Miten jumala ehtii kaikkialle maailmankaikkeudessa.
liikkuuko jumala valonnopeudella
valoeiliikunopeammin
63654
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Sut tahtoisinSinä senkin kusimutteri menit ja katkaisit kaiken yhteyden minuun. Tajuan nyt, että meidän roolit vaihtuivat ja sinä projektoit omia pelkojasi minuun. Anna minun välittää sinusta, älä työnnä mua pois. En oo vaatinut sul…
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
Vastaukset 63
Vanhimmat
Mielikuvituksessa ihan kaikki on mahdollista. Terveen ihmisen vastuulla on tuon oman mielikuvituksen ja todellisuuden erottaminen.
Luonnonlait eivät rajoita Jumalaa, koska Hän on ne luonut ja ylläpitää niitä.
Jumala on siis luonnonlakien yläpuolella.
asdfmanin teksti korjattuna siihen muotoon mitä hän oikeasti tarkoittaa:
"Uskoakseni luonnonlait eivät rajoita Jumalaa, koska Hän on ne uskoakseni luonut ja uskoakseni ylläpitää niitä.
Jumala on siis uskoakseni luonnonlakien yläpuolella. "
Tässäkin suhteessa kristittyjen jumala muistuttaa sarjakuvien supersankareita.
Supersankarit sentää pelastavat toisinaan jonkun turhan pikkutytön palavasta talosta tms.
"Luonnonlait eivät rajoita Jumalaa, koska Hän on ne luonut ja ylläpitää niitä.
Jumala on siis luonnonlakien yläpuolella."
Jumalaa ei ole olemassa, joten luonnonlait eivät tätä rajoita :-)
Eikös uskovaisten mukaan jumalakin tee juuri noin? Eli vain joskus.
Välillä on piristävää kuunnella suoraa puhetta eikä sitä ainaista niinku niinkua,
Jokaisella kuitenkin omat ajatukset harva täällä tyylipisteitä kaipaa.
Keskustelutaito on tietysti hyvä olla, mutta kyllä mielipiteitäkin saa sanoa.
Joskus ja mystisesti.
Olisi kiva saada edes yksi tieteellisesti todistettu tapaus esille.
JumalatJalassa
On se jumala kyllä pirun nopee. Ja hyvät tietojärjestelmät, joka risaus on tallessa tuhansien vuosien ajalta.
Sehän se, ei kerkiä mitään suorittamaan, kun pitää sännätä joka paikkaan yhtä aikaa.
Ehkä tässä on syy jumalien toimettomuudelle?
Kysymys on myös priorisoinnista. Jotkut asiat ovat kiireellisempiä ja tärkeämpiä kuin jotkut toiset asiat.
Ihan 1. luokkaan on priorisoitu mm. pikkupoikien esinahkojen keräily ja aikuisten miesten persreikien vahtaaminen. Ettei niihin tungeta mitään sopimatonta.
Herra liikkuu erittäin hitaasti ja vaivalloisesti. Herran tavallinen liikkumistapa on jalkapatikka. Hän ei ehdi olla joka paikassa yhtäaikaa. Hän ei tiennyt esimerkiksi, mitä Sodomassa tapahtuu vaan hän joutui kävelemään jalkaisin Sodomaan kahden miehen kanssa. Herra ei ole kaikkivoipa vaan hän väsyi matkalla niin, että joutui haukkaamaan Abrahamin luona välipalaksi tuoretta vehnäleipää, voita, maitoa ja vasikanpaistia.
1 Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
2 ja kun hän kohotti katseensa, hän näki kolmen miehen lähestyvän. Heti heidät nähtyään hän juoksi teltan ovelta heitä vastaan ja tervehti heitä kumartaen maahan asti.
3 Hän sanoi: "Herrani[Jahve], suothan minulle sen kunnian, ettet kulje palvelijasi ohi.
6 Abraham riensi telttaan Saaran luo ja sanoi: "Hae joutuin kolme vakallista parhaita vehnäjauhoja, tee taikina ja leivo leipiä!"
8 Hän toi tuoretta voita, maitoa ja palvelijan valmistaman vasikan, asetti ruoan vieraittensa eteen ja jäi puun alle seisomaan ja palve- lemaan heitä heidän syödessään.
16 Sitten miehet nousivat ja lähtivät Sodomaan päin, ja Abraham saattoi heitä kappaleen matkaa.
22 Miehet lähtivät kulkemaan Sodomaan päin, mutta Herra jäi vielä puhumaan Abrahamin kanssa.
Koska kävelen, en voi juosta tai ajaa.
"Herra liikkuu erittäin hitaasti ja vaivalloisesti. Herran tavallinen liikkumistapa on jalkapatikka. Hän ei ehdi olla joka paikassa yhtäaikaa. Hän ei tiennyt esimerkiksi, mitä Sodomassa tapahtuu vaan hän joutui kävelemään jalkaisin Sodomaan kahden miehen kanssa. Herra ei ole kaikkivoipa vaan hän väsyi matkalla niin, että joutui haukkaamaan Abrahamin luona välipalaksi tuoretta vehnäleipää, voita, maitoa ja vasikanpaistia."
Mitään ristiriitaa eikä mitään kummallista kyseisessä kohdassa ei ole. Jumala ilmestyi ihmishahmossa ja liikkuu sen tähden ihmisen tavoin.
>>Mitään ristiriitaa eikä mitään kummallista kyseisessä kohdassa ei ole. Jumala ilmestyi ihmishahmossa ja liikkuu sen tähden ihmisen tavoin.<<
Jahve voi siis ilmestyä ihmishahmossa milloin haluaa. Tekeekö hän niin useinkin? Ei siis vain kerran universumin olemassoloaikana?
"6 Abraham riensi telttaan Saaran luo ja sanoi: "Hae joutuin kolme vakallista parhaita vehnäjauhoja, tee taikina ja leivo leipiä!" "
Saara on siis se joka teki ihmeteon :-)
Pitaleivät tehdään äkkiä.
Kebabit pöytään, niin jahvetttikin syö innolla.
kuten Zeus ja muutkin tuon ajan jumalat.
Raamatun perusteella voisi ajatella, että maailmankaikkeus on Jumalassa. Joten Jumala on jo valmiiksi kaikkialla.
"että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan
ei ole kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa".
Ap. 17:27-28
Oliko jumala homojen sukua, hyi helvetti.
Juuri näin, Jumala on läsnä kaikkialla. Ja tämä selittää myös evojen erehdyksen heidän "laskennallisesta" iästään maailmankaikkeudelle perustuen kaukaisiin tähtiin.
Todellisuudessa kaikki oleva luotiin varsin yhtäaikaisesti - siten kuin voimme Raamatusta lukea. Kaikkeus on vanha - mutta ei tietenkään missään määrin niin vanha kuin evolutionsimin takia esitetään.
"Todellisuudessa kaikki oleva luotiin varsin yhtäaikaisesti - siten kuin voimme Raamatusta lukea."
Itseasiassa alun perin maailmankaikkeudessa ei ollut kuin kaikkein keveimpiä alkuaineita, eli vetyä ja heliumia (ja hyvin pieniä määriä litiumia sekä osikseen edellen hajoavaa tritiumia ja berylliumia). Kaikki niitä raskaammat alkuaineet ovat tähtien ytimissä tapahtuvan fuusion oleellisesti myöhäisempiä tuotoksia.
Esim. hiili, happi ja typpi ovat muodostuneet tähdissä, eikä niitäkään muodostu niissä heti, vaan vasta niiden elinkaarten loppuvaiheissa. Esim. Aurinkokin kykenee tuottamaan hiiltä ns. helium-leimahduksessa, mutta vasta noin 5.4 miljardin vuoden päästä, kun sen ytimen lämpötila on noussut noin 100 miljoonaan asteeseen (sen ytimen nykyinen lämpötila on "vain" n. 15.7 miljoonaa astetta). Tämä tarkoittaa sitä, että maapallon hiili, happi ja typpi ovat muodostuneet muissa aiemmissa tähdissä, jotka ovat käyneet läpi oman elinkaarensa. Esim. Auringon elinkaari fuusioivana tähtenä on n. 10 miljardia vuotta. Tämä voidaan päätellä mm. Auringon säteilytehon ja sen massan perusteella.
Kaikkein raskaimmat alkuaineet (eli esim. rauta, kulta ja uraani) toisaalta ovat muodostuneet supernovaräjähdyksissä. Esim. Aurinko on liian pieni tähti, jotta sen ytimen lämpötila nousisi riittävän korkeaksi niiden tuottamiseksi edes sen elinkaaren loppuvaiheissakaan. Tämä tarkoittaa sitä, että maapallon rauta, kulta, uraani jne. ovat muodostuneet aiempien jättiläistähtien räjähdyksissä. Tähtien tuottamat ainekset leviävät tähtienväliseen avaruuteen ja kasautuvat uusiksi tähdiksi, mutta tämä prosessi on suhteellisen hidas ja asettaa siis (omalta osaltaan, lukemattomien muiden tekijöiden; kuten esim. taustasäteilyn lämpötilan, lisäksi) minimin uskottavalle maailmankaikkeuden iälle.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö energia, josta tämä kaikki lueteltu on muodostunut, olisi ollut olemassa jo alkuräjähdyksen aikoina, vaan vain sitä, että alkuräjähdyksestä tosiaan on kulunut aikaa jo miljardeja vuosia (nykyinen arvio on noin 13.8 miljardia vuotta). Kyse ei siis ole vain siitä, että elämän kehittyminen nykyiseen muotoonsa viittaa hyvin vahvasti siihen, että maailmankaikkeus on varsin vanha, vaan myös siitä, että maailmankaikkeuden sisältämät alkuaineetkin viittaavat hyvin vahvasti siihen, että maailmankaikkeus on varsin vanha.
"Tähtien tuottamat ainekset leviävät tähtienväliseen avaruuteen ja kasautuvat uusiksi tähdiksi"
Tuo nyt on kuitenkin pelkkä olettamus. Miksei vois olla niin, että tähdet on suunniteltu ja luotu tiettyä tarkoitusta varten, eli elämän dynamoiksi ja ylläpitäjiksi omissa järjestelmissään. Tämä ei sulje Jumalaa pois, vaan laajentaa käsitystä Jumalasta.
Nämähän ovat varsin perusteellisesti tutkittuja ja ilmeisiä asioita. Tähtien tuottamat ainekset leviävät tietenkin tähtienväliseen avaruuteen, jos niiden nopeus on suurempi kuin pakonopeus ja ne tietenkin kasaantuvat uusiksi tähdiksi siltä osin jos/kun ne sijaitsevat riittävän lähellä jotakin paikallista massakeskittymää (esim. prototähteä) jossakin vaiheessa tarkasteluajanjakson sisällä.
Näiden tapahtumien selittämiseen riittää yksinkertainen newtonilainen fysiikka. Esim. Auringon elinkaaren loppuvaiheissa osa sen massasta romahtaa ns. valkoiseksi kääpiötähdeksi ja loppuosa leviää tähtienväliseen avaruuteen.
Tässä ei ole kyse oletuksesta, vaan voimme tarkastella leviämistapahtumia suoraan havaintojen kautta eri vaiheissaan olevien laajenevien supernovaräjähdysten jäänteiden kautta. Kaikkein kuuluisin esimerkki on Rapusumu, joka on v. 1054 räjähtäneen supernovan jäänne, jonka kuva on esim. tuolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Crab_Nebula
Mitä vanhemmasta supernovajäänteestä on kyse, niin sitä laajempi sen ns. räjähdyskupla on. Ympärillämme on tälläkin hetkellä noin 300 valovuoden läpimittainen ns. paikallinen kupla, jonka sisältämät aineet ovat siis jo siirtyneet moniin muihin tähtiin, siltä osin kuin siis ne ovat sijainneet laajenevan kuplan kohdalla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Local_Bubble
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_supernova_remnants
Koska mitkään havainnot eivät viittaa siihen, että tähdet olisivat suunniteltuja ja niiden ominaisuudet kyetään selittämään Occamin periaatteen mukaisesti käsitteellisesti vähemmän tuhlaavaisesti olettamatta, että ne olisivat suunniteltuja, niin ei ole mitään syytä olettaa, että ne olisivat suunniteltuja.
Olet ilmeisesti tieteeseen perehtynyt ja hyväksyt tieteelliset totuudet, mutta itse uskon siihen, että tähdet ovat suunniteltuja ja luotuja.... ja ensisijaisesti uskon niin Pyhän Geometrian löydösten perusteella.
Olen+tieteentekijä.+Rapusumun+osalta+voidaan+vielä+mainita+se,+että+hyvissä+tarkasteluolosuhteissa+se+voidaan+havaita+suoraan+jopa+itsekin;+ilman+muita+apuvälineitä+kuin+hyvä+kiikari,+tosin+vain+pienenä+valopisteenä+muiden+valopisteiden+joukossa.+Kyseessä+on+siis+supernovajäänne,+joka+supernova+*havaittiin*+v.+1054+ainakin+joidenkin+päivien+ajan+noin+neljä+kertaa+Venusta+kirkkaampana,+eli+se+erottui+myös+päiväsaikaan.+Kohde+on+tärkeä+mm.+koska+se+on+ensimmäinen+tunnistettu+supernova+ja+osoittaa+omalta+osaltaan+sen,+että+tähdet+eivät+ole+ikuisia.+
Ei ne ymmärrä mistään mitään, ovat vain kiusanneet totuudenpuhujia vuosisatoja.
"Kaikkein raskaimmat alkuaineet (eli esim. rauta, kulta ja uraani) toisaalta ovat muodostuneet supernovaräjähdyksissä."
Raskaimpia aluaineita oletetaan syntyvän netronitähtien törmäyksessä, tämä oletus saattaa olla uudehko. Havainnot tukevat käsitystä.
https://www.sciencealert.com/for-the-first-time-a-heavy-element-has-been-detected-forming-in-a-neutron-star-merger?perpetual=yes&limitstart=1
https://tekniikanmaailma.fi/avaruudesta-loytyi-ensimmaista-kertaa-juuri-muodostunutta-strontiumia-raskaan-alkuaineen-syntyminen-neutronitahden-tormayksessa-on-tahtitieteilijoille-puuttuva-palanen/
Kunnolliset teleskoopit ovat mahdollistaneet tuommoiset havainnot ja siten päätelmät.
Näinhän edellinen viesti totesi:
"Miksei vois olla niin, että tähdet on suunniteltu ja luotu tiettyä tarkoitusta varten, eli elämän dynamoiksi ja ylläpitäjiksi omissa järjestelmissään. Tämä ei sulje Jumalaa pois, vaan laajentaa käsitystä Jumalasta."
Voihan niin ollakin, vaikka ne eivät olisi suunniteltuja, mutta stellaarievoluutiolla luotuja. Occam ei siis sulje Jumalaa pois uskonkappaleena, vaikka kyllä luonnontieteen oletuksena.
Tähdet ovat selvästikin elämälle välttämättömiä, eikä jumalakäsityksen laajentaminenkaan olisi uskonnoille pahaksi.
Vastaan "tieteentekijän" kirjoituksen muutamiin kohtiin:
"Kaikki niitä raskaammat alkuaineet ovat tähtien ytimissä tapahtuvan fuusion oleellisesti myöhäisempiä tuotoksia."
Se että tähdet elinkaarensa päätyttyä tuottavat tiettyjä alkuaineita ei tietenkään poissulje sitä että Jumala loi jo aikojen alussa Maan ja myös ihmisen ja muun elämän maankamaralle. Joten tämä on virhepäätelmä, ja ilmeisesti evolutionismista lähtevä:
"Tämä tarkoittaa sitä, että maapallon hiili, happi ja typpi ovat muodostuneet muissa aiemmissa tähdissä, jotka ovat käyneet läpi oman elinkaarensa. "
"....että elämän kehittyminen nykyiseen muotoonsa viittaa hyvin vahvasti siihen, että maailmankaikkeus on varsin vanha"
Tulihan se sieltä, evolutionismia kuitenkin. Kaikkeus on hyvin vanha, mutta ei tietenkään miljardien vuosien ikäinen. Tiedämme hyvin että ihmissuvun ikä mitataan vuosituhansissa - ei miljooonissa saatikka miljardeissa vuosissa.
"...vaan vain sitä, että alkuräjähdyksestä tosiaan on kulunut aikaa jo miljardeja vuosia (nykyinen arvio on noin 13.8 miljardia vuotta)."
Tämä on vale jota evot toistelevat saadakseen uskottavuutta kehitysopille. Siis sille että ihminen olisi kehittynyt alkulimasta, noussut vedestä maalle apinaksi ja ties kuinka monen välivaiheen kautta "kehittynyt" ihmiseksi. Mikä järjetön kuvitelma.
"...niin eikö olisi järkevämpää uskoa, että nuo *luonnonlait* ovat suunniteltuja, kuin uskoa, että *tähdet* ovat suunniteltuja?"
Osittain oikein. Luonnonlait ovat Jumalan asettamat, siitä olemme ilmeisen samaa mieltä. En ymmärrä miksi sitten on niin vaikeaa myöntää että tähdet ja kaikki oleva ja elävä on Jumalan luomistyön tulosta, tarkoin suunniteltua ja erehtymättömästi luomistyössä toteutettua.
Hienon selkeä kontrasti kirjoituksissa: uskomus ja kreationismin äänitorvi vs tieto ja oikea tieteentekijä. Ei epäselvyyttä mihin kerhoon ihmiskunnan tulee kuulua.
Tuohon on kyllä syynsä:
".. tarkoin suunniteltua ja erehtymättömästi luomistyössä toteutettua."
Tarkemmin katsottuna "elävä ja oleva" ei näytä lainkaan tuollaiselta. Ja luomiseen voi uskoa myös luonnon prosesseilla toteutettuna.
""[A] Se että tähdet elinkaarensa päätyttyä tuottavat tiettyjä alkuaineita ei tietenkään poissulje sitä että Jumala loi jo aikojen alussa Maan ja myös ihmisen ja muun elämän maankamaralle. Joten tämä [B?] on virhepäätelmä, ja ilmeisesti evolutionismista lähtevä:
"[B] Tämä tarkoittaa sitä, että maapallon hiili, happi ja typpi ovat muodostuneet muissa aiemmissa tähdissä, jotka ovat käyneet läpi oman elinkaarensa. ""
Eihän [A] sulje pois esim. sitäkään, että Taika-Jim tai Muumi-peikko loi aikojen alussa Maan ja myös ihmisen ja muun elämän maankamaralle, mutta kun mikään todistusaineisto ei viittaa siihen, että Taika-Jim (sen enempää kuin Muumi-peikko tai Jumalakaan; mitä sillä nyt itse kukin kulloinkin ehkä haluaakin tarkoittaa...) olisi tehnyt mitään tuollaista tai edes siihen, että Taika-Jim:llä (Jumalalla yms.) olisi edes *kykyäkään* tehdä mitään tuollaista.
Taika-Jim, Muumi-peikko ja Jumala ovat lähtökohtaisesti ihmisen luomia konstruktioita, eikä niillä ole todennettua kykyä luoda *mitään*. Jos Taika-Jim tai Jumala esim. jossakin kirjassa näyttää taikovan silinteristään esiin Maan, niin kyse ei ole siitä, että se oikeasti loisi Maan, vaan vain siitä, että kirjan *kirjoittaja* aiheuttaa sen lukijassa sellaisen *kuvitelman*, että Taika-Jim tai Jumala loi silinterissään Maan. Eli, noilla kirjallisilla hahmoilla ei ole kykyä tuottaa todellista Maata, eikä edes kirjan kirjoittajallakaan ole siihen kykyä. Itseasiassa, kirjan kirjoittajankin kyky luoda *edes kaunokirjallista* Maata, Taika-Jim:ejä tai jumalia on vain näennäinen, koska hän toimii luonnonlakien mukaisesti...
Esitetty päätelmä [B] ei ole lähtöisin evolutionismista vaan mm. siitä neutraalista ja yleisesti hyväksytystä periaatteesta (Occamin periaatteesta tai -partaveitsestä), että selitettävät ilmiöt yhtä hyvin selittävistä kilpailevista selitysmalleista tai teorioista parempi on se, joko sisältää vähemmän entiteettejä. Taika-Jim (ja Jumala ja Muumi-peikkokin...) ovat tietysti lisäksi aivan erityisen huonoja selitysmalleihin lisättäviä entiteettejä, koska edes niiden kyvyistäkään saada aikaan *mitään* vaikutuksia ei ole edes *mitään* näyttöäkään.
Jos (ja kun) kreationismia pyritään esittämään kreationistien toimesta tieteenä, niin kreationistien on välttämätöntä luopua siitä oletuksesta, että Jumalalla olisi yliluonnollisia ominaisuuksia, koska tuollaisten Jumala-käsitteen varustaminen tuollaisilla ominaisuuksilla tekisi siitä epätieteellisen ja siten kreationistisen tieteen mahdottomaksi, koska yliluonnollisia ominaisuuksia ei voida tutkia luotettavasti tieteellisen menetelmän (eikä minkään muunkaan menetelmän) kautta.
"Tiedämme hyvin että ihmissuvun ikä mitataan vuosituhansissa - ei miljooonissa saatikka miljardeissa vuosissa."
Tarkoitat ilmeisesti ihmissuvulla ihmistä, joka on *kirjoitustaitoinen*. Muinaisten ihmisten näkemykset siitä, että ihmiskunnan historia olisi vain vuosituhansien mittainen selittyy luontevasti sillä, että noiden ihmisten näkemystensä ylöskirjaamisen aikoina ei vielä tiedetty sitä, että ihmisiä oli olemassa jo ennen kuin ihmiset oppivat kirjoittamaan historiaansa muistiin.
""...vaan vain sitä, että alkuräjähdyksestä tosiaan on kulunut aikaa jo miljardeja vuosia (nykyinen arvio on noin 13.8 miljardia vuotta)."
"Tämä on vale jota evot toistelevat saadakseen uskottavuutta kehitysopille.""
Alkuräjähdyksestä kulunutta aikaahaan ei tietenkään arvioida kehitysoppiin, vaan fysiikkaan perustuen. Aiemminhan kuvasin esim. sen, miten alkuaineet ovat muodostuneet, eikä siinä viitattu kehitysoppiin. Itseasiassa en edes maininnut kehitysoppia, sillä evoluutiohan on jo todistettu, eikä siitä tarvitse tässä yhteydessä välttämättä sen enempää todeta. Ihmisen evoluutio joka tapauksessa vie väistämättä aikaa, koska ihmisyksilöt kehittyvät hyvin hitaasti; esim. yksisoluisiin verrattuna ja nykyinen ihminen on tietysti käytännössä mahdollinen vain nykyisen ikäisessä universumissa, koska kunkin yksittäisen ihmisen osat eivät aiemmin ole edes olleet yhdessä; ainakaan ihmiseksi tunnistettavissa olevassa, kasassa.
Jos haluat, että ajatus siitä, että alkuräjähdyksestä olisikin kulunut aikaa vain esim. vuosituhansia ja että alkuaineet olisivat muodostuneet jonkin muun mekanismin kautta olisi uskottava, niin sinun tulisi esittää jokin sellainen vaihtoehtoinen selitysmalli, joka selittäisi havainnot yhtä hyvin kuin nykyinen tiedeyhteisön näkemys, mutta kuten aiemmin on todettu, niin se ei voisi sisältää yliluonnollisia ominaisuuksia omaavia entiteettejä. Jos se sisältää yhdenkin sellaisen, niin kyseessä ei ole tieteellinen teoria, vaan uskonnollinen näkemys ja uskonto taas ei määritelmällisesti perustu tietoon, vaan vain uskomuksiin.
"Luonnonlait ovat Jumalan asettamat, siitä olemme ilmeisen samaa mieltä. En ymmärrä miksi sitten on niin vaikeaa myöntää että tähdet ja kaikki oleva ja elävä on Jumalan luomistyön tulosta, tarkoin suunniteltua ja erehtymättömästi luomistyössä toteutettua."
Emme ole tuosta samaa mieltä. Edustan sitä näkemystä, että vaikutelma luonnonlakien hienosäädöstä on illuusio, joka on seurausta *havaitsemisen* väistämättömistä rajoitteista. Eli, näkemykseni on se, että universumimme kylläkin tosiaan on aivan poikkeuksellisen erityislaatuinen; nimenomaan omasta näkökulmastamme, mutta se ei ole suunniteltu (ihmisten suunnittelemat asiat ovat osa universumia, mutta ne eivät ole koko universumi ja ne eivät siis ole tässä relevantteja ja muusta suunnittelustahan ei ole mitään näyttöä...).
Hienosäädön illuusio on seurausta siitä, että voimme havaita vain sellaisen universumin, joka on mahdollistanut sen itsensä havaitsemisen (tämä liittyy antrooppisen periaatteen ns. heikkoon muotoon). Tuo mahdollistaminen ei tässä tarkoita sitä, että universumi itsessään olisi tietoinen toimija, vaan vain sitä, että sen alueella vallitsevat *luonnonlait* ovat sellaiset, jotka ovat mahdollistaneet sen, että se havaitaan; ainakin jossakin määrin. Tämä rajaa universumin mahdollisia ominaisuuksia mitä suurimmassa määrin ja tuottaa yllämainitun illuusion. Olen selittänyt ja perustellut tätä näkemystä tarkemmin aiemmin eri keskusteluketjuissa.
Valonnopeus ei tässä asiassa auttaisi, koska myöskään tieto ei liiku sitä nopeammin.
Enemmän auttaisi uusi tilaulottuvuus tai pari, joissa joko valonnopeusraja puuttuu tai etäisyydet ovat lyhyempiä. Tai hajautettu Jumala, joka asuu ihmisaivoissa "alhaalla, jossa on tilaa".
Aukkojen Jumala käyttää tietenkin madonreikiä aivan kuten joulupukkikin.
jolupukki käyttää savupiippua
Jumalat liikkuu fillarilla stadissa liikenteen seassa ja neuvovat autoilijoita sukkahousut jalassa ja kypärä päässä. Ai mistä tietää että ne on itse Jumalalia, no siitä ettei niitä koske mitkään maalliset liikennesäännöt vain taivaalliset..... no tuota menoa ne ovatkin kaikki muuttaneet taivaaseen.....
Poliishan se vasta mestari on. Rikkoo iikennesääntöjä ajelemalla vaikka pyöräteillä ja lujaa.
Ajamalla autolla pyöräteillä siis rikkoo lakia.
"Miten jumala ehtii kaikkialle maailmankaikkeudessa."
Ei hän ehdikään ja ehtii yhä aina vain vähemmän.
Aikoinaan hän oli hyvinkin toimelias herra ja ehti mm. luomaan maailman, hukuttamaan koko planeetan, murhaamaan kokonaisia kansoja, pyörittämään orjakauppaa, aiheuttamaan Abrahamin pojalle elinikäiset traumat, valvomaan uhrausrituaaleja ja parantelemaan sairauksia.
Tällä vuosituhannella hän on kerran ehtinyt ilmestyä paahtoleipään.
Tämähän lienee suoraa seurausta siitä, että nykyaikana uskovaiset asettavat Jumalalle kaikenlaisia rajoitteita. JC_:n Jumala ei osaa asentaa kitiiniä hevosen kavioihin ja Mark5:n Jumala ei osaa käynnistää eikä hallita evoluutiota. Ennen vanhaan Jumalalla ei näitä rajoitteita ollut, kun ihmistieto oli paljon vajavaisempaa.
- Ilkimyksen teologitäti
Kyllä rajoitteita oli ennenkin. Tuomarien kirja kertoo seuraavaa:
"Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja."
Vaikka Jumala kaikkivaltias onkin, niin kuka nyt sentään raudoitettuja sotavaunuja vastaan kävisi edes Herran avustamana. Joku röti siinäkin sentään.
Vaikka saahan tuosta sen käsityksen, että Juuda ainakin yritti. Ei vaan paukut riittäneet edes kaikkivaltiaan avulla.
Juuri näin. Mark-5-vuotiaat saavat turhaan selitellä mitä selittelevät.
<<< Kyllä rajoitteita oli ennenkin. >>>
Jep. Vanhan testamentin mukaan Jahve ei suinkaan ole kaikkivoipa eikä myöskään kaikkitietävä. Nämä ominaisuudet lisättiin tarinaan paljon myöhemmin. Jo Genesiksessä iso-J yllättyy, kun kaikki Aatamille luodut elukat eivät riitäkään hänen sosiaalisia tarpeita tyydyttämään vaan pitää oikein lähteä ihmisvaimoa veistämään. Sitten myöhemmin huhuillaan ja etsitään, että missä se pariskunta oikein luuraa, kun iso-J ei tahdo löytää heitä mistään.
VT:n Jahve erehtyy, katuu, korjailee virheitään ja sortuu aina vaan suurempiin virheisiin, tekee suutuspäissään tyhmyyksiä, häneltä jää asioita huomaamatta ja hän epäonnistuu kerta toisensa perään kovista ponnisteluista huolimatta.
Jos olisin kristitty, kokisin Vanhan Testamentin jumalanpilkkana. Niin naurettavaksi tunariksi se jumalan kuvaa.
"Miten jumala ehtii kaikkialle maailmankaikkeudessa."
Siksi, koska Hän on kaikkivaltias. Hän ei ole sidottu mihinkään luonnonlakeihin, vaan on niiden yläpuolella.
Tästä huolimatta jumala on laiksa paksa.
Mark5:n Jumala ei ole kaikkivaltias.
"Hän ei ole sidottu mihinkään luonnonlakeihin, vaan on niiden yläpuolella."
Tuotakaan sinä et itse asiassa voi varmasti tietää.
Jumala on kaikki, sisältää kaiken ja kaikessa. Ei tarvii ehtiä kun on jo.
..(superpositio. jossa kvantit muodostavat kiinteitä tiloja, jossa kama pakkautuu samalle "säikeelle" pieneen tilaan.. )
Yleisesti ajatellaan, että tässä säikeessä on pelkästään "kuolleita" kvantteja "materialistisella" tasolla (vaikka tiedetään että siellä käy aika säpinä).. erään teorian mukaan se saattaa sisältää myös informaatiota, ja että kun tätä informatiota on riittävästi, se lisäisi ei ainoastaan säikeen tiheyttä ja kiinteyttä, vaan myös tilaa(säikeen pituutta) Informaatio siis siirtyisi superpositiolla varautuneessa hiukkas-säikeessä periaatteessa ilman aikaa (valoa nopeammin) universumissa.
(säije on hieman kömpelö termi, mutta kyseessä siis kvanttimaailman stuff)
Todellisuutta ja sen ilmenemistä on usein pidetty pelkästään materialistisena ilmiönä ("hitaan"ja rajoittuneen aineen lakeihin liittyvänä) mikä on poissulkenut muut, esim tiedonsiirrolliset ja ihmisen fysiologiaan ja psykologiaan liittyvät ilmiöt, kuten tunteet, mielialat, ajatukset jne.
Informaation "tiheys" selittäisi, että jumala tietää ed. mainituista asioista, koska hän "tuntee" ne, -kömpelösti sanottuna superposition kautta kvanttitasolla- samala hetkellä kun ne syntyvät (ja mahdollisesti jopa ennen sitä).
Ajatusten ja tiedonsiirron maailma ei tämän mallin mukaan olisi sittenkään niin salaista ja henkilökohtaista kuin on perinteisesti ajateltu ihmisten maailmassa..
Ei paineita Sam.
Liitää ajatus niin korkealla, että näyttää vähän nimimerkin krevokki hullusinaatiolta.
Ainakin kaarien mukaan osoittaisi niin, kun kaikki meni sekaisin. Hällä lienee oma lakinsa.
Minkä ihmeen kaarien mukaan?
on ainoa joka sytyttää taskulampun ja ottaa valokeilan kiinni
Höh. Jumala on kaikkialla kaiken aikaa. Tämä johtuu siitä, että oikeasti me olemme bakteereja herran peräsuolessa. Siis meidän kantilta Jumala on ollut aina ja kaikkialla.
Kun lordimme kuolee, myös me kuolemme, kun maailmankaikkeutemme katoaa. Näin voimme siis todeta, että Jumala on alku ja loppu. Se selittää myös miksi kaikki mahdollinen on Jumalan luomaa.
Teoriani siis todistaa seuraavat asiat:
-Jumala on aina ollut
-Jumala on kaikkialla
-Jumala on luonut kaiken
Jos joku kiistää teoriani, joka on todella uskottava, hän kiistää myös Jumalan.
Miksi äänestää muita kuin PerusSuomalaisia? Kaikki me tiedämme, että muut aatesuunnat on rakentamassa isänmaastamme EU;n provinssia. Ääni muille kuin Persuille on ääni perseilylle ja huoraamisele.
Jumalan ei tarvitse lähteä minnekään ehtiäkseen jonnekin, sillä Hän on läsnä kaikessa ja kaikkialla. Jokainen hiukkanen, tyhjyys hiukkasten välissä ja energian hiven, jokainen solu meissä, on Häntä itseään. Luuliko joku, että Luoja on valkopartainen mies valkoisessa kaavussaan, joka lentelee paikasta toiseen suorittamassa taikatemppuja? Hyh mitä taikauskoa ateisteilta. Jumala on voima, kaikkeus, olemattomuus, tyhjyys, aineellisuus, henkisyys, syntymä, elämä, kuolema, eliö, kasvi, kivi, vesi, ilma, tuli... onko termi "kaikkivoipa" tuttu? Jopa denialismisi, epäuskosi ja ivasi on Hänestä. Kaiken mitä teet, on Jumalan armosta, sillä Hän on sinut luonut aineesta ja energiasta, joka Hänestä syntyi.
Let's hate!
Perustelit juuri tyhjentävästi panteismin. Oliko lie tarkoituksesi?
Jos nyt lähdetään kvantteja halkomaan, niin energia ja aine ovat ihan sama asia. Aine on syntynyt energiasta, mutta mistä se energia tuli, on vielä mietinnässä. Sovitaanko, että tämä energia on sinun Jumalasi?
Toki minulla on kaiken selittävä teoria, oikeastaan 2. Toisessa on Jumala ja toisessa ei. Tiedän, että haluat nähdä kyseiset teoriat (eivät tieteellisiä) joten laitan ne tähän viestiin.
Alussa ei ollut Jumalaa, aikaa eikä edes käsittäemme ulottuvuuksia.
Tässä olemme teoriassa samaa mieltä. Noh kaikki olisi ollut tyyntä ja seesteistä.. Mutta. Multiversumin musta-aukko oli ahminut liikaa, eli toisen universumin kaikkeuden.
Tästä johtuen painovoima oli käsittämättömän valtaisa pienessä singulariitessä.
Tämän takia hypermaassiivinen (mitä ei voi olla)
Maailmankaikkeuden energia=materia romahti mahdottomuukseensa ja rähähti luoden uuden maailmankaikkeuden.
Tässä on siis teoria 1. ja seuraavaksi teoria 2. joka sisältää kaikkeuden luojan, sekä on hyvin uskottava teoria.
Jumala on kaikkialla kaiken aikaa. Tämä johtuu siitä, että oikeasti me olemme bakteereja herran peräsuolessa. Siis meidän kantilta Jumala on ollut aina ja kaikkialla.
Kun lordimme kuolee, myös me kuolemme, kun maailmankaikkeutemme katoaa. Näin voimme siis todeta, että Jumala on alku ja loppu. Se selittää myös miksi kaikki mahdollinen on Jumalan luomaa.
Teoriani siis todistaa seuraavat asiat:
-Jumala on aina ollut
-Jumala on kaikkialla
-Jumala on luonut kaiken