Olen lähes varma ettei ole. Onko pakanat jakaneet koskaan Israelia?
Tarkoittaako, että Israel tullaan vielä jakamaan?
http://raamattu.fi/1933,38/Joel.3.html
Tarkoittaako, että Israel tullaan vielä jakamaan?
http://raamattu.fi/1933,38/Joel.3.html
Onko tuo kakkosjae toteutunut?
Joel3jae2
57662
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Israelin jakamistahan yritetään koko maailman voimin parasta aikaa 😕
Israel joutuu todella ahtaalle ja silloin he tunnistavat Messiaansa.
Israel tuli valtioksi. Sen jälkeen on yritetty saada palestiinalaisten asemaan parannusta. Ei sentään Israelin jakamista
Mitä paleille on huonommin Israelissa kuin juutalaisilla muslimimaissa?
Onko juutalaisilla Egyptissä vaikeaa?
Heh. On kyse siitä mihin palestiinalaiset siirrettiin kun Israel perustettiin. Olot ovat kehnot.
Parhaiten meni silloin kun palestiinalaiset kävivät töissä Israelin puolella. Kansannousun seurauksena raja on siltä osin kiinni.
Mihin juutalaiset siirrettiin kun Iran, Irak, Syyria ja muut muslimimaat?
Mihin juutalaiset ovat Gazasta siirretty?
Miksi palet eivät mene arabimaihin jos Israelissa on huonot olot?
Egyptin juutalaiset ovat nimensä mukaan Egyptissä asuvia juutalaisia. Juutalaiset asuivat Egyptissä Tooran ja Vanhan testamentin mukaan ennen lähtöään Israeliin. Heitä on sittemmin asunut Egyptin alueella 500-luvulta eaa. Vuonna 2007 maassa arvioitiin kuitenkin olevan enää vähemmän kuin 30 juutalaista.
No aika turhaa. Hänen mielestäään on ihan ok, miehitellä toistenmaita jne.
Niin ja tietenkin tuosta on ne kauppakirjat olemassa, ainoo vaan et ovat vissiin näkymätöntä sorttia kun kukaan ei ole nähnyt. Ihme homma kun suomessa ne on ihan julkisia jos vaikka myyt puolihehtaaria metsää jollekkin Nalle Puhille :o
Nykyiseen Israeliin kuuluvat laajemmat alueet kuin sillä vielä on. Filistealaiset ovat niiden jälkeläisiä , joista Herra antoi nirrin poistokäskyn, mutta juutalaiset jätyivät filistealaisia eloon ja nyt on nähtävissä millaisia kivi-ihmisiä he ovat Israelin lapsia kohtaan vuosituhannet myöhemmin.
Mihin juutalaiset siirrettiin kun Iran, Irak, Syyria ja muut muslimimaat?
Mihin juutalaiset ovat Gazasta siirretty?
Miksi palet eivät mene arabimaihin jos Israelissa on huonot olot?
Israelissa oli hyvin asiat, kun palestiinalaiset kävivät töissä siellä. Nyt ei ole enää niin palestiinalaisten kannalta.
Olen kuullut, että arabimaat eivät ota heitä. Taitavat pelätä kärhämää, jossa Israel olisi mukana.
Aikoinaan juutalaisia tuli paljon Venäjältä Israelin alueelle. Tuosta muusta mitä esität, en ole kuullut.
Israel ei tarviste paleja, heillä on omaa työvoimaa riittävästi. Miski palet eivät käy töissä Jordaniassa, Syyriassa tai Egyptissä?
Vastatko myös näihin:
Mihin juutalaiset siirrettiin kun Iran, Irak, Syyria ja muut muslimimaat?
Mihin juutalaiset ovat Gazasta siirretty?
Miksi palet eivät mene arabimaihin jos Israelissa on huonot olot?
Paleilla ei ole missään niin hyvä olla kuin Israelissa 🇮🇱
"Tuosta muusta mitä esität, en ole kuullut". Tollo
Etkö ole kuullut, että juutalaiset karkotettiin naapurimaista ja Gazasta Israeliin?
Kaavaillussa Palestiinassakaan ei saa olla yhtään juutalaista mutta Israelissa heitä saa olla miljoonia.
Paleilla on permpi olla Israelissa kuin missään arabi tai muslimaassa.
Toki ymmärrän mitä sanot mutta missä nuo kuuluisat kauppakirjat ovat ? Saisimmeko edes valokopion tähän ketjuun ? Mikä tuossa on niin vaikeaa, itselläni on ainakin aika monestakin maakaupasta kopiot. Mielestäni ihan hemmetin yksinkertainen asia. Onko se maa ostettu vai ei ?
Et kai sinä kuvittele, että netissä levitellään kauppakirjoja.
Tästä voit tutustua asiaan..
https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=158074
Milloin se tapahtui? Sinulleko hän sen tiedon juuri äsken antoi?
Ehkä noin on. Myös Venäjältä juutalaiset karkotettiin.
Ei karjoitettu, he ovat lähteneet sieltä ihan vapaahetoisesti.
Onko sinulla jokin oma tietolähde?
En ole koskaan kuullut, että kokonainen kansanosa jättäisi kotinsa ihan vapaaehtoisesti.
Juutalaiset palaavat Israelin, kotimaahansa ihan vapaaehtoisesti.
Niin nykyään. Mutta kahdeksan miljoonaa heistä ei ole palannut. Eivät tosin ole Israelista lähteneetkään.
Yksi heistä on Suomen eduskunnassa. Yritä edes olla realistinen. Haihattelu ei ole mistään kotoisin.
Koko ajan exodus Israeliin toteutuu. Mutta sinun on ihan turha väittää, että juutalaiset karkotettiin Venäjältä koska heitä on siellä edelleenkin merkittävä määrä.
Wikipedia sanoo, että aikoinaan Venäjällä oli viisi miljoonaa juutalaista, mutta heihin kohdistuneen vainon takia suuri osa jätti kotinsa ja muutti Yhdysvaltoihin.
Nykyään heitä on noin 300 000 Venäjällä. Eli murto-osa
Eli lähtö oli kaikkea muuta kuin vapaaehtoinen. Yritä lopettaa haihattelu.
Heitä ei todellakaan karkoitettu kuten yrität valehdella. He lähtivät ja lähtevät edelleenkin vapaaehtoisesti.
No jos koet vainon takia lähtemisen
ja kotinsa jättämisen vapaaehtoisena, niin olkoon niin. Itse näen sen pakon sanelemaksii.
Miten selität sen, että suurin osa juutalaisista ei ole Israelissa?
Juutalaisia ei ole karkotettu Venäjältä kuten itsekin sanoit, heitä on siellä 300 000.
Heh. Heitä vainottiin ja hyvin moni päätti lähteä. Sinä et ole kokenut vainoa, joten et ymmärrä tilannetta.
Tulee helposti olo, että halutaan karkottaa jonnekin hiiteen.
Heltä ei karkoitettu kuten valehtelit.
No ei niin. Heitä vain savustettiin ja saatiin lähtemään. Se kai oli tarkoituskin. Kukaan ei jäänyt kaipaamaan.
Mutta heitä ei karkoitettu kuten valehtelit.
Ei niin.
Raamatussa on muistaakseni yli 30 000 jaetta ja siellä on toisensa kumoavia, ristiriitaisia keskenään, julmia, kauniita ja vaikka minkälaisia moraaliltaan eikä ne muodosta keskenään mitään mitään yhtenäistä tarinaa. Heikki Räisänenkin sanoi, että Raamatussa ei ole mitään punaista lankaa ja Räisänen oli rehellinen ja älykäs mies.
Sen siitä saa kun on satoja kirjoittajia.
Sen takia kuoleman jälkeen mennään taivaaseen, heimonsa tykö, helvettiin, muututaan maaksi jälleen.
Vähän sinne sun tänne riippuen kunkin kirjoittajan näkemyksestä.
Kerro toki kaksi jaetta jotka kumoavat toisensa 😉
Juuri näin, Raamatun kirjoittajia on paljon eikä kaikkia sen kirjoittajia edes tiedetäänkään.
Mennäänkö kuoleman jälkeen heimonsa tykö vai muututaanko maaksi jälleen?
No esimerkiksi tässä on ja ristiriita ihan Herran itsensä sanomana.
3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.
7 Herra sanoi Abramille: "Minä olen Herra [Jahve], joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan."
Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Huomaa kronologia 🤓 Ja se, että Abraham ei ollut enää Abraham vaan Abram.
Kai tiedät milloin Jumala antoi Abrahamille nimen Abram ja minkä takia❓
"Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Huomaa kronologia"
Niin, tuo ensimmäinen jae on tosiaan Exoduksen alusta, kun Herra ilmestyy Moosekselle ja kertoo, ettei ole paljastanut Jahve nimeään Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille.
"Kai tiedät milloin Jumala antoi Abrahamille nimen Abram ja minkä takia❓"
Tiedän, mutta sinä etä näytä tietävän edes perusasioita. Jumala tosiaan antoi Abramille nimen Abraham, ei toisinpäin kuten virheellisesti oletat.
3 Abram heittäytyi kasvoilleen, ja Jumala sanoi hänelle:
4 "Tällainen on liitto, johon minä sinut otan. Sinusta on tuleva monien kansojen kantaisä.
5 [i] Älköön siis nimesi enää olko Abram, vaan olkoon se Abraham*, koska minä teen sinusta kansojen paljouden isän.
"Ja se, että Abraham ei ollut enää Abraham vaan Abram."
Itseasiassa tälläkään ei ole mitään merkitystä. Jahven nimi on tuttu sekä Abramille, että Abrahamille. Tässä Abraham juttelee Herran kanssa Sodoman liepeillä ja hän puhuttelee Herraksi eli Jahveksi.
27 Abraham vastasi: "Minä olen rohjennut puhua sinulle, Herra, vaikka olenkin vain tomua ja tuhkaa.
Olet täysin väärässä. Asia on kuten uskis sanoi.
Höpsis, tyhjä väite ilman argumenttia. Tulihan tuo taas aivan selväksi, ettei uskis osaa alkeitakaan Raamatusta. Jumala toisiaan antoi Abramille nimen Abraham. Ei kuten uskis virheellisesti väittää, että Abraham olisi nimetty Abramiksi. Muutenkin uskis on aivan pihalla muutenkin aiheesta.
PS. Olisit vain reilusti vastannut omalla nikilläsi. Me kaikki tiedämme, kuka tämän vastauksen takana on. Ketään muuta kuin osuman ottanutta ei kiinnosta niin paljon, että puolen yön aikaan alkaa jankuttamaan itsestäänselvyydestä.
Mitä sekoilet, Jumala sanoin Abrahamille, että mimesi ei ole enää Arraham vaan Abram. Jumala altoi Abram nimen koska sen merkitys kuvasi Jumalan lupausta🤓
Monet ihmiset ovat nimetty Jumalan ja Jeesuksen toimesta uudelleen.
"Mitä sekoilet, Jumala sanoin Abrahamille, että mimesi ei ole enää Arraham vaan Abram."
Sinulla on ilmeisesti paha luetun ymmärtämisen häiriö? Tässä on jumalan itsensä kertomana; ei enää Abram vaan Abraham.
5 [i] Älköön siis nimesi enää olko Abram, vaan olkoon se Abraham*, koska minä teen sinusta kansojen paljouden isän.
Todentotta noin päin ne menivät, mikä olisi se anteeksipyyntö jonka hyväksyisit 🙂❓
"Todentotta noin päin ne menivät, mikä olisi se anteeksipyyntö jonka hyväksyisit 🙂❓"
No eihän tässä sentään anteeksipyytelyä tarvita. Riittää kun myöntää suoraselkäisesti, että nyt tuli luettua huonosti ja omalle argumentille ei ole perusteita.
Alkuperäiseen palatakseni, tässä tosiaan on nyt toisensa kumoavia jakeita itsensä Jumalan suusta.
Jumala paljasti Abramille nimensä Jahve. Loogisesti hän on kertonut sen myös Abrahamille, koska Abram ja Abraham ovat sama ihminen.
7 Herra sanoi Abramille: "Minä olen Herra[Jahve], joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan."
Ja tässä tosiaan Abraham tuntee myös Jahven nimen.
27 Abraham vastasi: "Minä olen rohjennut puhua sinulle, Herra[Jahve], vaikka olenkin vain tomua ja tuhkaa.
Exoduksen alussa Jahve väittää, ettei ole paljastanut nimeään Jahve Abrahamille.
2 Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra. 3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.
Tästä looginen johtopäätös on se, että 2. Moos 6:3 jae on ristiriidassa 1. Moos 15:7 ja 1. Moos 18:27 jakeiden kanssa.
Minä myönnän selkä suorassa, että luin huolimattomasti🙂
Aloitukseen sanoisin, että eikö sana ' jakaneet' olekin meneessä aikamuodossa, eli on tapahtunut.
Jakeessa on toinenkin sana ' hajottaneet.'
Herra on menneisyydessä , tässä hetkessä ja tulevaisuudessa?
Herralle esim. vuosi 2022jKr. on menneisyydessä , mutta ihmiselle kaukana " tuntemattomassa" ajassa??
Herra on kaikkialla , eikä se rajoitu paikkoihin vaan aikaankin?
Kyllä, kyllä, kyllä?
Yritä edes olla haihattelematta. Tuollainen antaa ihmisestä huonon kuvan.
"Herra on kaikkialla , eikä se rajoitu paikkoihin vaan aikaankin?"
No jos näin on niin miksi Herran pitää siirtyä paikasta toiseen vaivalloisesti jalan patikoimalla? 1. Moos 18. luku kertoo Herran jalkapatikasta, kun hän meni katsomaan mitä Sodomassa tapahtuu. Ei kai paikkaan ja aikaan rajoittumattoman kaikkivaltiaan tarvitse edes mennä erikseen Sodomaan vaan hän tietäisi välittömästi, mitä siellä tapahtuu?
22 Miehet lähtivät kulkemaan Sodomaan päin, mutta Herra jäi vielä puhumaan Abrahamin kanssa.
Miehet lähtivät patikoimaan, ei Herra.
"Miehet lähtivät patikoimaan, ei Herra. "
Tässä myytissä Herra on yksi miehistä. Tämä tulee hyvin esille 16 jakeesta eteenpäin. Siinä Herra kävelee miesten kanssa kohti Sodomaa ja Abraham saattoi heitä hetken aikaa ja jutusteli samalla Herran kanssa.
16 Sitten miehet nousivat ja lähtivät Sodomaan päin, ja Abraham saattoi heitä kappaleen matkaa. 17 Herra ajatteli: "Miksi salaisin Abrahamilta, mitä aion tehdä?
Aivan.
"Aivan."
Herra oli yksi kolmesta miehistä. Tämä tulee varsin selvästi esille 1. Moos 18. luvun alusta. Eli Herra oli yksi kolmesta jalkapatikassa kulkevasta miehestä.
1 Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
2 ja kun hän kohotti katseensa, hän näki kolmen miehen lähestyvän. Heti heidät nähtyään hän juoksi teltan ovelta heitä vastaan ja tervehti heitä kumartaen maahan asti.
3 Hän sanoi: "Herrani, suothan minulle sen kunnian, ettet kulje palvelijasi ohi.