käsitettiin väärin.
En itse yleensä tyrkytä mielipiteitäni seurakunnissa. Lähden siitä, että minun on joko sopeuduttava seurakuntayhteisöön, tai sitten vaihdettava maisemaa. Sellaisiakin kristillisiä yhteisöjä on, joissa on tilaa pohtia asioita, eikä heti lyödä otsaan nimilappua.
Keitä ovat toraistit? Tuossahan oli jo vastaus: He eivät usko että Jumala uhrasi oman Poikansa, jotta meillä olisi ikuinen elämä.
Täh?
Eiväthän muslimit, hindut, buddhalaiset tai ateistitkaan usko sitä, että "Jumala uhrasi oman Poikansa", joten ovatko hekin toraisteja?
Keitä ovat nämä toraistit?
Antitoraisti, joka on itse yhden sortin antikristus, käy täällä likaista sotaa messiaanisia vastaan keksien satuja heistä. Hän väittää, etteivät he usko Jumala Poikaan Jeesukseen Kristukseen. Sellaista juttua ei ole kukaan messiaaninen täällä kirjoitellut eikä edes lähellä sitäkään. Aina kun antikristus antitoraisti sellaista väittää, niin hän saa vastauksen, että kyllä he uskovat Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen sovittaneen maailman synnit Golgatalla jne. Sitten vähän ajan päästä heittää pahuuden varastosta taas saman valheen ja tekee tätä monilla vastaavilla aiheilla. Hänellä pyörii sama levy päässä.
Tällä foorumilla luotu "termi", viittaa heihin, lähinnä ei-juutalaisiin helluntaimessiaanisiin, jotka leikkivät juutalaista, olematta juutalaisia ja selvästi tuntematta alkeitakaan juutalaisuudesta ja jotka täällä joka käänteessä saarnaavat omatulkintaista "Mooseksen lakiaan" ja -kirjoja: hepr. Torah.
Viimeisten aikojen suuri, riitaisa ja antikristillinen eksytys, josta jopa Ilmestyskirja varoittaa: ovat saatanan synagooga.
Anti-toraisteja olemme me joita he eivät kykene huijaamaan pätkääkään ja jotka emme anna mitään teologista arvoa heidän löpinöilleen ja huijaususkonnolleen, eli nk. "messiaanisuudelle".
Ovat liukkaita kuin ankeriaat. Ja vihaavat Kolmiyhteistä Jumalaamme kuin ruttoa. ☺
"Toraisti" on siis jokseenkin samaa tarkoittava sana kuin "judaisti" ja sitä käytetään (vain) pakanoista, jotka eivät ole syntyperäisi juutalaisia, mutta omaksuvat juutalaisen identiteetin käännyttyään Yeshuaan HaMaschiaan uskovaksi. He siis opettavat, että kristityn täytyy noudattaa kaikkia Mooseksen lain käskyjä pois lukien lihan ympärileikkauksen käsky, joka myös löytyy Toorasta, voidakseen pelastua. Jos kristitty ei noudata kaikkia Mooseksen lain pienimpiäkin käskyjä, niin hän joutuu helvettiin. Ymmärrän. Toraisti on siten hyvä kutsumanimi henkilöistä, jotka tuollaista oppia levittävät ja vaativat sitä noudattamaan, jotta joku voisi pelastua. Hirveitä ihmisiä kaiken kaikkiaan.
"Ja vihaavat Kolmiyhteistä Jumalaamme kuin ruttoa."
Teille on yritetty kertoa että teidän "Kolmiyhteinen Jumala" ei ole Jeesuksen Kristuksen eikä Jumalan seurakunnan Jumala. Teidän uskonne on siten tyhjän päällä.
Jumalan seurakunta: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
Ei ole sellaista Jeesuksen seuraajaa jolla ei ole Jeesuksen Kristuksen Jumalaa.
Jeesuksen Kristuksen Jumala on Isä, ainoa totinen Jumala. (Joh 17:1-3)
Sama Jumala oli opetuslasten Jumala, "minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17) mutta ei tämän päivän "kristittyjen" Jumala, heillä ei Jumalaa ole.
Noudattaa Mooseksen lakia pelastuakseen? Eivät muuten opeta.
He opettavat, että jokaisen on uskottava Jeesukseen Kristukseen ja noudatettavat Mooseksen lakia, koska Jeesus niin käski ja sellaisen esimerkin antoi. Jos joku erehtyy joskus, niin tunnustamalla synnit ja tekemällä parannuksen saa armoa. Mutta armon alla ei saa olla välinpitämätön lain käskyistä. Jos joku kokonaan kieltää Mooseksen lain tai tahallaan rikkoo sitä koko ajan, niin silloin ei saa armoa.
Esittämääni asiaan löytyy paljon Raamatullisia perusteita. Laitetaan muutama:
Jh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan. ----- 13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.
Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Mt 23: 1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: 2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. 3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 6: 14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. 15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! 16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.
1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
Aloittaja kysyy: >> Mihin katosi rakkaus? >>
Eirakkaus ole mihinkään kadonnut.
Jumalan antama armon aika on yhä voimassa.
16. Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme, .. ( 1. Joh. 3. )
Me siis olemme oppineet tuntemaan rakkauden, siitä että Herra Jeesus on antanut itsensä uskovien edestä.
Siinä ei siis ole ongelmaa, rakkaus ei ole kadonnut.
Mutta ongelma taitaa olla meissä itsessämme.
Herra Jeesus antoi käskyn, uuden käskyn rakastaa toisia opetuslapsia, ja siitä opetuslapset tunnetaan, että heillä on keskinäinen rakkaus.
Näin varmaankin voisi olla, jos katse olisi kiinnitettynä itse rakkauteen, eikä johonkin muuhun, kuten omaan kunniaan, omiin etuihin, asemaan, omaisuuteen,
maailman ajan ilmiöihin, jne...
Ei rakkaus siis ole kadonnut, mutta haluammeko me itse hukata sen?
Jeesus antoi käskyn, jonka mukaan kaikki ne joutuvat ikuiseen helvetin piinaan, jotka eivät pidä totena Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan oppia. Älä siis vääristele sitä, mitä rakkaus ... mukaan on.
aloitus oli ilmeisesti trollaus
"areiolaisuuteen kääntynyt"
areiolaisia ei ole ollut yli tuhanteen vuoteen
Mistä sellainen käsky löytyy? Ei mistään. Ainoa tapa joutua helvettiin on se, että hylkää Jeesuksen sovitustyön kautta tulevan lahjavanhurskauden.
Ja missä sellainen käsky on ????
Ei pidä paikkansa. Jos et tottele Jeesusta ja tee parannusta lain rikkomisesta, niin saat varman tuomion helvettiin lain rikkojana. Huomaa, miten selvästi Jeesus sanoo lain rikkojien synnin seuraukseksi tuomion helvettiin. Tämä on Jumalan Sanaa.
Jh 15:10 Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan. ----- 13 Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. 14 Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä.
Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ---- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Matt 24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Kylläs se rakkaus häviää lopun aikana.
666 = sex sex sex
suomeksi, seksi seksi seksi ....
seksi seksi seksi pedonluku
yhteensattuma ?
Ei ihme, että koulutettu väestö karttaa huuhaalahkoja, paitsi kenties johtajiksi pyrkineinä.
Raamattu ei tunne ruotsinkieltä.
Uudentestamentin kirjat ovat pääasiassa yksityisiä kirjeitä kirjoittaja A:lta seurakunta B:lle tai muille arvokkaille tahoille kuten Luukkaan kirjeet (Evankeliumi ja Apostolien teot).
Ilmestyskirja on apostoli Johanneksen kirjoittama, seurakunnille tuolloisessa, nk. Vähä-aasiassa, eli lähinnä nyk. Kreikan ja Turkin alueilla.
Heprean kielessä kirjaimilla on samalla numeroarvo. Heprean kuudes kirjain on wav. Luku: kolme wavia perätysten, mitä siitä saamme? www.
Muistuttaa käärmettä ja mitä sen "kumartamiseen" tulee, taidamme useimmat netin käyttäjät, tehdä juuri niin, tällä hetkellä.
Internet on jo peto, mutta muuttuu kaiken aikaa hallitsevammaksi. Pian emme, ilman nettiä, todellakaan voi enää ostaa emmekä myydä mitään. Tänä päivänä esim. Nordea utelee pankkiasiakkailtaan yksityistietoja. Minulta kysyttiin Nordean tiskillä n. vuosi sitten: "Onko sinulla sukulaisia ulkomailla? Tunnetko diplomaatteja?" Minulta on myös Nordeassa kysytty mistä käteisrahani ovat peräisin. "Mistäs nämä rahat oikein ovat peräisin?" Sanoin, että pöytälaatikostani. Olin nimittäin ikäänkuin säästänyt "sukanvarteen" tulevaa ulkomaan matkaani varten ja yritin laittaa niitä tililleni josta olisin matkani maksanut.
Opin kerrasta. En enää koskaan tee niin. Yritä tarjota (omaa, aiemmin nostettua ja "sukassa" säästettyä) käteisrahaani takaisin Nordean / minkään pankin tilille. Saa vain silmilleen pankkirouvan loukkauksia.
Asian viereen, mutta lähelle kuitekin. Niin, oleteko koskaan pohtineet asioita tältä kannalta? Ihmisen sydämentilan / arvomaailman ihanteineen näkee ajatuksista ja mielikuvista ja siten käyttäytymisestä/kin.
Ajatellen terroristisuutta, niin jokainen näkee mitä he ihannoivat. Iloitsevat siitä. Tai miten Aadolf Hitleriä ihannoitiin ja iloitiin hänestä. Oli siis ihmisryhmä, jonka mieltymiyksiä Hitler toteutti.
Niin, miettikääpä itseksenne,- koska tätä aluetta ette tietenkään kirjoittele tänne. Lihallisuude vaikutusta uskonnollisuuteen.
Ajatellen tänä aikana vellovia oppeja.Helvetistä, jossa JUMALA kiduttelisi suurinta osaa ihmislajistaan ajattomasti . Tai esim. naiseen liittyvistä asioista. Pitämällä naisen asemaa huonompana / eriarvoisena mieheen verraten. Niin, ja muita oppeja, joita uskonnollisuus tulkitsee JUMALAN aivoitukseksi. Siis suuri ryhmä pitää näitä JUMALAN tahtona ja oivalluksina jne...., joihin ihmiset siis uskovat ja pitävät ihanteina.
Niin.
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
Siis uskonnollisen ihmisen iloitseminen Herrassa kumpuaa tämän ajan uskonnollisista opeista eli miten on opetettu Raamatun ilmoitukset. Helvettioppikin tuo iloitsemista Herrassa ja naisen asemaan liittyvät kielteiset opetukset.
Niin, itse en mitenkään voisi iloita Herrassa, jos tämä herra olisi aivoittanut kidutella synnin orjuudessa olevia turmeltuneita ihmisiä. Mitä ihmeen ioitsemista oli Hitlerin toiminnassa ja samoin mitä iloitsemista olisi tässä herrassa.
Ei. Iloitseminen Herrassa kumpuaakin juuri rakastavan JUMALAN aivoitusten ymmärtämisetä ja tietenkin niihin uskomisesta. Lyhyesti sanottuna turmeltuneessa tilassa olevan synnin orjuudessa elävän ihmisen pelastamisesta.
Ei tämän enempää aiheesta, mutta punanen lanka on. Koko JUMALAN aivoitukset Raamatun ilmoituksissa uskonnollinen ihminen näkee väärässä valossa ja siten koko ilosanomasta on movattu tulkitsemisten kautta suru/peloite sanoma.
Tuohon edelliseen viestiini liittyen. Todellisuudessa uskonnollinen opetus tulkintoineen JUMALAN tahdosta aktivoi / voimistaa ihmisessä olevaa psykopaattisuutta / narsistuneisuutta. Tutkikaa narsistisen / psykopaattisen ihmisen mieltä ja liittäen se käyttäytymiseen.
Juuri tuo vääristymä." Minä olen pelastunut ja jumalaton / toinen ei" aktivoi ihmiseen omahyväisyyttä ja kehoitusta vielä iloitsemiseen.
Seuratkaapa eri foorumeita uskonnollisten ihmisten kirjoituksia / mielikuvia. Tavallaan väärässä valossa nähty koko Raamatun sanoma antaa voimaa ihmisen psykopaattisuudelle. Juuri tuohon liittyen on erittäin yleistä uskonnollisissa puolueissa tämä psykopaattisuus / käyttäyytminen ja ajattelu, ihmisissä, joilla on alaisia. Johtajat.
Erittäin surulline asia. Usko Jeesukseen tulisi olla ja kokea vapauttavana asiana, mutta monasti todellisesti usko on lisätaakka jumalattoman ihmisen elämään verraten. Elämästä on tullut ainaista ponnistelua ja stressiä. kokee aina vajaamittaisuutta, koska uskonnollinen opetus ei eroita JUMALAN ohjausta / työtä erilleen lihalllisen ihmisen toiminnasta. Pelastumista ilman tekoja. Armosta.
Niin, huomoi, miten asioiden tiedollisuus on eri asia kuin eläminen. Joka uskonnollinen puolue ratkuttaa ihmisen pelastuvan ilman tekoja,- mutta opetus ja ihmisten käyttäytyminen kertoo vallan muuta. Missä on täydellinen luottamus kaikkivaltiaan JUMALAN olemassaolosta?
Niin, mikä mielikuvan ihminen piirtää JUMALASTA, niin sen mukaisesti ihminen käyttäytyy ja omaa mielentason / tasapainon.
Sivun aloitukseen viitaten ja yhdistäen sen ihmisen sisiseen tilaan. MIKÄÄN muu ei vaikuta ihmisen mielentasapainoon ja tunnetasoihin niin voimakkasti kuin sisäinen epävarmuus vaikuttaa. Tämä tila on kollektiivinen / jokaisessa ihmisessä.
Ihmisen sisäinen - alitajuinenn epävarmuus juuri aktivoi ihmisessä mitä moninaisempia asioita aina humalahakuisuuteen saakka. Juuri tuohon liittyen joka kulttuuriin liittyy ja koko ihmis historian ajan, niin ihminen tekee jumalia itselleen toivoen saavan tällä poistetuksi epävarmuutensa.
Niin, ihmisen ongelma juuri on se, ettei mahdollistu vaikuttamaan tärkeisiin / voimakkaasti reagoittaviin asiooihin itse ja olo on kuin tuuliajolla.
Kun ihminen saa uskon JUMALALTA ja erikooisesti uskon miten JUMALA on kaikkivaltias, niin juuri JUMALAN tahdon tuntemisen kautta / luottaisen lisääntyessä, ihminen vapautuu tästä sisäisestä epävarmuudestaan. Rauhoittuen sisäisesti. Tätä antia pidän suurimpana JUMALAN rakkauden vaikutuksena.
Niin, tutkippa ja ajatteleppa päin /viikon mittaan, miten usein törmäätkään tilanteeseen, jossa tahtoisit jonkun tahon selvittävän asian ja vievän sen päätökseen. Asian, johon itse et mahdolllistu vaikuttamaan. Jos uskot ehdoitta kaikkivaltiaan JUMALAN olemassaoloon ja hänen asian tietämykseen ja vievän senn parhain päin, niin vapaudut stressiin johtavasta ajatuksesta. Stressihan tulee juuri ihmiselle ajattelutavan kautta. Aivan sama ilmiö kuin kiire,- kiire ei minnekkään, mutta silti on kiire jonnekkin. Liikenteessä tämän haittapuoli näkyy voimakkaammin. Tai kiireellä hamuta omaisuutta / rahaa jne....
Niin, ihmiselle on tavattoman vaikeaa elää ja olla ja nauttia tässä ja nyt hetkessä. Ihmiselle tavan / tapojen olennaista on elää sitku elämää. Sitku pääsen lomalle, sitku pääsen eläkkeellä, sitku takon saan valmiiksi, sitku.....- elämä on jo ohitse...................... Todelllinen tässä ja nyt elämä jäi todellisesti elämättä.
Mt. 24:12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.
1 Jh 3:8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti.
1 Jh 3:4 JOKAINEN, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain
Hep 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
---
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia
1 Kr 7: 19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.
Mt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
oliko jumala niin yksinäinen että loi ihmisen poika/tyttöystäväkseen ?
Hyvinhä se.. ." joo" sanoo joku. eli jumala on läheisriippuvainen ja mä oon narsisti = match made in heaven