Lain mukaan autoa ei saa pysäyttää viittä metriä ennen suojatietä, eikä tietenkään suojatiellekään. No esimerkiksi tässä kaupunkialueella rakennuksia on välillä parin metrin päässä kadusta. Ei niiden taakse näe mitenkään. Autolla ei saa myöskään ajaa kenenkään päälle. Risteykseen pitäisi tulla siis varovaisesti. Miten se on mahdollista, koska käytännössä autoa ei saa pysäyttää matkalla 5m suojatien leveys ennen risteystä? Jos talon takaa hyppää joku suojatielle, niin auton joutuu pysäyttämään huonolla tuurilla laittomalle alueelle.
Kuinka autolla pääsee risteyksestä jossa suojatie?
ajokortti.arpajaisista
40879
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kyllä auton saa pysäyttää vaikka kahden metrin päähän suojatiestä. Joissain tilanteissa se on jopa pakollista.
5 m pysäyttämiskielto koskee omasta halustasi pysäyttää esim. iskemään jotain kyllikkiä. Kielto ei koske liikennetilanteita.
Tuo saisi olla selvemmin esitettynä laissa.
Onko liikennetilanteita määritelty erikseen lainsäädännössä? Esimerkiksi jos kuvittelee näkevänsä uhanalaisen hyönteisen tiellä, vaikkapa liito-oravankirpun tai sorjapetokärpäsen, niin saako pysäyttää toviksi, vaikka vartiksi, että se mahdollinen ötökkä on poistunut paikalta? Ja sitten jos sitä kallista hyönteistä ei näykään missään, niin kuka todistaa ettei se mahdollisesti ollut siinä tilanteen alkaessa?
Vartti ei ole pysäyttämistä vaan pysäköintiä.
Kyseessä on liikennetilanteesta johtuva pysähtyminen. Ötökän tilalla voi olla mummo rollaattorillaan, josta pyöränlaakeri on leikannut kiinni ja tienylitys keskeytynyt teknisen syyn vuoksi.
Kumma että porukka sekoittaa pysäköinnin ja pysähtymisen, ne kun kerta ilmiselvästi kaksi eri asiaa ovat.
Niinpä.
Missä kohtaa tässä ketjussa ne on sekoitettu?
Aloittaja ilmeisesti sotkee pysähtymisen ja pysäköimisen koska kuvittelee pysähtymisen viittä metriä lähemmäs ennen suojatietä olevan kiellettyä.
@LawAndOrder, kadehdittavan hieno nikki.
Miltä tämä sinusta vaikuttaa? Eikö pysäyttäminen 5 m lähemmäksi suojatietä ole kielletty?
Aloittajan äärettömän vakavasti otettava ja traumaattinen huolestuminen on perusteltua.
.
27 §
Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot
Ajoneuvoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä sellaiseen paikkaan eikä siten, että siitä aiheutuu vaaraa tai että liikenne tarpeettomasti estyy tai häiriytyy.
Pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty:
1) jalkakäytävällä, suojatiellä, pyörätiellä ja pyörätien jatkeella sekä viiden metrin matkalla ennen suojatietä, risteävää pyörätietä tai pyörätien jatketta
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P27
Ajoneuvoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä viittä metriä lähemmäs suojatietä JOS SIITÄ AIHEUTUU VAARAA!! Jos sinä lähestyt suojatietä ja olet siitä neljän ja puolen metrin päässä ja eteesi suojatielle juoksee vaikka lapsi. Ajatko lapsen yli suojatiellä pyäshtymättä koska "suojatien eteen ei saa pysähtyä viittä metriä lähempänä"?
32 §Kuljettajan suojatiesäännöt
Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa PYSÄYTTÄÄ ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille.
Jos ohitettava ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen tai peittää näkyvyyden suojatielle, sitä ei saa ohittaa pysähtymättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.
Luin aloituksen kahteen kertaan ja missään kohtaa siinä ei oltu ajamassa autoa parkkiin. Sotku on sinun korviesi välissä, kun et näköjään ymmärrä lukemaasi.
Pysähtyminen ja pysäköinti on kaksi eri asiaa. Pysäköidä ei saa 5m ennen suojatietä, mutta tottakai siihen saa ja pitääkin pysähtyä jos tarve vaatii.
Liikenne-esteen takia saa pysähtyä jopa pysähtymiskieltoalueelle. Toivottavasti liikenteessä ei ole aloittajan kaltaisia rekkakuskeja, jotka huomaavat edessään pysähtymiskieltoalueelle syystä tai toisesta pysähtyneen henkilöauton, mutta painavat vain lisää kaasua, koska "kieltoalueelle ei saa pysähtyä".
Tähänkin ketjuun kerääntyy skeidaa ja keskustelu menee päin vittua.
Pysäköinti on sitä, että auto seisoo pitempään kuin mitä tarvitaan siihen astumiseen tai siitä poistumiseen ja kassin ottamiseen takapaksista. Kaikki sitä pitempään tapahtuva seisotus on pysäköintiä, kuskin ei edes tarvitse poistua autosta. Tällainen pysäköinti on aina kiellettyä 5 metriä lähempänä suojatietä, suojatiellä ja risteyksessä.
Pysähtymisellä tarkoitetaan laissa sitä, että pysähtyy päästämään jonkun kyydistä/kyytiin, kysyy tietä ikkunasta käsin ohikulkijalta jne vastaava toimi joka ei ole pysäköintiä, mutta tapahtuu vapaaehtoisesti eli ei ole ehdottoman pakollista juuri siinä kohdassa. Tämä on myös kiellettyä 5 metriä lähempänä suojatietä, suojatiellä ja risteyksessä.
Laki ei pysähtymiskiellolla tarkoita liikennetilanteesta johtuvaa pysähtymispakkoa, eli pitää päästää joku muu ensin risteyksestä (ajoneuvo tai jalankulkija), pitää varmistaa tuleeko puskan takaa joku, ei voi ajaa ruuhkassa edellisen perään jne. Tällaista pysähtymistä ei laki todellakaan kiellä, sitä ei sano laki vaan terve järki ja oikeuskäytäntö.
Pelottaa ajatellakin että liikenteessä saattaa olla ihmisiä joilla näin yksinkertaiset asiat ovat hukassa.
Et tiedä mitä laki tarkoittaa tai ei tarkoita, jos sitä ei laissa ole määritelty. Ei laki erottele tai määrittele pysähtymistä (liikennetilanne) tai pysähtymistä (päästääkseen jonkun kyytiin tai pois).
Laissa ei määritellä kaikkien yksittäisten sanojen merkityksiä, koska oletetaan että kieltä ymmärretään. Sanakirjat ovat sitä varten, esimerkiksi klassinen Nykysuomen Sanakirja vuodelta 1953.
Lisäksi laissa ja sen soveltamisessa tunnetaan käsite "yleisen elämänkokemuksen nojalla".
Tätä voit testata vaikkapa rysäyttämällä suojatien eteen jalankulkijaa päästämään pysähtyneen auton perään, ja vedota raastuvassa siihen, että tieliikennelain mukaan et voinut laillisesti pysäyttää autoasi alle 5 metrin päähän suojatiestä ja näin ollen laki vaati sinua ajamaan edessä olevan perään.
Tee niin kuin tapa-autoilijat tekee, älä erotu joukosta vaan aja siihen suojatien päälle vaan parkkiin ja odota. Muualle ei voi pysähtyä, tiehen on merkattu paikka missä tapa-autoilija pysähtyy eli suojatie raidoitus.
Aika mielenkiintoista. Lain mukaan pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty viiden metrin matkalla ennen suojatietä, mutta suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä (vaikka 1 cm ennen suojatietä). Ei saa (27 §) mutta pitää joskus kuitenkin (32 §).
Ehkäpä tieliikennelaki olisi sitten kirjoitettava uudestaan vielä kapulakielisemmäksi, kun rahvaan eräs osa ei kerran tunnista laissa tarkoitetun tarkoituksellisen pysähtymisen ja esteestä, liikennetilanteesta, häiriöstä tms. syystä johtuvan pakollisen pysähtymisen eroa.
Kovissa ruuhkissa pysähdellään jatkuvasti, jopa moottoritien ajoradalle.
Ehkä syytä olisi juurikin kirjoittaa asiat auki mahdollisimman yksisellitteisesti, ettei synny outoja tulkintoja ja ihmiset ymmärtäisivät paremmin mistä on kyse.
Ei tuossakaan tarviisi muuttaa muuta kuin poistaa sana "pysähtyä" lakitekstistä.
Siis sana "pysäyttää".
Poistaa MISTÄ?
Tämä kohta:
---------------------------------------------------------
27 §
Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot
Ajoneuvoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä sellaiseen paikkaan eikä siten, että siitä aiheutuu vaaraa tai että liikenne tarpeettomasti estyy tai häiriytyy.
Pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty:
---------------------------------------------------------
Muutetaan muotoon:
---------------------------------------------------------
27 §
Pysäköimistä koskevat kiellot
Ajoneuvoa ei saa pysäköidä sellaiseen paikkaan eikä siten, että siitä aiheutuu vaaraa tai että liikenne tarpeettomasti estyy tai häiriytyy.
Pysäköinti on kielletty:
---------------------------------------------------------
Mutta silloinhan auton saisi pysäyttää esimerkiksi matkustajien ottamista tai jättämistä varten paikkaan, missä pysähtyminen aiheuttaa vaaraa ja/tai liikenne tarpeettomasti estyy tai häiriytyy.
Toisin sanoen:
Pysäköinti on risteykseen, suojatielle ja 5 metriä sitä lähemmäs kiellettyä.
Pysäyttäminen samoin. Pysäyttäminen tarkoittaa tahdovaraista toimintaa, ei liikenteestä johtuvaa.
Pysähtyminen on sallittua. Pysähtymään joutuu liikennetilanteitten takia.
Yksinkertaista. Ei tarvitse tästä enää jankata.
Tuossa on kolme sanaa, eli pysäköinti, pysäyttäminen, pysähtyminen. Laki olisi selkeä. jos nuo kaikki kolme tilannetta olisi kirjattu siihen. Ei tarvitsisi tätäkään keskustelua käydä.
Ministeriössä on hiffattu ettei kaikille valkene pysäyttämiskieltojen itsestäänselvä suhde liikennetilanteisiin. Uudessa tulevassa laissa muotoilu kulkee näin:
"""Pysäyttäminen on kuitenkin sallittua pakollisen liikenne-esteen, väistämisvelvollisuuden noudattamisen tai hätätilanteen vuoksi."""
Hyvin ovat hiffanneet sen että kansalaisten jokossa on monia kädettömiä ja vajaalla älykkyydellä varustettuja indiviidejä.
Saisiko aloittaja laitettua linkin jostakin sellaisesta paikasta, jossa kuvattu tilanne toteutuu?
Ja sitten vielä toinen juttu. Mikäli jalankulkija on niin pölhö, että hän vain "hyppää" suojatielle itse sen enempää muualle katsomatta, on hän tilannut itselleen yliajon joka tapauksessa. Sillä tavoin tuuri loppuu joskus aivan varmasti kuitenkin. Tiedän, ettei tämä tieto mahdollista yliajajaa paljoa helpota, mikäli kyseessä on esimerkiksi huonosti liikenneasioihin perehdytetty lapsi. Ja niitähän on, ja joka helvetin paikassa.
Ei jalankulkija ole tilannut mitään. Jos jalankulkija on katsonut että auto on tarpeeksi kaukana että voi lähteä yli, niin sitten saa lähteä yli. Sitä paitsi suojatie on nimenomaan juurikin se kohta jossa voi olettaa että joku lähtee ylittämään tietä/katua. Ei voi koskaan tulla yllätyksenä kuskeille että suojatien kohdalla kulkee jalankulkijoita yli ajoradan.
Ja vielä lapsista puheenollen, niin autoilijoilla on aina ja joka tilanteessa erityisesti varottava lapsia, vanhuksia, vammaisia tai muita, joilla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä. Tuo velvoite pätee siis kaikkiin liikennetilanteisiin, ei pelkästään suojateiden kohdalla.
Vittu mitä paskaa taas. Totta kai suojatien kohdalla pitää varovainen olla, mutta siitä ei ollutkaan nyt kyse. Asiahan on niin, että myös jalankulkija on velvollinen tarkistamaan sen, ettei hyppää kenenkään eteen. Ja mikäli autoilijalla on tilanteessa huono näkyvyys, saattaa sama koskea myös jalankulkijaa. Monesti tilanne on sellainen, että katujen kulmissa jalankulkija on se, jolla näkyvyys on parempi. Mikäli näön lisäksi kuulo toimii, on sekin helpottava tekijä. Autoilija ei kuule kevyttä liikennettä ollenkaan.
Ja sitten ne lapset. Hehän ovat se kokemattomin tielläliikkujien ryhmä. Ja joka kerta kun heitä näkee, näkee myös samalla sen, ettei osata katsoa oikeisiin suuntiin. Näin tapahtui viimeksi eilen. Mikäli vanhemmat ovat niin tolloja, että opettavat mukulansa siten, että kaikki vastuu on vain autoilijoilla, ovat he myös tilanneet lapsensa mahdollisen yliajon. Tuurilla mennään, ei voi muuta todeta.
Toki jalankulkijoilla on velvollisuutensa mutta jos autoilija on tarpeeksi varovainen, ei suojatieonnettomuuksia satu. Tämä on fakta.
Ei jumalauta. Siis vain autoilijan on oltava "tarpeeksi varovainen". Mitä se tarkoittaa? Samaan aikaan jalankulkijan täytyy tietää velvollisuutensa, mutta vastuu on kuitenkin vain autoilijalla? Onko typerämpää kuultu?
Vain sellainen, joka ei ole oikeasti ollut liikenteessä voi kuviella asian olevan jotenkin niin kuin nimimerkki "näin_se_vain_on" kommentoi.
Miten niin vain autoilijalla on vastuu?! Ei tuosta sellaista käsitystä saa. Lukeehan siinä että myös jalankulkijoilla on velvollisuutensa (vastuunsa).
Molemmilla on siis vastuunsa mutta autoilijalla on tilanteessa suurempi vastuu. Jalankulkijoille riittää että noudattavat varovaisuutta mutta autoilijoiden pitää antaa suojatien yli pyrkiville jalankulkijoille oikein esteetön kulku yli.
Tuo esteettömän kulun antaminen on astetta kovempi väistäminen kuin normaali väistäminen. Tieliikennelain mukaan esteetön kulku pitää antaa esim. junille, hälytysajoneuvoille ja suojatien yli pyrkiville jalankulkijoille.
Näiden linkkien takaa pystyy jokainen itse todentamaan, kumman pitää noudattaa tilanteessa varovaisuutta ja kumman pitää antaa esteetön kulku. Laki määrää miten asia on.
32 § Kuljettajan suojatiesäännöt
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P32
44 § Ajoradan ylittäminen
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P44
Kirjoitat että >> "Ja mikäli autoilijalla on tilanteessa huono näkyvyys, saattaa sama koskea myös jalankulkijaa. Monesti tilanne on sellainen, että katujen kulmissa jalankulkija on se, jolla näkyvyys on parempi. Mikäli näön lisäksi kuulo toimii, on sekin helpottava tekijä. Autoilija ei kuule kevyttä liikennettä ollenkaan."
Tuohan tarkoittaa sitä että autoilijan pitää olla entistä varovaisempi. Jos ei näe kunnolla koko suojatietä ja sitä onko sinne kenties joku jalankulkija tulossa, tulee autoilija hidastaa entiesestään ja olla vieläkin varovaisempi.