Onko mitään järkeä?

1) Onko mitään järkeä uskoa että Johanneksen evankeliumin sanoma olisi jotain muuta kuin mitä evankeliumin kirjoittaja sanoo sen olevan:

"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

Ei ole mitään järkeä uskoa sillä tavalla, mutta koska usko ei helluntailaiselle ole järjen asia niin helluntailainen uskoo että Johanneksen evankeliumin sanoma on se että "Jeesus on Jumala" Jeesuksesta itsestään mitään välittämättä joka sanoo samassa evankeliumissa: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

2) Onko mitään järkeä uskoa että Raamattu opettaa Jumalan olevan "kolmiyhteinen" kun Jumala itse sanoo samassa Raamatussa että hän, JHVH, on Jumala eikä ketään toista Jumalaa ole. (Jesaja 45:5)

Ei ole mitään järkeä uskoa että Raamattu kumoaisi Jumalan sanat.

3) Onko mitään järkeä uskoa että Raamatussa olisi toinen oppi Kristuksesta kuin mitä Jeesus Kristus itse sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Ei ole mitään järkeä uskoa että Raamattu todistaisi Jeesuksesta Kristuksesta jotain muuta kuin mitä Jeesus Kristus itse sanoo. Mutta koska helluntailaiselle usko ei ole järjen asia he uskottelevat itselleen Raamatun sanovan että "Jeesus on Jumala".

"Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne." (1 Kor 15:34)

Mitä on synti?

Jeesus sanoo: "Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun" (Joh 16:9)

"Jeesus on Jumala" hihhulit, helluntailaiset ja muut, eivät usko Jeesusta Kristusta joka sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
1281469
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 128

Vanhimmat

Mitä eroavaisuutta on helluntalais-seurakunnilla muihin uskonnollisiin järjestöihin, ei mitään, ne kaikki opettavat samaa kolminaisuusoppiaan. joka on epäraamatullisin aihe koko kirjassa. Jeesuksen omat sanat vakuuttavat sen, hänen puhuessaan viimeisten aikojen päättymisen alkamisesta. "SITÄ ei tiedä KUKAAN MUU KUIN ISÄ YKSIN" ? Pitääkö asian takia mennä korkeimpiin oppilaitoksiin ymmärtääkseen selvää kieltä ? SOKEAKIN näkee asiassa totuuden, valkoisella kepillään.

Äänestä
  • Lukemisen ymmärtäminen auttaisi, mutta kun ei haluta ymmärtää.

    Paavali: "Tarkoitamme kirjeissämme vain sitä, minkä voitte niistä lukea ja ymmärtää. Toivon, että opitte täysin ymmärtämään" (2 Kor 1:13)

    1Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Lukemisen ymmärtäminen auttaisi, mutta kun ei haluta ymmärtää.

    Paavali: "Tarkoitamme kirjeissämme vain sitä, minkä voitte niistä lukea ja ymmärtää. Toivon, että opitte täysin ymmärtämään" (2 Kor 1:13)

    eikö sinulla ole mitään oikeaa tervettä asiaa tai jopa tekemistä että pääsisit täältä kun asiasi ei kiinnosta ketään.

    Äänestä

  • ihmevääntäjä kirjoitti:

    eikö sinulla ole mitään oikeaa tervettä asiaa tai jopa tekemistä että pääsisit täältä kun asiasi ei kiinnosta ketään.

    vastaan jos itse kerrot ensin oletko aktiivinen helluntaiseurakunnan jäsen.

    Äänestä

Raamatun paikat, tökkii toisiaan. Room.2:13 Room.3:28 Niin päätämme siis.....Ketkä näin päätti?

Äänestä

Jos Jeesus on Jumala, Jumala on luonnut itsensä. Ps.8:6 Sananl.8:22 Hebr.2:7 2:9 Ja Raamatun mukaan, Jumala on kuolematon. 1Tim.6:16

Äänestä

Hyvä on, jatketaan siis ystäväiseni, kerta toistuvasti haluat, että sinulle opetetaan Raamatun sanaa.

Tässä kohtaa Jeesus jälleen kerran kutsuu itseään Jumalaksi.

"Ihmisen Poika on sapatin herra." (Mark. 6:5)

Ja tekstin selitys kuuluu näin: Jeesus viittaa Ihmisen Pojalla Danielin kirjan proferiaan (Dan. 7:13-14), jossa ihmisennäköinen, eli Ihmisen Poika, saapuu Jumalan luokse. Ihmisen Pojan saapuminen kuvataan samalla tavoin kuin Jumalan saapuminen ja samalla tuon henkilön valta ja kuninkuus on ikuista. Ikuinen valta = kaikkivalta... Yhtälailla kuninkuus taivaissa on Jumalan ominaisuus kuten kaikkivaltius.

Mutta, ei tässä vielä kaikki. Jeesus viittaa usein itseensä Ihmisen Poikana ja tässä vielä jakeessa korostaa olevansa sapatin herra. Esitetäänpä kysymys: Kuka on sapatin herra? Vastataan samalla: Ei kai vain sapatin säätäjä itse eli Jumala?

Sapattisäädös on vanhimpia lakeja, jotka Jumala on asettanut (1. Moos. 2:3) ja pyhitetty nimenomaan lepopäiväksi luomisen päätteeksi. Antoiko Jumala yllättäen sapattivallan jollekin luomalleen olennolle? Tällaista valtaa ei Raamatun mukaan Jumala ole kyllä antanut kenellekään, vaan pitänyt sen visusti itsellään.

Jeesus siis yhdessä ja samassa lauseessa kutsuu itseään Jumalaksi kaksi kertaa.

Äänestä
  • En löytänyt Mark. 6:5stä mainitsemaasi paikkaa. Matt. 12: 8:ssa Jeesus kutsui itseään 'sapatin Herraksi.' Mutta tämä ei todista Jeesusta Jumalaksi. Se tarkoittaa, että hän oli sapatin Herra tekemällä työtä, jonka hänen Isänsä oli käskenyt tehdä. Jumala lähetti Poikansa suorittamaan mm. töitä, joista kerrotaan Matt. 8:16,17. Se oli esikuva siitä, mitä hän tulee tekemään tulevaisuudessa. Hän tiesi, että Mooseksen laki sapatinviettovaatimuksineen oli " tulevan hyvän varjo" (Heb. 10:1) Hän tiesi myös, että tuo 'varjo' poistuisi. Hän täytti tuon lain ja pani alulle kristillisyyden. Jumala itse ei ollut maan päällä, vaan lähetti Poikansa opettamaan Isänsä tahtoa ja jätti meille mallin, miten voimme tehdä sen.
    Hän rukoilikin Isäänsä sanoen: " Tapahtukoon sinun tahtosi, niin maan päällä, niinkuin taivaassakin." Hän itse teki Isänsä tahdon ja antoi meille mallin siitä.

    Äänestä

  • "Jeesus siis yhdessä ja samassa lauseessa kutsuu itseään Jumalaksi kaksi kertaa."

    höpö-höpö

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Jeesus siis yhdessä ja samassa lauseessa kutsuu itseään Jumalaksi kaksi kertaa."

    höpö-höpö

    Älytöntä tuubaa, eihän Jumala ole kenenkään poika eikä varsinkaan ihmisen poika. "Ihmisen Poika", eli isot kirjaimet ei asiaa muuta.

    "Jumala ei ole ihminen" lukee Raamatussa! (4 Moos 23:19)

    Jeesus Kristus on ihminen, sekin lukee Raamatussa:

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

    Tätä vaan ei uskota, yhtä vähän kuin sitä että Jumala on yksi.

    " Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan." (Hepr 2:8)

    Äänestä

  • Heb10 kirjoitti:

    En löytänyt Mark. 6:5stä mainitsemaasi paikkaa. Matt. 12: 8:ssa Jeesus kutsui itseään 'sapatin Herraksi.' Mutta tämä ei todista Jeesusta Jumalaksi. Se tarkoittaa, että hän oli sapatin Herra tekemällä työtä, jonka hänen Isänsä oli käskenyt tehdä. Jumala lähetti Poikansa suorittamaan mm. töitä, joista kerrotaan Matt. 8:16,17. Se oli esikuva siitä, mitä hän tulee tekemään tulevaisuudessa. Hän tiesi, että Mooseksen laki sapatinviettovaatimuksineen oli " tulevan hyvän varjo" (Heb. 10:1) Hän tiesi myös, että tuo 'varjo' poistuisi. Hän täytti tuon lain ja pani alulle kristillisyyden. Jumala itse ei ollut maan päällä, vaan lähetti Poikansa opettamaan Isänsä tahtoa ja jätti meille mallin, miten voimme tehdä sen.
    Hän rukoilikin Isäänsä sanoen: " Tapahtukoon sinun tahtosi, niin maan päällä, niinkuin taivaassakin." Hän itse teki Isänsä tahdon ja antoi meille mallin siitä.

    Ohhoh, laitoin siis väärän jaekohdan. No sitä sattuu tosiaan. Hyvä, että huomasit. Oikea kohta on siis Mark. 2:28. Tuo jaekohta on Luukkaalta, joka myös kirjoittaa samasta tapahtumasta Luuk. 6:5.

    En voi allekirjoittaa kuvaustasi todellakaan.

    Sapattikäsky annettiin ennen lain antamista, luomisen yhteydessä. Laki annettiin vasta Moosekselle Siinain vuorella. Laissa tarkennettiin sapattikäskyn merkitystä, jossa mm. kiellettiin työnteko ja myös sadonpuinti sapattina (2. Moos. 34:21).

    Laki tuli Jumalalta ja laissa sapatti liitettiin osaksi Siinailla solmittua liittoa (2. Moos. 31:13) ja liiton solmijana toimii aina Jumala. Ihminen ei ole edes välittäjän asemassa. Liittoja Jumala on solminut useamman kerran ihmisten kanssa, mutta vasta Siinailla annetun liiton merkiksi vahvistuvat voimallisesti ympärileikkaus, sapatti ja liiton käskyjen noudattaminen uhreineen.

    Pojalla itsellään ei ole asemaa muuttaa lakia, vain täyttää se, mutta vain lainantajalla on valta muuttaa laki, kuin myös muuttaa lakia edeltäviä säädöksiä, kuten sapattia. Kirjoitan edellä Jeesuksen kahdesti vahvistavan olevansa Jumala samassa lauseessa. Ensinnäkin hän sanoo olevansa Ihmisen Poika, joka viittaa juuri lopunajalliseen Danielin kirjan hahmoon. Tämä hahmo ei ole kuitenkaan inhimillinen, vaan jumalallinen, jolla on valta ja kunnia, ja jota palvotaan kuin Jumalaa palvotaan. Ei Jumala Taivaassaan jaa valtaansa kenellekään, ja Taivaan valtaistuin on vain hänen. Tällä jumalallisella hahmolla, suoraan sanottuna Jumalalla itsellään, on valta sapattiin ja hän on sapatin herra.

    Pysyttäydyn siksi voimallisesti kannassani - Jeesus on Jumala ja hän itse sanoo sen.

    Toinen kysymys on se, että kuka voi olla pelastaja. Jesajan kirjassa kirjoitetaan seuraavasti:
    "Kuka muu kuin minä, Herra! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas pelastaja, ei ole ketään muuta." (Jes. 45:21)
    "Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä." (Jes. 43:11)

    Jumalan mukaan ei ole muuta pelastajaa kuin hän itse. Miksi siis Jeesusta kutsutaan pelastajaksi, vaikka Jumala sanoo sen olevan vain ja ainoastaan hänen nimensä? Pelastaja on nimi, jolla tunnistetaan joku. Yhtälailla Jumala käyttää itsestään myös muita vain häneen itseensä liittyviä nimiä, kuten ensimmäinen ja viimeinen. Esim. tässä:
    "Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)

    Ja myös tässä: "Kuule minua, Jaakob, sinä, Israel, jonka olen kutsunut! Minä se olen. Olen ensimmäinen, ja olen myös viimeinen. Minun käteni loi maan perustukset, minun oikea käteni löi levälleen taivaan. Minä lausuin niiden nimen, ja siinä ne olivat." (Jes. 48:12-13)

    Eli 'ensimmäinen ja viimeinen' on selkeä tunnistettava Jumalan nimi, joka yhdistetään yhteen Jumalan olennaisimpaan piirteeseen - siihen, että hän on luoja. Vain hän luo ja hän on ennen luomakuntaa ja sen jälkeen. Mutta tässä tulee ongelma: Jeesus kutsuu itseään täsmälleen samoilla sanoilla ainakin kolmesti (Ilm. 1:17, 2:8 ja 22:13). Esim. "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu." (Jes. 22:13)

    Tuossa viimeisessä sitaatissa Jeesus vielä kuvaa itseään alkuna ja loppuna, mikä on todella vahva käsite. Onko hän siis luomakunnan alkukin? Siihen se näyttää viittaavan, ainakin kun huomioi Jesajan kirjan kytkennän luomiseen.

    Se, että Jeesus puhuu itsestään Ihmisen Poikana tai sapatin herrana, kuin myös ensimmäisenä ja viimeisenä, niin ne kaikki viittaavat Vanhan testamentin teksteihin, joissa termit liitetään ja ovat aina yhteydessä Jumalaan itseensä.

    Mielestäni olen vahvasti pyrkinyt osoittamaan Jeesuksen kutsuvan itseään Jumalaksi, ei koskaan Isäksi, vaan Pojaksi, Jumalan toiseksi persoonaksi.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Älytöntä tuubaa, eihän Jumala ole kenenkään poika eikä varsinkaan ihmisen poika. "Ihmisen Poika", eli isot kirjaimet ei asiaa muuta.

    "Jumala ei ole ihminen" lukee Raamatussa! (4 Moos 23:19)

    Jeesus Kristus on ihminen, sekin lukee Raamatussa:

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

    Tätä vaan ei uskota, yhtä vähän kuin sitä että Jumala on yksi.

    " Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan." (Hepr 2:8)

    Jeesus on Herra ja Pelastaja, hän on Jumala Poika. Jumala on yksi.

    Tästä on täydellisesti kanssasi samaa mieltä!

    Ja sitten Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Pyydän, että kommentoit tekstiäni etkä ohita sitä mitä olen kirjoittanut. Pelkkä "höpöhöpö" näyttää olevan defenssireaktio ja vähättelevä, joka viittaa ensisilmäyksellä ylimielisyyteen ja kanssakirjoittajan vähättelyyn.

    Mitäpä jos kommentoisit tekstiäni ja osoittaisit, missä olen mennyt mielestäsi väärään. Jakeet joissa Jeesus sanoo itseään Jumalan Pojaksi taikka joissa hän sanoo Jumalan olevan yksi, eivät ne muuta tilannetta miksikään. Oma tekstini on edelleen edessäsi, ne kohdat joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Olen useammassa keskustelussa nostanut tekstit eteesi. Nyt on sinun aikasi kommentoida niitä.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Ohhoh, laitoin siis väärän jaekohdan. No sitä sattuu tosiaan. Hyvä, että huomasit. Oikea kohta on siis Mark. 2:28. Tuo jaekohta on Luukkaalta, joka myös kirjoittaa samasta tapahtumasta Luuk. 6:5.

    En voi allekirjoittaa kuvaustasi todellakaan.

    Sapattikäsky annettiin ennen lain antamista, luomisen yhteydessä. Laki annettiin vasta Moosekselle Siinain vuorella. Laissa tarkennettiin sapattikäskyn merkitystä, jossa mm. kiellettiin työnteko ja myös sadonpuinti sapattina (2. Moos. 34:21).

    Laki tuli Jumalalta ja laissa sapatti liitettiin osaksi Siinailla solmittua liittoa (2. Moos. 31:13) ja liiton solmijana toimii aina Jumala. Ihminen ei ole edes välittäjän asemassa. Liittoja Jumala on solminut useamman kerran ihmisten kanssa, mutta vasta Siinailla annetun liiton merkiksi vahvistuvat voimallisesti ympärileikkaus, sapatti ja liiton käskyjen noudattaminen uhreineen.

    Pojalla itsellään ei ole asemaa muuttaa lakia, vain täyttää se, mutta vain lainantajalla on valta muuttaa laki, kuin myös muuttaa lakia edeltäviä säädöksiä, kuten sapattia. Kirjoitan edellä Jeesuksen kahdesti vahvistavan olevansa Jumala samassa lauseessa. Ensinnäkin hän sanoo olevansa Ihmisen Poika, joka viittaa juuri lopunajalliseen Danielin kirjan hahmoon. Tämä hahmo ei ole kuitenkaan inhimillinen, vaan jumalallinen, jolla on valta ja kunnia, ja jota palvotaan kuin Jumalaa palvotaan. Ei Jumala Taivaassaan jaa valtaansa kenellekään, ja Taivaan valtaistuin on vain hänen. Tällä jumalallisella hahmolla, suoraan sanottuna Jumalalla itsellään, on valta sapattiin ja hän on sapatin herra.

    Pysyttäydyn siksi voimallisesti kannassani - Jeesus on Jumala ja hän itse sanoo sen.

    Toinen kysymys on se, että kuka voi olla pelastaja. Jesajan kirjassa kirjoitetaan seuraavasti:
    "Kuka muu kuin minä, Herra! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas pelastaja, ei ole ketään muuta." (Jes. 45:21)
    "Minä, minä yksin olen Herra, ei ole muuta pelastajaa kuin minä." (Jes. 43:11)

    Jumalan mukaan ei ole muuta pelastajaa kuin hän itse. Miksi siis Jeesusta kutsutaan pelastajaksi, vaikka Jumala sanoo sen olevan vain ja ainoastaan hänen nimensä? Pelastaja on nimi, jolla tunnistetaan joku. Yhtälailla Jumala käyttää itsestään myös muita vain häneen itseensä liittyviä nimiä, kuten ensimmäinen ja viimeinen. Esim. tässä:
    "Näin sanoo Herra, Israelin kuningas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)

    Ja myös tässä: "Kuule minua, Jaakob, sinä, Israel, jonka olen kutsunut! Minä se olen. Olen ensimmäinen, ja olen myös viimeinen. Minun käteni loi maan perustukset, minun oikea käteni löi levälleen taivaan. Minä lausuin niiden nimen, ja siinä ne olivat." (Jes. 48:12-13)

    Eli 'ensimmäinen ja viimeinen' on selkeä tunnistettava Jumalan nimi, joka yhdistetään yhteen Jumalan olennaisimpaan piirteeseen - siihen, että hän on luoja. Vain hän luo ja hän on ennen luomakuntaa ja sen jälkeen. Mutta tässä tulee ongelma: Jeesus kutsuu itseään täsmälleen samoilla sanoilla ainakin kolmesti (Ilm. 1:17, 2:8 ja 22:13). Esim. "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu." (Jes. 22:13)

    Tuossa viimeisessä sitaatissa Jeesus vielä kuvaa itseään alkuna ja loppuna, mikä on todella vahva käsite. Onko hän siis luomakunnan alkukin? Siihen se näyttää viittaavan, ainakin kun huomioi Jesajan kirjan kytkennän luomiseen.

    Se, että Jeesus puhuu itsestään Ihmisen Poikana tai sapatin herrana, kuin myös ensimmäisenä ja viimeisenä, niin ne kaikki viittaavat Vanhan testamentin teksteihin, joissa termit liitetään ja ovat aina yhteydessä Jumalaan itseensä.

    Mielestäni olen vahvasti pyrkinyt osoittamaan Jeesuksen kutsuvan itseään Jumalaksi, ei koskaan Isäksi, vaan Pojaksi, Jumalan toiseksi persoonaksi.

    "Mielestäni olen vahvasti pyrkinyt osoittamaan Jeesuksen kutsuvan itseään Jumalaksi, ei koskaan Isäksi, vaan Pojaksi, Jumalan toiseksi persoonaksi."

    Sinä jauhat aina vaan samaa paskaa, tekopyhä typerys.

    Ei ole mitään "Jumalan toista persoonaa" niin kauan kuin uskotaan Jumalaa, mutta Jumalaa kun ei "kristitty" usko mihinkään hintaan.

    Jumala itse sanoo:

    "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    "eikä toista ole" tarkoittaa että toista ei ole ja "minä" tarkoittaa yhtä persoonaa.

    Ei ole pakko uskoa, mutta sitten on ilman Jumalaa koska toista ei ole.

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Jeesus on Herra ja Pelastaja, hän on Jumala Poika. Jumala on yksi.

    Tästä on täydellisesti kanssasi samaa mieltä!

    Ja sitten Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Pyydän, että kommentoit tekstiäni etkä ohita sitä mitä olen kirjoittanut. Pelkkä "höpöhöpö" näyttää olevan defenssireaktio ja vähättelevä, joka viittaa ensisilmäyksellä ylimielisyyteen ja kanssakirjoittajan vähättelyyn.

    Mitäpä jos kommentoisit tekstiäni ja osoittaisit, missä olen mennyt mielestäsi väärään. Jakeet joissa Jeesus sanoo itseään Jumalan Pojaksi taikka joissa hän sanoo Jumalan olevan yksi, eivät ne muuta tilannetta miksikään. Oma tekstini on edelleen edessäsi, ne kohdat joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Olen useammassa keskustelussa nostanut tekstit eteesi. Nyt on sinun aikasi kommentoida niitä.

    "Jeesus on Herra ja Pelastaja, hän on Jumala Poika. Jumala on yksi.

    Tästä on täydellisesti kanssasi samaa mieltä!

    Ja sitten..."

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Näin "kristityt" valehtelevat.

    Ensin sanotaan hurskastellen että kaikki me uskotaan ja että "Raamattu on oppimme ainoa perusta".

    Heti perään tulee tuo "ja sitten", eli ne lisäykset joilla kumotaan se mitä ensin väitettiin että uskotaan.

    Jumalan Poika ei olekaan enää Jumalan Poika vaan Jumala itse toisessa persoonassaan.

    Jumala ei olekaan enää yksi vaan "kolmiyhteinen".

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Jeesus on Herra ja Pelastaja, hän on Jumala Poika. Jumala on yksi.

    Tästä on täydellisesti kanssasi samaa mieltä!

    Ja sitten..."

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Näin "kristityt" valehtelevat.

    Ensin sanotaan hurskastellen että kaikki me uskotaan ja että "Raamattu on oppimme ainoa perusta".

    Heti perään tulee tuo "ja sitten", eli ne lisäykset joilla kumotaan se mitä ensin väitettiin että uskotaan.

    Jumalan Poika ei olekaan enää Jumalan Poika vaan Jumala itse toisessa persoonassaan.

    Jumala ei olekaan enää yksi vaan "kolmiyhteinen".

    esimerkkinä helluntaiseurakuntien "uskontunnustus"

    ensin sanotaan näin:

    "Pyhä Raamattu on Pyhän Hengen innoituksesta syntynyt Jumalan sana ja oppimme ainoa perusta."

    heti tämän jälkeen sanotaan näin:

    "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

    lukeeko Pyhässä Raamatussa että on yksi Jumala kolmessa persoonassa?

    ei lue

    lukee näin: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    väite Raamatusta "oppimme ainoana perustana" oli siis valhe.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Jeesus on Herra ja Pelastaja, hän on Jumala Poika. Jumala on yksi.

    Tästä on täydellisesti kanssasi samaa mieltä!

    Ja sitten..."

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Näin "kristityt" valehtelevat.

    Ensin sanotaan hurskastellen että kaikki me uskotaan ja että "Raamattu on oppimme ainoa perusta".

    Heti perään tulee tuo "ja sitten", eli ne lisäykset joilla kumotaan se mitä ensin väitettiin että uskotaan.

    Jumalan Poika ei olekaan enää Jumalan Poika vaan Jumala itse toisessa persoonassaan.

    Jumala ei olekaan enää yksi vaan "kolmiyhteinen".

    Jos sinä olisit Kaikkivaltias ja kaikki olisi sinulle mahdollista, ja sinä päättäisit
    tulla muurahaiseksi ja ottaisit muurahaisen olemuksen ja sinut todettaisiin muurahaisena muurahaiseksi, olisitko sinä muurahaisenakin sinä vai olisitko
    joku toinen?

    Sitten, koska olet Kaikkivaltias, sinä kykenet palaamaan takaisin ihmiseksi.
    Oletko vielä ihmisenäkin muurahainen? Oletko siis ihminen ja muurahainen vai vain ihminen tai vain muurahainen? Kun sinusta siis kerrotaan, sinusta voidaan puhua ihmisenä tai muurahaisena, tai molempina. Kuitenkin aina puhuttaisiin yhdestä ja samasta henkilöstä, sinusta.

    Äänestä

  • totuus_voittaa, kommentoi väitteitäni äläkä kiertele toistuvasti asiaa.

    Miten itse tulkitset noita raamatunkohtia, joita olen tuonut nähtäväksesi jo monta?
    - Jeesus sanoo olevansa Ihmisen Poika, eli viitaten Danielin kirjan kohtaan.
    - Jeesus käyttää itsestään Jumalan nimeä 'ensimmäinen ja viimeinen'.
    - Jeesus sanoo olevansa sapatin herra.

    Miten tulkitset näitä?

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    totuus_voittaa, kommentoi väitteitäni äläkä kiertele toistuvasti asiaa.

    Miten itse tulkitset noita raamatunkohtia, joita olen tuonut nähtäväksesi jo monta?
    - Jeesus sanoo olevansa Ihmisen Poika, eli viitaten Danielin kirjan kohtaan.
    - Jeesus käyttää itsestään Jumalan nimeä 'ensimmäinen ja viimeinen'.
    - Jeesus sanoo olevansa sapatin herra.

    Miten tulkitset näitä?

    Ei ole mitään kommentoimista.

    1) Jeesus Kristus sanoo itse: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    2) Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    3) Jumalan evankeliumi "on sanoma hänen Pojastaan." (Room 1:3)

    Jos joku on löytävinään Raamatusta jonkun muun tiedon niin se on hänen häpeänsä. Semmoinen tieto ei voi perustua muuhun kuin että henkilö ei ymmärrä sitä mitä lukee tai ei halua uskoa lukemaansa.

    Äänestä

  • Minä olen löytänyt Raamatusta nämä asiat Jeesuksesta:
    - Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika.
    - Jumala on yksi.
    - Jeesus on Jumala.

    Kaikki ovat totta.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Minä olen löytänyt Raamatusta nämä asiat Jeesuksesta:
    - Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika.
    - Jumala on yksi.
    - Jeesus on Jumala.

    Kaikki ovat totta.

    Olisit yhtä hyvin voinut sanoa että sinä et usko Jumalaa, Jeesusta Kristusta, etkä apostoleja.

    1) Jumala:

    Jumala sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    Sinä väität että on toinen joka on Jumala, Jeesus.

    2) Jeesus Kristus:

    Jeesus tunnustaa Jumalan olevan yksi ja ainoa.

    "Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" (Markus 12:29)

    Sinä luulet että Raamattu todistaa Jeesusta Kristusta vastaan. Jeesus ei tiedä mitä hän puhuu, sinä tiedät paremmin.

    3) apostoli Paavali ja Jumalan seurakunta:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Tätä sinä et usko vaan intät että myös Jumalan Poika on Jumala.

    Tuossa samassa raamatunkohdassa sanotaan kuka Jeesus on:

    "meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)

    Se ei sinulle riitä, Jeesuksen pitää olla Jumala koska sinä olet niin päättänyt.

    Äänestä

  • Vai niin, että olen itse niin päättänyt. Se on ollut kristikunnan usko Raamatun sivuilta alkaen. No, kerta luotat vain omaan tulkintatapaasi etkä näe Raamatun todistuksen laajuutta, jäät harmi suppean tulkintasi valtaan. Olet eksynyt elävän Jumalan luota kauaksi harhauskon pariin.

    Miksi ihmeessä luet Jeesuksen sanoista vain sen, mikä itseäsi miellyttää? No, vastaus on se, koska ajattelet olevasi oikeassa. Ja koska olet oikeassa, niin olet sen takia oikeassa.

    Hyvä on. Mitä Jeesus sanoo olevansa? Uskopa pois, nuo aiemmin kuvaamani asiat olivat vasta kevyttä kauraa. Tämä tuplaa potin hienosti. Jeesus sanoo olevansa Jahve.

    "Minä sanon tämän teille jo nyt, ennen kuin ennustus toteutuu, jotta sen toteutuessa uskoisitte, että minä olen se joka olen." (Joh. 13:19)

    "Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

    Kreikankielisessä alkutekstissä Jeesus käyttää itsestään sanoja ego eimi, joka tarkoittaa 'minä olen'. Hepreankielisessä tekstissä Mooseksen palavan pensaan kertomuksessa tämä Jumalan nimi kirjoitetaan JHWH, joka tarkoittaa 'Minä olen se joka olen'. Vaikka suomennoksessa kohdan voi kääntää myös pelkästään sanoilla 'minä olen', on ollut selkeyden vuoksi parempi kääntää se juuri tuossa muodossa mitä Jeesus sanoi itsestään. Lauseyhteys paljastaa, että tuo on oikea kirjoitusasu.

    Jeesus sanoo olevansa Jumala, hän sanoo olevansa juuri Jahve, joka puhui Moosekselle palavassa pensaassa.

    Voin halutessasi laittaa linkin alkukieliseen tekstiin, niin voit vallan hyvin tarkistaa asian itsekin jos et muuten usko.

    Jos tätä et usko, edes Jeesuksen omia sanoja itsestään, niin no can do. Nimittäin näitä Jeesuksen sanoja eivät sitaattisi siitä, että Jeesus on vain Jumalan Poika, pysty mitenkään muuttamaan. Jeesus on Jumalan Poika, Jumala on yksi, ja Jeesus on muutakin kuin vain pelkästään Poika - hän on Kaikkivaltias Jumala.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Vai niin, että olen itse niin päättänyt. Se on ollut kristikunnan usko Raamatun sivuilta alkaen. No, kerta luotat vain omaan tulkintatapaasi etkä näe Raamatun todistuksen laajuutta, jäät harmi suppean tulkintasi valtaan. Olet eksynyt elävän Jumalan luota kauaksi harhauskon pariin.

    Miksi ihmeessä luet Jeesuksen sanoista vain sen, mikä itseäsi miellyttää? No, vastaus on se, koska ajattelet olevasi oikeassa. Ja koska olet oikeassa, niin olet sen takia oikeassa.

    Hyvä on. Mitä Jeesus sanoo olevansa? Uskopa pois, nuo aiemmin kuvaamani asiat olivat vasta kevyttä kauraa. Tämä tuplaa potin hienosti. Jeesus sanoo olevansa Jahve.

    "Minä sanon tämän teille jo nyt, ennen kuin ennustus toteutuu, jotta sen toteutuessa uskoisitte, että minä olen se joka olen." (Joh. 13:19)

    "Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

    Kreikankielisessä alkutekstissä Jeesus käyttää itsestään sanoja ego eimi, joka tarkoittaa 'minä olen'. Hepreankielisessä tekstissä Mooseksen palavan pensaan kertomuksessa tämä Jumalan nimi kirjoitetaan JHWH, joka tarkoittaa 'Minä olen se joka olen'. Vaikka suomennoksessa kohdan voi kääntää myös pelkästään sanoilla 'minä olen', on ollut selkeyden vuoksi parempi kääntää se juuri tuossa muodossa mitä Jeesus sanoi itsestään. Lauseyhteys paljastaa, että tuo on oikea kirjoitusasu.

    Jeesus sanoo olevansa Jumala, hän sanoo olevansa juuri Jahve, joka puhui Moosekselle palavassa pensaassa.

    Voin halutessasi laittaa linkin alkukieliseen tekstiin, niin voit vallan hyvin tarkistaa asian itsekin jos et muuten usko.

    Jos tätä et usko, edes Jeesuksen omia sanoja itsestään, niin no can do. Nimittäin näitä Jeesuksen sanoja eivät sitaattisi siitä, että Jeesus on vain Jumalan Poika, pysty mitenkään muuttamaan. Jeesus on Jumalan Poika, Jumala on yksi, ja Jeesus on muutakin kuin vain pelkästään Poika - hän on Kaikkivaltias Jumala.

    tuosta jokainen näkee että sinä et usko Jumalaa, Jeesusta Kristusta etkä apostoleja.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    tuosta jokainen näkee että sinä et usko Jumalaa, Jeesusta Kristusta etkä apostoleja.

    Aivan kuten haluat ystäväiseni, voit pitää mielipiteesi. Minulle riittää Jeesuksen omat sanat itsestään. Kerta hän sanoo olevansa Jumalan Poika, niin asia selvä. Ja kerta hän myös sanoo olevansa 'minä olen se joka olen', niin uskon myös senkin. Jeesus jopa sanoo nimekseen Jumalan nimen. Hyvä on. Asia on uskottava näin kovalta auktoriteetilta.

    Näitä Jeesuksen sanoja et pysty kirveelläkään väittämään vääriksi.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Vai niin, että olen itse niin päättänyt. Se on ollut kristikunnan usko Raamatun sivuilta alkaen. No, kerta luotat vain omaan tulkintatapaasi etkä näe Raamatun todistuksen laajuutta, jäät harmi suppean tulkintasi valtaan. Olet eksynyt elävän Jumalan luota kauaksi harhauskon pariin.

    Miksi ihmeessä luet Jeesuksen sanoista vain sen, mikä itseäsi miellyttää? No, vastaus on se, koska ajattelet olevasi oikeassa. Ja koska olet oikeassa, niin olet sen takia oikeassa.

    Hyvä on. Mitä Jeesus sanoo olevansa? Uskopa pois, nuo aiemmin kuvaamani asiat olivat vasta kevyttä kauraa. Tämä tuplaa potin hienosti. Jeesus sanoo olevansa Jahve.

    "Minä sanon tämän teille jo nyt, ennen kuin ennustus toteutuu, jotta sen toteutuessa uskoisitte, että minä olen se joka olen." (Joh. 13:19)

    "Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh. 8:24)

    Kreikankielisessä alkutekstissä Jeesus käyttää itsestään sanoja ego eimi, joka tarkoittaa 'minä olen'. Hepreankielisessä tekstissä Mooseksen palavan pensaan kertomuksessa tämä Jumalan nimi kirjoitetaan JHWH, joka tarkoittaa 'Minä olen se joka olen'. Vaikka suomennoksessa kohdan voi kääntää myös pelkästään sanoilla 'minä olen', on ollut selkeyden vuoksi parempi kääntää se juuri tuossa muodossa mitä Jeesus sanoi itsestään. Lauseyhteys paljastaa, että tuo on oikea kirjoitusasu.

    Jeesus sanoo olevansa Jumala, hän sanoo olevansa juuri Jahve, joka puhui Moosekselle palavassa pensaassa.

    Voin halutessasi laittaa linkin alkukieliseen tekstiin, niin voit vallan hyvin tarkistaa asian itsekin jos et muuten usko.

    Jos tätä et usko, edes Jeesuksen omia sanoja itsestään, niin no can do. Nimittäin näitä Jeesuksen sanoja eivät sitaattisi siitä, että Jeesus on vain Jumalan Poika, pysty mitenkään muuttamaan. Jeesus on Jumalan Poika, Jumala on yksi, ja Jeesus on muutakin kuin vain pelkästään Poika - hän on Kaikkivaltias Jumala.

    "- Jeesus on Jumala."

    "Se on ollut kristikunnan usko Raamatun sivuilta alkaen."

    Jatkuvaa valehtelua.

    Raamatun sivuilta voi lukea että Jumalan seurakunnalla oli: "vain yksi Jumala, Isä",

    ja "vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)

    On tapahtunut uskosta luopuminen.

    Tänä päivänä esimerkiksi hellutailaisilla. "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki" mikä tarkoittaa sitä että heillä ei ole Jumalan seurakunnan Jumalaa.

    Äänestä

  • Yritäpä osoittaa, että tulkintani edellä olevista raamatunkohdista on väärin. Siinä ne ovat esillä sitaatteina ja paikkamerkintöineen. Jeesus sanoo niissä olevansa 'minä olen se joka olen' (eli Jahve).

    Sitä paitsi tuo arvonimi 'Herra' on Jumalan arvonimi. Että silleensä siinäkin. Siteeraat Paavalia, joka näin ilmaisee Jeesuksen olevan Jumala...

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Yritäpä osoittaa, että tulkintani edellä olevista raamatunkohdista on väärin. Siinä ne ovat esillä sitaatteina ja paikkamerkintöineen. Jeesus sanoo niissä olevansa 'minä olen se joka olen' (eli Jahve).

    Sitä paitsi tuo arvonimi 'Herra' on Jumalan arvonimi. Että silleensä siinäkin. Siteeraat Paavalia, joka näin ilmaisee Jeesuksen olevan Jumala...

    Mikäli ihminen, kuka tahansa, uskoo Raamatun Sanan sellaisenaan,
    Jumala kyllä ilmoittaa itsensä sellaiselle ihmiselle. Ongelma ei ole
    siinä, etteikö Jumala ilmoittaisi itseään ihmiselle, Jumala on jo
    ilmoittanut itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jeesus
    on Jumalan Sana, Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Meillä on Jumalan
    ilmoitus Raamatussa kirjallisena Sanana.

    Jos siis ihminen ei usko Jumalaa, Jumalan Sanaa Raamatussa, hän
    ei mitenkään voi tulla tuntemaan Jumalaa koska Jumala on ilmoittanut
    itsensä Sanassa ja Sanan kautta. Jos joku, kuka tahansa, uskoo Raamatun
    kokonaisuutena ja uskoo ja ottaa vastaan sen jokaisen jakeen ilmoituksen,
    sen Sanan sellaisenaan. Sana ilmoittaa Jumalan. Ja koska Sana on Isässä
    Jumalassa, ja Jumala on Sanassa. ihminen tulee tuntemaan Isän ja Pojan.

    Näiden vänkääjien ongelma on siinä, että he eivät usko kaikkea,
    mitä Raamattuun on kirjoitettu. He pitävät kiinni jostakin oppimastaan
    opista välittämättä siitä, mitä Raamatussa lukee. Monet vänkääjät
    valitsevat itselleen sopivat jakeet joihin he uskovat. Toiset jakeet he
    hylkäävät. He hylkäävät ne jakeet, joiden ilmoitus ei sovi heidän oppeihinsa.
    Tällainen "usko" ei ole Jumalasta.

    Kun aikansa keskustelee Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden
    kieltäjän kanssa, huomaa tämän.

    Muistan omasta uskoon tulostani, että sen jälkeen menin kasteelle,
    täytyin Pyhällä Hengellä ja aloin lukea Raamattua. Muistan, että
    päätin hylätä kaiken aikaisemman opin ja kaikki aikaisemmat oppini
    ja lukea Raamattua puhtaalta pohjalta ilman mitään ennakkokäsityksiä
    mistään Raamatun opista. Minulla ei siis ollut mitään kristillistä oppia,
    josta olisin pitänyt kiinni kynsin ja hampain. En valinnut jakeita, joihin
    uskoin. Uskoin ja otin vastaan jokaisen Raamatun jakeen ilmoituksen
    ja Sanan. Löysin Raamatun ilmoituksista Jeesuksen ja Pyhän Hengen
    jumaluuden ja minä olin siunattu.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Aivan kuten haluat ystäväiseni, voit pitää mielipiteesi. Minulle riittää Jeesuksen omat sanat itsestään. Kerta hän sanoo olevansa Jumalan Poika, niin asia selvä. Ja kerta hän myös sanoo olevansa 'minä olen se joka olen', niin uskon myös senkin. Jeesus jopa sanoo nimekseen Jumalan nimen. Hyvä on. Asia on uskottava näin kovalta auktoriteetilta.

    Näitä Jeesuksen sanoja et pysty kirveelläkään väittämään vääriksi.

    Johanneksen evankeliumi "on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    "Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen, te kuolette synteihinne." (Joh 8:24)

    Mitä Jeesus sanoo olevansa?

    Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Tämä on se mitä evankeliumin kirjoittaja käskee uskomaan: että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika.

    Evankeliumin kirjoittaja ei käske uskomaan että Jeesus on Jumala, eikä Jeesus käske uskomaan että hän itse on Jumala vaan Jeesus sanoo: "uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" (Joh 14:1)

    "Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää." (1 Joh 5:12)

    Ei pidä mennä edemmäksi, ei pidä tehdä lisäyksiä Kristuksen opetukseen, mutta sitä nämä juuri tekevät sanomalla että "Jeesus on Jumalan Poika, mutta samalla Jumala itse". Tämmöiset ovat Isän ja Pojan kieltäjiä.

    Kristuksen opetus: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

    "Jeesus on Jumala" uskovaisella ei ole Jumalaa eikä Jumalan Poikaa, Jeesusta Kristusta.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Yritäpä osoittaa, että tulkintani edellä olevista raamatunkohdista on väärin. Siinä ne ovat esillä sitaatteina ja paikkamerkintöineen. Jeesus sanoo niissä olevansa 'minä olen se joka olen' (eli Jahve).

    Sitä paitsi tuo arvonimi 'Herra' on Jumalan arvonimi. Että silleensä siinäkin. Siteeraat Paavalia, joka näin ilmaisee Jeesuksen olevan Jumala...

    'minä olen se joka olen' viittaa siihen mitä Jeesus sanoo olevansa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Se joka luulee että Jumalan nimi JHWH on yhtä kuin "minä olen" ei tiedä mistä hän puhuu.

    Jos näin olisi niin lauseen "minä olen" pitäisi hepreaksi käännettynä olla Jumalan nimi.

    "minä olen" on hepreaksi pelkkä "minä" sana (="ani"), ei ole mitään olla verbiä.

    Siihen minä-sanaan pitää lisätä mitä ollaan kuten esimerkiksi "minä mies", tai "minä suomalainen", mitään olla verbiä ei ole siinä välissä.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Yritäpä osoittaa, että tulkintani edellä olevista raamatunkohdista on väärin. Siinä ne ovat esillä sitaatteina ja paikkamerkintöineen. Jeesus sanoo niissä olevansa 'minä olen se joka olen' (eli Jahve).

    Sitä paitsi tuo arvonimi 'Herra' on Jumalan arvonimi. Että silleensä siinäkin. Siteeraat Paavalia, joka näin ilmaisee Jeesuksen olevan Jumala...

    "Sitä paitsi tuo arvonimi 'Herra' on Jumalan arvonimi. Että silleensä siinäkin. Siteeraat Paavalia, joka näin ilmaisee Jeesuksen olevan Jumala..."

    Siitä ei pääse mihinkään että Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Semmoinen joka ei ymmärrä kuinka monta on "vain yksi" on melko pahasti pihalla.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Mikäli ihminen, kuka tahansa, uskoo Raamatun Sanan sellaisenaan,
    Jumala kyllä ilmoittaa itsensä sellaiselle ihmiselle. Ongelma ei ole
    siinä, etteikö Jumala ilmoittaisi itseään ihmiselle, Jumala on jo
    ilmoittanut itsensä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jeesus
    on Jumalan Sana, Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Meillä on Jumalan
    ilmoitus Raamatussa kirjallisena Sanana.

    Jos siis ihminen ei usko Jumalaa, Jumalan Sanaa Raamatussa, hän
    ei mitenkään voi tulla tuntemaan Jumalaa koska Jumala on ilmoittanut
    itsensä Sanassa ja Sanan kautta. Jos joku, kuka tahansa, uskoo Raamatun
    kokonaisuutena ja uskoo ja ottaa vastaan sen jokaisen jakeen ilmoituksen,
    sen Sanan sellaisenaan. Sana ilmoittaa Jumalan. Ja koska Sana on Isässä
    Jumalassa, ja Jumala on Sanassa. ihminen tulee tuntemaan Isän ja Pojan.

    Näiden vänkääjien ongelma on siinä, että he eivät usko kaikkea,
    mitä Raamattuun on kirjoitettu. He pitävät kiinni jostakin oppimastaan
    opista välittämättä siitä, mitä Raamatussa lukee. Monet vänkääjät
    valitsevat itselleen sopivat jakeet joihin he uskovat. Toiset jakeet he
    hylkäävät. He hylkäävät ne jakeet, joiden ilmoitus ei sovi heidän oppeihinsa.
    Tällainen "usko" ei ole Jumalasta.

    Kun aikansa keskustelee Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden
    kieltäjän kanssa, huomaa tämän.

    Muistan omasta uskoon tulostani, että sen jälkeen menin kasteelle,
    täytyin Pyhällä Hengellä ja aloin lukea Raamattua. Muistan, että
    päätin hylätä kaiken aikaisemman opin ja kaikki aikaisemmat oppini
    ja lukea Raamattua puhtaalta pohjalta ilman mitään ennakkokäsityksiä
    mistään Raamatun opista. Minulla ei siis ollut mitään kristillistä oppia,
    josta olisin pitänyt kiinni kynsin ja hampain. En valinnut jakeita, joihin
    uskoin. Uskoin ja otin vastaan jokaisen Raamatun jakeen ilmoituksen
    ja Sanan. Löysin Raamatun ilmoituksista Jeesuksen ja Pyhän Hengen
    jumaluuden ja minä olin siunattu.

    "Näiden vänkääjien ongelma on siinä, että he eivät usko kaikkea,
    mitä Raamattuun on kirjoitettu."

    tämä usko olisi antanut elämän:

    Johanneksen evankeliumi (jossa mm. Joh 1:1, "minä olen", ja Tuomas):

    "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    miksi menitte uskomaan jotain muuta kuin mitä käskettiin uskoa?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    'minä olen se joka olen' viittaa siihen mitä Jeesus sanoo olevansa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Se joka luulee että Jumalan nimi JHWH on yhtä kuin "minä olen" ei tiedä mistä hän puhuu.

    Jos näin olisi niin lauseen "minä olen" pitäisi hepreaksi käännettynä olla Jumalan nimi.

    "minä olen" on hepreaksi pelkkä "minä" sana (="ani"), ei ole mitään olla verbiä.

    Siihen minä-sanaan pitää lisätä mitä ollaan kuten esimerkiksi "minä mies", tai "minä suomalainen", mitään olla verbiä ei ole siinä välissä.

    Tekstiyhteydessä Jeesus viittaa sanamuodolla 'ego eimi', eli 'minä olen', 2. Moos. 3:14:

    "Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen." Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.'"

    Jeesus lausui omalla kohdallaan nimen, jolla Jumala tunnistetaan. Hän on se, joka on. Eli? Pelkästään Jumala Poika?

    Miten muka luotu voisi pelastaa itsensä?

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Tekstiyhteydessä Jeesus viittaa sanamuodolla 'ego eimi', eli 'minä olen', 2. Moos. 3:14:

    "Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen." Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.'"

    Jeesus lausui omalla kohdallaan nimen, jolla Jumala tunnistetaan. Hän on se, joka on. Eli? Pelkästään Jumala Poika?

    Miten muka luotu voisi pelastaa itsensä?

    "Pelkästään Jumalan Poika?"

    Kukaan Jumalaan uskova ei tee tuollaista kysymystä.

    Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Näiden vänkääjien ongelma on siinä, että he eivät usko kaikkea,
    mitä Raamattuun on kirjoitettu."

    tämä usko olisi antanut elämän:

    Johanneksen evankeliumi (jossa mm. Joh 1:1, "minä olen", ja Tuomas):

    "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    miksi menitte uskomaan jotain muuta kuin mitä käskettiin uskoa?

    >>>"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus,<<<

    Kuka tai mikä on Kristus?

    Sinä et usko Jeesusta Kristukseksi koska et usko Raamatun ilmoitusta Hänestä
    Herrana Jumalana, Kaikkivaltiaana.

    Kristus on VT:n Jumalan Henki (1 Piet 1:10-11, Apt 16:6-10, Room 8:9-10).
    Ja Jumala on Henki ja Sana: Luoja, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1,10,14, 4:24, 6:64, 1 Tim 3:16).

    Herra Jeesus Kristus on tuo Kristus: Jumala lihassa ( 2 Kor 3:17- 4:5).

    Näin uskomalla Johannes (lue; Jeesus) sanoo, että saadaan elämä.
    Pelastus, elämän saaminen, alkaa tunnustamalla omalla suullaan Jeesus
    Kristus Herraksi (Jumalaksi) (Room 10:9-10). Silloin koetaan pelastus,
    joka tuo elämän (Joh 11:25, 14:6, Apt 11:18).

    Jos näkisit sen verran vaivaa, että lukisit nämä väitteeni ajatuksen kanssa ja
    jokaisen esille ottamani Raamatu jakeen ja uskoisit ja ottaisit Sanan vastaan,
    sinä saisit ymmärryksen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

    Koska sinulla on ongelmia ennakkokäsitystesi kanssa, puhdista menneisyytesi
    taulu kaikista Raamatun oppikäsityksistäsi ja ota vastaan ainoastaan Jumalan Sana. Ajattele, mitä Sana sanoo tästä asiasta, jätä kaikki muu pois. Ota vain Raamatun Sana
    ja muodosta uskosi Herraan Jeesukseen Kristukseen Raamatun Sanan mukaiseksi.
    Silloin olet oikealla tiellä (Sananlaskut 2:1-10).

    Nyt sinulla on usko omatekoiseen oppiin, joka perustuu vääristeltyihin
    Raamatun tulkintoihin, ei Jumalan Hengen, Jumalan, opettamaan oppiin,.
    Hänen antamaan ymmärrykseen Sanasta.

    Näistä omista opeistasi sinun tulisi tyhjentyä, jotta Jumala pääsisi antamaan
    sinulle Raamatun totuuden. Totuus ja ymmärrys saadaan uskon kautta Sanaan.

    Hebr 11:3 "Uskon kautta me ymmärrämme"
    Psalmit:119:160 "Sinun sanasi on kokonansa totuus,"
    Joh:17:17 "Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus."
    Joh 14:6 "Minä olen tie totuus ja elämä."

    Huomaa, että Raamatun Sana ei avaudu, eikä sitä käsitetä automaattisesti
    oikein. Sanan ymmärtäminen ei siis ole automaatio, eikä kaikki käsitä sitä
    oikein. Lue tähän liittyen myös 1 Kor 2: 10-14 niin huomaat, että tämä ei ole
    minun mielipide. Se on Jumalan ilmoitus.

    Psalmit:119:130 "Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä" KUN Sana avautuu!!! Kuka avaa Sanaa?

    Tarvitsemme Jumalan itsensä Opettajaksemme. Kun Jumala opettaa meitä,
    ja Herra Jeesus Kristus avaa ymmärryksemme, Jumalan Sana avautuu.
    Näin se menee!

    Joh 6:45 "'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' " "Jumala on Henki (Joh 4:24).
    Joh 14:26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni,
    hän opettaa teille kaikki"

    Joh 3:2 ""Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta"
    Joh 13:13 "Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen. Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne,"

    Luuk 24: 45 "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset."
    Luuk 24:27, 32 "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.""Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?""

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    >>>"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus,<<<

    Kuka tai mikä on Kristus?

    Sinä et usko Jeesusta Kristukseksi koska et usko Raamatun ilmoitusta Hänestä
    Herrana Jumalana, Kaikkivaltiaana.

    Kristus on VT:n Jumalan Henki (1 Piet 1:10-11, Apt 16:6-10, Room 8:9-10).
    Ja Jumala on Henki ja Sana: Luoja, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1,10,14, 4:24, 6:64, 1 Tim 3:16).

    Herra Jeesus Kristus on tuo Kristus: Jumala lihassa ( 2 Kor 3:17- 4:5).

    Näin uskomalla Johannes (lue; Jeesus) sanoo, että saadaan elämä.
    Pelastus, elämän saaminen, alkaa tunnustamalla omalla suullaan Jeesus
    Kristus Herraksi (Jumalaksi) (Room 10:9-10). Silloin koetaan pelastus,
    joka tuo elämän (Joh 11:25, 14:6, Apt 11:18).

    Jos näkisit sen verran vaivaa, että lukisit nämä väitteeni ajatuksen kanssa ja
    jokaisen esille ottamani Raamatu jakeen ja uskoisit ja ottaisit Sanan vastaan,
    sinä saisit ymmärryksen Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

    Koska sinulla on ongelmia ennakkokäsitystesi kanssa, puhdista menneisyytesi
    taulu kaikista Raamatun oppikäsityksistäsi ja ota vastaan ainoastaan Jumalan Sana. Ajattele, mitä Sana sanoo tästä asiasta, jätä kaikki muu pois. Ota vain Raamatun Sana
    ja muodosta uskosi Herraan Jeesukseen Kristukseen Raamatun Sanan mukaiseksi.
    Silloin olet oikealla tiellä (Sananlaskut 2:1-10).

    Nyt sinulla on usko omatekoiseen oppiin, joka perustuu vääristeltyihin
    Raamatun tulkintoihin, ei Jumalan Hengen, Jumalan, opettamaan oppiin,.
    Hänen antamaan ymmärrykseen Sanasta.

    Näistä omista opeistasi sinun tulisi tyhjentyä, jotta Jumala pääsisi antamaan
    sinulle Raamatun totuuden. Totuus ja ymmärrys saadaan uskon kautta Sanaan.

    Hebr 11:3 "Uskon kautta me ymmärrämme"
    Psalmit:119:160 "Sinun sanasi on kokonansa totuus,"
    Joh:17:17 "Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus."
    Joh 14:6 "Minä olen tie totuus ja elämä."

    Huomaa, että Raamatun Sana ei avaudu, eikä sitä käsitetä automaattisesti
    oikein. Sanan ymmärtäminen ei siis ole automaatio, eikä kaikki käsitä sitä
    oikein. Lue tähän liittyen myös 1 Kor 2: 10-14 niin huomaat, että tämä ei ole
    minun mielipide. Se on Jumalan ilmoitus.

    Psalmit:119:130 "Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä" KUN Sana avautuu!!! Kuka avaa Sanaa?

    Tarvitsemme Jumalan itsensä Opettajaksemme. Kun Jumala opettaa meitä,
    ja Herra Jeesus Kristus avaa ymmärryksemme, Jumalan Sana avautuu.
    Näin se menee!

    Joh 6:45 "'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' " "Jumala on Henki (Joh 4:24).
    Joh 14:26 "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni,
    hän opettaa teille kaikki"

    Joh 3:2 ""Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta"
    Joh 13:13 "Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen. Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne,"

    Luuk 24: 45 "Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset."
    Luuk 24:27, 32 "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.""Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?""

    Jaikal on paatunut valehtelija jonka höpinöissä ei ole mitään järkeä.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Jaikal on paatunut valehtelija jonka höpinöissä ei ole mitään järkeä.

    Onko Jumala Opettaja?
    Onko Jeesus Opettaja?
    Selittääkö Jeesus Kirjoituksia?
    Selittääkö ja avaako Jeesus Raamatun Kirjoituksia Hänestä?

    Minä olen väittänyt molemmista, että on Opettaja ja
    Jeesus ja Pyhä Henki avaa ja selittää Kirjoituksia.
    Mitä epäraamatullista, tai jopa valetta, näissä väittämissä on?
    Perustele Raamatulla, että ei ole niin kuin kirjoitan.
    Jos et perustele asiaasi Raamatulla, oletan, että hyäksyt väitteeni.

    Äänestä

Usko ja altruismi on itsensä vihaamista, kun tulee itsensä kanssa hyvin toimeen, että antaa itsestään ja omastaan ilmaiseksi toisille, ilman mitään vastinetta, rakkaudesta.
Se on ihmiselle mahdoton ilman Jumalan synnyttämää uskoa. Järki on ulalla, - hoo moilasena.

Väärämieliset huoneenhaltijat pitää kyllä huolen heistä, tilaisuutta ei jätetä käyttämättä. On sitä tällaistakin uskoa, sekin on tosi. Ja sitä tulee joka luukusta tuutin täydeltä, jopa ylitarjontaa, viemäritkin on jo tukossa, kun hukutaan, hukutaan yhdessä.

Äänestä

Jaak.2:24 Biblia (1776) Niin te siis näette, että ihminen töistä vanhurskaatetuksi osoitetaan ja ei ainoastaan uskossa.

Äänestä

>>väite Raamatusta "oppimme ainoana perustana" oli siis valhe.>>

Niin, eiväthän helluntailaiset usko edes litteään Maahan.

Äänestä

Toistoa kirjoituksissa, saman jankkaamista. Hmm. Liekö vanha kunnon massapostittaja tehnyt paluun? Näyttää siltä, mutta uuden nikin alta tiemmä.

No mites sujuu Matti? Joko olet sytytellyt noitarovioita?

Äänestä
  • tää "Meingott" on tyyppi jolla on yhtä huono todellisuudentaju kuin näillä muillakin tyhjänpuhujilla.

    en ole käyttänyt minkäänlaista "Matti" nikkiä ikinä, enkä tiedä mitä tarkoitetaan "noitarovioilla".

    Äänestä

  • Jaa, entäpä tuo "Herätyys"-nikki, joka toistuvasti huokailee sekasotkutekstillään?

    Tekstien pohjalta Herätyys ja ns. "Noitarovio-Matti" ovat yksi ja sama kirjoittaja. Miksei myös totuus_voittaa? Voisiko olla? Ehkäpä ei, koska nuo kaksi nikkiä kirjoittelevat muillakin palstoilla ja totuus_voittaa vain hellaripalstalla.

    Äänestä

  • Meingott kirjoitti:

    Jaa, entäpä tuo "Herätyys"-nikki, joka toistuvasti huokailee sekasotkutekstillään?

    Tekstien pohjalta Herätyys ja ns. "Noitarovio-Matti" ovat yksi ja sama kirjoittaja. Miksei myös totuus_voittaa? Voisiko olla? Ehkäpä ei, koska nuo kaksi nikkiä kirjoittelevat muillakin palstoilla ja totuus_voittaa vain hellaripalstalla.

    huono arvioitikyky ja todellisuudentaju, vai vielä "Herätyys" :-)

    pitäisikö minun luetella kaikki ne nikit joilla EN kirjoita?

    Äänestä

Hebr.11:3 Biblia (1776) Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on Jumala sanalla valmistettu, ja että kaikki, mitä me näemme, ne ovat tyhjästä tehdyt. Ps.33:6 Joh.1:1 Ilm.19:13

Äänestä

Kun Jeesus itse sanoo että: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36) ja kun Jumala todistaa Jeesuksesta että "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35) niin ei siihen semmoinen mitään mene lisäämään joka uskoo Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen.

Lisäysten tekemisestä Kristuksen oppiin varoitetaan Raamatussa.

"Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

"Jeesus on Jumala" hihhulit eivät välitä Jumalasta eikä Jumalan Pojasta Jeesuksesta Kristuksesta, heillä on oma epäjumala, heidän omat raamatunselitykset, jotka kaikki perustuvat Raamatun sanan tahalliseen väärinymmärtämiseen ja vääristelyyn.

Näiden metodi on tehdä lisäyksiä, "Jeesus on Kristus", tietenkin me kaikki uskotaan mitä Raamatussa lukee mutta "Kristus" sitten tarkoittaakin jotain muuta kuin että Kristus on Jumalan Voideltu, Messias. Kristus onkin Herra Jumala, Kaikkivaltias itse, se kuulemma lukee Raamatussa.

"Henki" on sen muka opettanut, eli että "Henki" todistaakin Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan. Jumala sanoo yhtä mutta "Henki" sanookin jotain muuta. Se "Henki" ei ole Totuuden Henki. Totuuden Henki ei johda harhaan vaan johtaa totuuteen.

Totuuden tuntemisen nämä ovat hyljänneet. Omat selitykset ovat heidän epäjumala.

Jumalaa ei heillä ole.

Ollaan "ihanasti uskossa" mutta ilman Jumalaa.

Äänestä
  • Jos sinä olet Kaikkivaltias ja kaikki on sinulle mahdollista, sinä päätät tulla
    muurahaiseksi. Otat muurahaisen olemuksen ja sinut havaitaan muurahaisena muurahaiseksi. Oletko muurahaisena sinä vai joku toinen?

    Kun sitten sinua muurahaisena herjataan, syljetään, potkitaan, syytetään ja
    häväistään, tehdäänkö se sinulle vai jollekin toiselle?

    Kun sinä sitten kaikkivaltiaana palaat takaisin ihmiseksi, oletko muurahainen
    vai ihminen? Sinähän olit ihminen ennen kuin tulit muurahaiseksi, niin olet tietysti ihminen. Koska sinä olit vähän aikaa muurahainen, olit/olet myös muurahainen.

    Kun sinusta kerrotaan, sinusta voidaan siis puhua ihmisenä tai muurahaisena,
    tai molempina, riippuen siitä mitä sinussa ja teossasi tahdotaan ottaa esille.
    Kuitenkin koko ajan puhuttaisiin yhdestä persoonasta: sinusta.

    Oletko tästä eri mieltä?

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Jos sinä olet Kaikkivaltias ja kaikki on sinulle mahdollista, sinä päätät tulla
    muurahaiseksi. Otat muurahaisen olemuksen ja sinut havaitaan muurahaisena muurahaiseksi. Oletko muurahaisena sinä vai joku toinen?

    Kun sitten sinua muurahaisena herjataan, syljetään, potkitaan, syytetään ja
    häväistään, tehdäänkö se sinulle vai jollekin toiselle?

    Kun sinä sitten kaikkivaltiaana palaat takaisin ihmiseksi, oletko muurahainen
    vai ihminen? Sinähän olit ihminen ennen kuin tulit muurahaiseksi, niin olet tietysti ihminen. Koska sinä olit vähän aikaa muurahainen, olit/olet myös muurahainen.

    Kun sinusta kerrotaan, sinusta voidaan siis puhua ihmisenä tai muurahaisena,
    tai molempina, riippuen siitä mitä sinussa ja teossasi tahdotaan ottaa esille.
    Kuitenkin koko ajan puhuttaisiin yhdestä persoonasta: sinusta.

    Oletko tästä eri mieltä?

    Aikaisemmassa ketjussa joku vertasi Jumalaa ja Jumalan Poikaa pääskyseen ja pääskysen poikaan jotka yhdessä lentelevät taivaalla hyönteisiä pyydystäen ja visertäen:

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/15399042/miksi-helluntailainen-ei-paase-taivaaseen

    Ota näistä selvää, nyt Jumala onkin muurahainen :-)

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Jos sinä olet Kaikkivaltias ja kaikki on sinulle mahdollista, sinä päätät tulla
    muurahaiseksi. Otat muurahaisen olemuksen ja sinut havaitaan muurahaisena muurahaiseksi. Oletko muurahaisena sinä vai joku toinen?

    Kun sitten sinua muurahaisena herjataan, syljetään, potkitaan, syytetään ja
    häväistään, tehdäänkö se sinulle vai jollekin toiselle?

    Kun sinä sitten kaikkivaltiaana palaat takaisin ihmiseksi, oletko muurahainen
    vai ihminen? Sinähän olit ihminen ennen kuin tulit muurahaiseksi, niin olet tietysti ihminen. Koska sinä olit vähän aikaa muurahainen, olit/olet myös muurahainen.

    Kun sinusta kerrotaan, sinusta voidaan siis puhua ihmisenä tai muurahaisena,
    tai molempina, riippuen siitä mitä sinussa ja teossasi tahdotaan ottaa esille.
    Kuitenkin koko ajan puhuttaisiin yhdestä persoonasta: sinusta.

    Oletko tästä eri mieltä?

    Jo varmaan kymmenen vuotta olet halunnut Raamatulla todistaa Jeesuksen Kristuksen valehtelijaksi, Jeesuksen joka sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Ei ole Jeesus Jumalan Poika vaan Kaikkivaltias Jumala itse koska Jaikalin raamattunselitys sanoo että niin on.

    Nyt onkin Kaikkivaltias Jumala muurahainen.

    Miksi vasta nyt kerrot että Jeesus on muurahainen?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Jo varmaan kymmenen vuotta olet halunnut Raamatulla todistaa Jeesuksen Kristuksen valehtelijaksi, Jeesuksen joka sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Ei ole Jeesus Jumalan Poika vaan Kaikkivaltias Jumala itse koska Jaikalin raamattunselitys sanoo että niin on.

    Nyt onkin Kaikkivaltias Jumala muurahainen.

    Miksi vasta nyt kerrot että Jeesus on muurahainen?

    piti olla "raamatunselitys"

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Jo varmaan kymmenen vuotta olet halunnut Raamatulla todistaa Jeesuksen Kristuksen valehtelijaksi, Jeesuksen joka sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Ei ole Jeesus Jumalan Poika vaan Kaikkivaltias Jumala itse koska Jaikalin raamattunselitys sanoo että niin on.

    Nyt onkin Kaikkivaltias Jumala muurahainen.

    Miksi vasta nyt kerrot että Jeesus on muurahainen?

    En sanonut Kaikkivaltiasta Jumalaa muurahaiseksi.
    Etkä sinä tekstiäni niin ymmärtänytkään, vääristelet
    vain välttyäksesi vastaamasta kysymykseeni ja jotta
    saisit lukijan huomion pois varsinaisesta aiheesta.

    Käytin kuvakieltä koska sinulla on vaikea käsittää
    kuinka Jumala tuli ihmiseksi ja oli vähän aikaa ihminen
    mutta on nyt palannut asemaansa Jumalana taivaassa.

    Tämän kerroin sinulle esimerkillä, jossa käytin sinua
    itseäsi. Jos siis olisit Kaikkivaltias ja tulisit muurahaiseksi,
    olisitko muurahaisena sinä vai joku toinen? Kun joku sitten
    kertoisi sinusta muurahaisena, kertoisiko hän sinusta vai
    jostakin toisesta? Jos joku toinen puhuisi sinusta ihmisenä,
    puhuisiko hän totta? Voisiko sinusta kertoa sekä ihmisenä
    että muurahaisena ja kertoja puhuisi totta molemmissa
    tapauksessa?

    Vastaa kysymykseen?

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    En sanonut Kaikkivaltiasta Jumalaa muurahaiseksi.
    Etkä sinä tekstiäni niin ymmärtänytkään, vääristelet
    vain välttyäksesi vastaamasta kysymykseeni ja jotta
    saisit lukijan huomion pois varsinaisesta aiheesta.

    Käytin kuvakieltä koska sinulla on vaikea käsittää
    kuinka Jumala tuli ihmiseksi ja oli vähän aikaa ihminen
    mutta on nyt palannut asemaansa Jumalana taivaassa.

    Tämän kerroin sinulle esimerkillä, jossa käytin sinua
    itseäsi. Jos siis olisit Kaikkivaltias ja tulisit muurahaiseksi,
    olisitko muurahaisena sinä vai joku toinen? Kun joku sitten
    kertoisi sinusta muurahaisena, kertoisiko hän sinusta vai
    jostakin toisesta? Jos joku toinen puhuisi sinusta ihmisenä,
    puhuisiko hän totta? Voisiko sinusta kertoa sekä ihmisenä
    että muurahaisena ja kertoja puhuisi totta molemmissa
    tapauksessa?

    Vastaa kysymykseen?

    En osaa vastata koska en ole kokenut mitään ns. "entistä elämää" muurahaisena.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    En osaa vastata koska en ole kokenut mitään ns. "entistä elämää" muurahaisena.

    En minäkään ole kokenut mitään entistä elämää muurahaisena.
    Kuitenkin ymmärrän, että Jumala tuli ihmiseksi. Ihmisenä Hän
    on Jumalan Poika. Miksi minä ymmärrän tämän ja sinä et ymmärrä
    vaikka molemmilla on sama lähtökohta; emme ole itse kokeneet
    "entistä elämää" muurahaisena?

    Ehkä siksi, että minä uskon KOKO Raamatun ja sinä valitset oppeihisi
    sopivat jakeet ja heität oppeihisi sopimattomat jakeet pois. Tuossa alla
    on Raamatun ilmoitusta, joka on helppo lukea ja ymmärtää kun ne
    uskoo ja ottaa vastaan niin kuin ne on kirjoitettu Raamattuun.

    Lue "Totuus,on.järkevää" nimmarin teksti.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Jo varmaan kymmenen vuotta olet halunnut Raamatulla todistaa Jeesuksen Kristuksen valehtelijaksi, Jeesuksen joka sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Ei ole Jeesus Jumalan Poika vaan Kaikkivaltias Jumala itse koska Jaikalin raamattunselitys sanoo että niin on.

    Nyt onkin Kaikkivaltias Jumala muurahainen.

    Miksi vasta nyt kerrot että Jeesus on muurahainen?

    >>>Nyt onkin Kaikkivaltias Jumala muurahainen.
    Miksi vasta nyt kerrot että Jeesus on muurahainen?<<<

    No nyt sinä uskot ja todistat Raamatun Sanan ilmoituksen
    kanssa yhtäpitävästi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta,
    että Hän on Kaikkivaltias Jumala.

    Onnittelen sinua tästä havainnosta ja voin kertoa ettei
    liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut vaan Pyhä Henki.

    Pietari uskoi ja tunnusti Jeesuksen Kristukseksi. Kristus on Henki ja lihassa
    Hän on Jumalan Poika.

    Matt 16:15-17 "Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa."

    Luuk 22:67 "Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille." Hän vastasi heille: "Jos minä teille sanon, niin te ette usko;"
    70 Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen."
    22:71 Niin he sanoivat: "Mitä me enää todistusta tarvitsemme? Sillä me itse olemme kuulleet sen hänen omasta suustansa."

    Äänestä

"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. " Johannes evank. 1: 1 - 3. "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Johannes evank. 1: 14.
SanaJumala on Jeesus.

"Me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. " 1 Johannes kirje 5:20.

Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'? Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden." Johannes evank. 14:9 - 11.

Äänestä
  • 1) Johanneksen evankeliumi: "on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    Siinä sanotaan mitä tulee uskoa jotta saa elämän, mutta te menette ja uskotte jotain muuta, eli että "Jeesus on Jumala".

    2) "Totinen" ja "totinen Jumala" 1 Johanneksen kirjeessä 5:20 on sama totinen Jumala kuin tässä:

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Jeesus sanoo Isän YKSIN olevan totinen Jumala, joten on vain yksi joka on totinen Jumala, Isä.

    Jeesus on Jumalan Poika (Joh 10:36) mutta se ei helluntailaiselle kelpaa eikä riitä, sitä ei helluntailainen usko vaan luulee että Raamattu kumoaa Jeesuksen opetuksen samassa Raamatussa!

    3) Jeesus on yhtä Isän Jumala kanssa mutta se ei tarkoita sitä että Jeesus on Isä Jumala. Jeesus on Jumalan Poika (Joh 10:36)

    Uskova (huom. ei tarkoita helluntailaista) on yhtä Jumalan ja Jeesuksen kanssa mutta se ei tee uskovasta Jumalaa tai Jeesusta.

    "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Joh 17:21)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    1) Johanneksen evankeliumi: "on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    Siinä sanotaan mitä tulee uskoa jotta saa elämän, mutta te menette ja uskotte jotain muuta, eli että "Jeesus on Jumala".

    2) "Totinen" ja "totinen Jumala" 1 Johanneksen kirjeessä 5:20 on sama totinen Jumala kuin tässä:

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Jeesus sanoo Isän YKSIN olevan totinen Jumala, joten on vain yksi joka on totinen Jumala, Isä.

    Jeesus on Jumalan Poika (Joh 10:36) mutta se ei helluntailaiselle kelpaa eikä riitä, sitä ei helluntailainen usko vaan luulee että Raamattu kumoaa Jeesuksen opetuksen samassa Raamatussa!

    3) Jeesus on yhtä Isän Jumala kanssa mutta se ei tarkoita sitä että Jeesus on Isä Jumala. Jeesus on Jumalan Poika (Joh 10:36)

    Uskova (huom. ei tarkoita helluntailaista) on yhtä Jumalan ja Jeesuksen kanssa mutta se ei tee uskovasta Jumalaa tai Jeesusta.

    "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Joh 17:21)

    piti olla "Isän Jumalan kanssa"

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    1) Johanneksen evankeliumi: "on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    Siinä sanotaan mitä tulee uskoa jotta saa elämän, mutta te menette ja uskotte jotain muuta, eli että "Jeesus on Jumala".

    2) "Totinen" ja "totinen Jumala" 1 Johanneksen kirjeessä 5:20 on sama totinen Jumala kuin tässä:

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Jeesus sanoo Isän YKSIN olevan totinen Jumala, joten on vain yksi joka on totinen Jumala, Isä.

    Jeesus on Jumalan Poika (Joh 10:36) mutta se ei helluntailaiselle kelpaa eikä riitä, sitä ei helluntailainen usko vaan luulee että Raamattu kumoaa Jeesuksen opetuksen samassa Raamatussa!

    3) Jeesus on yhtä Isän Jumala kanssa mutta se ei tarkoita sitä että Jeesus on Isä Jumala. Jeesus on Jumalan Poika (Joh 10:36)

    Uskova (huom. ei tarkoita helluntailaista) on yhtä Jumalan ja Jeesuksen kanssa mutta se ei tee uskovasta Jumalaa tai Jeesusta.

    "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Joh 17:21)

    >>>1) Johanneksen evankeliumi: "on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    Siinä sanotaan mitä tulee uskoa <<<

    Siinä sanotaan, että tulee uskoa Jeesus Kristukseksi,
    Se on se pääasia.
    Minä selitän tuolla ylempänä mitä Kristus tarkoittaa,
    että Hän on Jumala: Luoja, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

    Sinä jätät tahallaan Kristus ilmoituksen pois ja kiinnität
    huomion Jumalan Poika ilmoitukseen. Usko Jeesus myös
    Kristukseksi, ja sinä saat elämän.

    Ja kun sinä uskot Jeesuksen Kristukseksi, sinä, vaikka
    et vielä käsittäisi mitä Kristus tarkoittaa, saat Jumalalta
    opetusta uskon kautta Hänen Sanansa ilmoitukseen.

    Jumala ilmottaa Jeesuksen Kristukseksi Jumalaksi.
    Usko, ota vastaan ja ymmärrys tulee.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    >>>1) Johanneksen evankeliumi: "on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    Siinä sanotaan mitä tulee uskoa <<<

    Siinä sanotaan, että tulee uskoa Jeesus Kristukseksi,
    Se on se pääasia.
    Minä selitän tuolla ylempänä mitä Kristus tarkoittaa,
    että Hän on Jumala: Luoja, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

    Sinä jätät tahallaan Kristus ilmoituksen pois ja kiinnität
    huomion Jumalan Poika ilmoitukseen. Usko Jeesus myös
    Kristukseksi, ja sinä saat elämän.

    Ja kun sinä uskot Jeesuksen Kristukseksi, sinä, vaikka
    et vielä käsittäisi mitä Kristus tarkoittaa, saat Jumalalta
    opetusta uskon kautta Hänen Sanansa ilmoitukseen.

    Jumala ilmottaa Jeesuksen Kristukseksi Jumalaksi.
    Usko, ota vastaan ja ymmärrys tulee.

    "Jumala ilmottaa Jeesuksen Kristukseksi Jumalaksi."

    Jatkuvaa tietoista valehtelua.

    On moneen kertaan kerrottu mitä Jumala todistaa Jeesuksesta:

    "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Ei mene jakeluun niille joille oma valheellinen raamatunselitys on epäjumala.

    Sana "Kristus" on suomeksi "Voideltu".

    Sana "Kristus" ei ole yhtä kuin "Jumala".

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Jumala ilmottaa Jeesuksen Kristukseksi Jumalaksi."

    Jatkuvaa tietoista valehtelua.

    On moneen kertaan kerrottu mitä Jumala todistaa Jeesuksesta:

    "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Ei mene jakeluun niille joille oma valheellinen raamatunselitys on epäjumala.

    Sana "Kristus" on suomeksi "Voideltu".

    Sana "Kristus" ei ole yhtä kuin "Jumala".

    Sinun tulee uskoa Jeesus Kristukseksi.
    Ja Kristus on VT:n Jumala; Henki
    1 Piet 1:10-11

    Uskovassa on Jumala, Jumalan Henki ja Kristus.
    Nämä ovat yksi ja sama Henki: Jumala.

    Room 8:9-11 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI TEISSÄ ASUU. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, hänen, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, ASUU TEISSÄ, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

    Näissä jakeissa puhutaan yhdestä ja samasta Hengestä: Jumalasta.

    Apt 13:2-4 Ja heidän toimittaessaan palvelusta HERRALLE ja paastotessaan PYHÄ HENKI SANOI: "EROTTAKAA MINULLE Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut." Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin hePYHÄN HENGEN LÄHETTÄMINÄ menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.

    Apt 16:6-10 "Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä PYHÄ HENKI ESTI heitä julistamasta sanaa Aasiassa. Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta JEESUKSEN HENKI EI SALLINUT heidän sitä tehdä. Niin he vaelsivat ohi Mysian ja menivät Trooaaseen. Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä." Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että JUMALA OLI KUTSUNUT MEITÄ julistamaan heille evankeliumia.

    Kuka antoi apostoleille evankeliumin julistuksen tehtävän? Miten luet Raamatusta?

    Apt 1:7-8 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJIANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

    Apostolien teot: 9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on M INULLE VALITTU ase, kantamaan MINUN NIMEÄNI pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Sinun tulee uskoa Jeesus Kristukseksi.
    Ja Kristus on VT:n Jumala; Henki
    1 Piet 1:10-11

    Uskovassa on Jumala, Jumalan Henki ja Kristus.
    Nämä ovat yksi ja sama Henki: Jumala.

    Room 8:9-11 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI TEISSÄ ASUU. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, hänen, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, ASUU TEISSÄ, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

    Näissä jakeissa puhutaan yhdestä ja samasta Hengestä: Jumalasta.

    Apt 13:2-4 Ja heidän toimittaessaan palvelusta HERRALLE ja paastotessaan PYHÄ HENKI SANOI: "EROTTAKAA MINULLE Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut." Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin hePYHÄN HENGEN LÄHETTÄMINÄ menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.

    Apt 16:6-10 "Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä PYHÄ HENKI ESTI heitä julistamasta sanaa Aasiassa. Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta JEESUKSEN HENKI EI SALLINUT heidän sitä tehdä. Niin he vaelsivat ohi Mysian ja menivät Trooaaseen. Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä." Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että JUMALA OLI KUTSUNUT MEITÄ julistamaan heille evankeliumia.

    Kuka antoi apostoleille evankeliumin julistuksen tehtävän? Miten luet Raamatusta?

    Apt 1:7-8 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJIANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

    Apostolien teot: 9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on M INULLE VALITTU ase, kantamaan MINUN NIMEÄNI pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen

    Jeesus ilmestyi Saulukselle: Huomaa!Pyhä Henki ja Jeesus Kristus on sama lähettäjä!

    Apt 22:17-21 Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin ja näin hänet (Jeesuksen). Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan SINUN TODISTUSTASI MINUSTA.' Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun. Ja kun Stefanuksen, sinun todistajasi, veri vuodatettiin, olin minäkin läsnä, hyväksyin sen ja vartioin hänen surmaajainsa vaatteita.' Ja hän sanoi minulle: 'MENE, SILLÄ MINÄ LÄHETÄN SINUT KAUAS PAKANAIN TYKÖ.'

    26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö MINÄ SINUT LÄHETÄN

    Vertaa edelliseen kirjoitukseeni. Tämä lisäyksenä siihen.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Sinun tulee uskoa Jeesus Kristukseksi.
    Ja Kristus on VT:n Jumala; Henki
    1 Piet 1:10-11

    Uskovassa on Jumala, Jumalan Henki ja Kristus.
    Nämä ovat yksi ja sama Henki: Jumala.

    Room 8:9-11 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI TEISSÄ ASUU. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole hänen omansa. Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, hänen, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA, ASUU TEISSÄ, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

    Näissä jakeissa puhutaan yhdestä ja samasta Hengestä: Jumalasta.

    Apt 13:2-4 Ja heidän toimittaessaan palvelusta HERRALLE ja paastotessaan PYHÄ HENKI SANOI: "EROTTAKAA MINULLE Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut." Silloin he paastosivat ja rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä ja laskivat heidät menemään. Niin hePYHÄN HENGEN LÄHETTÄMINÄ menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.

    Apt 16:6-10 "Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä PYHÄ HENKI ESTI heitä julistamasta sanaa Aasiassa. Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta JEESUKSEN HENKI EI SALLINUT heidän sitä tehdä. Niin he vaelsivat ohi Mysian ja menivät Trooaaseen. Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä." Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että JUMALA OLI KUTSUNUT MEITÄ julistamaan heille evankeliumia.

    Kuka antoi apostoleille evankeliumin julistuksen tehtävän? Miten luet Raamatusta?

    Apt 1:7-8 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJIANI sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."

    Apostolien teot: 9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on M INULLE VALITTU ase, kantamaan MINUN NIMEÄNI pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen

    "Kristus on VT:n Jumala"

    Jeesus Kristus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jumala todistaa Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Kaksi todistajaa joita Jaikal ei usko.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Jeesus ilmestyi Saulukselle: Huomaa!Pyhä Henki ja Jeesus Kristus on sama lähettäjä!

    Apt 22:17-21 Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin ja näin hänet (Jeesuksen). Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan SINUN TODISTUSTASI MINUSTA.' Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun. Ja kun Stefanuksen, sinun todistajasi, veri vuodatettiin, olin minäkin läsnä, hyväksyin sen ja vartioin hänen surmaajainsa vaatteita.' Ja hän sanoi minulle: 'MENE, SILLÄ MINÄ LÄHETÄN SINUT KAUAS PAKANAIN TYKÖ.'

    26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö MINÄ SINUT LÄHETÄN

    Vertaa edelliseen kirjoitukseeni. Tämä lisäyksenä siihen.

    Varmaan fantastista kun on keksinyt ihan oman uskonnon ja Raamattukin sitä vielä tukee.

    Samaa mallia on käytetty ennenkin.

    "Jehovan todistajat" - uskonto toimii samalla periaatteella, kaikki oppi heilläkin on suoraan Raamatusta.

    Jaikalin uskonto ei ole edes "klassista kristinuskoa" vaan ihan omaa soopaa.

    Jumalan evankeliumin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Varmaan fantastista kun on keksinyt ihan oman uskonnon ja Raamattukin sitä vielä tukee.

    Samaa mallia on käytetty ennenkin.

    "Jehovan todistajat" - uskonto toimii samalla periaatteella, kaikki oppi heilläkin on suoraan Raamatusta.

    Jaikalin uskonto ei ole edes "klassista kristinuskoa" vaan ihan omaa soopaa.

    Jumalan evankeliumin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

    meneekö helluntaiseurakunnassa ihan mikä oma oppi tahansa.

    onko Jaikal helluntailainen?

    onko hänen seurakunnassa vallalla Jaikalin oppi?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Varmaan fantastista kun on keksinyt ihan oman uskonnon ja Raamattukin sitä vielä tukee.

    Samaa mallia on käytetty ennenkin.

    "Jehovan todistajat" - uskonto toimii samalla periaatteella, kaikki oppi heilläkin on suoraan Raamatusta.

    Jaikalin uskonto ei ole edes "klassista kristinuskoa" vaan ihan omaa soopaa.

    Jumalan evankeliumin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

    Oletko huomannut, että oppiani kritisoivat ihmiset ovat kaikki
    Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden kieltäjiä. he ovat siis
    kaikki itse harhaoppisia. Heille tietysti oikea oppi on väärä.

    Helluntaiseurakunnissa opetetaan Jeesuksen ja Pyhän Hengen
    jumaluutta. Siellä ei pääse puhumaan mikäli kieltää
    Herran Jeesuksen Kristuksen.

    Kukaan Jeesuksen Jumalaksi uskova ihminen ei kritisoi oppiani.
    Jos joku kritisoi, se on poikkeus, ei sääntö. En usko, että yksikään
    helluntaisaarnaaja, evankelista ja Raamatun opettaja väittäisi
    minua harhaoppiseksi. Ei ainakaan vielä ole minun korviini tullut
    sellaista.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Varmaan fantastista kun on keksinyt ihan oman uskonnon ja Raamattukin sitä vielä tukee.

    Samaa mallia on käytetty ennenkin.

    "Jehovan todistajat" - uskonto toimii samalla periaatteella, kaikki oppi heilläkin on suoraan Raamatusta.

    Jaikalin uskonto ei ole edes "klassista kristinuskoa" vaan ihan omaa soopaa.

    Jumalan evankeliumin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

    Uskotko edellä esille nostamani Raamatun ilmoitukset?
    Kykenetkö soveltamaan niiden Sanan oppiisi?

    Kuinka esim. uskovassa on

    1. Jumala
    2. Jumalan Henki
    3. Kristus
    4. Kristuksen Henki
    5. Jeesus Kristus

    Onko uskovassa useita henkiä jotka ovat Jumalasta vai
    olisiko kyseessä yksi ja sama Henki? Miten luet esim.
    1 Kor 12:4,11 ja Ef 4:4-6.

    Kenestä muuten Paavali puhuu Ef 4:6-9 jakeissa armolahjojen
    jakajana? Entä kuka jakaa armolahjoja 1 Kor 12:4 ja 11 jakeen mukaan?
    Olisiko niin, että Pyhä Henki on Jeesuksen Henki ja se yksi ja sama
    Henki, joka jakaa armolahjoja? Koska Pyhä Henki on Jeesuksen Henki,
    Jeesus jakaa armolahjoja. Koska armolahjat ovat Jumalasta ja Jumala
    niitä antaa, Jeesus ja Pyhä Henki on yksi Jumala (1 Kor 12:6, 28),
    joka jakaa armolahjoja tahtonsa mukaan.

    Ef 4:4-6 jakeissa Jeesus Kristus antoi seurakunnalle seurakuntavirat ja
    armolahjoja. 1 Kor 12:6 ja 28 jakeissa Pyhä Henki (ja) Jumala antaa nämä virat
    ja armolahjat: Ristiriitako? Kyllä, mikäli Jeesus ei ole Jumala. Mutta ei, mikäli
    Jeesus on Jumala.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Uskotko edellä esille nostamani Raamatun ilmoitukset?
    Kykenetkö soveltamaan niiden Sanan oppiisi?

    Kuinka esim. uskovassa on

    1. Jumala
    2. Jumalan Henki
    3. Kristus
    4. Kristuksen Henki
    5. Jeesus Kristus

    Onko uskovassa useita henkiä jotka ovat Jumalasta vai
    olisiko kyseessä yksi ja sama Henki? Miten luet esim.
    1 Kor 12:4,11 ja Ef 4:4-6.

    Kenestä muuten Paavali puhuu Ef 4:6-9 jakeissa armolahjojen
    jakajana? Entä kuka jakaa armolahjoja 1 Kor 12:4 ja 11 jakeen mukaan?
    Olisiko niin, että Pyhä Henki on Jeesuksen Henki ja se yksi ja sama
    Henki, joka jakaa armolahjoja? Koska Pyhä Henki on Jeesuksen Henki,
    Jeesus jakaa armolahjoja. Koska armolahjat ovat Jumalasta ja Jumala
    niitä antaa, Jeesus ja Pyhä Henki on yksi Jumala (1 Kor 12:6, 28),
    joka jakaa armolahjoja tahtonsa mukaan.

    Ef 4:4-6 jakeissa Jeesus Kristus antoi seurakunnalle seurakuntavirat ja
    armolahjoja. 1 Kor 12:6 ja 28 jakeissa Pyhä Henki (ja) Jumala antaa nämä virat
    ja armolahjat: Ristiriitako? Kyllä, mikäli Jeesus ei ole Jumala. Mutta ei, mikäli
    Jeesus on Jumala.

    Ihmisellä jolla ei ole Jumalaa ei voi olla Jumalan Henkeä.

    Asia ei parane raamatunjakeita latelemalla.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Uskotko edellä esille nostamani Raamatun ilmoitukset?
    Kykenetkö soveltamaan niiden Sanan oppiisi?

    Kuinka esim. uskovassa on

    1. Jumala
    2. Jumalan Henki
    3. Kristus
    4. Kristuksen Henki
    5. Jeesus Kristus

    Onko uskovassa useita henkiä jotka ovat Jumalasta vai
    olisiko kyseessä yksi ja sama Henki? Miten luet esim.
    1 Kor 12:4,11 ja Ef 4:4-6.

    Kenestä muuten Paavali puhuu Ef 4:6-9 jakeissa armolahjojen
    jakajana? Entä kuka jakaa armolahjoja 1 Kor 12:4 ja 11 jakeen mukaan?
    Olisiko niin, että Pyhä Henki on Jeesuksen Henki ja se yksi ja sama
    Henki, joka jakaa armolahjoja? Koska Pyhä Henki on Jeesuksen Henki,
    Jeesus jakaa armolahjoja. Koska armolahjat ovat Jumalasta ja Jumala
    niitä antaa, Jeesus ja Pyhä Henki on yksi Jumala (1 Kor 12:6, 28),
    joka jakaa armolahjoja tahtonsa mukaan.

    Ef 4:4-6 jakeissa Jeesus Kristus antoi seurakunnalle seurakuntavirat ja
    armolahjoja. 1 Kor 12:6 ja 28 jakeissa Pyhä Henki (ja) Jumala antaa nämä virat
    ja armolahjat: Ristiriitako? Kyllä, mikäli Jeesus ei ole Jumala. Mutta ei, mikäli
    Jeesus on Jumala.

    jumala-kanssamme: "Jeesus ja Pyhä Henki on yksi Jumala"

    Raamatussa kuitenkin lukee että:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Raamatussa lukee myös näin:

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5) mutta sitähän ei kukaan "kristitty" usko.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    jumala-kanssamme: "Jeesus ja Pyhä Henki on yksi Jumala"

    Raamatussa kuitenkin lukee että:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Raamatussa lukee myös näin:

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5) mutta sitähän ei kukaan "kristitty" usko.

    Voisitko joskus vaihteen vuoksi vastata
    sinulle esitettyihin helppoihin kysymyksiin.
    Sinä viljelet vain muutamia jakeita, etkä
    tahdo tietää muista jakeista, etkä vastaa
    sinulle esitettyihin kysymyksiin. Miksi? Se ei
    ole kovin uskottavaa, tuo sinun toimintasi.
    Ota huomioon myös ne jakeet, joita sinulle
    tuodaan. Ne ovat myös Raamatussa johon
    sinäkin vetoat. Mihin sinä panet niiden jakeiden
    Sanat?

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Voisitko joskus vaihteen vuoksi vastata
    sinulle esitettyihin helppoihin kysymyksiin.
    Sinä viljelet vain muutamia jakeita, etkä
    tahdo tietää muista jakeista, etkä vastaa
    sinulle esitettyihin kysymyksiin. Miksi? Se ei
    ole kovin uskottavaa, tuo sinun toimintasi.
    Ota huomioon myös ne jakeet, joita sinulle
    tuodaan. Ne ovat myös Raamatussa johon
    sinäkin vetoat. Mihin sinä panet niiden jakeiden
    Sanat?

    "Sinä viljelet vain muutamia jakeita, etkä tahdo tietää muista jakeista"

    Niitä jakeita ei Jumalan Sanassa ole jotka kumoaisivat Jeesuksen Kristuksen todistuksen:

    "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    ja Jumalan todistuksen Jeesuksesta:

    "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Ne jotka haluavat tehdä Jeesuksesta jotain muuta kuin mitä Jeesus itse sanoo olevansa eivät usko Jeesusta Kristusta. He eivät myöskään usko Jumalaa.

    Kukaan joka uskoo Jeesukseen Kristukseen ei lähde Raamattu kädessä opettamaan Jeesusta että katsoppas Jeesus onhan täällä Raamatussa muitakin jakeita jotka sanovat että sinä et ole pelkästään Jumalan Poika vaan sinä olet Kaikkivaltias Jumala itse.

    Ne jotka sitä tekevät eivät ole Jeesukseen uskovia.

    Pitää muistaa mitä niillä väärinymmärretyillä "muilla jakeilla" halutaan sanoa.

    Niillä halutaan kieltää Jumalan Poika.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Sinä viljelet vain muutamia jakeita, etkä tahdo tietää muista jakeista"

    Niitä jakeita ei Jumalan Sanassa ole jotka kumoaisivat Jeesuksen Kristuksen todistuksen:

    "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    ja Jumalan todistuksen Jeesuksesta:

    "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Ne jotka haluavat tehdä Jeesuksesta jotain muuta kuin mitä Jeesus itse sanoo olevansa eivät usko Jeesusta Kristusta. He eivät myöskään usko Jumalaa.

    Kukaan joka uskoo Jeesukseen Kristukseen ei lähde Raamattu kädessä opettamaan Jeesusta että katsoppas Jeesus onhan täällä Raamatussa muitakin jakeita jotka sanovat että sinä et ole pelkästään Jumalan Poika vaan sinä olet Kaikkivaltias Jumala itse.

    Ne jotka sitä tekevät eivät ole Jeesukseen uskovia.

    Pitää muistaa mitä niillä väärinymmärretyillä "muilla jakeilla" halutaan sanoa.

    Niillä halutaan kieltää Jumalan Poika.

    Vai kieltävät muut jakeet Jumalan Pojan?
    Jumalan Sana ei kiellä Jumlan Sanaa, Poikaa.
    Raamatun Sana selittää Raamatun Sanaa, Poikaa.

    Äänestä

  • mniu87 kirjoitti:

    Vai kieltävät muut jakeet Jumalan Pojan?
    Jumalan Sana ei kiellä Jumlan Sanaa, Poikaa.
    Raamatun Sana selittää Raamatun Sanaa, Poikaa.

    Selityksillä tehdään Jumalan Pojasta Jumala, jolloin Jumalan Poika ei enää ole Jumalan Poika vaan jotain muuta.

    Uskotaan että Jumala on yksi, mutta selitetään että yksi ei tarkoita yhtä vaan kolmea yhdessä.

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

    Uskotaan että Jeesus Kristus on ihminen mutta selitetään että hän on samalla Jumala vaikka Raamatussa lukee että Jumala ei ole ihminen (4 Moos 23:19)

    Raamatun ilmoitukseen lisätään selitys jolla kumotaan se mitä Raamatussa lukee vaikka Raamatussa varoitetaan Kristuksen oppiin mitään lisäämästä. (2 Joh 1:9)

    Jeesuksen Kristuksen oppi omasta itsestään: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Näiden jumalattomien jaikalien ja muiden oppi: "Jeesus on Jumala".

    Se mitä Raamatussa lukee ei merkitse näille selittäjille yhtään mitään, oma selitys on heidän epäjumala, he ovat täysin sokeita ja immuuneja Jumalan Sanalle kuten tämäkin ketju osoittaa.

    Ei minkäänlaista jumalanpelkoa, Raamatun sanoma on sitä mitä selittäjä omassa päässään, omalla järjellään päättää.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Selityksillä tehdään Jumalan Pojasta Jumala, jolloin Jumalan Poika ei enää ole Jumalan Poika vaan jotain muuta.

    Uskotaan että Jumala on yksi, mutta selitetään että yksi ei tarkoita yhtä vaan kolmea yhdessä.

    "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

    Uskotaan että Jeesus Kristus on ihminen mutta selitetään että hän on samalla Jumala vaikka Raamatussa lukee että Jumala ei ole ihminen (4 Moos 23:19)

    Raamatun ilmoitukseen lisätään selitys jolla kumotaan se mitä Raamatussa lukee vaikka Raamatussa varoitetaan Kristuksen oppiin mitään lisäämästä. (2 Joh 1:9)

    Jeesuksen Kristuksen oppi omasta itsestään: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Näiden jumalattomien jaikalien ja muiden oppi: "Jeesus on Jumala".

    Se mitä Raamatussa lukee ei merkitse näille selittäjille yhtään mitään, oma selitys on heidän epäjumala, he ovat täysin sokeita ja immuuneja Jumalan Sanalle kuten tämäkin ketju osoittaa.

    Ei minkäänlaista jumalanpelkoa, Raamatun sanoma on sitä mitä selittäjä omassa päässään, omalla järjellään päättää.

    Kun tämä ketju täyttyy samoilla jakeilla, joita sinä viljelet välittämättä
    ollenkaan mitä muissa jakeissa sanotaan, ja ihmiset kyllästyvät vastaamasta
    sinulle, avaatko heti uuden ketjun samasta aiheesta voidaksesi jatkaa
    samojen jakeiden levittelemistä ollenkaan näkemättä muiden jakeiden
    sanomaa?

    Pitkä hirvitysvirke, kylllä. Mutta sinun avaamat ketjut ovat aina
    samanlaisia. Sinulta saa aina samoja muutamia harvoja jakeita, samoja
    suppeita argumentteja. Mutta vastapuoli tuo laajempaa näkemystä ja
    laajapohjaisia Raamatun kokonaisilmoituksia, jotka sinä kiellät etkä edes
    yritä keskustella niistä.

    Jos sinä edes vähän kääntäisit katsettasi vastapuolen argumentteihin ja
    yrittäisit keskustella,sinun kanssasi voisi hyvä keskustella. En tiedä onko
    Raamatun tuntemuksesi rajoittunut valitsemiisi ja viljelemisi jakeisiin.
    Sen käsityksen sinusta saa. Mutta joka tapauksessa nämä keskustelut ovat suurimmaksi osaksi kahden yksinpuhelua mitä tulee Raamatun ilmoituksiin.
    Sinua ei millään saa näkemään mitä muualla Raamatussa sanotaan.

    Kun tämä ketju ilmestyi palstalle, minä toivoin, ettei yksikään uskova
    vastaa sinulle mitään ja ketju jää unholaan. Vähän aikaa näyttikin siltä.
    että ketju ei kiinnosta ketään. Mutta sitten tuli joitakin tai joku joka
    alkoi vastaamaan. Kun ketju kasvoi, minäkin eksyin vastaamaan.
    Ehkä se onkin sinun tarkoituksesi saada uskovat mukaan, jotta sitten
    voisit levittää jakeitasi ja omia epäraamatullisia selityksiäsi.

    Huomaa, että Saatana myös siteerasi Raamattua itselleen Herralle
    Jeesukselle Kristukselle, ja siteeraa sitä edelleen meille ihmisille.
    Jeesus ei totellut Saatanaa vaikka vihollinen siteerasi suoraa Raamatun
    tekstiä. Eikö Jeesus uskonut Kirjoituksia? Uskoi varmasti, mutta ei
    seurannut väärää henkeä.

    Toivon todella, ettei seuraavaan Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävään
    ketjuusi kukaan uskova vastaa. Niin ei minunkaan tarvitse vastailla
    mitään kun ketju jämähtää alkumetrille. Jos joku vastaa, sama juoksetus
    ja samat argumentit eikä loppua tule koskaan. Pankaamme nyt piste näille
    jaarituksille.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Kun tämä ketju täyttyy samoilla jakeilla, joita sinä viljelet välittämättä
    ollenkaan mitä muissa jakeissa sanotaan, ja ihmiset kyllästyvät vastaamasta
    sinulle, avaatko heti uuden ketjun samasta aiheesta voidaksesi jatkaa
    samojen jakeiden levittelemistä ollenkaan näkemättä muiden jakeiden
    sanomaa?

    Pitkä hirvitysvirke, kylllä. Mutta sinun avaamat ketjut ovat aina
    samanlaisia. Sinulta saa aina samoja muutamia harvoja jakeita, samoja
    suppeita argumentteja. Mutta vastapuoli tuo laajempaa näkemystä ja
    laajapohjaisia Raamatun kokonaisilmoituksia, jotka sinä kiellät etkä edes
    yritä keskustella niistä.

    Jos sinä edes vähän kääntäisit katsettasi vastapuolen argumentteihin ja
    yrittäisit keskustella,sinun kanssasi voisi hyvä keskustella. En tiedä onko
    Raamatun tuntemuksesi rajoittunut valitsemiisi ja viljelemisi jakeisiin.
    Sen käsityksen sinusta saa. Mutta joka tapauksessa nämä keskustelut ovat suurimmaksi osaksi kahden yksinpuhelua mitä tulee Raamatun ilmoituksiin.
    Sinua ei millään saa näkemään mitä muualla Raamatussa sanotaan.

    Kun tämä ketju ilmestyi palstalle, minä toivoin, ettei yksikään uskova
    vastaa sinulle mitään ja ketju jää unholaan. Vähän aikaa näyttikin siltä.
    että ketju ei kiinnosta ketään. Mutta sitten tuli joitakin tai joku joka
    alkoi vastaamaan. Kun ketju kasvoi, minäkin eksyin vastaamaan.
    Ehkä se onkin sinun tarkoituksesi saada uskovat mukaan, jotta sitten
    voisit levittää jakeitasi ja omia epäraamatullisia selityksiäsi.

    Huomaa, että Saatana myös siteerasi Raamattua itselleen Herralle
    Jeesukselle Kristukselle, ja siteeraa sitä edelleen meille ihmisille.
    Jeesus ei totellut Saatanaa vaikka vihollinen siteerasi suoraa Raamatun
    tekstiä. Eikö Jeesus uskonut Kirjoituksia? Uskoi varmasti, mutta ei
    seurannut väärää henkeä.

    Toivon todella, ettei seuraavaan Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävään
    ketjuusi kukaan uskova vastaa. Niin ei minunkaan tarvitse vastailla
    mitään kun ketju jämähtää alkumetrille. Jos joku vastaa, sama juoksetus
    ja samat argumentit eikä loppua tule koskaan. Pankaamme nyt piste näille
    jaarituksille.

    "Toivon todella, ettei seuraavaan Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävään
    ketjuusi kukaan uskova vastaa."

    Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen Jumalan Pojaksi ei ole hänen kieltämistä vaan se on usko joka antaa elämän:

    Johanneksen evankeliumi (jossa Joh 1:1, "minä olen" ja Tuomas):

    "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    "Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää." (1 Joh 5:12)

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Kun tämä ketju täyttyy samoilla jakeilla, joita sinä viljelet välittämättä
    ollenkaan mitä muissa jakeissa sanotaan, ja ihmiset kyllästyvät vastaamasta
    sinulle, avaatko heti uuden ketjun samasta aiheesta voidaksesi jatkaa
    samojen jakeiden levittelemistä ollenkaan näkemättä muiden jakeiden
    sanomaa?

    Pitkä hirvitysvirke, kylllä. Mutta sinun avaamat ketjut ovat aina
    samanlaisia. Sinulta saa aina samoja muutamia harvoja jakeita, samoja
    suppeita argumentteja. Mutta vastapuoli tuo laajempaa näkemystä ja
    laajapohjaisia Raamatun kokonaisilmoituksia, jotka sinä kiellät etkä edes
    yritä keskustella niistä.

    Jos sinä edes vähän kääntäisit katsettasi vastapuolen argumentteihin ja
    yrittäisit keskustella,sinun kanssasi voisi hyvä keskustella. En tiedä onko
    Raamatun tuntemuksesi rajoittunut valitsemiisi ja viljelemisi jakeisiin.
    Sen käsityksen sinusta saa. Mutta joka tapauksessa nämä keskustelut ovat suurimmaksi osaksi kahden yksinpuhelua mitä tulee Raamatun ilmoituksiin.
    Sinua ei millään saa näkemään mitä muualla Raamatussa sanotaan.

    Kun tämä ketju ilmestyi palstalle, minä toivoin, ettei yksikään uskova
    vastaa sinulle mitään ja ketju jää unholaan. Vähän aikaa näyttikin siltä.
    että ketju ei kiinnosta ketään. Mutta sitten tuli joitakin tai joku joka
    alkoi vastaamaan. Kun ketju kasvoi, minäkin eksyin vastaamaan.
    Ehkä se onkin sinun tarkoituksesi saada uskovat mukaan, jotta sitten
    voisit levittää jakeitasi ja omia epäraamatullisia selityksiäsi.

    Huomaa, että Saatana myös siteerasi Raamattua itselleen Herralle
    Jeesukselle Kristukselle, ja siteeraa sitä edelleen meille ihmisille.
    Jeesus ei totellut Saatanaa vaikka vihollinen siteerasi suoraa Raamatun
    tekstiä. Eikö Jeesus uskonut Kirjoituksia? Uskoi varmasti, mutta ei
    seurannut väärää henkeä.

    Toivon todella, ettei seuraavaan Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävään
    ketjuusi kukaan uskova vastaa. Niin ei minunkaan tarvitse vastailla
    mitään kun ketju jämähtää alkumetrille. Jos joku vastaa, sama juoksetus
    ja samat argumentit eikä loppua tule koskaan. Pankaamme nyt piste näille
    jaarituksille.

    "Jos sinä edes vähän kääntäisit katsettasi vastapuolen argumentteihin ja
    yrittäisit keskustella,sinun kanssasi voisi hyvä keskustella."

    Sinun argumenttisi ovat järkensä menettäneen ihmisen argumentteja, niissä ei ole mitään keskustelemista, kaikki on pelkkää puuta-heinää.

    Ei Raamatussa ole kahta eri tietoa Jeesuksesta ellei Raamatun sanaa vääristellä tai tahallaan väärinymmärretä.

    Raamatun tieto Jeesuksesta on luonnollisesti se mitä Jeesus itse sanoo olevansa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus sanoo myös näin: "Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" (Joh 14:1)

    Jaikal ja muut jumalattomat tässä ketjussa tuovat selvästi esiin sen että he eivät usko Jumalaan eivätkä Jeesukseen Kristukseen. Jos he uskoisivat eivät he ikinä lähtisi Jeesuksen omaa todistusta parantelemaan ja muuksi muuttamaan. Jeesus Kristus todistaa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Ne "muut jakeet" kuulemma sanovat että pitää uskoa Jeesuksen olevan Jumala, mutta on täysin mieletöntä mennä uskomaan että Jumalan Sana todistaisi Jumalan Poikaa ja Jumalaa itseään vastaan, mutta niin nämä järjettömät "toisten jakeiden" viljelijät tyhmyyksissään uskovat.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Jos sinä edes vähän kääntäisit katsettasi vastapuolen argumentteihin ja
    yrittäisit keskustella,sinun kanssasi voisi hyvä keskustella."

    Sinun argumenttisi ovat järkensä menettäneen ihmisen argumentteja, niissä ei ole mitään keskustelemista, kaikki on pelkkää puuta-heinää.

    Ei Raamatussa ole kahta eri tietoa Jeesuksesta ellei Raamatun sanaa vääristellä tai tahallaan väärinymmärretä.

    Raamatun tieto Jeesuksesta on luonnollisesti se mitä Jeesus itse sanoo olevansa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus sanoo myös näin: "Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" (Joh 14:1)

    Jaikal ja muut jumalattomat tässä ketjussa tuovat selvästi esiin sen että he eivät usko Jumalaan eivätkä Jeesukseen Kristukseen. Jos he uskoisivat eivät he ikinä lähtisi Jeesuksen omaa todistusta parantelemaan ja muuksi muuttamaan. Jeesus Kristus todistaa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Ne "muut jakeet" kuulemma sanovat että pitää uskoa Jeesuksen olevan Jumala, mutta on täysin mieletöntä mennä uskomaan että Jumalan Sana todistaisi Jumalan Poikaa ja Jumalaa itseään vastaan, mutta niin nämä järjettömät "toisten jakeiden" viljelijät tyhmyyksissään uskovat.

    >>>nämä järjettömät "toisten jakeiden" viljelijät tyhmyyksissään uskovat.<<<

    Onko järkevää valita Raamatusta jakeet, joihin uskoa ja hylätä muut jakeet
    ja niiden ilmoituksen? Jos kaikki Raamatun jakeet eivät ole Jumalan ilmoitusta,
    vain jotkut jakeet, kuka päättää mitkä jakeet ovat Jumalan ilmoitusta, joihin
    tulee uskoa, ja mitkä jakeet eivät ole Jumalan ilmoitusta, joihin ei tule uskoa?
    Keneltä pitäisi kysyä?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Toivon todella, ettei seuraavaan Herran Jeesuksen Kristuksen kieltävään
    ketjuusi kukaan uskova vastaa."

    Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen Jumalan Pojaksi ei ole hänen kieltämistä vaan se on usko joka antaa elämän:

    Johanneksen evankeliumi (jossa Joh 1:1, "minä olen" ja Tuomas):

    "Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

    "Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää." (1 Joh 5:12)

    >>>"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus,<<<

    Ongelma on siinä, että sinä et usko, että Jeesus on Kristus.
    Olen edellä kertonut, että Kristus on Jumalan Henki ja Jumala.

    Kristus on ihmisenä ihmisen lihassa Jumalan Poika koska Hän
    sikisi Pyhästä Hengestä: Jumalasta. Ja sinä et usko vaikka Raamattu
    todistaa asian selväsanaisesti. Sinä et jostakin syystä ymmärrä.

    Uskon ongelmasi olevan siinä, että sinä et usko Raamatun ilmoituksia.
    Sinä uskot ainoastaan joihinkin oppeihisi sopiviin jakeisiin ja hylkäät
    kaikki ne jakeet, jotka eivät sovi oppiisin . Sellainen "usko" ei ole Jumalasta.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    >>>"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus,<<<

    Ongelma on siinä, että sinä et usko, että Jeesus on Kristus.
    Olen edellä kertonut, että Kristus on Jumalan Henki ja Jumala.

    Kristus on ihmisenä ihmisen lihassa Jumalan Poika koska Hän
    sikisi Pyhästä Hengestä: Jumalasta. Ja sinä et usko vaikka Raamattu
    todistaa asian selväsanaisesti. Sinä et jostakin syystä ymmärrä.

    Uskon ongelmasi olevan siinä, että sinä et usko Raamatun ilmoituksia.
    Sinä uskot ainoastaan joihinkin oppeihisi sopiviin jakeisiin ja hylkäät
    kaikki ne jakeet, jotka eivät sovi oppiisin . Sellainen "usko" ei ole Jumalasta.

    "Olen edellä kertonut, että Kristus on Jumalan Henki ja Jumala."

    Ja sinäkö sen määräät?

    Jeesus Kristus itse sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesusta sinä et usko.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Olen edellä kertonut, että Kristus on Jumalan Henki ja Jumala."

    Ja sinäkö sen määräät?

    Jeesus Kristus itse sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesusta sinä et usko.

    >>>>"Olen edellä kertonut, että Kristus on Jumalan Henki ja Jumala."
    Ja sinäkö sen määräät?<<<

    En minä voi määrätä sitä, mitä Raamattuun on Kirjoitettu.
    Minä osoitin sinulle Jumalan Sanalla, mitä Raamattuun on
    kirjoitettu, että Kristus on Jumalan Henki ja Jumala. Näin
    tulee uskoa, jotta saisi elämän.
    Niin Raamattuun on Kirjoitettu. Sitten lukija saa itse päättää
    uskoako Raamatun ilmoitus vai ei uskoa. Sinä et usko, että
    Jeesus on Kristus. Se on on ongelmasi. Kristus lihassa ihmisenä
    on Jumalan Poika. Tämä on seuraus siitä, että Jeesus on Kristus.

    Koska sinä et usko, että Jeesus on Kristus, sinä et myöskään usko,
    että Jeesus on Jumalan Poika. Kun sinä täällä hoet, että Jeesus on
    Jumalan Poika, sinun oppisi Jumalan Pojasta ei kuitenkaan ole
    Raamatun oppi. Sanovathan Jehovan Todistajatkin, että Jeesus
    on Jumalan Poika. Mutta kun heidän kanssaan keskustelee asiasta
    tarkemmin, huomaa, että he eivät usko Jeesusta Jumalan Pojaksi.

    Jos kertoisit Jeesuksen sikiämisestä, kertoisitko, että Hän on
    Pyhästä Hengestä, so. Jumalasta? Kertoisitko, että Pyhä Henki
    yliluonnollisesti hedelmöitti Marian kohdun munan ja että Jeesuslapsi
    sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä. Raamattu kertoo näin
    ja niin tulee uskoa. Silloin Jeesus on Kristus, Jumala lihassa.

    Mutta miten sinä uskot tässä kohtaa? Jos uskot, niin kuin
    Raamattuun on Kirjoitettu Jeesuksen sikiäminen Pyhästä Hengestä,
    ei miehen siemenestä, sinä uskot, että Jeesuson Kristus, Jumalan Poika.
    Jos et usko, et usko, että Jeesus on Kristus. Et silloin myöskään usko
    Jeesusta Kristusta Herraksi (Luuk 2:11, Room 10:9-10, 2 Kor 3:17-4:5).

    Pelastus alkaa uskosta Jeesus Herraksi ja Hänen Herrksi tunnustamisesta.

    Tässä lisää perustelujani Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudelle.
    https://www.jumala-kanssamme.se/439644965

    Äänestä

Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen. Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa.

Äänestä

Aloittaja tekee itsestään ja omasta jumalastaan valehtelijan, sillä Isä itse todistaa Hebr 1:8 , että Jeesus on Jumala.

Äänestä
  • Jeesuksella Kristuksella on Jumala, "Kristuksen pää on Jumala." (1 Kor 11:3)

    Jos Jumalan Jumala olisi Kristus niin asia olisi päälaellaan.

    Hepr 1:8 puhuu Jumalan valtaistuimesta ja Pojasta, tuo raamatunkohta on lainaus psalmista 45.

    Yrittäkää nyt ymmärtää se "Raamatun kokonaisilmoitus" jota te aina hoette.

    Ei Hepr 1:8 voi kumota Jumalan todistusta Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35) eikä Jeesuksen omaa todistusta: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Ei ole mahdollista sekään että Jumala sanoisi jonkun toisen olevan Jumala hänen lisäkseen koska Jumala itse sanoo:

    "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Jeesuksella Kristuksella on Jumala, "Kristuksen pää on Jumala." (1 Kor 11:3)

    Jos Jumalan Jumala olisi Kristus niin asia olisi päälaellaan.

    Hepr 1:8 puhuu Jumalan valtaistuimesta ja Pojasta, tuo raamatunkohta on lainaus psalmista 45.

    Yrittäkää nyt ymmärtää se "Raamatun kokonaisilmoitus" jota te aina hoette.

    Ei Hepr 1:8 voi kumota Jumalan todistusta Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35) eikä Jeesuksen omaa todistusta: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Ei ole mahdollista sekään että Jumala sanoisi jonkun toisen olevan Jumala hänen lisäkseen koska Jumala itse sanoo:

    "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    Kerro minulle:

    Jos sinulla olisi kyky tulla muurahaiseksi, jättää ihmisyys ja ottaa muurahaisen
    olemus ja tulla muurahaiseksi niin, että sinut havaittaisiin muurahaisena muurahaiseksi, olisitko muurahaisena sinä vai joku toinen? Onko vaikea kysymys?

    Kun sinusta sitten kerrottaisiin muurahaisena, kerrottaisiinko sinusta
    vai jostakin toisesta?

    Äänestä

  • "Aloittaja tekee itsestään ja omasta jumalastaan valehtelijan, sillä Isä itse todistaa Hebr 1:8 , että Jeesus on Jumala."

    Pitää muistaa että Raamatussa lukee: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Jos Jeesus olisi Jumala pitäisi lukea: "meillä on vain kaksi Jumalaa, Isä ja Poika", näin ei lue.

    Ei pidä luulla että Hepr 1:8 kumoaisi Raamatun kokonaisilmoituksen siitä että Jumala on yksi ja ainoa.

    Ei pidä luulla että Hepr 1:8 kumoaisi Jeesuksen sanat siitä että Isä yksin on totinen Jumala (Joh 17:3)

    Ei mene jakeluun helluntailaiselle.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Kerro minulle:

    Jos sinulla olisi kyky tulla muurahaiseksi, jättää ihmisyys ja ottaa muurahaisen
    olemus ja tulla muurahaiseksi niin, että sinut havaittaisiin muurahaisena muurahaiseksi, olisitko muurahaisena sinä vai joku toinen? Onko vaikea kysymys?

    Kun sinusta sitten kerrottaisiin muurahaisena, kerrottaisiinko sinusta
    vai jostakin toisesta?

    Miksi et tee niinkuin itse sanot: "Pankaamme nyt piste näille
    jaarituksille."

    Onko tämä sinun oma uskontosi muurahaisuskoa?

    Käytkö sinä muurahaiskirkossa?

    Paljonko teitä muurahaisuskovaisia on olemassa?

    Onko teidän jumala muurahainen?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Miksi et tee niinkuin itse sanot: "Pankaamme nyt piste näille
    jaarituksille."

    Onko tämä sinun oma uskontosi muurahaisuskoa?

    Käytkö sinä muurahaiskirkossa?

    Paljonko teitä muurahaisuskovaisia on olemassa?

    Onko teidän jumala muurahainen?

    Voisitko vastata kysymykseen:

    Olisitko muurahaiseksi tultuasi muurahaisena sinä vai joku toinen?

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Voisitko vastata kysymykseen:

    Olisitko muurahaiseksi tultuasi muurahaisena sinä vai joku toinen?

    sinunhan piti lopettaa jaarituksesi.

    miksi et tee niin?

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    sinunhan piti lopettaa jaarituksesi.

    miksi et tee niin?

    Voisitko vastata kysymykseeni!

    Olisitko muurahaiseksi tultuasi muurahaisena sinä vai joku toinen?
    Jos et olisi muurahaisena sinä vaan joku toinen, kuka se toinen olisi?

    Äänestä

Psalmi 45 puhuu siitä, kuinka Jeesus on Jumala. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja tunsi hyvin Psalmi 45:n ja osasi tulkita sitä oikein.

Psalm 45:7 Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
45:8 Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.

Äänestä
  • Raamatussa lukee että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1Kor 8:6)

    Näin oli Jumalan seurakunnalla Korintossa.

    Näin ei ole helluntailaisilla, heille "Jeesus on Jumala" eikä siihen ole Jeesuksella eikä Jumalalla eikä apostoleilla mitään sanomista.

    Jeesuksen Kristuksen oma todistus: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jumalan todistus Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Kumpaakaan todistusta ei uskota.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Raamatussa lukee että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1Kor 8:6)

    Näin oli Jumalan seurakunnalla Korintossa.

    Näin ei ole helluntailaisilla, heille "Jeesus on Jumala" eikä siihen ole Jeesuksella eikä Jumalalla eikä apostoleilla mitään sanomista.

    Jeesuksen Kristuksen oma todistus: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jumalan todistus Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)

    Kumpaakaan todistusta ei uskota.

    Tottakai uskomme, että Jeesus on Jumalan Poika siitä lähtien, kun hän syntyi ihmiseksi ja Jumalan Pojaksi. Mutta hän on ollut Jumala jo kauan sitä ennen ja on edelleen.

    Äänestä

  • koooooo kirjoitti:

    Tottakai uskomme, että Jeesus on Jumalan Poika siitä lähtien, kun hän syntyi ihmiseksi ja Jumalan Pojaksi. Mutta hän on ollut Jumala jo kauan sitä ennen ja on edelleen.

    tahdot siis sanoa sitä että sinä et usko Jumalan seurakunnan Jumalaan.

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1Kor 8:6)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    tahdot siis sanoa sitä että sinä et usko Jumalan seurakunnan Jumalaan.

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1Kor 8:6)

    >>>"meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1Kor 8:6)<<<

    Koska sinä pyrit opettamaan meitä tietämättömiä, kerro
    miksi Herra Jeesus Kristus puhutteli omiaan, saman ikäisiä
    tai vähän nuorempia miehiä lapsinaan. Miksi Hän sanoi heille,
    ettei Hän jättäisi heitä isättömiksi vaan tulisi heidän luokseen?
    Mitä Hän tällä tarkoitti? Kuka on Isä, joka tuli opetuslasten
    luokse ja koska ja missä Hän tuli? Kerro perustellen Raamatulla.

    "Jeesus kysyi heiltä: "Lapset, eikö teillä ole mitään syötävää?" (Joh 21:5).
    "Lapset, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne" (Joh 13:33).
    "En minä jätä teitä orvoiksi vaan tulen luoksenne" (Joh 14:18).

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    >>>"meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1Kor 8:6)<<<

    Koska sinä pyrit opettamaan meitä tietämättömiä, kerro
    miksi Herra Jeesus Kristus puhutteli omiaan, saman ikäisiä
    tai vähän nuorempia miehiä lapsinaan. Miksi Hän sanoi heille,
    ettei Hän jättäisi heitä isättömiksi vaan tulisi heidän luokseen?
    Mitä Hän tällä tarkoitti? Kuka on Isä, joka tuli opetuslasten
    luokse ja koska ja missä Hän tuli? Kerro perustellen Raamatulla.

    "Jeesus kysyi heiltä: "Lapset, eikö teillä ole mitään syötävää?" (Joh 21:5).
    "Lapset, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne" (Joh 13:33).
    "En minä jätä teitä orvoiksi vaan tulen luoksenne" (Joh 14:18).

    1) "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    2) "meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus." (1 Kor 8:6)

    Isä on Jumala, ja Jeesus Kristus on Herra, mutta se ei helluntailaiselle kelpaa eikä riitä. Jeesuksen pitää olla Jumala koska helluntailainen luulee Raamatun sanovan että "Jeesus on Jumala". Jumalan Sanalla ei ole asiassa mitään väliä kun omat väärämieliset raamatunselitykset ovat se epäjumala johon uskotaan.

    Herra Jeesus Kristus ei ole Jumala koska vain Isä on Jumala.

    Jeesus Kristus on Jumalan Poika: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus itse, jota Jaikal ei siis usko, sanoo Isän YKSIN olevan totinen Jumala:

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Siis SINÄ joka yksin olet totinen Jumala, ei minä joka yksin olen totinen Jumala.

    Yksi on Herra (Ef 4:5)

    Yksi on Jumala, kaikkien Isä! (Ef 4:6)

    Ei mene jakeluun helluntailaiselle eikä varsinkaan Jaikalille joka on paatunut Jumalan Sanan vääristelijä ja valehtelija.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    1) "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    2) "meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus." (1 Kor 8:6)

    Isä on Jumala, ja Jeesus Kristus on Herra, mutta se ei helluntailaiselle kelpaa eikä riitä. Jeesuksen pitää olla Jumala koska helluntailainen luulee Raamatun sanovan että "Jeesus on Jumala". Jumalan Sanalla ei ole asiassa mitään väliä kun omat väärämieliset raamatunselitykset ovat se epäjumala johon uskotaan.

    Herra Jeesus Kristus ei ole Jumala koska vain Isä on Jumala.

    Jeesus Kristus on Jumalan Poika: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus itse, jota Jaikal ei siis usko, sanoo Isän YKSIN olevan totinen Jumala:

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Siis SINÄ joka yksin olet totinen Jumala, ei minä joka yksin olen totinen Jumala.

    Yksi on Herra (Ef 4:5)

    Yksi on Jumala, kaikkien Isä! (Ef 4:6)

    Ei mene jakeluun helluntailaiselle eikä varsinkaan Jaikalille joka on paatunut Jumalan Sanan vääristelijä ja valehtelija.

    Miksi et vastannut kysymykseeni? Oliko liian vaikeita kysymyksiä?
    Jos et tiedä vastausta, mene johonkin helluntaiseurakuntaan tai
    vapaakirkkoon sen pastorin, evankelistan tai saarnaajan luokse ja
    ota häntä hihasta kiinni ja kysy asiasta. Mutta miksi pyrit opettamaan
    toisia asioista, joita et käsitä?

    Kysymykseni oli siis:

    Miksi Jeesus puhuttelee opetuslapsiaan, aikuisia miehinä, lapsinaan
    jos Hän ei ollut heidän hengellinen Isä? Voisiko Jes 9:5 jakeessa olla
    vastausta? Mitä arvelet? Entä

    Jos joku on syntynyt Sanasta, Sana on hänen hengellinen Isä, eikö niin?
    Jos joku on syntynyt Hengestä, Henki on hänen hengellinen Isä, eikö niin ?
    Jos joku on syntynyt Jumalasta, Jumala on hänen hengellinen Isä, eikö niin?

    Uudestisyntynyt uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä (Jaak 1:18,
    1 Piet 1:23, Joh 3:3-8).

    Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, "Minä ja Isä olemme yksi", uskova on
    syntynyt Jumalasta (Joh 1:13, 4:24, 10:30).

    Koska Herra Jeesus Kristus on Sana ja Henki: Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu
    lihassa ihmisenä, Jeesus Kristus on opetuslasten ja kaikkien uskovien
    hengellinen Isä (Joh 1:1,10,14, 1 Tim 3:16, Jes 9:5).

    Miksi minä tyhmä yksinkertainen ihminen kykenen selittämään näitä
    asioita ja perustelemaan Raamatulla ja sinä älykäs Raamattua tunteva
    uskova et kykene selittämään, etkä vastaamaan kysymyksiin?

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Miksi et vastannut kysymykseeni? Oliko liian vaikeita kysymyksiä?
    Jos et tiedä vastausta, mene johonkin helluntaiseurakuntaan tai
    vapaakirkkoon sen pastorin, evankelistan tai saarnaajan luokse ja
    ota häntä hihasta kiinni ja kysy asiasta. Mutta miksi pyrit opettamaan
    toisia asioista, joita et käsitä?

    Kysymykseni oli siis:

    Miksi Jeesus puhuttelee opetuslapsiaan, aikuisia miehinä, lapsinaan
    jos Hän ei ollut heidän hengellinen Isä? Voisiko Jes 9:5 jakeessa olla
    vastausta? Mitä arvelet? Entä

    Jos joku on syntynyt Sanasta, Sana on hänen hengellinen Isä, eikö niin?
    Jos joku on syntynyt Hengestä, Henki on hänen hengellinen Isä, eikö niin ?
    Jos joku on syntynyt Jumalasta, Jumala on hänen hengellinen Isä, eikö niin?

    Uudestisyntynyt uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä (Jaak 1:18,
    1 Piet 1:23, Joh 3:3-8).

    Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, "Minä ja Isä olemme yksi", uskova on
    syntynyt Jumalasta (Joh 1:13, 4:24, 10:30).

    Koska Herra Jeesus Kristus on Sana ja Henki: Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu
    lihassa ihmisenä, Jeesus Kristus on opetuslasten ja kaikkien uskovien
    hengellinen Isä (Joh 1:1,10,14, 1 Tim 3:16, Jes 9:5).

    Miksi minä tyhmä yksinkertainen ihminen kykenen selittämään näitä
    asioita ja perustelemaan Raamatulla ja sinä älykäs Raamattua tunteva
    uskova et kykene selittämään, etkä vastaamaan kysymyksiin?

    "Herra Jeesus Kristus on Sana ja Henki"

    Jeesus Kristus jota sinä et usko sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    1) "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    2) "meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus." (1 Kor 8:6)

    Isä on Jumala, ja Jeesus Kristus on Herra, mutta se ei helluntailaiselle kelpaa eikä riitä. Jeesuksen pitää olla Jumala koska helluntailainen luulee Raamatun sanovan että "Jeesus on Jumala". Jumalan Sanalla ei ole asiassa mitään väliä kun omat väärämieliset raamatunselitykset ovat se epäjumala johon uskotaan.

    Herra Jeesus Kristus ei ole Jumala koska vain Isä on Jumala.

    Jeesus Kristus on Jumalan Poika: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus itse, jota Jaikal ei siis usko, sanoo Isän YKSIN olevan totinen Jumala:

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Siis SINÄ joka yksin olet totinen Jumala, ei minä joka yksin olen totinen Jumala.

    Yksi on Herra (Ef 4:5)

    Yksi on Jumala, kaikkien Isä! (Ef 4:6)

    Ei mene jakeluun helluntailaiselle eikä varsinkaan Jaikalille joka on paatunut Jumalan Sanan vääristelijä ja valehtelija.

    >>>"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)<<<

    Sano jos sinä et tunnekaan Herraa Jeesusta KRISTUSTA, et tunne Jeesusta Kristuksena, niin sinulla ei olekaan iankaikkista elämää? Miksi pitää tuntea Jeesus KRISTUS? Miksi ei riitä, että tuntee Jumalan? Eikö Jumala ole ikuinen elämä, ja eikö Hän anna ikuisen elämän Hänen tuntevalle ja Häntä rakastavalle ihmiselle? Mitä tekemistä Jeesuksella on tässä asiassa?

    Joh 10:27-28 "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni."

    Joh 11:25 "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan.""

    Huomaatko, Martta todisti, että hän uskoo Jeesuksen KRISTUKSEKSI?
    Kristus on Jumala lihassa. Jumala lihassa on Jumalan Poika. Usko Jumalan Poikaan
    alkaa uskosta, että Jeesus on KRISTUS. Jos joku kieltää Kristuksen, hän kieltää Jumalan Pojan. Jos joku kieltää Jumalan Pojan, hän kieltää Jumalan koska Isä Jumala on Pojassa, ja Poika Jeesus on Isässä Jumalassa, ja Isä ja Poika ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

    Matt 16:15 "Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.2

    Jeesus rakentaa seurakuntansa tunnustuksen: "Sinä Jeesus olet Kristus, elävän Jumalan Poika" varaan. Tarvitaan siis usko, että Jeesus on KRISTUS. Uskotko ja tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Herraksi?

    1 Joh 4:2-3 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta, ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    >>>"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)<<<

    Sano jos sinä et tunnekaan Herraa Jeesusta KRISTUSTA, et tunne Jeesusta Kristuksena, niin sinulla ei olekaan iankaikkista elämää? Miksi pitää tuntea Jeesus KRISTUS? Miksi ei riitä, että tuntee Jumalan? Eikö Jumala ole ikuinen elämä, ja eikö Hän anna ikuisen elämän Hänen tuntevalle ja Häntä rakastavalle ihmiselle? Mitä tekemistä Jeesuksella on tässä asiassa?

    Joh 10:27-28 "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni."

    Joh 11:25 "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan.""

    Huomaatko, Martta todisti, että hän uskoo Jeesuksen KRISTUKSEKSI?
    Kristus on Jumala lihassa. Jumala lihassa on Jumalan Poika. Usko Jumalan Poikaan
    alkaa uskosta, että Jeesus on KRISTUS. Jos joku kieltää Kristuksen, hän kieltää Jumalan Pojan. Jos joku kieltää Jumalan Pojan, hän kieltää Jumalan koska Isä Jumala on Pojassa, ja Poika Jeesus on Isässä Jumalassa, ja Isä ja Poika ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

    Matt 16:15 "Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.2

    Jeesus rakentaa seurakuntansa tunnustuksen: "Sinä Jeesus olet Kristus, elävän Jumalan Poika" varaan. Tarvitaan siis usko, että Jeesus on KRISTUS. Uskotko ja tunnustatko Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi Herraksi?

    1 Joh 4:2-3 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta, ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa."

    "Isä ja Poika ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa."

    Sinulla on oma uskonto jossa väärinkäytät Raamattua. Sitä tekevät monet muutkin kuten "Jehovan todistajat" jotka myös kaiken selittävät Raamatulla.

    Jumalan evankeliumin kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

    Tuo ei ole edes "klassista kristinuskoa" vaa ihan itsekeksittyä harhaa.

    Varmaan fantastista kun on keksinyt oman uskonnon ja kaikki vielä löytyy Raamatusta!

    Selitykset ovat täyttä puppua, mutta mitä sillä on väliä, on kiva selittää ja löytää Raamatusta asioita joita ei kukaan muu ole osannut selittää samalla tavalla.

    Vähemmän kivaa on jos tulee tuomituksi Jumalan Sanan vääristelijänä.

    Äänestä

Jättäkää totuus_voittaa omien harhauskonsa varaan yksikseen. Hänet on kumottu Raamatun tekstillä jo monta kertaa. Hän lukee Raamatusta vain ne tekstit, jotka sopivat hänen omaan todistukseensa. Vilkaiskaa edeltä, miten kuvaan kuinka Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Tässä totuus_voittaa on joutunut kovan eteen huomatessaan olevansa väärässä, joten hän sivuuttaa asian ja julistautuu voittajaksi. SItä kutsutaan defenssireaktioksi, kun on jäänyt kiinni eikä halua myöntää totuutta. Esim. jos lapsi jää karkkivarkaista kiinni, niin hän kieltää asian monesti ensimmäisenä ja aloittaa vastahyökkäyksen. Nyt on kyse tällaisesta psykologisesta ilmiöstä.

Hänen sanansa kuvauksensa on osoitettu jo vääräksi, itse asiassa tuollainen raamatunlukutapa on kumottu jo 1700 vuotta sitten harhaopetuksena. Mitä hän kirjoittaa sitaatteina Raamatusta, on totta, mutta sen lisäksi totta on muutakin.

Jeesus on Vapahtaja ja Jumalan Poika, Jumala on yksi. Jeesus on Jumala ja Poikana yksi kolmesta Jumalan persoonasta.

Äänestä
  • DeadManWalks sentään on kunnon "klassisen kristinuskon" edustaja kun tämä toinen höpöttää omaa kotitekoista itsekeksittyä uskontoaan jota ei ole mitään järkeä lähteä ruotimaan kun sillä ilmeisesti on vain yksi edustaja koko maailmassa.

    "Klassinen kristinusko" taas on luopumus jonka kahleissa on miljoonittain ihmisiä, esimerkiksi kaikki helluntailaiset, luterilaiset sun muut.

    Uskoa Jumalaan ei näillä ole kummallakaan. He eivät ole Jumalan lapsia. Jumalan lapsi uskoo Jumalaan. Nämä eivät usko Jeesuksen Kristuksen Jumalaan, Isään, ainoaan todelliseen Jumalaan. (Joh 17:1-3) vaan heillä on omat jumalansa, toisella "kolminaisuus" toisella omat höpötykset.

    Jumala itse sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    "minä olen Jumala eikä toista ole" - tuosta ei tule kolmea persoonaa millään ilveellä, mutta kuten sanottu nämä eivät ole Jumalaan uskovia ihmisiä, he uskovat omiin selityksiinsä jotka ovat heidän epäjumala.

    Yhtä vähän he uskovat Jeesusta Kristusta joka todistaa itsestään: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36). Nämä sanovat että "Jeesus on Jumala".

    Jumalan Jeesus tunnustaa olevan yksi ja ainoa (Markus 12:29, Joh 5:44, Joh 17:3) eikä siis ikinä "kolmiyhteinen". Näillä ei ole Jeesuksen Jumalaa, ja koska ketään toista Jumalaa ei ole niin nämä ovat ilman Jumalaa.

    "Ihanasti uskossa" mutta ilman Jumalaa. Herääminen tuosta harhasta tulee olemaan hirvittävä.

    Äänestä

  • "Mitä hän kirjoittaa sitaatteina Raamatusta, on totta, mutta sen lisäksi totta on muutakin."

    Muistutan vielä kerran siitä varoituksesta Raamatussa joka sanoo:

    "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

    Juuri lisäyksiä tekemällä he vääristelevät Jumalan Sanaa.

    "Jumala on yksi", kyllä kyllä, mutta yksi tarkoittaa kolmea.

    "Jeesus on Jumalan Poika", kyllä kyllä, mutta Jumalan Poika tarkoittaakin että "Jeesus on Jumala".

    Näin he menevät harhaan, tekemällä juuri sitä mistä Jumalan Sanassa varoitetaan.

    Äänestä

  • "Vilkaiskaa edeltä, miten kuvaan kuinka Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Tässä totuus_voittaa on joutunut kovan eteen huomatessaan olevansa väärässä, joten hän sivuuttaa asian ja julistautuu voittajaksi. SItä kutsutaan defenssireaktioksi, kun on jäänyt kiinni eikä halua myöntää totuutta. Esim. jos lapsi jää karkkivarkaista kiinni, niin hän kieltää asian monesti ensimmäisenä ja aloittaa vastahyökkäyksen. Nyt on kyse tällaisesta psykologisesta ilmiöstä."

    Bullshit!

    Äänestä

  • "Hänen sanansa kuvauksensa on osoitettu jo vääräksi, itse asiassa tuollainen raamatunlukutapa on kumottu jo 1700 vuotta sitten harhaopetuksena."

    On helppo läiskiä tuollaisia harhaoppileimoja kun ei muuhun enää kykene.

    Se on totta että "klassinen kristinusko" kolminaisuusoppeineen on ollut vallassa jo yli tuhat vuotta mutta Raamatusta on helppo nähdä että Jeesuksen Kristuksen, opetuslasten ja alkuseurakunnan Jumala oli yksi ja ainoa Jumala, Isä.

    1) "Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". (Joh 20:17)

    "Minun Jumalani" ja "TEIDÄN Jumalanne" on Isä, mutta helluntailaisen jumala on kolmipersoonainen hybridijumala "Pyhä Kolminaisuus". Jeesuksen Jumalaan ei uskota, uskotaan sen sijaan että "Jeesus on Jumala" vaikka Jeesus käskee näin: "Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun" (Joh 14:1). Jeesuksesta ja HÄNEN Jumalastaan ei siis välitetä yhtään mitään.

    Jeesus Kristus: "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Selittäkää miten tuossa ilmenee "kolminaisuus". Ei siinä käsketä uskomaan Jumalan toiseen persoonaan vaan yhteen ainoaan Jumalaan, Isään, ja Jumalan lähettämään Jeesukseen Kristukseen.

    2) Jumalan seurakunta: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Se mitä Raamatussa lukee ei ole harhaoppia, harhaoppia on helluntailaisten ja koko Jumalasta luopuneen kristikunnan uskontunnustus:

    "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

    Noin ei ole koska Jumala sanoo: "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    "minä" on yksi persoona, ei kolme, eikä kolme yhdessä.

    "eikä toista ole" tarkoittaa että toista ei ole.

    Nyt selittämään että kun otetaan huomioon "Raamatun kokonaisilmoitus" ja ne "muutkin jakeet" niin Jumala on kolmiyhteinen Jumalan sanoista huolimatta.

    "Tulkaa lopultakin järkiinne" (1 Kor 15:34)

    Eivät tule, se on jo nähty sata kertaa.

    Äänestä

  • "On helppo läiskiä tuollaisia harhaoppileimoja kun ei muuhun enää kykene."

    "Nyt selittämään että kun otetaan huomioon "Raamatun kokonaisilmoitus" ja ne "muutkin jakeet" niin Jumala on kolmiyhteinen Jumalan sanoista huolimatta."

    Se on jo selitetty ja osoitettu sinulle. Olen itse ja monet muut kirjoittajat ovat näyttäneet sinulle Raamatusta ne kohdat, joissa Jeesusta sanotaan sanatarkasti Jumalaksi. Olen itse näyttänyt sinulle tähän mennessä Raamatusta viisi kohtaa, joissa Jeesus kutsuu itseään Jumalaksi.

    Olet ohittanut ne kaikki, syyttänyt mm. vääristelystä tai kutsunut tekstejä mm. sanalla "puppua".

    Joten miksi osoittaa asia, koska et halua, että sinulle osoitetaan Jumalan kolmiykseyttä?

    Yksi alue on vielä tarkentamatta, eli Pyhän Hengen, Jumalan kolmannen persoonan, jumaluus. Pyhä Henki on Jumala. Tässä lyhyt oppimäärä.

    Pyhä Henki on persoonallinen, Pojasta ja Isästä erillinen persoona. Jeesus kutsuu Henkeä persoonapronomilla 'hän'.

    "Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio." (Joh. 16:7-8)

    Pyhä Henki on aktiivinen itsenäinen toimija.
    "Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut." (Joh. 14:26)

    Pyhä Henki on Kaikkivaltias:
    "Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo." (1. Kor. 12:11)

    Pyhä Henki on kaikkialla läsnäoleva.
    "Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi? Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet." (Ps. 139:7-8)
    Vrt.
    "Voiko kukaan kätkeytyä sellaiseen piilopaikkaan, etten minä häntä näkisi? sanoo Herra. Enkö minä ole läsnä kaikkialla niin taivaassa kuin maassa? sanoo Herra." (Jer. 23:24)


    Pyhä Henki tuntee Jumalan kaikki syvyydet, asian jota mikään luotu vai voima voi koskaan tuntea. Ei ihminen tai enkeli. Jumalan olemuksen ja sen syvyydet tuntee vain Jumala itse. Pyhä Henki tuntee Jumalan syvyydet, koska hän itse on Jumala. Tämä on kaikkitietävyyttä, Jumalan tunnusmerkki, ominaisuus.
    "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on." (1. Kor. 2:10-11)
    Vrt.
    "Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä!" (Room. 11:33)
    "Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden?" (Job. 11:7)

    Pyhä Henki on luo ja Jumala yksin on Luoja, ei kukaan muu.
    "Kuka mittasi kourallaan meren vedet, kuka kämmenensä leveydellä taivaat? Kenen mittakuppiin mahtui kaikki maan tomu, kenen vaaka punnitsi vuoret ja kukkulat? Kuka on ohjannut Herran henkeä, kuka neuvonut ja opettanut häntä? Kenen kanssa hän on neuvotellut, kuka on antanut hänelle ohjeita? Kuka on johtanut hänet oikeuden poluille ja opettanut häntä, kuka osoittanut hänelle viisauden tien?" (Jes. 40:12-14)

    Pyhälle Hengelle valehtelu on Jumalalle valehtelua.
    "Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." (Apt. 5:3-4)

    Näin ole hyvä, selvät raamatunkohdat, jotka todistavat Pyhän Hengen jumaluuden.

    Enempää en voi enää opettamiseksesi tehdä. Olen tehnyt osuuteni, että tietäisit ja tuntiset, sekä oppisit tuntemaan totuuden - Jumalan itsensä sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    "On helppo läiskiä tuollaisia harhaoppileimoja kun ei muuhun enää kykene."

    "Nyt selittämään että kun otetaan huomioon "Raamatun kokonaisilmoitus" ja ne "muutkin jakeet" niin Jumala on kolmiyhteinen Jumalan sanoista huolimatta."

    Se on jo selitetty ja osoitettu sinulle. Olen itse ja monet muut kirjoittajat ovat näyttäneet sinulle Raamatusta ne kohdat, joissa Jeesusta sanotaan sanatarkasti Jumalaksi. Olen itse näyttänyt sinulle tähän mennessä Raamatusta viisi kohtaa, joissa Jeesus kutsuu itseään Jumalaksi.

    Olet ohittanut ne kaikki, syyttänyt mm. vääristelystä tai kutsunut tekstejä mm. sanalla "puppua".

    Joten miksi osoittaa asia, koska et halua, että sinulle osoitetaan Jumalan kolmiykseyttä?

    Yksi alue on vielä tarkentamatta, eli Pyhän Hengen, Jumalan kolmannen persoonan, jumaluus. Pyhä Henki on Jumala. Tässä lyhyt oppimäärä.

    Pyhä Henki on persoonallinen, Pojasta ja Isästä erillinen persoona. Jeesus kutsuu Henkeä persoonapronomilla 'hän'.

    "Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio." (Joh. 16:7-8)

    Pyhä Henki on aktiivinen itsenäinen toimija.
    "Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut." (Joh. 14:26)

    Pyhä Henki on Kaikkivaltias:
    "Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo." (1. Kor. 12:11)

    Pyhä Henki on kaikkialla läsnäoleva.
    "Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi? Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet." (Ps. 139:7-8)
    Vrt.
    "Voiko kukaan kätkeytyä sellaiseen piilopaikkaan, etten minä häntä näkisi? sanoo Herra. Enkö minä ole läsnä kaikkialla niin taivaassa kuin maassa? sanoo Herra." (Jer. 23:24)


    Pyhä Henki tuntee Jumalan kaikki syvyydet, asian jota mikään luotu vai voima voi koskaan tuntea. Ei ihminen tai enkeli. Jumalan olemuksen ja sen syvyydet tuntee vain Jumala itse. Pyhä Henki tuntee Jumalan syvyydet, koska hän itse on Jumala. Tämä on kaikkitietävyyttä, Jumalan tunnusmerkki, ominaisuus.
    "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on." (1. Kor. 2:10-11)
    Vrt.
    "Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä!" (Room. 11:33)
    "Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden?" (Job. 11:7)

    Pyhä Henki on luo ja Jumala yksin on Luoja, ei kukaan muu.
    "Kuka mittasi kourallaan meren vedet, kuka kämmenensä leveydellä taivaat? Kenen mittakuppiin mahtui kaikki maan tomu, kenen vaaka punnitsi vuoret ja kukkulat? Kuka on ohjannut Herran henkeä, kuka neuvonut ja opettanut häntä? Kenen kanssa hän on neuvotellut, kuka on antanut hänelle ohjeita? Kuka on johtanut hänet oikeuden poluille ja opettanut häntä, kuka osoittanut hänelle viisauden tien?" (Jes. 40:12-14)

    Pyhälle Hengelle valehtelu on Jumalalle valehtelua.
    "Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." (Apt. 5:3-4)

    Näin ole hyvä, selvät raamatunkohdat, jotka todistavat Pyhän Hengen jumaluuden.

    Enempää en voi enää opettamiseksesi tehdä. Olen tehnyt osuuteni, että tietäisit ja tuntiset, sekä oppisit tuntemaan totuuden - Jumalan itsensä sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla.

    "Olen tehnyt osuuteni, että tietäisit ja tuntiset, sekä oppisit tuntemaan totuuden - Jumalan itsensä sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla."

    Jumala sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla:

    "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    Tätä Jumalaa ja hänen ilmoitusta itsestään sinä et usko, vaan Raamattu kädessä jatkuvasti valehtelet Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan.

    Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus ei sano olevansa Jumala, Jeesus tunnustaa että Isä YKSIN on totinen Jumala.

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Jeesus tunnustaa Jumalan olevan yksi ja ainoa: "Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" (Markus 12:29)

    Yksi ainoa ei ole "kolmiyhteinen", yksi ainoa on yksi ainoa, "kolmiyhteinen" koostuu kolmesta.

    "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

    "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" (1 Tim 2:5)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    "Olen tehnyt osuuteni, että tietäisit ja tuntiset, sekä oppisit tuntemaan totuuden - Jumalan itsensä sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla."

    Jumala sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla:

    "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

    Tätä Jumalaa ja hänen ilmoitusta itsestään sinä et usko, vaan Raamattu kädessä jatkuvasti valehtelet Jumalaa ja Jeesusta Kristusta vastaan.

    Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesus ei sano olevansa Jumala, Jeesus tunnustaa että Isä YKSIN on totinen Jumala.

    "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

    Jeesus tunnustaa Jumalan olevan yksi ja ainoa: "Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" (Markus 12:29)

    Yksi ainoa ei ole "kolmiyhteinen", yksi ainoa on yksi ainoa, "kolmiyhteinen" koostuu kolmesta.

    "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

    "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" (1 Tim 2:5)

    Niinpä, ja silti olen näyttänyt viisi kohtaa, joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Ynnä olen itsekin näyttä sinulle monia kohtia, joissa Jeesusta vielä sanotaan muittenkin toimesta Jumalaksi.

    Pitääkö ne kohdat toistaa?

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    "On helppo läiskiä tuollaisia harhaoppileimoja kun ei muuhun enää kykene."

    "Nyt selittämään että kun otetaan huomioon "Raamatun kokonaisilmoitus" ja ne "muutkin jakeet" niin Jumala on kolmiyhteinen Jumalan sanoista huolimatta."

    Se on jo selitetty ja osoitettu sinulle. Olen itse ja monet muut kirjoittajat ovat näyttäneet sinulle Raamatusta ne kohdat, joissa Jeesusta sanotaan sanatarkasti Jumalaksi. Olen itse näyttänyt sinulle tähän mennessä Raamatusta viisi kohtaa, joissa Jeesus kutsuu itseään Jumalaksi.

    Olet ohittanut ne kaikki, syyttänyt mm. vääristelystä tai kutsunut tekstejä mm. sanalla "puppua".

    Joten miksi osoittaa asia, koska et halua, että sinulle osoitetaan Jumalan kolmiykseyttä?

    Yksi alue on vielä tarkentamatta, eli Pyhän Hengen, Jumalan kolmannen persoonan, jumaluus. Pyhä Henki on Jumala. Tässä lyhyt oppimäärä.

    Pyhä Henki on persoonallinen, Pojasta ja Isästä erillinen persoona. Jeesus kutsuu Henkeä persoonapronomilla 'hän'.

    "Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio." (Joh. 16:7-8)

    Pyhä Henki on aktiivinen itsenäinen toimija.
    "Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut." (Joh. 14:26)

    Pyhä Henki on Kaikkivaltias:
    "Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo." (1. Kor. 12:11)

    Pyhä Henki on kaikkialla läsnäoleva.
    "Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta, minne voisin paeta sinun edestäsi? Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet." (Ps. 139:7-8)
    Vrt.
    "Voiko kukaan kätkeytyä sellaiseen piilopaikkaan, etten minä häntä näkisi? sanoo Herra. Enkö minä ole läsnä kaikkialla niin taivaassa kuin maassa? sanoo Herra." (Jer. 23:24)


    Pyhä Henki tuntee Jumalan kaikki syvyydet, asian jota mikään luotu vai voima voi koskaan tuntea. Ei ihminen tai enkeli. Jumalan olemuksen ja sen syvyydet tuntee vain Jumala itse. Pyhä Henki tuntee Jumalan syvyydet, koska hän itse on Jumala. Tämä on kaikkitietävyyttä, Jumalan tunnusmerkki, ominaisuus.
    "Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. Kuka muu kuin ihmisen oma henki tietää, mitä ihmisessä on? Samoin vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on." (1. Kor. 2:10-11)
    Vrt.
    "Kuinka ääretön onkaan Jumalan rikkaus, kuinka syvä hänen viisautensa ja tietonsa! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja jäljittämättömät hänen tiensä!" (Room. 11:33)
    "Tavoitatko sinä Jumalan syvyydet? Ymmärrätkö ääriään myöten Kaikkivaltiaan suuruuden?" (Job. 11:7)

    Pyhä Henki on luo ja Jumala yksin on Luoja, ei kukaan muu.
    "Kuka mittasi kourallaan meren vedet, kuka kämmenensä leveydellä taivaat? Kenen mittakuppiin mahtui kaikki maan tomu, kenen vaaka punnitsi vuoret ja kukkulat? Kuka on ohjannut Herran henkeä, kuka neuvonut ja opettanut häntä? Kenen kanssa hän on neuvotellut, kuka on antanut hänelle ohjeita? Kuka on johtanut hänet oikeuden poluille ja opettanut häntä, kuka osoittanut hänelle viisauden tien?" (Jes. 40:12-14)

    Pyhälle Hengelle valehtelu on Jumalalle valehtelua.
    "Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." (Apt. 5:3-4)

    Näin ole hyvä, selvät raamatunkohdat, jotka todistavat Pyhän Hengen jumaluuden.

    Enempää en voi enää opettamiseksesi tehdä. Olen tehnyt osuuteni, että tietäisit ja tuntiset, sekä oppisit tuntemaan totuuden - Jumalan itsensä sellaisena kuin hän itsensä ilmoittaa Raamatun sivuilla.

    Melko suurella varmuudella voidaan väittää, että totus_voittaa ei edes tahdo
    tietää, eikä tahdo keskustella, asioista saadakseen lisää tietoa ja ymmrrystä.
    Hänen tarkoituksensa näillä aloittamillaan ketjuilla on ainoastaan hyökätä
    Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta vastaan. No, mehän tiedämme mistä
    hengestä sellainen toiminta on.

    Hän ei ota vastaan Jumalan Sanaa eikä kenenkään selityksiä Raamatusta.
    Hän ainoastaan pyrkii viemään heikkouskoisten Raamatun Sanaan, Kristukseen, juurtumattomien uskon Herraan Jeesukseen Kristukseen.
    Hän tuo heille toista Jeesusta joka ei ole Raamatun ilmoittama Herra Jeesus.
    Tämä on tietysti vakavaa mutta,....

    Kenenkään ei pitäisi enää lähteä hänen mukaansa hänen vietäväksi. Hän
    ei vastaa kenenkään kysymyksiin eikä keskustele niin miksi vastata?
    Jos vastaamme, hän vastaa jälleen omilla jakeillaan ja opeillaan ja
    nämä jaarittelut eivät pääty koskaan,

    Hän on aloittanut jälleen uuden Jeesuksen kieltävän ja Herraa halventavan
    ketjun. Ja samat Raamatun jakeet ja samat argumentit tulevat esiintymään
    siinäkin ketussa kuin sadassa aikaisemmassa samaa aihetta käsittelevissä
    ketjuissa. Tähän uuteen ketjuun onkin nyt helppo vastata. Tarvii vain kopsata
    edellisistä ketjuista hyviä vastauksia. Todennäköisesti totuus_voittaa tekee
    niin, hän kopsaa entisiä tekstejään aina uusiin ja uusiin ketjuihin. Joka
    tapauksessa hänen viestinsä ovat aina samansisältöisiä.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Niinpä, ja silti olen näyttänyt viisi kohtaa, joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi. Ynnä olen itsekin näyttä sinulle monia kohtia, joissa Jeesusta vielä sanotaan muittenkin toimesta Jumalaksi.

    Pitääkö ne kohdat toistaa?

    Sinun raamatunselitys ei välitä Jumalan sanoista eikä Jeesuksen Kristuksen sanoista yhtään mitään.

    Kaikki sinun todistelut ovat yhtä tyhjän kanssa.

    Sinun strategia on sama kuin kiinnijäänellä rikollisella: älä tunnusta ikinä mitään, kiellä kaikki todisteet, pidä kiinni omasta selityksestä oli se kuinka järjetön tahansa. Näin jäät omasta mielestäsi voitolle silloinkin kun sinut on tuomittu. Tuomiohan tietysti oli väärä ja sinä olit koko ajan oikeassa.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Sinun raamatunselitys ei välitä Jumalan sanoista eikä Jeesuksen Kristuksen sanoista yhtään mitään.

    Kaikki sinun todistelut ovat yhtä tyhjän kanssa.

    Sinun strategia on sama kuin kiinnijäänellä rikollisella: älä tunnusta ikinä mitään, kiellä kaikki todisteet, pidä kiinni omasta selityksestä oli se kuinka järjetön tahansa. Näin jäät omasta mielestäsi voitolle silloinkin kun sinut on tuomittu. Tuomiohan tietysti oli väärä ja sinä olit koko ajan oikeassa.

    Sinä kirjoitit erittäin hyvin DeadManWalksille.

    Mutta kun lukee tekstiäsi, huomaa, että kirjoitit itsestäsi
    ja erittäin tarkasti ja osuvasti.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Sinun raamatunselitys ei välitä Jumalan sanoista eikä Jeesuksen Kristuksen sanoista yhtään mitään.

    Kaikki sinun todistelut ovat yhtä tyhjän kanssa.

    Sinun strategia on sama kuin kiinnijäänellä rikollisella: älä tunnusta ikinä mitään, kiellä kaikki todisteet, pidä kiinni omasta selityksestä oli se kuinka järjetön tahansa. Näin jäät omasta mielestäsi voitolle silloinkin kun sinut on tuomittu. Tuomiohan tietysti oli väärä ja sinä olit koko ajan oikeassa.

    älä tunnusta ikinä mitään eli:

    1) älä tunnusta sitä että Jumala on yksi ja ainoa vaikka Jeesus Kristus ja apostolit tunnustavat Jumalan olevan yksi ja ainoa. Käytä Raamattua Jumalaa, Jeesusta Kristusta ja apostoleja vastaan.

    2) älä tunnusta sitä että Jeesus on Jumalan Poika vaikka se on mitä Jeesus itse sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36). Käytä Raamattua todistuksena Jeesusta Kristusta vastaan osoittaen että Jeesus Kristus ei tiedä kuka hän on.

    3) älä tunnusta sitä että Jumalan seurakunnalla on "vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6). Tunnusta helluntaiseurakuntien uskontunnustuksen mukaan että: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki." ja valehtele siihen päälle että näin ovat kristityt tunnustaneet Raamatun lehdiltä saakka.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Sinun raamatunselitys ei välitä Jumalan sanoista eikä Jeesuksen Kristuksen sanoista yhtään mitään.

    Kaikki sinun todistelut ovat yhtä tyhjän kanssa.

    Sinun strategia on sama kuin kiinnijäänellä rikollisella: älä tunnusta ikinä mitään, kiellä kaikki todisteet, pidä kiinni omasta selityksestä oli se kuinka järjetön tahansa. Näin jäät omasta mielestäsi voitolle silloinkin kun sinut on tuomittu. Tuomiohan tietysti oli väärä ja sinä olit koko ajan oikeassa.

    Esität mielenkiintoisen väitteen minusta. Olen useamman kerran kirjoittanut auki, että olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jumala on yksi ja Jeesus on hänen Poikansa. Ja olen toistanut useasti, että hyväksyn täysin raamatunkohdat, joissa siteeraat Jeesuksen, Jumalan, profeettojen tai Paavalin sanoja. Niitä en kiellä, vaan ne ovat totta. Tämän jälkeen olen lisännyt, että näiden lisäksi luen Raamatusta myös muuta tekstiä, mm. ne kohdat joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi (kutsuu itseään jopa Jumalan nimellä) ja joissa Jeesusta kutsutaan suoraan Jumalaksi.

    Sinun tulkinnastasi en ole samaa mieltä.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Esität mielenkiintoisen väitteen minusta. Olen useamman kerran kirjoittanut auki, että olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jumala on yksi ja Jeesus on hänen Poikansa. Ja olen toistanut useasti, että hyväksyn täysin raamatunkohdat, joissa siteeraat Jeesuksen, Jumalan, profeettojen tai Paavalin sanoja. Niitä en kiellä, vaan ne ovat totta. Tämän jälkeen olen lisännyt, että näiden lisäksi luen Raamatusta myös muuta tekstiä, mm. ne kohdat joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi (kutsuu itseään jopa Jumalan nimellä) ja joissa Jeesusta kutsutaan suoraan Jumalaksi.

    Sinun tulkinnastasi en ole samaa mieltä.

    Tuommoinen hurskastelu on Raamattu kädessä valehtelemista.

    Kaikki mitä Raamatussa lukee ensin uskotaan ja sitten heti perään kumotaan samalla Raamatulla niiden "muiden jakeiden" kautta: "näiden lisäksi luen Raamatusta myös muuta tekstiä".

    Moneen kertaan on kerrottu mitä tuollainen lisääminen tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että niiden lisäysten tekijällä ei ole Jumalaa, mikä muuten onkin aivan ilmeistä koska nämähän eivät Jumalaa usko.

    Omat selitykset ovat heidän epäjumala.

    Selittämällä tuskin perii ikuista elämää. Ainakaan Raamatussa ei niin lue.

    "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

    Jeesuksen Kristuksen opetus omasta itsestään on tämä:

    "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Tehkää siihen lisäyksenne kuten huvittaa mutta silloin te olette ilman Jumalaa.

    Ilman Jumalaa tuskin on Jumalan kaupunkiin pääsyä. (Ilm 3:12)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Tuommoinen hurskastelu on Raamattu kädessä valehtelemista.

    Kaikki mitä Raamatussa lukee ensin uskotaan ja sitten heti perään kumotaan samalla Raamatulla niiden "muiden jakeiden" kautta: "näiden lisäksi luen Raamatusta myös muuta tekstiä".

    Moneen kertaan on kerrottu mitä tuollainen lisääminen tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että niiden lisäysten tekijällä ei ole Jumalaa, mikä muuten onkin aivan ilmeistä koska nämähän eivät Jumalaa usko.

    Omat selitykset ovat heidän epäjumala.

    Selittämällä tuskin perii ikuista elämää. Ainakaan Raamatussa ei niin lue.

    "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

    Jeesuksen Kristuksen opetus omasta itsestään on tämä:

    "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Tehkää siihen lisäyksenne kuten huvittaa mutta silloin te olette ilman Jumalaa.

    Ilman Jumalaa tuskin on Jumalan kaupunkiin pääsyä. (Ilm 3:12)

    Sinun tulisi saada kohdata ylösnoussut Vapahtaja ja
    ottaa uskovien kaste sekä saada Pyhän Hengen lahja.
    Silloin sinä rakastut korvia myöten Jeesukseen ja
    Hänen KAIKKIIN Sanoihinsa ja tutkit niitä Hänen
    ohjauksessa.

    Silloin Pyhä Henki opettaa sinulle Jumalan tuntemista.
    Vasta sitten voit ymmärtää ja nähdä kuka Jeesus Kristus
    ja Pyhä Henki on. Ihmisviisaus ei riitä ymmärtämään
    Jumalaa. Sen Paavali kertoo meille 1 Kor 2. luvussa.
    Paavali vielä rukoilee Efeson uskovien puolesta, että
    he saisivat ilmestyksen Hengen Jumalan (Pojan)
    tuntemiseen. Siksi ...

    Et voi tietää Jumalasta enempää kuin Hänitse ilmoittaa
    itseään sinulle. Olet siis riippuvainenJumalasta ja Hänen
    antamastaan opetuksesta.

    Jumalan opetuksessa ollut uskova ei hylkää yhtään
    Raamatun jaetta eikä yhdenkään Raamatun jakeen
    ilmoitusta. Sellainen ihminen ei pyri halventamaan
    Herraa Jeesusta Kristusta koska hänessä oleva ja
    vaikuttava Pyhä Henki ei niin tee. Pyhä Henki selittää,
    korottaa, kehuu ja ylistää Jeesusta Kristusta.

    Sinun kirjoittelusi ei ole tällaista Pyhänä Hengen
    vaikuttamaa Jeesuksen korottamista ja kehumista.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Esität mielenkiintoisen väitteen minusta. Olen useamman kerran kirjoittanut auki, että olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jumala on yksi ja Jeesus on hänen Poikansa. Ja olen toistanut useasti, että hyväksyn täysin raamatunkohdat, joissa siteeraat Jeesuksen, Jumalan, profeettojen tai Paavalin sanoja. Niitä en kiellä, vaan ne ovat totta. Tämän jälkeen olen lisännyt, että näiden lisäksi luen Raamatusta myös muuta tekstiä, mm. ne kohdat joissa Jeesus sanoo itseään Jumalaksi (kutsuu itseään jopa Jumalan nimellä) ja joissa Jeesusta kutsutaan suoraan Jumalaksi.

    Sinun tulkinnastasi en ole samaa mieltä.

    "Olen useamman kerran kirjoittanut auki, että olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jumala on yksi ja Jeesus on hänen Poikansa."

    Valehtelet aina vaan lisää.

    1) Eri asia olisi ollut jos olisit uskonut Jumalan seurakunnan Jumalaan:

    "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

    Sinä puhut uskosta luopuneen kristikunnan opin mukaisesti "Jumalan persoonista" joita on muka kolme kun Jumala itse sanoo että ketään toista ei ole (Jesaja 45:22).

    Jumalaa itseään sinä et usko vaan uskot ihmisoppeja siitä mitä Jumala ihmisten mielestä on.

    2) Jos sinä olisit uskonut Jeesusta Kristusta niin et olisi lähtenyt tekemään mitään lisäyksiä hänen sanoihinsa: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Sinun tulisi saada kohdata ylösnoussut Vapahtaja ja
    ottaa uskovien kaste sekä saada Pyhän Hengen lahja.
    Silloin sinä rakastut korvia myöten Jeesukseen ja
    Hänen KAIKKIIN Sanoihinsa ja tutkit niitä Hänen
    ohjauksessa.

    Silloin Pyhä Henki opettaa sinulle Jumalan tuntemista.
    Vasta sitten voit ymmärtää ja nähdä kuka Jeesus Kristus
    ja Pyhä Henki on. Ihmisviisaus ei riitä ymmärtämään
    Jumalaa. Sen Paavali kertoo meille 1 Kor 2. luvussa.
    Paavali vielä rukoilee Efeson uskovien puolesta, että
    he saisivat ilmestyksen Hengen Jumalan (Pojan)
    tuntemiseen. Siksi ...

    Et voi tietää Jumalasta enempää kuin Hänitse ilmoittaa
    itseään sinulle. Olet siis riippuvainenJumalasta ja Hänen
    antamastaan opetuksesta.

    Jumalan opetuksessa ollut uskova ei hylkää yhtään
    Raamatun jaetta eikä yhdenkään Raamatun jakeen
    ilmoitusta. Sellainen ihminen ei pyri halventamaan
    Herraa Jeesusta Kristusta koska hänessä oleva ja
    vaikuttava Pyhä Henki ei niin tee. Pyhä Henki selittää,
    korottaa, kehuu ja ylistää Jeesusta Kristusta.

    Sinun kirjoittelusi ei ole tällaista Pyhänä Hengen
    vaikuttamaa Jeesuksen korottamista ja kehumista.

    Sinulla ei ole Jumalaa joten sinulla ei voi olla Jumalan Henkeäkään.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Sinulla ei ole Jumalaa joten sinulla ei voi olla Jumalan Henkeäkään.

    Sillä, jolla on Kristus, sillä on Jumala koska
    Jumala on Kristuksessa ja Kristus on Jumalassa
    ja Isä ja Poika on YKSI Jumala; ilmestynyt ja
    ilmoitettu lihassa. Et voi erottaa Isää Pojasta
    etkä Poikaa Isästä.

    Jumala on Sana ja Henki. Jolla ei ole Sanaa, Jumalan Poikaa,
    sillä ei ole Isää Jumalaa. Sillä, jolla on Sana, Poika, sillä on
    myös Isä Jumala. Jumala on siis Jeesuksessa Kristuksessa.
    Silloin ilman Jeesusta Kristusta kenelläkään ei ole Jumalaa.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Tuommoinen hurskastelu on Raamattu kädessä valehtelemista.

    Kaikki mitä Raamatussa lukee ensin uskotaan ja sitten heti perään kumotaan samalla Raamatulla niiden "muiden jakeiden" kautta: "näiden lisäksi luen Raamatusta myös muuta tekstiä".

    Moneen kertaan on kerrottu mitä tuollainen lisääminen tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä että niiden lisäysten tekijällä ei ole Jumalaa, mikä muuten onkin aivan ilmeistä koska nämähän eivät Jumalaa usko.

    Omat selitykset ovat heidän epäjumala.

    Selittämällä tuskin perii ikuista elämää. Ainakaan Raamatussa ei niin lue.

    "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

    Jeesuksen Kristuksen opetus omasta itsestään on tämä:

    "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36).

    Tehkää siihen lisäyksenne kuten huvittaa mutta silloin te olette ilman Jumalaa.

    Ilman Jumalaa tuskin on Jumalan kaupunkiin pääsyä. (Ilm 3:12)

    En ole puhunut mistään kumoamisesta raamatuntekstien suhteen. Olen teksteillä kumonnut tulkintasi, koska olet jättänyt raamatuntekstejä kokonaan huomioimatta.

    Raamatuntekstejä en ole kumonnut siis, vaan muiden tekstien avulla laajentanut, mitä Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta. Sitaattisi ovat olleet yksipuolisia ja sopineet vain omaan tulkintaasi, ei siihen mitä Raamatussa sen lisäksi kirjoitetaan.

    Tulkintasi on kumottu raamatunteksteillä itsellään ja osoitettu, että olet lukenut pyhää kirjaa valikoivasti.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    En ole puhunut mistään kumoamisesta raamatuntekstien suhteen. Olen teksteillä kumonnut tulkintasi, koska olet jättänyt raamatuntekstejä kokonaan huomioimatta.

    Raamatuntekstejä en ole kumonnut siis, vaan muiden tekstien avulla laajentanut, mitä Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta. Sitaattisi ovat olleet yksipuolisia ja sopineet vain omaan tulkintaasi, ei siihen mitä Raamatussa sen lisäksi kirjoitetaan.

    Tulkintasi on kumottu raamatunteksteillä itsellään ja osoitettu, että olet lukenut pyhää kirjaa valikoivasti.

    Totuus voittaa nimmari väittää jatkuvasti, että me emme usko,
    että Jeesus on Jumalan Poika ja että emme usko Jeesusta emmekä
    Jumalaa. Totuus on päin vastainen. Me uskomme koko Jumalan
    ilmoituksen ja totuus-voittaa ei usko koko Jumalan ilmoitusta.

    Totuus-voittaa kertoo itsestään, hän ei usko Jeesusta eikä Jumalaa
    niissä kohti missä Jeesus sanoo olevansa Jumala ja joissa kohtaa
    Jumala todistaa Pojasta, että Hän on Jumala. Jos joku ei usko yhtä
    Raamatun ilmoitusta, hän ei usko Jumalaa eikä Jeesusta koska Hän
    ei usko Jumalan ilmoitusta. Totuuus-voittaa todistaa jatkuvasti
    omasta epäuskostaan Sanaan.

    Ongelma näissä keskusteluissa on se, että kukaan ihminen ei kykene
    ymmärtämään Jumalaa ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta ja
    ilman, että Pyhä Henki selittää Kirjoituksia, Jeesusta Kristusta.
    Me ihmiset emme siis kykene opttamaan toisille ihmisille Jeesuksesta
    ja Jumalasta niin, että ihminen ymmärtää, mikäli Jumalan Henki ei
    selitä hänelle Kirjoituksia. Pelkällä ihmisen antamalla opetuksella
    kukaan ei tule tuntemaan Jumalaa. Ja me selitämme näitä asioita
    Hengen meille itsellemme opettamilla sanoilla. Luonnollinen ihminen
    ei voi ymmätää. Onhan selvää, että mikäli Henki ei opeta vastapuolta,
    hän ei voi käsittää ja opettamisemme ja Raamatun jakeemme jää
    ymmärtämättä.

    Siksi tuntu turhalta yrittää saada joitakin palstalaisia käsittämään
    asioita, joita me käsitämme. Mekin käsitämme vain koska Pyhä Henki
    on meitä itseämme opettanut. Pyhä Henki on selittänyt meille Poikaa
    ja Poika on ilmoittanut meille Isän. Sen tähden, ja vain siksi, mekin
    ymmärrämme sen mitä ymmärämme Pojasta ja Isästä.

    Sinulle tämä on selvää mutta kirjoitan lukijoiden tähden.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Totuus voittaa nimmari väittää jatkuvasti, että me emme usko,
    että Jeesus on Jumalan Poika ja että emme usko Jeesusta emmekä
    Jumalaa. Totuus on päin vastainen. Me uskomme koko Jumalan
    ilmoituksen ja totuus-voittaa ei usko koko Jumalan ilmoitusta.

    Totuus-voittaa kertoo itsestään, hän ei usko Jeesusta eikä Jumalaa
    niissä kohti missä Jeesus sanoo olevansa Jumala ja joissa kohtaa
    Jumala todistaa Pojasta, että Hän on Jumala. Jos joku ei usko yhtä
    Raamatun ilmoitusta, hän ei usko Jumalaa eikä Jeesusta koska Hän
    ei usko Jumalan ilmoitusta. Totuuus-voittaa todistaa jatkuvasti
    omasta epäuskostaan Sanaan.

    Ongelma näissä keskusteluissa on se, että kukaan ihminen ei kykene
    ymmärtämään Jumalaa ilman Pyhän Hengen antamaa opetusta ja
    ilman, että Pyhä Henki selittää Kirjoituksia, Jeesusta Kristusta.
    Me ihmiset emme siis kykene opttamaan toisille ihmisille Jeesuksesta
    ja Jumalasta niin, että ihminen ymmärtää, mikäli Jumalan Henki ei
    selitä hänelle Kirjoituksia. Pelkällä ihmisen antamalla opetuksella
    kukaan ei tule tuntemaan Jumalaa. Ja me selitämme näitä asioita
    Hengen meille itsellemme opettamilla sanoilla. Luonnollinen ihminen
    ei voi ymmätää. Onhan selvää, että mikäli Henki ei opeta vastapuolta,
    hän ei voi käsittää ja opettamisemme ja Raamatun jakeemme jää
    ymmärtämättä.

    Siksi tuntu turhalta yrittää saada joitakin palstalaisia käsittämään
    asioita, joita me käsitämme. Mekin käsitämme vain koska Pyhä Henki
    on meitä itseämme opettanut. Pyhä Henki on selittänyt meille Poikaa
    ja Poika on ilmoittanut meille Isän. Sen tähden, ja vain siksi, mekin
    ymmärrämme sen mitä ymmärämme Pojasta ja Isästä.

    Sinulle tämä on selvää mutta kirjoitan lukijoiden tähden.

    Ei Pyhä Henki selitä kenellekään että "Isä ja Poika on YKSI Jumala" koska Jumalan Sanassa joka on Pyhän Hengen kautta annettu lukee että on yksi Jumala, Isä, ja että on yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6, Ef 4:5-6). Jeesus on Jumalan Poika. Jumala on Jeesuksen Kristuksen Isä.

    Ei Pyhä Henki opeta kenellekään "kolminaisuutta" koska Jumala itse sanoo että hän on Jumala eikä ketään toista ole (Jesaja 45:5). Pyhä Henki ei todista Jumalaa vastaan.

    Ei Pyhä Henki opeta kenellekään että Jeesus on Jumala koska Jeesus itse todistaa että hän on Jumalan Poika (Joh 10:36)

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Ei Pyhä Henki selitä kenellekään että "Isä ja Poika on YKSI Jumala" koska Jumalan Sanassa joka on Pyhän Hengen kautta annettu lukee että on yksi Jumala, Isä, ja että on yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6, Ef 4:5-6). Jeesus on Jumalan Poika. Jumala on Jeesuksen Kristuksen Isä.

    Ei Pyhä Henki opeta kenellekään "kolminaisuutta" koska Jumala itse sanoo että hän on Jumala eikä ketään toista ole (Jesaja 45:5). Pyhä Henki ei todista Jumalaa vastaan.

    Ei Pyhä Henki opeta kenellekään että Jeesus on Jumala koska Jeesus itse todistaa että hän on Jumalan Poika (Joh 10:36)

    >>>Ei Pyhä Henki selitä kenellekään että "Isä ja Poika on YKSI Jumala"<<<

    Pyhä Henki todisti, että Isä ja Poika ovat YKSI Jumala:
    Minä ja Isä olemme yksi (Joh 10:30).
    Se oli Isän Jumalan todistus ja Sana, ILMOITUS.

    Joh 14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä MINUN SANOJANI; ja se sana, jonka te kuulette, EI OLE MINUN, VAAN ISÄN, joka on minut lähettänyt
    12:49 Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
    12:50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Jumala, Pyhä Henki (Heb 1:1, 3:7), todistaa Pojasta, että Hän on Jumala

    Heb 1:8 Jumala todistaa Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, 10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;

    Tässä nyt on jälleen Raamatun todistusta siitä, mitä Jumala, Pyhä Henki, on todistanut Pojasta. Mutta sinulle nämä Raamatun ilmoitukset eivät tietenkään merkitse mitään koska et usko Jumalan ilmoitusta, todistusta Pojasta. Mutta meille, jotka uskomme, ne ovat totuus. Uskon kautta me myös ymmärrämme mitä Jumala on ilmoittanut.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    En ole puhunut mistään kumoamisesta raamatuntekstien suhteen. Olen teksteillä kumonnut tulkintasi, koska olet jättänyt raamatuntekstejä kokonaan huomioimatta.

    Raamatuntekstejä en ole kumonnut siis, vaan muiden tekstien avulla laajentanut, mitä Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta. Sitaattisi ovat olleet yksipuolisia ja sopineet vain omaan tulkintaasi, ei siihen mitä Raamatussa sen lisäksi kirjoitetaan.

    Tulkintasi on kumottu raamatunteksteillä itsellään ja osoitettu, että olet lukenut pyhää kirjaa valikoivasti.

    "Raamatuntekstejä en ole kumonnut siis, vaan muiden tekstien avulla laajentanut, mitä Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta. "

    Vielä tämän kerran, tuo "laajentaminen" on juuri sitä mistä Raamatussa varoitetaan:

    "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

    Kristuksen oppi: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    Jeesukseen uskova uskoo Jeesuksen sanan eikä lähde sitä "laajentamaan".

    Semmoinen joka sanoo että "Jeesus on Jumala" on sekä Isän että Pojan kieltäjä.

    Sanoilla "Isä" ja "Poika" ei ole minkäänlaista merkitystä jos Poika on oma Isänsä, eli jos Jumalan Poika olisi Jumala itse. Kukaan poika ei voi olla oma isänsä, ei edes Jumalan Poika.

    Jumala lähetti Poikansa maailmaan Raamatun mukaan (Room 8:3).

    Kukaan ei voi lähettää itseään, ei edes Jumala, koska se ei olisi lähettämistä. Lähettäminen edellyttää että on lähettäjä ja on toinen jonka lähettäjä lähettää.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    >>>Ei Pyhä Henki selitä kenellekään että "Isä ja Poika on YKSI Jumala"<<<

    Pyhä Henki todisti, että Isä ja Poika ovat YKSI Jumala:
    Minä ja Isä olemme yksi (Joh 10:30).
    Se oli Isän Jumalan todistus ja Sana, ILMOITUS.

    Joh 14:24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä MINUN SANOJANI; ja se sana, jonka te kuulette, EI OLE MINUN, VAAN ISÄN, joka on minut lähettänyt
    12:49 Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
    12:50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."

    Jumala, Pyhä Henki (Heb 1:1, 3:7), todistaa Pojasta, että Hän on Jumala

    Heb 1:8 Jumala todistaa Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, 10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;

    Tässä nyt on jälleen Raamatun todistusta siitä, mitä Jumala, Pyhä Henki, on todistanut Pojasta. Mutta sinulle nämä Raamatun ilmoitukset eivät tietenkään merkitse mitään koska et usko Jumalan ilmoitusta, todistusta Pojasta. Mutta meille, jotka uskomme, ne ovat totuus. Uskon kautta me myös ymmärrämme mitä Jumala on ilmoittanut.

    Jaikal on paatunut Jumalan Sanan vääristelijä, asialle ei mitään voi.

    Kaikilla ei ole uskoa, minkä sille teet.

    Äänestä

tämä alkaa riittää

Raamatussa puhutaan niistä jotka "eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden"

tässä ketjussa olette tavanneet kaksi esimerkkiä tälläisistä ihmisistä

olette myös oppineet miten he vääristelevät kirjoituksia.

toinen tekee sitä omista järjen päätelmistä lähtien joita hän luulee Pyhän Hengen ilmoituksiksi, toinen "laajentaa".

Jumalaa ei heillä ole kummallakaan.

Äänestä
  • Laajentaa? Onko Raamatun tekstien asian laajentaminen ja tarkentaminen Raamatun teksteillä muka asian muuttamista? Sen muuttamista mitä Raamatussa sanotaan? Ei ollenkaan, vaan tarkentamista, asian tarkastelemista Raamatun tekstien kokonaisvalossa mitä siellä lukee.

    Jossain ketjussa taisi joku kutsua teikäläistä siksi yhdeksi spämmääjäksi "Noitarovio-Matiksi". Alan uskoa, että todella olet hän. Hänenkään kanssa ei voinut keskustella, tosin pystyi vain sillä edellytyksellä että nuoleskeli hänen kantaansa, sillä hän oli mielestään oikeassa. Sinä totuus_voittaa toimit juuri samalla tavalla, mm. latelet toistuvasti samoja asioita. Taidat todella olla tämä ns. "Noitarovio-Matti". Asia on käyttäytymisesi perusteella aika varma.

    Sinut on sitten paljastettu!

    Äänestä

  • Jumalaa ei ole sillä, jolla ei ole Herraa Jeesusta Kristusta,
    sillä Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala on sillä,
    jolla on Herra Jeesus Kristus koska Jumala on Jeesuksessa
    Kristuksessa. Siksi myös sillä, jolla on Jumalan Poika, sillä on
    elämä, sillä Jumala on elämä. Elämä ilman Jeesusta Kristusta
    on elämä ilman Jumalaa. Elämä Jeesuksen kanssa on elämä
    Jumalan kanssa koska Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa.

    Johanneksen evankeliumi:14:10 "Etkö usko, että minä olen Isässä,
    ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä
    en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat
    hänen."

    Ef 2:12 "että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla
    Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman
    toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;"

    1 Joh 5:12 "Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole,
    sillä ei ole elämää.

    Äänestä

  • DeadManWalks kirjoitti:

    Laajentaa? Onko Raamatun tekstien asian laajentaminen ja tarkentaminen Raamatun teksteillä muka asian muuttamista? Sen muuttamista mitä Raamatussa sanotaan? Ei ollenkaan, vaan tarkentamista, asian tarkastelemista Raamatun tekstien kokonaisvalossa mitä siellä lukee.

    Jossain ketjussa taisi joku kutsua teikäläistä siksi yhdeksi spämmääjäksi "Noitarovio-Matiksi". Alan uskoa, että todella olet hän. Hänenkään kanssa ei voinut keskustella, tosin pystyi vain sillä edellytyksellä että nuoleskeli hänen kantaansa, sillä hän oli mielestään oikeassa. Sinä totuus_voittaa toimit juuri samalla tavalla, mm. latelet toistuvasti samoja asioita. Taidat todella olla tämä ns. "Noitarovio-Matti". Asia on käyttäytymisesi perusteella aika varma.

    Sinut on sitten paljastettu!

    "Sinut on sitten paljastettu!"

    Höpö-höpö.

    Sinulla on yhtä kehno arviointikyky tässä asiassa kuin hengellisissä asioissa joista sinä et ymmärrä yhtään mitään.

    Tuommoisen "Noitarovio-Matin" on täytynyt olla täällä aikaisemmin kuin mitä itse olen täällä ollut koska en näe missään mitään "Noitarovio-Mattia".

    Millään "Matti" nikillä en ole kirjoittanut.

    Äänestä

  • jumala-kanssamme kirjoitti:

    Jumalaa ei ole sillä, jolla ei ole Herraa Jeesusta Kristusta,
    sillä Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala on sillä,
    jolla on Herra Jeesus Kristus koska Jumala on Jeesuksessa
    Kristuksessa. Siksi myös sillä, jolla on Jumalan Poika, sillä on
    elämä, sillä Jumala on elämä. Elämä ilman Jeesusta Kristusta
    on elämä ilman Jumalaa. Elämä Jeesuksen kanssa on elämä
    Jumalan kanssa koska Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa.

    Johanneksen evankeliumi:14:10 "Etkö usko, että minä olen Isässä,
    ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä
    en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat
    hänen."

    Ef 2:12 "että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla
    Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman
    toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;"

    1 Joh 5:12 "Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole,
    sillä ei ole elämää.

    Jeesus ei omien sanojensa mukaan ole Jumala koska hän tunnustaa että Isä YKSIN on totinen Jumala (Joh 17:1-3)

    Itsestään Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    "Jeesus on Jumala" uskovaiset eivät usko Jeesusta eivätkä Jumalaa joka todistaa Jeesuksesta:

    "tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä" (Luukas 9:35)

    Eivät välittäneet kuulla häntä, omat selitykset olivat heidän epäjumalansa. Raamatussa ei lue että selittämällä saa elämän, elämän saa uskomalla että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika (Joh 20:31)

    Asia on loppuun käsitelty.

    Äänestä

  • totuus_voittaa kirjoitti:

    Jeesus ei omien sanojensa mukaan ole Jumala koska hän tunnustaa että Isä YKSIN on totinen Jumala (Joh 17:1-3)

    Itsestään Jeesus sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

    "Jeesus on Jumala" uskovaiset eivät usko Jeesusta eivätkä Jumalaa joka todistaa Jeesuksesta:

    "tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä" (Luukas 9:35)

    Eivät välittäneet kuulla häntä, omat selitykset olivat heidän epäjumalansa. Raamatussa ei lue että selittämällä saa elämän, elämän saa uskomalla että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika (Joh 20:31)

    Asia on loppuun käsitelty.

    >>> elämän saa uskomalla että Jeesus on Kristus, <<<

    Aivan!

    Elämän saa sillä, että uskoo, että Jeesus on Kristus.
    Kristus on VT:n Jumala, joka on Henki. Hän ilmestyi
    lihassa .Lihassa ilmestynyt ja ilmoitettu Jumala on
    Jumalan Poika.

    2 Kor 3:17- 4:5, Joh 1:1,10, 14, Fil 2:5-7, Heb 1:8,12

    Jeesuksen Kristukseksi uskominen tarkoittaa sitä, että uskoo,
    että Jumala ilmestyi lihassa ja on ihmisenä lihassa Jumalan Poika.
    Jos joku ei usko Jeesusta Kristukseksi, hän ei myöskään usko, että
    Jeesus on Jumalan Poika. Uskotko sinä, että Jeesus on Jumalasta?
    Uskotko, että Hän siksi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyestä?
    Vai onko sinun "Jumalan Poika" jonkun miehen siemenestä siinnyt?

    Jeesuksen jumaluuden kieltäjälle on tyypillistä se , että hän kieltää
    neitseestä syntyneen Jumalan Pojan. Jumalan Poika on siinnyt
    Pyhästä Hengestä, ei miehen siemensestä (Luuk 1:30-35, Matt 1:18-25).
    Koska Pyhä Henki on Jumala, josta Jeesus on siinnyt, Jeesus on
    Jumalan Poika.

    Ymmärrätkö sinä ollenkaan, että Jeesuksen jumaluuden kieltäjä
    joutuu automaattisesti kieltämään myös Pyhän Hengen jumaluuden?
    Ja koska Jumala on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa
    Jumalan Pojassa, Herran Jeesuksen Kristuksen kieltäjä kieltää
    Jumalan. Hän kieltää Isän ja Pojan eikä hänellä ole Jumalaa.

    Kun kysytään tai pohditaan sitä kenellä on Jumala, meidän
    tulee kysyä missä Jumala on? Jumala ilmoittaa olevansa
    Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Sen tähden, se, jolla on Poika,
    sillä on Jumala ja jolla ei ole Poikaa, sillä ei ole Jumalaa.

    Onko siis Jeesus Kristus ja Hänessä asuva Isä Jumala sinussa?

    2.Korinttolaiskirje:13:5 "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa;
    tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus
    on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."

    Joh:14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa?
    Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni;
    ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
    Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa;
    mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
    14:20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni,
    ja että te olette minussa ja minä teissä.

    Äänestä

Kuka Jeesus on? Annetaan hänen itsensä vastata:

"...kun sanon olevani Jumalan Poika..." (Joh. 10:36)
"Ellette usko, että minä olen se joka olen..." (Joh. 8:24)
"Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, iäti elävä." (Ilm. 1:17-18)

Verrataanpa Jeesuksen sanoja Jumalan omiin sanoihin itsestään:

"Jumala sanoi Moosekselle: Minä olen se joka olen." (2. Moos. 3:14)
"Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä." (Jes. 44:6)

Viimeiseksi annetaan todistajien puhua Jeesuksesta:

Johannes Kastaja: "Minä olen sen nähnyt ja todistan, että tämä mies on Jumalan Poika." (Joh. 1:34)
Apostoli Tuomas: "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh. 20:28)
Apostoli Paavali: "Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!" (Room. 9:5)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


totuus_voittaa kirjoitti:

1) Onko mitään järkeä uskoa että Johanneksen evankeliumin sanoma olisi jotain muuta kuin mitä evankeliumin kirjoittaja sanoo sen olevan:

"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh 20:31)

Ei ole mitään järkeä uskoa sillä tavalla, mutta koska usko ei helluntailaiselle ole järjen asia niin helluntailainen uskoo että Johanneksen evankeliumin sanoma on se että "Jeesus on Jumala" Jeesuksesta itsestään mitään välittämättä joka sanoo samassa evankeliumissa: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

2) Onko mitään järkeä uskoa että Raamattu opettaa Jumalan olevan "kolmiyhteinen" kun Jumala itse sanoo samassa Raamatussa että hän, JHVH, on Jumala eikä ketään toista Jumalaa ole. (Jesaja 45:5)

Ei ole mitään järkeä uskoa että Raamattu kumoaisi Jumalan sanat.

3) Onko mitään järkeä uskoa että Raamatussa olisi toinen oppi Kristuksesta kuin mitä Jeesus Kristus itse sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Ei ole mitään järkeä uskoa että Raamattu todistaisi Jeesuksesta Kristuksesta jotain muuta kuin mitä Jeesus Kristus itse sanoo. Mutta koska helluntailaiselle usko ei ole järjen asia he uskottelevat itselleen Raamatun sanovan että "Jeesus on Jumala".

"Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne." (1 Kor 15:34)

Mitä on synti?

Jeesus sanoo: "Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun" (Joh 16:9)

"Jeesus on Jumala" hihhulit, helluntailaiset ja muut, eivät usko Jeesusta Kristusta joka sanoo: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu