Epäonnistuiko pääsihteeri Joensuussa(kin)?

Vaparien liikkeelle laskemat ns. huhut ovat vahvasti liioiteltuja. Tosiasiassa pääsihteeriä kohtaan oltiin vain kohteliaita. Naurut hoidettiin takanapäin.

Porukat menivät pääsihteerin hölötysten jälkeen ortodoksiliturgiaan. Eli pääsihteerillä ei ollut vaikutusta kehenkään. Taaskaan.

kärpäsenäkatossa kirjoitti:

Vaparien liikkeelle laskemat ns. huhut ovat vahvasti liioiteltuja. Tosiasiassa pääsihteeriä kohtaan oltiin vain kohteliaita. Naurut hoidettiin takanapäin.

Porukat menivät pääsihteerin hölötysten jälkeen ortodoksiliturgiaan. Eli pääsihteerillä ei ollut vaikutusta kehenkään. Taaskaan.

Lue lisää

Minä taas tiedän että sinä valehtelet.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Minä taas tiedän että sinä valehtelet.

Hehhehheh. Noinko paljon sinua harmittaa.

EroaVapareista kirjoitti:

Hehhehheh. Noinko paljon sinua harmittaa.

Niin, kyllä naurettiin paljon kirkon porukoiden höpinöille. Oli kuulemma oikein ryntäys vapaa-ajattelijoihin liittymisessä, ja jäsenmäärä kasvoi kohisten. Mahtaa harmittaa antivaparia.

BlueDevil kirjoitti:

Niin, kyllä naurettiin paljon kirkon porukoiden höpinöille. Oli kuulemma oikein ryntäys vapaa-ajattelijoihin liittymisessä, ja jäsenmäärä kasvoi kohisten. Mahtaa harmittaa antivaparia.

Lue lisää

Surkea esitys sinulta taas. Porukathan menivät ortodoksikirkkoon jumalanpalvelukseen.

EroaVapareista kirjoitti:

Surkea esitys sinulta taas. Porukathan menivät ortodoksikirkkoon jumalanpalvelukseen.

Entä sitten? Eikö tilaisuuteen olisi saanut osallistua? Kääntyivätkö kaikki liturgiaan osallistuneet sen seurauksena ortodokseiksi? Mikä on se ongelma?

turhaahuuteluataas kirjoitti:

Entä sitten? Eikö tilaisuuteen olisi saanut osallistua? Kääntyivätkö kaikki liturgiaan osallistuneet sen seurauksena ortodokseiksi? Mikä on se ongelma?

Ei tässä minun kannaltani ole mitään muuta ongelmaa kuin se, että VAL on olemassa. Mutta vaparien kannattajien kannalta pääsihteerin ongelma on se, että hän ajaa kirkon ja uskonnonopetuksen asiaa. Kysymys kuuluu, tekeekö hän sen tyhmyyttään vai tietoisesti. Totean, että minua tällainen häröily ilahduttaa, koska yhä useampi huomaa VAL:n todellisen luonteen ja eroaa vapareista.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei tässä minun kannaltani ole mitään muuta ongelmaa kuin se, että VAL on olemassa. Mutta vaparien kannattajien kannalta pääsihteerin ongelma on se, että hän ajaa kirkon ja uskonnonopetuksen asiaa. Kysymys kuuluu, tekeekö hän sen tyhmyyttään vai tietoisesti. Totean, että minua tällainen häröily ilahduttaa, koska yhä useampi huomaa VAL:n todellisen luonteen ja eroaa vapareista.

Lue lisää

Sinun ongelmasi saa sinut kirjoittamaan kaikenlaista vääristeltyä va:n toiminnasta, ja kun tuo ongelmasi on tiedossa ( kiitos kun myönnät sen noin suoraan) asettaa se kirjoituksesikin oikeampaan valoon.

Sinun oudossa todellisuudessa se. että pääsihteeri kertoo uskonnottomuudesta ja vapaa-ajattelijoista uskonnonopettajille (uskonnottomuuden käsittely kuuluu nimittäin uskonnonopetuksenkin ops:aan) kääntyy jonkin loogisen nyrjähdyksen tuloksena kirkon asian ajamiseksi. Uskotko edes itse näihin horinoihisi?

sääliksijokäy kirjoitti:

Sinun ongelmasi saa sinut kirjoittamaan kaikenlaista vääristeltyä va:n toiminnasta, ja kun tuo ongelmasi on tiedossa ( kiitos kun myönnät sen noin suoraan) asettaa se kirjoituksesikin oikeampaan valoon.

Sinun oudossa todellisuudessa se. että pääsihteeri kertoo uskonnottomuudesta ja vapaa-ajattelijoista uskonnonopettajille (uskonnottomuuden käsittely kuuluu nimittäin uskonnonopetuksenkin ops:aan) kääntyy jonkin loogisen nyrjähdyksen tuloksena kirkon asian ajamiseksi. Uskotko edes itse näihin horinoihisi?

Lue lisää

Mitä loogista nyrjähdystä siinä on? Vaparit vastustavat uskonnonopetusta. Mutta mitä tekee pääsihteeri? Uskonnonopettajien toiminnan tueksi järjestetään tapahtuma ja pääsihteeri kantaa sen organisointiin kortensa kekoon. Pääsihteeri siis asiallisesti ottaen tukee uskonnonopetusta! Tämä on aivan loogista.

Kysymys kuuluu, tekeekö pääsihteeri tämän tyhmyyttään vai tietoisesti. Niin tai näin, pääsihteeri toimii järjestönsä tavoitteita vastaan. Jäsenet voivat kysyä, haluavatko he enää olla jäsenenä järjestössä, jonka pääsihteeri toimii järjestön tavoitteita vastaan.

EroaVapareista kirjoitti:

Mitä loogista nyrjähdystä siinä on? Vaparit vastustavat uskonnonopetusta. Mutta mitä tekee pääsihteeri? Uskonnonopettajien toiminnan tueksi järjestetään tapahtuma ja pääsihteeri kantaa sen organisointiin kortensa kekoon. Pääsihteeri siis asiallisesti ottaen tukee uskonnonopetusta! Tämä on aivan loogista.

Kysymys kuuluu, tekeekö pääsihteeri tämän tyhmyyttään vai tietoisesti. Niin tai näin, pääsihteeri toimii järjestönsä tavoitteita vastaan. Jäsenet voivat kysyä, haluavatko he enää olla jäsenenä järjestössä, jonka pääsihteeri toimii järjestön tavoitteita vastaan.

Lue lisää

Perustavoitteena on uskonnonopetuksen lopettaminen, mutta niin kauan kuin sitä on, konkreettisena tavoitteena on elämänkatsomustiedon vahvistaminen, laajentaminen - ja avaaminen: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/03/06/et-opetus-vapaaksi-lausunto-lukiolakiin/

Pääsihteeri edisti liiton linjaa. Eikä sekään ole huono, että uskonnonopetuskin on velvoitettu esittelemään uskonnottomuutta. Onhan kirkolla ja viranomaisillakin paljolti ollut linjana, että uskonottomuudesta vaihetaan.

EroaVapareista kirjoitti:

Mitä loogista nyrjähdystä siinä on? Vaparit vastustavat uskonnonopetusta. Mutta mitä tekee pääsihteeri? Uskonnonopettajien toiminnan tueksi järjestetään tapahtuma ja pääsihteeri kantaa sen organisointiin kortensa kekoon. Pääsihteeri siis asiallisesti ottaen tukee uskonnonopetusta! Tämä on aivan loogista.

Kysymys kuuluu, tekeekö pääsihteeri tämän tyhmyyttään vai tietoisesti. Niin tai näin, pääsihteeri toimii järjestönsä tavoitteita vastaan. Jäsenet voivat kysyä, haluavatko he enää olla jäsenenä järjestössä, jonka pääsihteeri toimii järjestön tavoitteita vastaan.

Lue lisää

Tällä hetkellä uskonnonopetus on vielä ops:n mukainen pakollinen aine isolle osalle oppilaita, ja vaikka ET avattaisiin kaikille, uskonnon opetus luultavasti pysyy pitkään ainakin vaihtoehtoisena aineena. Uskonnonopetukseen kuuluu nyt ja epäilemättä tulevaisuudessakin myös uskonnottomuuden käsittely ihan opetussuunnitelmankin mukaan. Ja sinun mielestäsi on väärin tarjota uskonnonopettajille suoraan tietoa uskonnottomuudesta ja uskonnottomien etuja ajavista järjestöistä! Mistä tätä tietoa sitten saisi tulla ja hankkia?
Entä onko mielestäsi yhtä iso ongelma, että uskontokunnat tarjoavat itse tietoa ja toimintaa suoraan opettajille? Ja tuppautuvat kouluhuin julistamaan omaa uskontoaan?

EroaVapareista kirjoitti:

Hehhehheh. Noinko paljon sinua harmittaa.

Ei minua harmittanut, totesin vain tosi asian. Mutta miksi sinun piti taas valehdella toisista ihmisistä?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Ei minua harmittanut, totesin vain tosi asian. Mutta miksi sinun piti taas valehdella toisista ihmisistä?

Antivapari tykkään kun sen molluasotsikoita nostellaan.

anti-piispa kirjoitti:

Tällä hetkellä uskonnonopetus on vielä ops:n mukainen pakollinen aine isolle osalle oppilaita, ja vaikka ET avattaisiin kaikille, uskonnon opetus luultavasti pysyy pitkään ainakin vaihtoehtoisena aineena. Uskonnonopetukseen kuuluu nyt ja epäilemättä tulevaisuudessakin myös uskonnottomuuden käsittely ihan opetussuunnitelmankin mukaan. Ja sinun mielestäsi on väärin tarjota uskonnonopettajille suoraan tietoa uskonnottomuudesta ja uskonnottomien etuja ajavista järjestöistä! Mistä tätä tietoa sitten saisi tulla ja hankkia?
Entä onko mielestäsi yhtä iso ongelma, että uskontokunnat tarjoavat itse tietoa ja toimintaa suoraan opettajille? Ja tuppautuvat kouluhuin julistamaan omaa uskontoaan?

Lue lisää

Niin? Uskonnonopetusta voidaan siis puolustella nyt sillä(kin) verukkeella, että se kattaa uskonnottomuuden! Ja ei kai uskonnonopettajat niin tyhmiä ole, että he haluavat ehdoin tahdoin työttömiksi. Tilaisuus oli uskonnonopettajien ja ort. kirkon yhteistyötä - pääsihteeri antoi siihen tukensa. Tämä on FAKTA, vaikka kuinka sitä kääntelisi.

EroaVapareista kirjoitti:

Niin? Uskonnonopetusta voidaan siis puolustella nyt sillä(kin) verukkeella, että se kattaa uskonnottomuuden! Ja ei kai uskonnonopettajat niin tyhmiä ole, että he haluavat ehdoin tahdoin työttömiksi. Tilaisuus oli uskonnonopettajien ja ort. kirkon yhteistyötä - pääsihteeri antoi siihen tukensa. Tämä on FAKTA, vaikka kuinka sitä kääntelisi.

Lue lisää

Ei, kuten huomaat en puolustellut uskonnonopetusta, mutta tosiasiat nykytilasta on silti hyvä tunnustaa: uskonnonopetus on osa koulua, ja pysyy todennäköisesti sellaisesena vielä pitkään vaikka ET -avattaisiinkin kaikille. Ja jos luet opsin, huomaat että uskonnonopetuksenkin sisältöön kuuluu myös uskonnottomuuden käsittely. Faktaa, ei puolustelua.
Joten toistan kysymykseni, josko tällä kertaa pystyisit vastaamaan johonkin sinulle esitettyyn kysymykseen:
Onko jokin ongelma, että uskonnonopettajat saavat tietoa uskonnottomuudesta ja uskonnottomien järjestöistä myös suoraan uskonnottomilta itseltään, esimerkiksi va-liiton edustajalta? Mistä tätä tietoa uskonnonopettajille sitten pitäisi tulla, jos uskonnottomien järjestöt eivät kelpaa?
Entä onko mielestäsi ongelma, että uskontokunnat tarjoavat itse tietoa ja toimintaa suoraan opettajille? Ja tuppautuvat kouluhuin julistamaan omaa uskontoaan?

anti-piispa kirjoitti:

Ei, kuten huomaat en puolustellut uskonnonopetusta, mutta tosiasiat nykytilasta on silti hyvä tunnustaa: uskonnonopetus on osa koulua, ja pysyy todennäköisesti sellaisesena vielä pitkään vaikka ET -avattaisiinkin kaikille. Ja jos luet opsin, huomaat että uskonnonopetuksenkin sisältöön kuuluu myös uskonnottomuuden käsittely. Faktaa, ei puolustelua.
Joten toistan kysymykseni, josko tällä kertaa pystyisit vastaamaan johonkin sinulle esitettyyn kysymykseen:
Onko jokin ongelma, että uskonnonopettajat saavat tietoa uskonnottomuudesta ja uskonnottomien järjestöistä myös suoraan uskonnottomilta itseltään, esimerkiksi va-liiton edustajalta? Mistä tätä tietoa uskonnonopettajille sitten pitäisi tulla, jos uskonnottomien järjestöt eivät kelpaa?
Entä onko mielestäsi ongelma, että uskontokunnat tarjoavat itse tietoa ja toimintaa suoraan opettajille? Ja tuppautuvat kouluhuin julistamaan omaa uskontoaan?

Lue lisää

On luonnollista, että uskontokunnat tukevat uskonnonopetusta. Mutta kun VA-liiton pääsihteeri tekee niin, ei voi muuta kuin ihmetellä. Oletko sinä sitä mieltä, että VA-liiton pääsihteerin tehtäviin kuuluu tukea uskonnonopetusta?

EroaVapareista kirjoitti:

On luonnollista, että uskontokunnat tukevat uskonnonopetusta. Mutta kun VA-liiton pääsihteeri tekee niin, ei voi muuta kuin ihmetellä. Oletko sinä sitä mieltä, että VA-liiton pääsihteerin tehtäviin kuuluu tukea uskonnonopetusta?

Lue lisää

Et näköjään edes ymmärrä mistä tässä keskustellaan. Tajuatko edes sitä faktaa että uskonnonopettajat opettavat koulussa myös uskonnottumuudesta? Joten on hyvä että VA-liitto on mukana tukemassa tätä toimintaa.

Teet taas itsellesi ongelman asiasta missä ei ole mitään ongelmaa, vaan keksit kaikenlaisia salaliittoteorioita omasta päästäsi ja sitten vielä kehtaa valehdella muista ihmisistä.

Luuletko että kukaan ottaa tosissaan sinua koska käyttäydyt noin?

EroaVapareista kirjoitti:

On luonnollista, että uskontokunnat tukevat uskonnonopetusta. Mutta kun VA-liiton pääsihteeri tekee niin, ei voi muuta kuin ihmetellä. Oletko sinä sitä mieltä, että VA-liiton pääsihteerin tehtäviin kuuluu tukea uskonnonopetusta?

Lue lisää

Et sitten osannut vastata suoriin kysymyksiin, Yritä uudelleen.

ÄläRuokiTrollia kirjoitti:

Antivapari tykkään kun sen molluasotsikoita nostellaan.

Mollausotsikoita.

anti-piispa kirjoitti:

Et sitten osannut vastata suoriin kysymyksiin, Yritä uudelleen.

Antivapari jättää aina vastaamatta sellaisiin kysymyksiin jotka ovat hänelle kiusallisia ja todistaisivat että hän valehtelee taas. Joten ei kannata pidätellä hengitystä tämän trollin kanssa :)

ÄläRuokiTrollia kirjoitti:

Mollausotsikoita.

Ei ole mollausta, jos kysyy, epäonnistuiko pääsihteeri. Oma vastaukseni on ehdottomasti: epäonnistui. Ei siksi, että naureskeltiinko hänelle vai ei, vaan siksi, että hän on tukenut uskonnonopetusta, joka on vaparien tavoitteiden vastaista.

Tämä vastaukseni toki perustuu vaparien omaan näkökulmaan. Itsehän näen tämän positiivisena. Pääsihteeri itse tuhoaa liittoa. Se on erittäin tervetullutta.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei ole mollausta, jos kysyy, epäonnistuiko pääsihteeri. Oma vastaukseni on ehdottomasti: epäonnistui. Ei siksi, että naureskeltiinko hänelle vai ei, vaan siksi, että hän on tukenut uskonnonopetusta, joka on vaparien tavoitteiden vastaista.

Tämä vastaukseni toki perustuu vaparien omaan näkökulmaan. Itsehän näen tämän positiivisena. Pääsihteeri itse tuhoaa liittoa. Se on erittäin tervetullutta.

Lue lisää

ET vieläkään osannut vastata suoriin sinulle esittyihin kysymyksiin.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei ole mollausta, jos kysyy, epäonnistuiko pääsihteeri. Oma vastaukseni on ehdottomasti: epäonnistui. Ei siksi, että naureskeltiinko hänelle vai ei, vaan siksi, että hän on tukenut uskonnonopetusta, joka on vaparien tavoitteiden vastaista.

Tämä vastaukseni toki perustuu vaparien omaan näkökulmaan. Itsehän näen tämän positiivisena. Pääsihteeri itse tuhoaa liittoa. Se on erittäin tervetullutta.

Lue lisää

Etkö vieläkään tajua että suomessa koulussa uskonnonopetuksessa opetetaan myös uskonnottomuudesta?

Miksi sinusta on huono asia että tätä opetusta uskonnottomuudesta ei saisi edistää kouluissa? Sinähän näytät vastustavan uskonnottumuuden opetusta kouluissa, miksi? Oletko niitä uskovia jotka haluavat työntää ateistit takaisin maan alle ja tuomita helvettiin?

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Etkö vieläkään tajua että suomessa koulussa uskonnonopetuksessa opetetaan myös uskonnottomuudesta?

Miksi sinusta on huono asia että tätä opetusta uskonnottomuudesta ei saisi edistää kouluissa? Sinähän näytät vastustavan uskonnottumuuden opetusta kouluissa, miksi? Oletko niitä uskovia jotka haluavat työntää ateistit takaisin maan alle ja tuomita helvettiin?

Lue lisää

Antivapari on trolli, joka ei halua ymmärtää, vaan tuhota.

ÄläRuokiTrollia kirjoitti:

Antivapari on trolli, joka ei halua ymmärtää, vaan tuhota.

Kyllähän minä ymmärrän, jopa niin paljon, että se näyttää olevan vaarallista. Sellaista se on vapaa-ajattelu: halutaan pitää ihmisiä tietämättömyydessä, jotta voidaan vapaammin ohjailla heitä. Kun minä ja monet muut ovat tällä palstalla alkaneet kyseenalaistaa liiton jehujen puuhia, meitä ruvetaan syyttämään antivapareiksi ja trolleiksi ja uskiksiksi ja ties miksi. Mutta luuletko, että FAKTAT muuttuvat siitä miksikään. Pääsihteeri on käynyt antamassa panoksensa uskonnonopetukseen ja se FAKTA ei muuksi muutu. Pääsihteeri jatkaa tätä tuhotyötään niin kauan kuin jäsenistö sen sallii jatkuvan. Toinen vaihtoehto on erottaa pääsihteeri. Tai sitten jäsenistö voi erota moisesta liitosta.

EroaVapareista kirjoitti:

Kyllähän minä ymmärrän, jopa niin paljon, että se näyttää olevan vaarallista. Sellaista se on vapaa-ajattelu: halutaan pitää ihmisiä tietämättömyydessä, jotta voidaan vapaammin ohjailla heitä. Kun minä ja monet muut ovat tällä palstalla alkaneet kyseenalaistaa liiton jehujen puuhia, meitä ruvetaan syyttämään antivapareiksi ja trolleiksi ja uskiksiksi ja ties miksi. Mutta luuletko, että FAKTAT muuttuvat siitä miksikään. Pääsihteeri on käynyt antamassa panoksensa uskonnonopetukseen ja se FAKTA ei muuksi muutu. Pääsihteeri jatkaa tätä tuhotyötään niin kauan kuin jäsenistö sen sallii jatkuvan. Toinen vaihtoehto on erottaa pääsihteeri. Tai sitten jäsenistö voi erota moisesta liitosta.

Lue lisää

Sulle on tuossa ylempänä suoria kysymyksiä. Vastaa kun ehdit. Mieti ihan niiiin kauan kuin on tarpeen.

EroaVapareista kirjoitti:

Kyllähän minä ymmärrän, jopa niin paljon, että se näyttää olevan vaarallista. Sellaista se on vapaa-ajattelu: halutaan pitää ihmisiä tietämättömyydessä, jotta voidaan vapaammin ohjailla heitä. Kun minä ja monet muut ovat tällä palstalla alkaneet kyseenalaistaa liiton jehujen puuhia, meitä ruvetaan syyttämään antivapareiksi ja trolleiksi ja uskiksiksi ja ties miksi. Mutta luuletko, että FAKTAT muuttuvat siitä miksikään. Pääsihteeri on käynyt antamassa panoksensa uskonnonopetukseen ja se FAKTA ei muuksi muutu. Pääsihteeri jatkaa tätä tuhotyötään niin kauan kuin jäsenistö sen sallii jatkuvan. Toinen vaihtoehto on erottaa pääsihteeri. Tai sitten jäsenistö voi erota moisesta liitosta.

Lue lisää

Miksi välttelet taas sinulle kiusallisiin kysymyksiin vastaamista? Siksikö se osoittaisi kuinka väärässä jälleen kerran olet?

anti-piispa kirjoitti:

Sulle on tuossa ylempänä suoria kysymyksiä. Vastaa kun ehdit. Mieti ihan niiiin kauan kuin on tarpeen.

Miksi ohjaat keskustelua vikateille? Miksi sinulle on vaikea myöntää pääsihteerin toimivan uskonnonopetuksen eduksi?

EroaVapareista kirjoitti:

Miksi ohjaat keskustelua vikateille? Miksi sinulle on vaikea myöntää pääsihteerin toimivan uskonnonopetuksen eduksi?

Kysymykset liittyvät juuri tuohon esittämääsi väitteeseen.

anti-piispa kirjoitti:

Kysymykset liittyvät juuri tuohon esittämääsi väitteeseen.

Tarkoitat ilmeisesti näitä:
"Onko jokin ongelma, että uskonnonopettajat saavat tietoa uskonnottomuudesta ja uskonnottomien järjestöistä myös suoraan uskonnottomilta itseltään, esimerkiksi va-liiton edustajalta?"

Ei sinänsä ole ongelma, mutta jos "tiedon saaminen" tarkoittaa uskonnonopetuksen tukemista (kuten Joensuussa tapahtui), se on ongelma liitolle, joka vastustaa uskonnonopetusta.

"Mistä tätä tietoa uskonnonopettajille sitten pitäisi tulla, jos uskonnottomien järjestöt eivät kelpaa?"

Opetushallitus huolehtii asianmukaisen materiaalin saatavuudesta.

"Entä onko mielestäsi ongelma, että uskontokunnat tarjoavat itse tietoa ja toimintaa suoraan opettajille? Ja tuppautuvat kouluhuin julistamaan omaa uskontoaan?"

Tämän luulisi olevan vapareille ongelma, mutta nyt pääsihteeri on käynyt tukemassa uskontokuntien puolustamaa uskonnonopetusta.

Nyt kun olen vastannut, voit puolestasi vastata. Kysymys: Mitä mieltä olet siitä, että pääsihteeri tukee uskonnonopetusta yhdessä ortodoksikirkon kanssa?

EroaVapareista kirjoitti:

Tarkoitat ilmeisesti näitä:
"Onko jokin ongelma, että uskonnonopettajat saavat tietoa uskonnottomuudesta ja uskonnottomien järjestöistä myös suoraan uskonnottomilta itseltään, esimerkiksi va-liiton edustajalta?"

Ei sinänsä ole ongelma, mutta jos "tiedon saaminen" tarkoittaa uskonnonopetuksen tukemista (kuten Joensuussa tapahtui), se on ongelma liitolle, joka vastustaa uskonnonopetusta.

"Mistä tätä tietoa uskonnonopettajille sitten pitäisi tulla, jos uskonnottomien järjestöt eivät kelpaa?"

Opetushallitus huolehtii asianmukaisen materiaalin saatavuudesta.

"Entä onko mielestäsi ongelma, että uskontokunnat tarjoavat itse tietoa ja toimintaa suoraan opettajille? Ja tuppautuvat kouluhuin julistamaan omaa uskontoaan?"

Tämän luulisi olevan vapareille ongelma, mutta nyt pääsihteeri on käynyt tukemassa uskontokuntien puolustamaa uskonnonopetusta.

Nyt kun olen vastannut, voit puolestasi vastata. Kysymys: Mitä mieltä olet siitä, että pääsihteeri tukee uskonnonopetusta yhdessä ortodoksikirkon kanssa?

Lue lisää

Kas, kas. Koko päivän huuteli, että vastaa, vastaa. Nyt sitten hiljeni, kun yhden kysymyksen esitti. Vapaa-ajattelun älyllinen taso on ala-arvoinen. Ilmankos kirkot voivatkin hyötykäyttää vapareita uskonnonopetuksen edistämiseen.

EroaVapareista kirjoitti:

Kas, kas. Koko päivän huuteli, että vastaa, vastaa. Nyt sitten hiljeni, kun yhden kysymyksen esitti. Vapaa-ajattelun älyllinen taso on ala-arvoinen. Ilmankos kirkot voivatkin hyötykäyttää vapareita uskonnonopetuksen edistämiseen.

Lue lisää

Ei, minusta ei ole mikään ongelma, että va-liiton pääsihteeri on osallistunut tilaisuuteen jossa uskonnonopettajat ovat saaneet suoraan tietoa myös uskonnottomuudesta ja vapaa-ajattelijoista. Niin pitkään kuin uskonto on pakollinen oppiaine merkittävällä määrälle koululaisia, on pelkästään hyvä että uskonnonopettajilla on ajantatasaista ja oikeaa tietoa myös uskonnottomuudesta, jonka käsittely aineeseen kuuluu. Samaan aikaa voidaan ja pitää edistää myös pakkouskonnon poistamista, mutta nämä kaksi eivät ole ristiriidassa keskenään.

Onko kouluopetus ja opettajien työ mielestäsi pelkästään opetushallituksen materiaalin varassa? Eikö opettajien siis pitäisikään järjesteää omia tilaisuuksia ja seminaareja, tai käydä missään muualla hankkimassa tietoa, vaihtamassa kokemuksia ja kuuntelemassa myös eri järjestöjen edustajia? Vai koskeeko tämä rajoitus taas vain vapaa-ajattelua ja uskonnottomuutta?

Sanot, että opetushallitus huolehtii riittävästä ja asianmukaisesta materiaalista, mutta et sitten pystykään ottamaan kantaa siihen, että onko ok kun kirkko häärää kouluissa ja kuskauttaa oppilaita ja opettajia koulujen suosiollisella avustuksella omiin tilaisuuksiinsa. Eikö siihen uskonnonopetukseen siis riitäkään se maanmainio opetushallituksen materiaali?

EroaVapareista kirjoitti:

Kas, kas. Koko päivän huuteli, että vastaa, vastaa. Nyt sitten hiljeni, kun yhden kysymyksen esitti. Vapaa-ajattelun älyllinen taso on ala-arvoinen. Ilmankos kirkot voivatkin hyötykäyttää vapareita uskonnonopetuksen edistämiseen.

Lue lisää

Tämä viimeistään osoittaa kaikille ettet taaskaan ymmärrä mistä puhutaan tai olet huono trolli. Kumpi olet?

anti-piispa kirjoitti:

Ei, minusta ei ole mikään ongelma, että va-liiton pääsihteeri on osallistunut tilaisuuteen jossa uskonnonopettajat ovat saaneet suoraan tietoa myös uskonnottomuudesta ja vapaa-ajattelijoista. Niin pitkään kuin uskonto on pakollinen oppiaine merkittävällä määrälle koululaisia, on pelkästään hyvä että uskonnonopettajilla on ajantatasaista ja oikeaa tietoa myös uskonnottomuudesta, jonka käsittely aineeseen kuuluu. Samaan aikaa voidaan ja pitää edistää myös pakkouskonnon poistamista, mutta nämä kaksi eivät ole ristiriidassa keskenään.

Onko kouluopetus ja opettajien työ mielestäsi pelkästään opetushallituksen materiaalin varassa? Eikö opettajien siis pitäisikään järjesteää omia tilaisuuksia ja seminaareja, tai käydä missään muualla hankkimassa tietoa, vaihtamassa kokemuksia ja kuuntelemassa myös eri järjestöjen edustajia? Vai koskeeko tämä rajoitus taas vain vapaa-ajattelua ja uskonnottomuutta?

Sanot, että opetushallitus huolehtii riittävästä ja asianmukaisesta materiaalista, mutta et sitten pystykään ottamaan kantaa siihen, että onko ok kun kirkko häärää kouluissa ja kuskauttaa oppilaita ja opettajia koulujen suosiollisella avustuksella omiin tilaisuuksiinsa. Eikö siihen uskonnonopetukseen siis riitäkään se maanmainio opetushallituksen materiaali?

Lue lisää

"nämä kaksi eivät ole ristiriidassa keskenään"

Ai ei ole ristiriitaista edistää ja tukea samanaikaisesti? Vaparin logiikka alkaa olla jo epätoivoista.

"Eikö opettajien siis pitäisikään järjesteää omia tilaisuuksia ja seminaareja, tai käydä missään muualla hankkimassa tietoa, vaihtamassa kokemuksia ja kuuntelemassa myös eri järjestöjen edustajia?"

Kai tuo itsenäinen tiedonhankinta on luonnollista, mutta on hassua, jos vaparit (lue: pääsihteeri) tukevat uskonnonopetusta.

"mutta et sitten pystykään ottamaan kantaa siihen, että onko ok kun kirkko häärää kouluissa"

Vaparien näkökulmasta pitää vastustaa tuota "hääräämistä". Jos vaparit vastustavat kirkon "hääräämistä" tasapuolisuuden nimissä, mikseivät he vastusta omaa "hääräämistään". Ja miksi he (lue: pääsihteeri) antaa tukeaan uskonnonopettajille yhdessä ort. kirkon kanssa?

EroaVapareista kirjoitti:

"nämä kaksi eivät ole ristiriidassa keskenään"

Ai ei ole ristiriitaista edistää ja tukea samanaikaisesti? Vaparin logiikka alkaa olla jo epätoivoista.

"Eikö opettajien siis pitäisikään järjesteää omia tilaisuuksia ja seminaareja, tai käydä missään muualla hankkimassa tietoa, vaihtamassa kokemuksia ja kuuntelemassa myös eri järjestöjen edustajia?"

Kai tuo itsenäinen tiedonhankinta on luonnollista, mutta on hassua, jos vaparit (lue: pääsihteeri) tukevat uskonnonopetusta.

"mutta et sitten pystykään ottamaan kantaa siihen, että onko ok kun kirkko häärää kouluissa"

Vaparien näkökulmasta pitää vastustaa tuota "hääräämistä". Jos vaparit vastustavat kirkon "hääräämistä" tasapuolisuuden nimissä, mikseivät he vastusta omaa "hääräämistään". Ja miksi he (lue: pääsihteeri) antaa tukeaan uskonnonopettajille yhdessä ort. kirkon kanssa?

Lue lisää

Kyllä, opettajia voi ja pitää tukea tarjoamalla heille oikeaa ja ajantasaisita tietoa aiheesta, joka kuuluu aineen opetukseen. Tämä ei tarkoita uskonnon aseman tukemista pakollisena oppiaineena. Kyseessä on kaksi eri asiaa. Ymmärrätkö?

Mikä on *sinun* näkökulmasi kirkon ja seurakuntien hääräämiseen kouluissa ja kouluaisten kanssa koulupäivien aikana? Tässäkin ymmärtänet eron: seurakunnat järjestävät tunnustuksellisia uskonnollisia hartauksia ja jumalanpalveluksia osana koulupäivää - vapaa-ajattelijat tai kukaan muukaan ei kierrä kouluissa julistamassa erityisissä tilausuuksissa että jumalia ei ole, toistetaanpa nyt kaikki yhdessä ääneen..

anti-piispa kirjoitti:

Kyllä, opettajia voi ja pitää tukea tarjoamalla heille oikeaa ja ajantasaisita tietoa aiheesta, joka kuuluu aineen opetukseen. Tämä ei tarkoita uskonnon aseman tukemista pakollisena oppiaineena. Kyseessä on kaksi eri asiaa. Ymmärrätkö?

Mikä on *sinun* näkökulmasi kirkon ja seurakuntien hääräämiseen kouluissa ja kouluaisten kanssa koulupäivien aikana? Tässäkin ymmärtänet eron: seurakunnat järjestävät tunnustuksellisia uskonnollisia hartauksia ja jumalanpalveluksia osana koulupäivää - vapaa-ajattelijat tai kukaan muukaan ei kierrä kouluissa julistamassa erityisissä tilausuuksissa että jumalia ei ole, toistetaanpa nyt kaikki yhdessä ääneen..

Lue lisää

En ymmärrä, että miten uskonnonopetuksen kehittäminen ja tukeminen ei olisi sen tukemista. Aika hassuja sinä puhut.

Minun henk. koht. kannoillani ei ole merkitystä. Pidättäydyn siitä puhumasta aivan tietoisesti, koska haluan pitää ovet auki uudelle uskonnottomien järjestölle ja sen linjoille. Uusi järjestö luodaan yhteistyössä enkä siis halua etukäteen lähteä antamaan sille suuntaa. Lähdetään puhtaalta pöydältä. Sen sijaan selvää on (ja tämä on henk. koht. kantani myös), että VAL on epäonnistunut täysin ja se pitää ensin romuttaa.

EroaVapareista kirjoitti:

En ymmärrä, että miten uskonnonopetuksen kehittäminen ja tukeminen ei olisi sen tukemista. Aika hassuja sinä puhut.

Minun henk. koht. kannoillani ei ole merkitystä. Pidättäydyn siitä puhumasta aivan tietoisesti, koska haluan pitää ovet auki uudelle uskonnottomien järjestölle ja sen linjoille. Uusi järjestö luodaan yhteistyössä enkä siis halua etukäteen lähteä antamaan sille suuntaa. Lähdetään puhtaalta pöydältä. Sen sijaan selvää on (ja tämä on henk. koht. kantani myös), että VAL on epäonnistunut täysin ja se pitää ensin romuttaa.

Lue lisää

Eli myönnät että et ymmärrä mistä tässä oli kyse.

Eihän sinulla koskaan ole mitään kanttaa mihinkään asiaan. Huomaahan sen jos siitä että välttelet keskustelemasta oikeista asioista ja keskityt vain näihin itse kehittämiesi ongelmien pähkäilyyn. No jokainen tuhlaa omaa aikaansa niin kuin haluaa, mutta aika turhaahan tuollainen on.

Tuommoinen pääsihteeri pitäisi erottaa.

Mummielestä kirjoitti:

Tuommoinen pääsihteeri pitäisi erottaa.

Vapaa-ajattelijoiden toimintaa arvioidaan valtionkin puolella aiempaa kriittisemmin. Vaparien valtiontukea ollaan leikkaamassa rajusti. Tervetullut uudistus. Eduskunnan lähetekeskustelussa kukaan ei puolustanut vaparien rahoitusta. Hyvä merkki!

Rahahanat_Kiinni kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden toimintaa arvioidaan valtionkin puolella aiempaa kriittisemmin. Vaparien valtiontukea ollaan leikkaamassa rajusti. Tervetullut uudistus. Eduskunnan lähetekeskustelussa kukaan ei puolustanut vaparien rahoitusta. Hyvä merkki!

Lue lisää

Ja missäköhän tähän nimenomaisesti vapaa-ajattelijoiden toimintaan kohdistuvaan valtion esittämään kritiikkin voi tutustua? Onhan sinulla jokin lähde tälle väitteellesi?
Vai onko sittenkin niin, että mitään kohdistettua kritiikkiä ei ole, ja tukien leikkauksia on esitetty laajalle joukolle ilman tarkempia, kohdennettuja perusteluja yleisluontoisena kululeikkauksena?

anti-piispa kirjoitti:

Ja missäköhän tähän nimenomaisesti vapaa-ajattelijoiden toimintaan kohdistuvaan valtion esittämään kritiikkin voi tutustua? Onhan sinulla jokin lähde tälle väitteellesi?
Vai onko sittenkin niin, että mitään kohdistettua kritiikkiä ei ole, ja tukien leikkauksia on esitetty laajalle joukolle ilman tarkempia, kohdennettuja perusteluja yleisluontoisena kululeikkauksena?

Lue lisää

Kyllä se minusta on kritiikki, että tuki leikataan. Kiitos Rahikselle asian nostamisesta esiin.