Talvisodan jälkeen Stalin ja Molotov halusivat Suomelle samaa ratkaisua kuin Baltian maille. Syksyllä 1940 Suomi teki siksi Saksan kanssa kauttakulkusopimuksen ja Hitler ei marraskuussa 1940 suostunut Molotovin vaatimukseen poistaa kauttakulkujoukot Suomesta ja Suomelle samasta ratkaisusta kuin Baltian maille.
Suomen olisi ollut järjetöntä häätää saksalaiset kauttakulkujoukot pois Suomesta. Kun Neuvostoliitto juuri oli halunnut sovjetisoida Suomen.
Saksa halusi hyökätä Neuvostoliittoon ja Suomen oli järkevää liittyä sotaan omilla ehdoillaan. Niin vältettiin Suomen joutuminen Saksan ja Neuvostoliiton taistelukentäksi mikä olisi tuhonnut koko maan.
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-Neuvostoliiton_rauhan_ja_ystävyyden_seura
Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura (SNS, myöhemmässä kirjallisuudessa myös SNS I) oli talvisodan jälkeen, välirauhan aikana toukokuun loppupuolella 1940 perustettu suomalainen järjestö.
Yleislinjana seuran kokouksissa pidetyissä puheissa ja esitelmissä oli, että Suomen olisi syytä alistua Baltian maiden tavoin, koska Neuvostoliitto joka tapauksessa ennen pitkää tulisi miehittämään Suomen.
Seuran toiminta tyrehtyi syksyn 1940 aikana Suomi ja natsi-Saksa solmivat saksalaisten joukkojen kauttakulkusopimuksen syyskuussa 1940, mikä vaikutti välittömästi Neuvostoliiton suhtautumiseen Suomeen.
Muistelmissaan Paasikivi on arvellut Neuvostoliiton antaneen seuralle ohjeet vähemmän mielenosoitukselliseen esiintymiseen havaittuaan, ettei Suomen kansaa ollut mahdollista murtaa sisältäpäin
https://histdoc.net/historia/NaSo1940-11-12.html
Muistio Saksan Johtajan ja Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasiain kansankomissaarin Molotovin välisestä keskustelusta. Läsnä valtakunnan ulkoministeri, apulaiskansankomissaari Dekanosov sekä lähetystöneuvos Hilger ja herra Pavlov, jotka toimivat tulkkeina, lokakuun 12. päivänä 1940
Molotov: Viime vuoden Saksan ja Venäjän välistä sopimusta voidaan pitää tarkoitetulla tavalla täytettynä paitsi yhdessä kohden, nimittäin Suomessa. Suomen kysymys on vielä ratkaisematta ja hän pyysi Johtajaa sanomaan, onko Saksan ja Venäjän sopimus, sikäli kun se koskee Suomea, edelleen voimassa.
Hitler viittasi Molotovin huomautukseen eilisen keskustelun aikana, jonka mukaan Saksan ja Venäjän sopimus oli täyttynyt ”lukuun ottamatta yhtä asiaa; nimittäin Suomen kohtaa”
Molotov vastasi, että tämä huomautus viitasi paitsi itse Saksan ja Venäjän väliseen sopimukseen, myös erityisesti sen salaisiin lisäpöytäkirjoihin
Molotov sanoi että Neuvostoliiton hallitus haluaa lopullisesti ratkaista Suomen kysymyksen.
Molotov halusi Suomelle saman mittakaavan ratkaisun kuin Bessarabialle ja reunavaltioille (Baltian maat)
Hitler vastasi ettei Suomea vastaan saa tulla sotaa. Molotov totesi että tämä Hitlerin vastaus tuo uuden momentin elokuun 1939 sopimukseen jota siinä ei ollut.
Suomen olisi ollut järjetöntä häätää saksalaiset kauttakulkujoukot pois Suomesta. Kun Neuvostoliitto juuri oli halunnut sovjetisoida Suomen.
Saksa halusi hyökätä Neuvostoliittoon ja Suomen oli järkevää liittyä sotaan omilla ehdoillaan. Niin vältettiin Suomen joutuminen Saksan ja Neuvostoliiton taistelukentäksi mikä olisi tuhonnut koko maan.
http://www.lausti.com/articles/ajantasa/viro.html
Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatšeslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, ”Suomi mukaan luettuna”, tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen-Neuvostoliiton_rauhan_ja_ystävyyden_seura
Suomen-Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura (SNS, myöhemmässä kirjallisuudessa myös SNS I) oli talvisodan jälkeen, välirauhan aikana toukokuun loppupuolella 1940 perustettu suomalainen järjestö.
Yleislinjana seuran kokouksissa pidetyissä puheissa ja esitelmissä oli, että Suomen olisi syytä alistua Baltian maiden tavoin, koska Neuvostoliitto joka tapauksessa ennen pitkää tulisi miehittämään Suomen.
Seuran toiminta tyrehtyi syksyn 1940 aikana Suomi ja natsi-Saksa solmivat saksalaisten joukkojen kauttakulkusopimuksen syyskuussa 1940, mikä vaikutti välittömästi Neuvostoliiton suhtautumiseen Suomeen.
Muistelmissaan Paasikivi on arvellut Neuvostoliiton antaneen seuralle ohjeet vähemmän mielenosoitukselliseen esiintymiseen havaittuaan, ettei Suomen kansaa ollut mahdollista murtaa sisältäpäin
https://histdoc.net/historia/NaSo1940-11-12.html
Muistio Saksan Johtajan ja Kansankomissaarien neuvoston puheenjohtajan ja ulkoasiain kansankomissaarin Molotovin välisestä keskustelusta. Läsnä valtakunnan ulkoministeri, apulaiskansankomissaari Dekanosov sekä lähetystöneuvos Hilger ja herra Pavlov, jotka toimivat tulkkeina, lokakuun 12. päivänä 1940
Molotov: Viime vuoden Saksan ja Venäjän välistä sopimusta voidaan pitää tarkoitetulla tavalla täytettynä paitsi yhdessä kohden, nimittäin Suomessa. Suomen kysymys on vielä ratkaisematta ja hän pyysi Johtajaa sanomaan, onko Saksan ja Venäjän sopimus, sikäli kun se koskee Suomea, edelleen voimassa.
Hitler viittasi Molotovin huomautukseen eilisen keskustelun aikana, jonka mukaan Saksan ja Venäjän sopimus oli täyttynyt ”lukuun ottamatta yhtä asiaa; nimittäin Suomen kohtaa”
Molotov vastasi, että tämä huomautus viitasi paitsi itse Saksan ja Venäjän väliseen sopimukseen, myös erityisesti sen salaisiin lisäpöytäkirjoihin
Molotov sanoi että Neuvostoliiton hallitus haluaa lopullisesti ratkaista Suomen kysymyksen.
Molotov halusi Suomelle saman mittakaavan ratkaisun kuin Bessarabialle ja reunavaltioille (Baltian maat)
Hitler vastasi ettei Suomea vastaan saa tulla sotaa. Molotov totesi että tämä Hitlerin vastaus tuo uuden momentin elokuun 1939 sopimukseen jota siinä ei ollut.
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Suomessa oli välillä vallalla sellainen ajattelu että joustavammalla linjalla olisi päästy parempaan tulokseen. Omalta osaltani en ole törmännyt sellaiseen tietoon johon tämä usko voisi nojata.
Ei ole näyttöä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut Suomen osalta toisenlaiset suunnitelmat kuin Baltian maiden osalta.
Stalin korosti useaan otteeseen Baltian mallin seuraamista myös Suomen kohdalla"
Mauno Koivisto kirjassaan.
Jatkosotaan syyllisiä olivat Stalin ja Molotov jotka eivät aikoneet noudattaa talvisodan rauhansopimusta vaan halusivat liittää koko Suomen Neuvostoliittoon.
Neuvostoliitossakin oli tutkijoita jotka tämän myönsivät. Kuten V M Holodkovski.
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=203&author=6
Neuvostoliitto painosti Suomea 1940 - 41 hyvin uhkaavasti. Helsingissä ei tunnettu Stalinin uutta hyökkäyssuunnitelmaa, jonka toteuttamiseen hän yritti saada marraskuussa 1940 Hitlerin luvan, mutta hallitus saattoi päätellä, mistä oli kysymys. Koska Suomen puolustuskyky tiedettiin heikoksi, tarvittiin sotilaallista tukea joltakin suurvallalta. Ranska oli kuitenkin menettänyt itsenäisyytensä ja Englanti oli eristettynä. Yhdysvallat oli kovin kaukana ja haluton sekaantumaan Euroopan asioihin.
Oli siis vain yksi mahdollisuus, ja kun Hitler alkoi kesästä 1940 lähtien tukea Suomea, aluksi hyvin varovasti, apu otettiin vastaan. Valtaosa suomalaisista ei hyväksynyt Hitlerin ideologiaa eikä hänen väkivaltaisuuttaan, mutta hallituksen politiikalle ei ollut vaihtoehtoa. Kun etevä venäläinen historiantutkija V. M. Holodkovski totesi tämän 1981, hänet erotettiin Neuvostoliiton tiedeakatemiasta, mutta 1989 hän ilmaisi saman käsityksen jälleen expressis verbis
Talvisodan rauhansopimuksessa ei sanota sanaakaan että Suomi pitää liittää Neuvostoliittoon. Molotov kuitenkin jo kesäkuussa 1940 halusi sitä.
Suomessa ei siihen aikaan ollut mitään saksalaisia joukkoja.
Haluta jotakin tapahtuvaksi tai alkaa sota sen saavuttamiseksi ovat kaksi eri asiaa. Neukku ei hyökännyt. Suomi halusi Itä-Karjalan ja hyökkäsi sen saavuttamiseksi.
Ketale on niin suloinen puolustaessaan maailman tappiin jumaloimiaan ryssiä :)
Ja kun noin fanaattinen, ei tarvitse edes perehtyä mihinkään. Huutaa vain kurkku suorana, 24/7, vuodesta toiseen. Kohta kaikki 5.5 miljoonaa lahtariräkänokkanatsia alkaa uskomaan, ihan näillä hetkillä :)
"Haluta jotakin tapahtuvaksi tai alkaa sota sen saavuttamiseksi ovat kaksi eri asiaa. Neukku ei hyökännyt."
Ei KERINNYT, mutta käytti hyvän ajan väliarauhasta Suomen uhkailuun ja painostamiseen!
Kaiken huipuksi teki seuraavaa!
Matkustajakone Kaleva (OH-ALL) oli Aero O/Y:n kolmimoottorinen Junkers Ju-52-3/mge -lentokone, jonka kaksi neuvostoliittolaista pommikonetta ampui alas sen ollessa reittilennolla Tallinnasta Helsinkiin 14. kesäkuuta 1940. Koneen miehistö ja matkustajat menehtyivät!
Ehkäpä Ketale tai Tarkkispoika osaa selittää toimenpiteen oikein päin?
"Neukku ei hyökännyt. "
Ei ehtinyt hyökätä, mutta halusi Suomen liittämistä Neuvostoliittoon sodalla.
Molotov sanoi kesäkuussa 1940 Liettuan ulkoministerille, että Baltian maat, Suomi mukaan lukien liitetään Neuvostoliittoon. Suomessa ei siihen aikaan ollut mitään saksalaisia joukkoja eikä Saksalla ollut vielä mitään Barbarossa suunnitelmaa.
Baltian maat liitettiinkin Neuvostoliittoon kesällä 1940 ja Suomessa pelättiin täysin aiheellisesti meille käyvän samoin.
.
Saksalaisille sotilaille annettiin siksi kauttakulkulupa Suomen kautta Norjaan . Mannerheim sanoo muistelmissaan että kauttakulkusopimus esti Neuvostoliiton hyökkäyksen.
Se näyttääkin ilmeiseltä. Molotov vaati marraskuussa 1940 Berliinissä Saksan kauttakulkujoukkoja ensin pois Suomesta ja Suomelle sitten saman mittakaavan ratkaisua kuin Baltian maille
Hitler vastasi ettei Suomea vastaan saa tulla sotaa. Molotov totesi, että tämä Hitlerin vastaus tuo uuden momentin elokuun 1939 sopimukseen jota siinä ei ennen ollut.
Avaus on taas hullun tolkuttajan oksennus nro 43289742347.
Ja lisää tulee aivan varmasti. Jos ketjuun vastaa joku muu kuin mielisairas aloittaja itse, hänet haukutaan stallariksi ja aloittaja syytää provosoivaa ja valheellista sontaa lisää, samaan tyyliin kuin avauksessa:
"Suomen olisi ollut järjetöntä häätää saksalaiset kauttakulkujoukot pois Suomesta. "
Suomen ei olisi ollut tarvis sallia kauttakulkua. Olisimme voineet pistää rettelöivät kommunistit linnaan ja sanoa ilman saksalaisiakin NL:lle, että siinähän yritätte uudelleen, jos luulette onnistuvanne.
Tosin siinä tilanteessa se ei ollut niin selvää kuin nyt, suomalaiset eivät voineet varmasti tietää Saksan ja NL:n joutumista sotaan vain vajaan vuoden kuluttua.
Mikä avauksen tarkoitus siis on? Jos hän haluaa virallisesti kumota sotasyyllisyystuomiot, niin sen eteen ehkä pitäisi tehdä jotain muuta kuin kirjoittaa S24-palstalle.
Jos hän taas luulee kertovansa jonkun uutisen, hän on päästään vialla. Maa on täynnä kirjoja, joissa Rytistä, Mannerheimistä ja Tannerista on tehty kansallisia sankareita ja marttyyreja mittaan, jossa heidän toimintansa objektiivinen arviointi on nykyisin lähinnä pyhäinhäväistys.
Huvittavaa on, että tyyopit, jotka suuripaan ääneen, viikosta toiseen, marmattavat NL:ssa harrastetustga henkilönpalvonnasta, itse tekevät samaa täällä. Jostain syystä se kriittinen suhtautuminen asioihin, joka on suonut meille paremman kehityksen kuin idässä, ei heille kelpaakaan eivätkä he sitä kehu. Päinvastoin, se tuntuu suuresti haittaavan heitä.
Ei liene vaikea arvata, mistä ilmansuunnasta aloittaja on kotoisin. Se ei ole länsi, vai kuinka?
"Suomen ei olisi ollut tarvis sallia kauttakulkua."
Yksin jättäytyminen olisi ollut hulluutta ottaen huomioon että Baltian maat ja Suomi oli tarkoitus liittää Neuvostoliittoon.
https://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/suomen-piti-valita-pirun-ja-belsebubin-valilta/208567/
Minulla ei ole mitään ennakkoluuloja Nliittoa ja Venäjää kohtaan Mutta jos me tämän valtakunnan intressipiiriin jäämme, on se meille kuolema. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä." Näin järkeili monien mielestä liiaksikin venäläisten tavoitteita ymmärtänyt J. K. Paasikivi silloiselle pääministerille Risto Rytille syksyllä 1940.
Kun Suomi lähestyi tässä tilanteessa Saksaa, se ei todellakaan tehnyt sitä poliittisten sympatioiden vuoksi. Hitlerin Saksa ja natsit eivät olleet laajalti suomalaisten suosiossa. Mutta kytkös Saksaan lupasi silti edes pienen eloonjäämismahdollisuuden.
Se ei ollut paljon. Paasikiven ja riittävän monen muunkin mielestä se oli silti tuhat kertaa enemmän kuin mitä toinen jo lähellä toteutumista ollut vaihtoehto - Stalinille alistuminen - uhkasi tarjota.
"Yksin jättäytyminen olisi ollut hulluutta ottaen huomioon että Baltian maat ja Suomi oli tarkoitus liittää Neuvostoliittoon."
Yksinjättäytyminen olisi jälkeenpäin tarkastellen ollut mitä suurinta viisautta. Neuvostoliitolla ei tullut olemaan mitään mahdollisuutta liittää Suomea itseensä, koska sillä oli edessään verinen taistelu omasta olemassaolostaan.
Tuolloin sitä oli mahdoton varmaksi tietää ja tehtiin ne ratkaisut, mitkä tehtiin. Mutta kai sentään jo tänä päivänä saa sanoa ääneen sen, minkä jokainen näkee historian kirjan avaamallakin.
Moneskohan sadas kerta on, kun käymme tätä samaa keskustelua.
"Yksinjättäytyminen olisi jälkeenpäin tarkastellen ollut mitä suurinta viisautta. "
Höpöhöpö.
"Neuvostoliitolla ei tullut olemaan mitään mahdollisuutta liittää Suomea itseensä"
Fakta on että Stalin ja Molotov pyrkivät talvisodan jälkeen Suomen kohdalla saman mittakaavan ratkaisuun kuin Baltian maissa. Molotovhan sanoi sen selvästi Berliinissä 12-13 .11.1940
Hitler sanoi ettei Suomea vastaan saa tulla sotaa. Molotov totesi, että tämä Hitlerin vastaus tuo uuden momentin elokuun 1939 sopimukseen jota siinä ei ennen ollut.
"Avaus on taas hullun tolkuttajan oksennus nro 43289742347."
Kommentti on hullun Stalinin ja Molotovin ihailijan purkaus. Avaus on äärimmäisen asiallinen ja mukana on linkit lähteisiin.
"Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" Kommentoija saattaa olla venäläinen. Venäjällä Stalinista on Putinin aikana pyritty tekemään ihailun kohde.
Sandarmohin joukkohaudan löytäjää Juri Dimitrijeviä on leimattu keksityillä syytteillä rikolliseksi. Ja suomalaisia lavastetaan haudattujen tappajiksi.
Venäjän meno näyttää mielisiraalta.
Stalinille alkoivat Suomen "Karjalan retket" piisaamaan. Se oli hilikulla, ettei jyränneet yli. Onneksi Saksa vei huomion pois meistä.
AKS oli syyllinen. Mainilassa natsilahtarien ampuma tykistökeskitys oli syyllinen. Viiminen pisara oli nyrkinpuinti Rajajoella. Rauhaa rakastava, sivistynyt itänaapuri ei ole koskaan syyllinen...
Venäjän pitäisi virallisesti myöntää, että Stalin ja Molotov pyrkivät talvisodan jälkeen sovjetisoimaan koko Suomen ja Suomi saattoi sen estää vain tukeutumalla Saksaan.
Saksa halusi hyökätä Neuvostoliittoon eikä Suomi voinut jättäytyä niiden taistelukentäksi.
Suomen täytyi liittyä sotaan omilla ehdoillaan.
Eli Venäjän pitäisi virallisesti omaksua V M Holodkovskin kanta . Talvisodan Venäjä on jo myöntänyt olleen vääryys Suomea kohtaan.
Välirauhan ajan painostuksesta ja Molotovin uhkaavista puheista kesäkuussa ja marraskuussa 1940 Venäjällä vaietaan.
Tarkemmin sanoen Stalin. Molotov oli pelkkä Stalinin käsinukke kuten kaikki muutkin hengissä pysyneet.
Aivan. Mutta molemmat on syytä mainita yhtä aikaa. Molotov teki likaisen työn ja Stalin otti kunnian saavutuksista.
Samaa on nähtävissä nykyäänkin Venäjällä. Epäsuosittu eläkeuudistus on pantu pääministeri Medvedevin nimiin ja Putin on sitä hiukan lieventänyt.
Ei tietenkään Saksalla mitään osuutta MR-sopimukseen, neukku teki sen itsensä kanssa.